Форум
У нас висна- да не та (про уши и хвосты)
Eriks: Зелоные продвигают закон о запрете купировани ушей и хостов. На выставке купированых непустят.С других стран на выставку непоедут. Будем в собственом соку варится.Даже купированого щена непривезти, разве для охраны. cdb.org видно что с спаниелем,вес хост в крови....Может у ковота есть наглядные примеры.
Максим П.: VBK пишет: цитатаВ общем как резали мы азиатам уши и хвосты так и будем, а Европа может катиться в пень. А ещё Европа скоро потребует, чтобы и характер у азиатов был чем-то средним между лабрадором и коккер-спаниелем...
VBK: Максим я за поднять бокалы, но так как спиртное не потребляю, как ты насчет кумыса или чая с молоком! С уважением.
Максим П.: Кумыс не пробовал, но чай с молоком готов
Ольга: Уважаемый EZelenyk! Извините, я немного не по теме, нет ли у вас фото Гек Аждара Сары, я занялась обновлением клубного сайта, и хотелось бы поместить его фото, т.к. он был победителем Эстонии в 1993 г.
EZelenyk: Ольга, конечно, есть фото, старые, еще эстонских, видимо, времен, к сожалению, не очень высокого качества. Я поместил пару фото в http://community.webshots.com/user/ezelenyk, альбом AZIAT History in USA, берите их оттуда. Пес действительно был выдающийся, - это он, кстати, принес в Америку ген «красно-коричневости», ныне опальный по неизвестной причине. Ольга, услуга за услугу - не знаете ли Вы историю Гека? Слышал, что Платунов, привезший его в США, его то ли купил, то ли выменял в Ленинграде. Интересно, кто, когда и откуда его вывез, происхождение, т.п. С уважением, EZ
Ольга: Cпасибо! Про историю ничено не знаю, но попробую поспрашивать.
Федор: Думаю что купирование ранее происходило исключительно по практическим соображениям - так сказать, убирая все лишнее что не понадобится в бою(в прямом смысле тоже). А не потому что чабанам так нравилось. Хвост тоже до зада не обрубали потому что или всетаки помогает координировать резкие движения или по каким то медицинским соображениям. А может и то и другое. Я считаю правильным действовать по таким же практическим соображениям, т.е. если собака будет охранять отару и дратся с хишьниками или участвовать в боях то купируем. Если для частного дома и выставок то, зачем ето надо?! Так больше нравится? Да пожалуйста! Только непереусердствуйте со стандартом - не нужно делать из них пуделей, типа, если собаке (азиату/пуделю) чтото не обрезать/не подстрич, то ето не азиат/пудель! Сами же говорите что порода рабочая, вот и решайте резать/не резать в соответсвии с потенцыальным применением собаки. Еще не знаете что она будет делать - по вашему выбору. Но не надо списывать(запрещять) азиата из за етого. А зеленые и защитники всяких там прав, следствие того что человек уже не проходит натуральный отбор.
Юлия: Федор, как может заводчик в первые дни жизни определить предназначение собаки? Пусть я, зная, что у нас бои запрещены и бойцовых собак нет, исключаю эту направленность. Но охрана отары даже у нас в Эстонии - вполне реально, у нас много хуторов, где разводят баранов. А уши и хвосты купируют в первые дни жизни :( А вдруг у меня захочет кто-нибудь из Таджикистана купить кобеля и поставить на бои? Не говорю уже о том, что это дело вкуса.
Федор: Ну так я и говорю что заводчик пускай и думает. Я просто хотел сказать что не согласен с европой по поводу запрета купирования и также не согласен с мнением что не купированные уши/хвост как то «портят» азиата. Выбор да/нет не должен делатся на основе бюрократии или каких то псевдо-традиций. И оценка собаки не должна от етого зависеть.
VBK: Да кто же об оценке собаки говорит. Мы же в этой теме не стандарт обсуждаем, а желание Европы нарушить наш ни много, ни мало СУВЕРЕННИТЕТ. Мы же не навязываем им резать хвосты и уши НО или сенбернару. Помните у Экзюпери. Астроном сделал доклад о том, что он открыл астероид (тот самый, где жил Маленький Принц), но так как он был турок и одет по турецки его объсмеяли. Тогда на другой год он опять доложил о своем открытии, а так как был одет по европейски ему тут же поверили. Ничего не напоминает??
Жанна: Из моей практике-я оставляю хвост-уши,но если кому то надо,могу обрезать,щенкам,которые уехали в Россию я обрезала-получилось даже лучше,по крайней мере ровнее и аккуратней.Режу сама,за свои деньги-не обеднела.Но у человека должен быть выбор-а вдруг у меня фины захотят щенка купить-у них купирование строго запрещено? Отрезать всегда можно,а вот приростить уже никак. Некоторые делают так-пол-помета оставляют с ушами-хвостами,а остальным купируют. В принципе я с Федором согласна.
Дэн: Ну мы то от Европы далеко и фины к нам пока не ездят,а если чесно то я под заказ наверное оставил бы и хвост и уши,но только под канкретный заказ,да и не самому лучшему (потому что если хочу оставить из данного помёта щенка,то естественно отберу лучших),а ждать когда за одним единственным приедут и весь помёт до 1.5-2 месяцев минимум ,хвостатыми держать, увы,хотя видел и месячных и почти трех месячных с ушами и хвостами,которым потом их резали,но это еденичные случаи,а все помёты под авось тормозить -незнаю.
EZelenyk: Ну ладно, если все-таки признается возможность пояаления а жизни и в ринге ушастых и хвостатых - может, все-таки, обсудим, что в ушах-хвостах хорошо, а что плохо? Смотри AZIAT - Illustrated Standard на http://community.webshots.com/user/ezelenyk
VBK: При таком раскладе уши и хвосты достаточно правильно описанны у Мазовера. Из этого и надо исходить.
Алена: EZelenyk А у меня альбом с комментариями не открывается- комментарии есть, а фото нет.
Дэн: Аналогично.
Жанна: Правильно,Дэн! И на выставку в ту же Финляндию ни Вы,ни Тамир скорее всего не поедете,из чисто географических соображений.А для нас это актуально,а для вас-нет. Нам то тут запросто-до Таллина 350 км и дальше на паром,вот уже и Финляндия!Поэтому это только нормально,что вы ТАМ уши-хвосты режете,а мы ТУТ нет. А сто же касается формы ушей-хвостов,то пока что либо рано обсуждать-ведь сколько лет не велся отбор по этим признакам!Так что на начальном этапе будем сталкиваться с очень разными хвостами и ушами. Хвост,по моим наблюдениям,похож на хвост КО-сабля,крючок,серп,или свернут в слабое кольцо в нижней трети.Однозначно не типичен свернутый в тугое кольцо(как у лайки) и закинутый на спину(как у чау) хвост. Уши желательны небольшие.плотно прилегающие,но пока к этому придираться рано,т.к.достаточно много еще собак с большими ушами. На мой взгляд,моя ОЗЫРКУЛЬ имеет совершенно идеальное ухо-маленькое.не портящее линии головы.К сожалению таких собак-еденицы
Николай: Когда то говорил с председателем клуба ротвейлеров у нас.Уже три года выводит от разведений хороших собак которые с хвостами не в порядке.Тоесть купировать этой собаке хвост - и пошла в разстановку. Согласен с Жанной - рано это обсуждать.Но сюрпризов будет. Смотрел видеокасету САО в Греции( в основном с Украины).Оставили хвоста у одного кобеля,порезали уши.Не плохо выглядел.Только сомневаюсь что это тип вообще САО.Морда как у НО,корпус - азиатский.Да и хвост - свободно висит без изгиба до скакалках.Плотный,пушистый как у волка свободно висячий.Черт знает что кому попродавали.
Жанна: Николай пишет: цитатаЧерт знает что кому попродавали. Очень часто приходиться слышать,что азиат с хвостом и ушами смотриться двора-дворой.но в основном на поверку это оказываються собаки не самого хорошего качества.Просто,во многих странах,в той же Финляндии,азиаты не особо на азиатов похожи(я не говорю о собаках Ирины Ранта и собаках Эстонского разведения)а о собаках ихнего размножения.А что им делать-купить щенка в России с ушами и хвостом,так его на выставку нельзя,а как следствие.и в разведение не допустят.Вот и приходиться разводить что есть. Пусть лучше у нас или в Эстонии хороших собак купят! Азиат должен быть азиатом,а уши-это не важно!Характер от этого не меняется. А что касается мнения,что азиат с ушами-хвостом похож на дворнягу,так пусть разводят таких,которые на азиатов похожи Многим собакам обрезание не поможет-дворняга,она и в Африке дворняга!
Максим П.: Жанна пишет: цитатадворняга,она и в Африке дворняга! А в Америке может стать чемпионом...
полная версия страницы