Форум
почему черные ко бракуються, а сао-нет?
ira: если рассуждать логически, то чисто черный окрас в природе встречается редко, и вааще эволюционно окрас-чисто приспособительная реакция, закрепленная в генноме, но зачем в туркменнии черные азиаты? ну не должен быть на них имбридинг- уж слишком заметны. про ко я слышала, что там бояться примеси водолаза и бракуют, а с нашими как быть? предлагаю для обсужения , если в чем ошибаюсь- поправьте
Ответов - 35, стр:
1 2 All
Лада: А чего в этом разделе тему создала? Надо в основной.
ira: хорош просто смотреть, давайте обсуждать. тема -то спорная
ira: хорош просто смотреть, давайте обсуждать. тема -то спорная
Лада: А сюда не так часто лазают. Все в основном разделе тусуются...
Максим П.: Лада пишет: цитатачисто черный окрас в природе встречается редко Ну да, взять ту же зебру - она не чисто чёрная, а чёрно-белая . ira пишет: цитатавааще эволюционно окрас-чисто приспособительная реакция, закрепленная в генноме Ну тогда все зверушки в степи должны быть весной зелёные, летом камуфляжно-пятнистые, осенью палевые и бурые, зимой белые... А в идеале - хамелионы... В Азии, наверное, всегда у собак были все окрасы, включая чёрный. А почему на Кавказе нету? Наверное, переселявшиеся сюда из Азии скифы-сарматы-аланы-болгары-гузы почему-то отдавали предпочтение не чёрным окрасам. Или уже на Кавказе их вывели из разведения... Или на кавказском солнце повыцвели... А в Туркмении, наверное, половина собак чёрные, чёрно-белые, бело-чёрные.
Олег: Ну о заметности черного и черно-белого окраса можно поспорить. В зимнем лесу например. А моему зонарно-серому с черной спиной достаточно просто замереть и его вообще не увидишь в десяти метрах, ни зимой, ни осенью, ни летом в темное время. Другое дело что в азии нет зимнего леса Да и зачем вообще маскироваться собаке, основное преднозначение которой-отпугнуть двух и четвероногого хищника? В том числе и самим своим присутствием. Волк и так узнает о наличии собак по запаху, а человек догадается.
Лада: Максим П. пишет: цитатаЛада пишет: цитата чисто черный окрас в природе встречается редко Не писала я такого!
ira: ну где мои ответы? яж такого ....написала
ira: пошла я отсюда-не печатают меня вот...:(((((((((
ira: Олег а каже выживаемость щенков?
ira: Олег а каже выживаемость щенков?
ira: Максим П.берем зебру, много еще таких животных?, такие собаки есть?берем приотарную собаку азии, да она чаще всего пятнистая , к томуже дворняга... настояшие алабаи просто так не бегают, их еще там поискать надо... может напр жанна д*арк бегать за отарой? нет ее окрас чисто селекционный, а вот откель он взялся изначально-ворос... про ко решили что от водолазов и др примесей, решили у нас и спустили на кавказ.я не говорю что этот окрас хуже- у самой сука черная с белой манишкой, но кто из предков занес ген. ведь явно не пантера... и не зебра..
Лада: ira пишет: цитатанастояшие алабаи просто так не бегают, их еще там поискать надо... Почему? А настоящие- это какие? Как на выставках? А что с ними случилось - вымерли все? Только у заводчиков и остались? А рыжий окрас разве алабай (алабай - дословно богатый пятнами) ? ira пишет: цитатаберем приотарную собаку азии, да она чаще всего пятнистая , к томуже дворняга...
Dusya: а мой щенок бело-рыжий.....
ira: Лада настоящие живы и здоровы, но то что бегает при отарах это в основном результаты вольных случек не известно кого с кем или вы хотите сказать, что чабан будет целенаправленно селекционировать сао? я думаю нет, он будет делать ставку на рабочие качества и тп, а не на породность. про алабаев я знаю(ала*бай досл богатый пестрым) просто не хотела повторяться, к тому же некоторые склонны выделять алабая вааще как тип.а породная собака везде стоит одинаково, знаю людей,, отдававших за кобелей машины, тысячи долларов-поэтому и не бегают без обид это всего лишь мое скромное мнение дальше дагестана не ездила
Лада: ira пишет: цитата что чабан будет целенаправленно селекционировать сао? А что же тогда там существовала несколько тысячелетий? А вот мы пришли и стали на породность внимание обращать? Ай, какие мы однако молодцы. И куда до нас тупым чабанам. Вот всё-время они с шавками пасли, а мы алабая вывели! По типам подбираем, по головам! ira, я из этого спора выхожу. Он мне по нервам бьёт, хоть я и не из Азии. САО занимаются лет 20 заводским способом, и вы своими словами просто перечёркиваете труд не одного поколения чабанов и самой природы Азии. Я на сайте питомника Кара-Келе смотрю на туркменских, зачастую не заводских собак и таю от восторга, хотя по современным выставочным меркам они «шавки». Извиняюсь за возможно резкий ответ, но эту тему для себя считаю закрытой!
ira: Лада не хотела некого задеть, может просто мне попадались такие собаки , культуреым собаководстврм занимаюсь не долго до этого были азиаты и др без историй и бумаг просто не склонно идеализировать всех отарных собак
Лада: А всех и не надо. Просто и скопом всех хаить как-то не очень..
ira: Лада мир?
ira: может к теме вернемся?
Лада: Насколько мне известно - с водолазом в азии помесей быть не может, а если и может. то немного. не 50% поголовья. Чёрный вроде никакой негативной наследственности не несёт - поэтому почему бы ему там и не быть? ИМХО
Лада: Немного о чёрном окрасе. Чёрный окрас у кошек — признак сильного иммунитета Чёрные кошки, символ неудачи, а то и чертовщины в европейской культуре, сами по себе, по-видимому, намного удачливее, чем их сородичи с более светлой шерстью. И здоровее. Генетики установили, что чёрная шерсть возникала много раз у различных видов кошачих, что, вероятно, указывает на превосходство чёрного окраса на генном уровне. Более того, мутации, приводящие к появлению чёрной шерсти, происходят в том же семействе генов, что и те, которые активизируются у человека при возникновении таких заболеваний, как СПИД. Из 37 видов кошачих, у 11 — чёрная шерсть. Эдуардо Эйзирик (Эдуардо Эйзирик), специалист по эволюционной генетике в американском Национальном институте рака в Мэрилэнде (US National Cancer Institute in Maryland), и его коллеги изучили и клонировали два гена, связанных с меланизмом — то есть, чёрным мехом. Учёные обнаружили изменения в гене, называемом agouti, контролирующим чёрный окрас у домашних кошек. Изменения в связанном с ним гене MC1R имеет отношение к меланизму у ягуаров и ягуарунди — некрупных хищников из семейства кошачих, обитающих в Южной Америке. MC1R — член того же семейства генов, что и человеческий ген CCR5, от которого в огромной степени зависит попадание или непопадание вируса иммунодефицита человека в клетку. CCR5 кодирует белок, располагающийся на мембране клетки, и может быть использован как входное «отверстие» многими вирусами. Из этого учёные делают вывод, что чернота кошек выработалась не как защитный окрас, а как побочный эффект повышения сопротивляемости иммунной системы в процессе эволюции. Чёрные кошки — здоровее. Источник:www.membrana.ru Почему бы не сделаьтакой же вывод? Чёрный цвет возник у САО по той же причине...
Лада: Чёрный цвет в дикой природе. Рыжая лисица Нового Света (Vulpes fulva) распространена почти по всей территории США, Канады и Исландии.......................................... .... Окрас меха варьирует в зависимости от географической области от сверкающего золотисто-рыжего до различных оттенков оранжевого, желтого и бурого. Ноги и уши черные или темно-бурые, а кончик хвоста – обычно белый, но бывает и черным. Черно-бурый и серебристо-черный окрасы встречаются в природе, тогда как платиновый – результат селекции серебристо-черных лисиц на зверофермах. __________________________________________________ ________ К тому же пантера чисто чёрная, на тигре чёрные полосы, у львов бывают чёрные гривы, скворец - чёрный, встречаются чёрные змеи, панда наполовину чёрная и т.д. и т. п. Посему мне не понятно. откуда такой вывод, что чёрный цвет не естественнен. В инете можно и научную статьи найти.
Максим П.: ira пишет: цитатанастояшие алабаи просто так не бегают, их еще там поискать надо... может напр жанна д*арк бегать за отарой? Ира, прости пожалуйста, но я так смеялся... ты считаешь, что настоящие собаки - это Жанна Д’Арк, а за отарой дворняги бегают? Тогда я скромно умолкаю...
brown: Ира пишет - берем приотарную собаку азии, да она чаще всего пятнистая , к томуже дворняга... настояшие алабаи просто так не бегают, их еще там поискать надо... И Черный и Белый Екимены то же дворнягами были? Хотя за отарами они бегали. Ира пишет- может напр жанна д*арк бегать за отарой? нет ее окрас чисто селекционный, а вот откель он взялся изначально-ворос... Я то же себе задавала вопрос, откуда у собак этого питомника такой окрас. Среди Туркменских собак я такого окраса не видела ( черный с белым встречается но чисто черный не помню). Да и сейчас часто встречается черный со светло рыжим подпалом. Ира пишет - настоящие живы и здоровы, но то что бегает при отарах это в основном результаты вольных случек не известно кого с кем или вы хотите сказать, что чабан будет целенаправленно селекционировать сао? я думаю нет, он будет делать ставку на рабочие качества и тп, а не на породность. Откуда такая исчерпывающая информация. Чабан действительно делал ставку на рабочие качества. Но как их было удержать, если бы при отарные суки вязались бы с дворняжками. Уже после одной такой вязки все рабочие качества могли просто исчезнуть. Да и почему Вы думаете, что за отарами кроме азиатов чабана ходили еще толпы дворняжек в ожидании, когда загуляет сука. Да и вожак кобель, куда должен смотреть. Лада пишет - А что же тогда там существовала несколько тысячелетий? А вот мы пришли и стали на породность внимание обращать? Ай, какие мы однако молодцы. И куда до нас тупым чабанам. Вот всё-время они с шавками пасли, а мы алабая вывели! По типам подбираем, по головам! Лада молодец.
ira: спасибо, научили, обьяснили... интересно с вами общаться я когда- нибудь тоже такой умной буду...
Джэнард: Максим П. пишет: цитатаА в Туркмении, наверное, половина собак чёрные, чёрно-белые, бело-чёрные. Сие сложный вопрос. У туркмен как бы два мнения. Первое - многие туркменские заводчики, даже очень известные, кричат, что азиат не должен иметь черного окраса, что в Туркмении нет черных собак, что это все собаки с примесями. А на ехидный вопрос «А как же Тохмет, Карахан?» - отвечают, что, мол, это другое дело... А вот многие, кто просто бывал в Туркмении по каким-то делам очень часто говорят, что видят и в селениях, и при отарах черных азиатов.
Джэнард: ira пишет: цитатажанна д*арк бегать за отарой? нет ее окрас чисто селекционный Какая прелесть!!! Обязательно надо поведать об этом Алихону и Сергею Хамидову, а то они об этом точно не знают!!! А главное - чабанам в Средней Ахии сообщить, что все их черные аборигены - оказывется имеют селекционный окрас!!!
Джэнард: brown пишет: цитатаЯ то же себе задавала вопрос, откуда у собак этого питомника такой окрас. Среди Туркменских собак я такого окраса не видела ( черный с белым встречается но чисто черный не помню). Да и сейчас часто встречается черный со светло рыжим подпалом. Сереж (или Татьян) - кроме Туркмении есть и еще Средняя азия. Она не вся из Туркмении и ее мнения состоит. А вот как раз в других местах есть именно черные и черно-подпалые азиаты, о оч-чень они там ценятся. В упоминаемой Жанне Д Арк как раз туркменских кровей-то и не очень много. Она как раз по типу и окрасу больше собак Казахстана и Таджикистана напоминает. И на мой взгляд, кстати, сука очень высокопородная.
VBK: Черные собаки составляют у нас значительную часть поголовья. Конечно чисто-черные редкость. Обычно с отметинами. Но есть и чисто-черные и никто их метисами не называет. Если все же вернуться к теме. Черные КО в природе существуют и они ничуть не хуже всех остальных. Один кавказятник говорил мне 9 лет назад, что черных кавказов исключили из стандарта, чтобы не путать с монгольской овчаркой (слово «хаттошо» еще не звучало на просторах СНГ). Мне кажется, что в данном случае кавказцы (люди) пошли на поводу у европейцев (конкретнее российских кинологов) и позволили скроить стандарт своей исконной породы, а затем его признали. Кстати азиаты (люди) ничем от кавказцев в лучшую сторону не отличились.
Жанна: Эти собаки были завезены из республик Ср.Азии еще за долго до коммерциализации породы. Те.кто давно занимается САО помнят то время,когда щенки на фиг никому были не нужны. Т.е. я не допускаю.что данные собаки были «подставными» (например,повязали разные породы) ,каких достаточно много сейчас. ХИРС (завезен из Таджикистана) Правда,эта собака была не совсем черная,скорее темно-бурого окраса КАРА КУШ (вл.Рабышко)
Жанна: Про черный окрас. Никто не проводил исследований по типам этого окраса у аборигенных собак Ср.Азии. Однако,следуя логике и своим практическим наблюдениям,могу предположить.что черные собаки-те,которых мы на глаз определяем как черных-могут сильно различаться с точки зрения генетики. *Окрас черный-доминантный * Окрас черный - рецессивный *Темно бурый окрас,затемненный до практически черного *Зонарно рыжий или серый,сильно затемненный. На мой взгляд к этой группе принадлежит Сары Шайтан Нарзан. * Темно тигровый окрас с минимальным количеством тигровин. Это те варианты,которые с ходу пришли в голову,может кто нибудь еще добавит свои 5 копеек?
Jkmuf22: *Зонарно рыжий или серый,сильно затемненный. На мой взгляд к этой группе принадлежит Сары Шайтан Нарзан - Жанна не поняли, что Вы имеете в виду? У Нарзана и подшерсток тоже черный и у моих щенков (в помете 4 черных щенка) тоже подшерсток черный. Ольга
Жанна: Jkmuf! Вы мое письмо получили? Про Ваш помет,думаю.что Олачи сама является носителем черного гена,ведь и от Дервиша были черные щенки (или щенок,кобеля точно помню). У Нарзана же на плечах проходит рыжинка...тут фото почему то не открывается,но от есть в разделе «Выставки» на Калужской выставке,и там как раз хорошо видно. Правда на качество собаки это ни каким образом не влияет,просто я привела его как пример.
Jkmuf22: Жанна, здравствуйте! Нет, Ваших писем я не получала уже давно - у Вас с почтой все в порядке? У Олачи отец Баярд по материнской линии происходит от вывозных черных собак, некоторые из которых черные с рыжим подпалом (ну как у ротвейлера окрас), так что естественно от нее рождаются черные щенки (ч\п, черно-белые, ч\п с белым). Ольга
полная версия страницы