Форум

Среднеазиатская пастушеская собака (Среднеазиатская овчарка), Проблемы сохранения аборигенных пород собак

tamir: Наконец мы разместили обещанную статью Т.М. Ивановой «Среднеазиатская пастушеская собака (Среднеазиатская овчарка), Проблемы сохранения аборигенных пород собак» почитать ее можно здесь http://www.irkcao.narod.ru/stat/stat139.htm Там есть все о чем мы говорили в последнее время - типы, размеры, линии, семейства, рабочие качества и даже оч.хоры юниорам. Так что рекомендуем почитать.

Ответов - 33, стр: 1 2 All

Влад: Спасибо. Интересно очень, только после прочитывания у меня, например, вопросов больше, чем ответов)

tamir: ВладА где вопросы-то?

VBK: Классная статья. Во многом согласен с автором, а в некоторых моментах просто аплодировал. Но, всегда есть Но!! Подбор фотографий Байнак-Буба и Акташ-Гирей еще больше укрепил меня во мнении, что мы идем не туда. Если в Байнаке и Акташе просто за версту видно АЗИАТОВ, то их потомки у меня такого впечатления не создают, а Гирей так и вовсе как две капли воды похож на большую перинейскую собаку.


Алена: VBK пишет: цитатаЕсли в Байнаке и Акташе просто за версту видно АЗИАТОВ, то их потомки у меня такого впечатления не создают, а Гирей так и вовсе как две капли воды похож на большую перинейскую собаку. Ты имеешь в виду нарастающую сырость?

VBK: В том числе.

Татьяна: Мне тоже статья очень понравилась,хотелось бы конечно более исчерпывающую научную информацию,но всё таки здорово!!!! Согласна с VBK.

Ветлана: VBK, извините за навязчивость, но очень интересны подробности вышесказанного Вами. VBK пишет: цитатаЕсли в Байнаке и Акташе просто за версту видно АЗИАТОВ, то их потомки у меня такого впечатления не создают Можно, если нетрудно, на мыло rusalca@mail.ru . Мне как человеку начинающему в породе было бы очень интересно подробней узнать Ваше мнение.

Pamir: Без сомнений необходимо сохранить аборигенов. Как - однозначного мнения, наверное, нет. Не всегда совпадают взгляды на проблему тех, на чьей земле находится это достояние, и тех, кто вывозит собак за пределы исторической родины. Чтобы сохранить первозданность вида, нужно сохранить условия его воспроизводства и жизнедеятельности. Конкретно для азиатов - овцеводство. С чабана начинается селекция. Продолжается в городе, где заводчики опять же тяготеют к укрупнению, получая для работы рослых собак. Сохранение аборигена, значит, напрямую связано с востребованностью профессии чабана. Хочется верить, что народные промыслы Средней Азии не в таком запущенном состоянии, как с/х в... других регионах планеты. Кстати, в одной из своих статей Т.М. задается вопросом: «как, сохраняя породу собак в ее природном регионе с традиционным применением, наладить учет таким образом, чтобы это соответствовало требованиям заводского разведения?» Что это: благо для аборигена или начало конца естественного отбора со всеми известными последствиями?

Ветлана: Pamir пишет: цитатаТ.М. задается вопросом: «как, сохраняя породу собак в ее природном регионе с традиционным применением, наладить учет таким образом, чтобы это соответствовало требованиям заводского разведения?» Здесь мне тоже не понятно, что под что надо наладить? С одной стороны нужен постоянный прилив кровей аборигенов для сохранения породы, с другой, этих же аборигенов вроде бы надо подогнать под собак заводского разведения. Или я что-то не так поняла?

Татьяна: Ветлана пишет: цитатаPamir пишет: цитата Т.М. задается вопросом: «как, сохраняя породу собак в ее природном регионе с традиционным применением, наладить учет таким образом, чтобы это соответствовало требованиям заводского разведения?» Здесь мне тоже не понятно, что под что надо наладить? С одной стороны нужен постоянный прилив кровей аборигенов для сохранения породы, с другой, этих же аборигенов вроде бы надо подогнать под собак заводского разведения. Или я что-то не так поняла? Ну здесь бы конечно было уместным пояснение многоуважаемой Татьяны Михайловны,но я поняла так, что она имела ввиду, что на своей родине с сохранением традиционного применения сао не плохо было бы вести племенную деятельность с подбором пар, с учетом потомков, то есть уделять внимание не только рабочим качествам, но и экстерьеру собак . На мой взгляд - сохранение золотой середины. Хм.....это конечно замечательно,но навряд ли чабан будет этим заниматься целенаправленно. Вот отсюда и вопрос : » Как?» Не знаю,но я поняла так

аскер: Классная статья, а еще лучше фотки. Когда смотрю на фотографии, мне кажется что ни одного похожего нет, Даже дети и родители отличаются друг от друга. Наверное в этом и заключается индивидуальность.

Жанна: Еще потомки Байнака:

Жанна:

Жанна:

аскер: Шикарные зверюшки, особенно понравился тигровый. Не знаю почему, но мне очень нравиятся собаки на высоких ногах, пусть они не смотрятся как широкие, ну нравятся и все тут. Спасибо Жанна

Жанна: Тигровому там около года У нас очень много потомков Байнака,много однотипных собак,но к сожалению многих фотографий у меня нет в компютерном виде-ведь раньше были только мыльницы.

Дом Семаргла: Аскер Высоконогость - это серьёзный недостаток - противоречит координированости и устойчивости. См. стандарт. Пороки ( серьезные недостатки - оценка не выше » хорошо») - значительные отклонения в типе сложения и анатомии, снижающие пользовательные качества собаки ( ...высоконогость...) Поэтому дело не в том, что вам нравиться как смотряться или не нравиться, а в том как ДОЛЖЕН выглядеть азиат. А другим нравяться огромный рост и вес, третьим сырые длинные брыли и пр. Ну и давайте породу уродовать.

коржик: Вы знаеете я посмотрел, ну и чего вижу : Характерные признаки , кроме окраса и что поменялось от Байнака к ББ типичных собак: Осталось: - Слегка укороченное плечо с раскрытым плечелопаточным углом - несколько укороченные голень и бедро - объемная и длинная грудная клетка правильной формы - хорошие пропорции и углы наклона костей таза - головы по корпусу среднего размера с мелкими глазами плотными но сухими мордами Изменилось: - длина и объем грудной клетки соответсвенно центр тяжести собаки - по видимому линейный размер - хороший но гораздо более вялый связочный аппарат Сырость - наверное добавилась, хотя я смотрю на сырость собак по метаболизму и потреблению жидкости в первую очередь, а по внешним признакам во вторую... Ну могу сказать , что безусловно, смещение центра тяжести собак обусловлено отбором..... А вот общая сырость - кроме отбора более тяжелых собак, это навреняка на половину обусловлено очень изменившимися условиями содержания... Изменчивость никто не отменял...... Кстати по второй линии - я мож. чего путаю, но кажется что за Шаймерденом и Гиреем кроме акташа очень стоят уральские собаки ....

Алена: коржик пишет: цитатаСырость - наверное добавилась, хотя я смотрю на сырость собак по метаболизму и потреблению жидкости в первую очередь, а по внешним признакам во вторую... Расскажи об этом, пожалуйста, подробнее, если удобнее на мыло, то на мыло: polshina@tin.it

Лада: Алена пишет: цитатаРасскажи об этом, пожалуйста, подробнее, если удобнее на мыло, то на мыло: polshina@tin.it Нет, лучше сюда, я тоже хотела спросить.

Жанна: коржик По Байнаку. Обычно собаки среднего и выше среднего роста.Конечно,отбор идет на укрупнение.с этим не поспориш. Грудная клетка-я с тобой не согласна-часто встречается плосковатое ребро,недостаточный обьем. Задние конечности -очень много характерных проблем-прямоватые углы,узкое бедро,короткий круп. Проблемы в строении таза.

коржик: Ну я по нарисованному Ивановой - БАйнак...Варух...ББ.. Из них видел в живую последних двоих, ну у обоих объемные длинные грудные клетки - это по сравнению с фото Байнака - достижение..... В целом достаточно ладные собачки.... Ну а то что вылазит нежелательное, ну дык этого не отнять - у всех вылазят какие-то проблемы.... Или я тебя не понял - плоская кототкая грудная клетка - это отличительная особенность, а ее объем - не характрен для этих собак - это привнесенное ?

коржик: Девченки по поводу сыростей , наблюдений и всего остального - поверьте это лишь личные наблюдения, сопоставления фатов и мнение - я не эксперт в физиологии ... не думаю что стоит к нему прислушиваться...

коржик: Да кстати недопонимаю - «узкое бедро» - это с какой стороны... ?

коржик: Кстати Жанна, поймал себя на мысли - по твоей характеристике - проще сразу этих собак усыпить.

коржик: Кстати у М.Г. видел кобеля от Елдаша и Берендеевской суки(достаточно) сейчас не вспомню какой - Он действиетльно плоский и очень высокий, там конечно и Ерема не отличался суперобъемногрудостью, но по типу он отличался от Еремыных детей, я вот и заметил, что собачка выпадала из общего фона собак питомника

Люда: Жанна пишет: цитатачасто встречается плосковатое ребро,недостаточный обьем. Задние конечности -очень много характерных проблем-прямоватые углы,узкое бедро,короткий круп. Проблемы в строении таза. Жанна, но согласись, что нельзя игнорировать влияние побочных кровей, а у тебя в поголовье еще и возникают побочные инбридинги. На того же Рыжего или Гаплана Рабышко. Я Пархара-то стала использовать в разведении в основном потому, что у него единственного, из известных мне потомков Байнака не было в родословной больше ни одного из кобелей Рабышко. И не согласна я считать Варуха представителем линии Байнака и только. Генеалогически и фенотипически он действительно был прямым потомком Байнака по мужской линии, т.е. линейным в самом прямом смысле слова. Но в родословной его отца был инбридинг на Гарун Бея, а в его собственной было дальнее накопление кровей Аждара Ермоловой. Дед Варуха Еремей - линейный потомок Карима Айзенберга, при этом в этой линии использовались суки только таджикского происхождения, т.е. мать и бабка Еремея «таджички», при том, что он формально и генеалогически линейный «кровный туркмен», продолжатель линии Ак Екемена. Если же говорить о собаках питомника Берендей, то там очень сильно влияние кровей Рыжего. Его потомки зачастую имеют недостаточно объемную грудную клетку и весьма поздно формируются. Основным достоинством Варуха можно считать то, что он четко передавал свой тип с суками различного происхождения. К сожалению, он мало использовался. У моих «Байначат» (детей, сибсов и полусибсов Варуха) красивые головы (прямоугольные, в типе Варуха и Вайсу или несколько более вытянутые «клинообразные», но всегда с очень плавным переходом), некрупные, прямо посаженые глаза с характерным выражением (см. фото Байнака) по которому их легко узнать. Углы задних очень хорошо выражены, иногда эксперты отмечают, что излишне на их взгляд. С длиной и шириной крупа проблем не было. Большая часть потомков Варуха - собаки позднего формирования, что характерно для потомков Дакара и его сына Еремея. Исключением являются «бройлеры», полученные мной на кроссе линий Байнака и Анчара Блинова. Кстати, я видела Байнака на видеозаписи (его в Туркмении снимали на боях, еще до продажи в Минск) - у него была весьма длинная грудная клетка, правильной формы круп, широкие бедра и ярко выраженные углы задних конечностей.

коржик: Ну значит не показалось... Я понял, чтобы кого-то разговорить - нужно погнать пургу на его собак! :)

Люда: :))) да нет... просто я сегодня к племянникам на безлимитный интернет вылезла... а у меня в деревне толька на почту и аську инета хватает... на форум даже и не замахиваюсь. Ежели кому интересно меня «разговорить» то проще писать на nurturan@rambler.ru, использовать ICQ (мой номер 323538738) или звонить по телефону 8 916 184 97 99 и приезжать в гости. Живу я возле МКАДа, добираться легко, точнее будет легко, когда распутица закончится.

tamir: Люда, привет!!! Хорошо у нас Люда одна, сразу понятно кто , а вот Лен или Ларис+Андреев -запутатся можно.

Pamir: Люда, привет из Тольятти! Твой Гурхан просто красавец, настоящий джигит! Саша+Света.

Жанна: коржик пишет: цитатаНу значит не показалось... Я понял, чтобы кого-то разговорить - нужно погнать пургу на его собак! :) Нет,мне кажется,что Люда просто нормально отстаивает свою точку зрения! При чем я могу с ней согласиться-собаки ее разведения (потомки Байнака) действительно не имеют типичных для линии недостатков. Значит работа идет в правильном направлении! Но Люда и не пыталась клонировать Байнака путем экстремальных инбридингов,как это до недавнего времени практиковалось у нас коржик пишет: цитатаНу а то что вылазит нежелательное, ну дык этого не отнять - у всех вылазят какие-то проблемы.... Вот вот,просто ИХМО эти проблемы надо пытаться предвидеть,а не замалчивать! коржик пишет: цитатаДа кстати недопонимаю - «узкое бедро» - это с какой стороны... ? С боку смотришь -узкая ляжка коржик пишет: цитатаКстати Жанна, поймал себя на мысли - по твоей характеристике - проще сразу этих собак усыпить. Ты что -больной Таких собак хороших! Просто я перечислила недостатки ХАРАКТЕРНЫЕ для этой линии.Но это не значит,что ВСЕ представители этой линии наделены ВСЕМИ перечисленными недостатками! Лично я считаю эту линию очень хорошей,ну а полностью беспроблемных линий в природе не бывает. Люда пишет: цитатаЖанна, но согласись, что нельзя игнорировать влияние побочных кровей, а у тебя в поголовье еще и возникают побочные инбридинги. Людочка! Я не пишу про конкретно СВОИХ собак,тем более.что у меня потомки Каракуша (Рабышко),Елбарса (Маневич) и старые Питерские крови,а Байнак идет скорее как побочная кровь. Но у нас очень много собак не просто потомков Байнака,а заинбридингованных на него предельно тесно,до недавнего времени в Латвии 90% САО были потомки Байнака. К сожалению большинство фоток у меня в бумажном виде и вставить их не могу. Люда пишет: цитатаИ не согласна я считать Варуха представителем линии Байнака и только. Я тут с тобой не согласна-он и по происхождению и по типу относится к этой линии,а то,что в нем присутствуют другие крови-неизбежно! Ведь мы не научились пока клонировать собак или размножать их почкованием а невозможность выведения чистой линии в кинологии не раз уже мусолилась на других форумах Люда пишет: цитатаОсновным достоинством Варуха можно считать то, что он четко передавал свой тип с суками различного происхождения. К сожалению, он мало использовался Что весьма печально почему мало использовался Варух,а всяким г...ом перевязывают пол-России?

коржик: Ну насчет бедра - разобрался По фото - Байнак действительно не отличается объемом гр. клетки.... Чего не скажешь о Варухе и БББ. Может конечно - фото неудачное



полная версия страницы