Форум
Типы азиатов (продолжение)
tamir: Автор темы Лада: Я тут в последние дни увлеклась изучением пород различных и обнаружила интересную вещь. Вот у бельгийцев например 4 вида овчарок. Общее явно прослеживается, но породы похоже разные. Таксы опять же. Лабрадоры. И никто их не смешивает. А у нас? В одном ринге выставляются все собаки. А что общего, например между моим и Елены А? Как их можно сравнивать? Дело вкуса, моды? Ну никуда не годится такой подход! Это конечно собаки Азии. Но это РАЗНЫЕ собаки Азии. Почему бы их не разделить? И выставлять соответственно?
Лада: Дэн, спасибо.
Дом Семаргла: Согласна с Дэном Я так понимаю, что чабаны стремились оставлять щенка похожего на своего предка, провившего себя ( желательно волкодавом).Отбирая такого щенка если не по типу, то хотя бы по окрасу( хотя есть некая сваязь между типом и окрасом)
Дэн: цитатаА вот по власенко чабанская туркменская собака отличается несколько плосковатой но глубокой грудью цитатаПо моим понятиям: туркмены - крупные и очень крупные азиаты, похожие на медведей, приимущественно светлого окраса. Голова может быть формы любого типа Ну вот и пример на собственной собаке http://irkcao.narod.ru/pi...mnik/hozavart/karakum.htm ,он вывезен из Туркмении в месячном возрасте из отары. Рослый, по сравнению с теми кто сейчас блещет на выставочных рингах немного плосковат, но с достаточно глубокой грудью. Правда окрас не совсем класический для туркмена, но он вывезен из района Красноводска (Туркменбаши), а не из Мары и Кушки. И ещё в пример о массивности ,росте и т.д. на дня смотрел кассету привезённую из Ургенча (Узбекистан) это практически граница с Туркменией, и поэтому там на типы делить бессмысленно, просто там говорят этот идет по кровями таким то , к примеру Чемпиона Узбекистана, а этот при туркменским кровям, а этот вообще абориген из песков, так вот я не видел ни одного монстра, вес от 48-50 кг, до 65-70 но это уже часто практически заводские собаки. И на этой кассете был бой 48 кг. кобеля с кавказом (привозным из Казахстана) кило на 20 тяжелей его, но тем нимение вес роли не сыграл и кавказ проиграл.
Лада: Дэн, что примечательно, на Коломенской монопородке имнно собак такого вида(но чаще с палевым) было большинство. А вот на Евразии по-моему практически не было. А мне именно такие собаки импонируют. Когда мой беленький , пушистенький рядом рысит - волк, волком. Какая-то первобытная дикость в квартирной собачке.
VBK: У чабана в отаре могут быть как однотипные собаки, так и полные антиподы. Чабана интересует рабочка. Действительно есть момент отбора по окрасу на рабочего предка при уничтожении щенков ( под сукой оставляют не более двух щенков). И это правильно, так как большее количество щенков некуда девать при перекочевке
Linda: Джэнард пишет: цитатаЕсли вы в Москве - позвоните, пожалуйста. В Москве. Я Вам позвоню
Linda: tamir пишет: цитатаВот, по моему, разные типы голов, первое фото тот же тип что и у Лады. Как называются не знаю Фото взяты из журнала «Азиат-Информ» 2005 год из рубрики «Галерея чемпионов» Еще какие разные 1. - медведь (как у Лады) 2. - кирпич 3. - клин
Linda: Лада пишет: цитатаЖаль нет фот сверху - форма головы разная абсолютно. У средней девки - клин. У девки сверху два прямоугольника (череп, морда), у моего тупой клин, но всё-таки ближе к прямоугольнику. Вот еще раз рассматривала фотки. Разница явная по головам 1. прямоугольник 2. клин 3. медведь Почему больше никто этого не видит, люди ????!!!
Лена: Первая собачка по-моему Джамиля (у нее прямоугольник), вторая очень похожа на А-Н Сыйрлона, у него по-моему нечто среднее между между клином и медвежиной, ну а третью я не знаю, но обозвала бы медведем...
Алена: Лена ДА, и я так же думаю. Только вторая мне напомнила Баску- Наташ, не она?
tamir: Это все чемпионы , разных лет правда, средний - Токадо, а третий не помню, приду домой посмотрю.
Linda: Лена пишет: цитатаПервая собачка по-моему Джамиля (у нее прямоугольник), вторая очень похожа на А-Н Сыйрлона, у него по-моему нечто среднее между между клином и медвежиной, ну а третью я не знаю, но обозвала бы медведем... А по моему второй никак не клин и тем более не медведь. Ведь если посмотреть сверху, то башка на кирпич похожа. Почему я 3 отнесла к клину... Потому что переход ото лба к морде плавный и голова как бы клин напоминает. А про первого я бы сказала, что между кирпичем(прямоугольником ) и медведем. Обычно именно с более резким переходом ото лба к морде считаются медвежеголовыми.
Лада: Linda пишет: цитатаОбычно именно с более резким переходом ото лба к морде считаются медвежеголовыми. Ну так у первого переход абсолютно сглаженный. Выступают только надбровные дуги. Да и у моего тоже самое почти.
Linda: Лада пишет: цитатаНу так у первого переход абсолютно сглаженный. Выступают только надбровные дуги. Да и у моего тоже самое почти. Ну посмотрите повнимательнее, там не только дуги. Вот прямая от мочки носа до перехода и прямая от перехода до затылочного бугра - параллельны, но не на одном уровне. Помоему там довольно резкий переход. Ну это судя по фотографии. если говорить о Вашей собаки, что на фотке, то у него более сглажено, но все равно медведь. ИМХО
VBK: Вот и весь разговор по типам. Форумчане даже по трем конкретным собакам не определятся. Безусловно к медведяи я бы отнес пса Елены (народ я не ошибся? Рыжий классный кобелина. Давно не вижу этот аватарчик.), а среди представленных собак медведей нема ИМХО, скорее какие-то переходы. Отсюда вывод: есть общие критерии породы, но нет точной формы по которой делается отливка. Как только она появится (к чему все выставочники и стремятся, только не определятся какая самая правильная), то наложенная на потерю рабочки получится псевдоазиат. Простой пример: студенты решили повторить путь Ермака и по рекам и волокам пересечь Уральский хребет. Так вот в сроки ермакова перехода они и близко не уложились, несмотря на полную имитацию одежды и снаряжения. Рабочка не та!!
Лада: VBK, потому и говорю, что разговоры о сохранении всего разнообразия типов при нынешнем выставочном подходе - ну абсолюто пустые разговоры. Либо типы, либо выставки! Вот только не бейте меня лопатами!
Linda: VBK пишет: цитатаВот и весь разговор по типам. Форумчане даже по трем конкретным собакам не определятся. Безусловно к медведяи я бы отнес пса Елены (народ я не ошибся? Рыжий классный кобелина. Давно не вижу этот аватарчик.), а среди представленных собак медведей нема ИМХО, скорее какие-то переходы. Отсюда вывод: есть общие критерии породы, но нет точной формы по которой делается отливка. Как только она появится (к чему все выставочники и стремятся, только не определятся какая самая правильная), то наложенная на потерю рабочки получится псевдоазиат. Простой пример: студенты решили повторить путь Ермака и по рекам и волокам пересечь Уральский хребет. Так вот в сроки ермакова перехода они и близко не уложились, несмотря на полную имитацию одежды и снаряжения. Рабочка не та!! А вот скажите пожалуйста, у Вас на юзерпике что за собаки????!!
brown: Linda пишет - Загвоздка породы еще и в том, что качеста эти рабочие для всех людей разные. Некоторые САО от рождения бойцы. Они ищут драки. К человеку обычно такие особи спокойны. А другие САО драться вообще не любят, любые провакации стараются решать миром. Зато хорошая охрана по человеку. Ребят сколько уже раз писалось, что очень много собак сочетающих в себе все качества. Так выбирайте родителей с комплексом качеств и выращивайте щенка. Почему если боец значит добрый, если не боец значит хороший охранник. И зачем вообще на этом так зацикливаться. Можно подумать в других породах все качества сочетаются идеально. Так же есть трусы и любители подраться, лояльные и злые к людям. Без этого не обойтись, но не могут быть собаки как под копирку с одинаковой психикой и рабочими качествами. Это уже дело заводчика правильно выбирать для разведения ту или иную собаку. Linda пишет - И вот, например человек хочет собаку для боев, а она не пригодна для этого. Или наоборот ему не хочется, чтобы он не задирался на других собак, а получает злую фурию, готовую порвать все что угодно на своем пути. Но от этого никто не застрахован в любой породе. Надо смотреть на рабочие качества предков выбираемой собаки. Linda пишет - Ну просто может быть улучшение делать за счет разнообразия, а не подбирать пары как две капли воды похожие между собой (кобель - сука). Так подбор пар по типам не может привести к ухудшению, если учитываются и психологический и рабочий фактор. Лена пишет - Я больше склоняюсь к тому, что каждый тип имеет право на жизнь, сохранение и объективную оценку на выставке. Полностью согласна. Linda пишет - Голова туркмена. а сам узбек. Это как. У меня был кобель с Узбекистана но на вид он ничем не отличался от туркмена. Алёна пишет - Вот у Лены совсем другой тип, а у Максима Паршукова-третий, у BROWN-опять-таки другой, ну и т. д. Да, обрати внимание на аватар Алихона-абсолютно другие головы. А в целом-все они одинаковые Алён согласна. У меня мои азиаты то же разного типа. Мне нравятся собаки разных типов нельзя сказать что я предпочитаю и развожу только определенный тип. Лада пишет - Есть типы - должна быть классификация, или не заморачиваться с «сохранением всего разнообразия типов» Как можно что-то сохранить, если даже не знаешь ни сколько их, ни какие они? Лада да очень просто, если не делить собак на разные типы, а дать возможным всем типам спокойно разводится и существовать, а отбирать функциональных собак. В этом и будет сохранение. Сколько раз обсуждали про тех же чабанов, что им было все равно, какого типа лишь бы рабочий. Вот по этому принципу и разводить. Плюс учитывать и экстерьерные данные. Алёна пишет - Как я понимаю-есть разнообразие, а типы-это то, что удалось выхватить из этого разнобразия. Ну примерно, как радуга и основополагающие семь цветов из детской поговорки:»Каждый Охотник Желает Знать, Где Сидит Фазан» Совершено правильно. Татьяна.
Linda: И все же... что за собаки на юзерпике у VBK?
VBK: Linda пишет: цитатаИ все же... что за собаки на юзерпике у VBK? Это фото сделано на боях в городе Душанбе, то есть собаки аборигены. Верхняя ближе к «медведю», нижняя к «лошади», но ни та не другая не являются яркими представителями этих «типов».
полная версия страницы