Форум
Типы азиатов
Лада: Я тут в последние дни увлеклась изучением пород различных и обнаружила интересную вещь. Вот у бельгийцев например 4 вида овчарок. Общее явно прослеживается, но породы похоже разные. Таксы опять же. Лабрадоры. И никто их не смешивает. А у нас? В одном ринге выставляются все собаки. А что общего, например между моим и Елены А? Как их можно сравнивать? Дело вкуса, моды? Ну никуда не годится такой подход! Это конечно собаки Азии. Но это РАЗНЫЕ собаки Азии. Почему бы их не разделить? И выставлять соответственно?
Алена: Лада пишет: цитатаИ эти выводы склоняют меня в сторону бойчатников. Они и экстерьеру внимание уделяют и характеру и типажом модным не заморачиваются... Да, я тоже не так давно прошла по этому пути, а потом стала перед проблемой-если разводть для души, то дом переполнится непонятыми собаками. Получается вилка или экстерьер или по рабочим кач-вам, но тогда большую часть помета в ведро.
Жанна: Ты,Арунас,вообще читаешь то,о чем мы здесь пишем? Правильно-люди разные,понятья разные,и вообще,многие только по понятьиям и разводят. Что бы получить огромный рост,есть 2 пути: 1-й: отбирать самых крупных производителей в течении нескольких поколений 2-Й : скрестить с сенбернаром ( испанским мастифом,догом итд.) и получить крупный размер уже в первом поколении. Когда я своих сук привезла на Азиат-2000 моя Хрюша (Айнак Айказги) была САМОЙ КРУПНОЙ сукой на выставке,многие разведенцы подходили ко мне и удивлялись-какая ОГРОМНАЯ сука! Мы думали,что это кобель! Сейчас же Хрюша по размеру сука рядовая... Ну и обьясните,КАК можно за 4 года (1-2 покаление) получить МАССОВО сук намного крупнее,если не имели изначально крупных сук? Тем более.что ежу понятно,что в природе все стремиться к средней величине. Я про рост написала,потому.что он сейчас один из самых модных маркеров,да и виден он,и измерить можно. Так же и с другими показателями. Окрас сейчас в моде белый,еще палевый и рыжий. Пе совсем уж немодны черные варианты. А серых собак когда мы в последний раз видели? Мне например с ходу на ум приходят Алтын Жармыш и Аскет из Пленниц. А зонарно-рыжие собаки,бурые? Их мало... Да о чем говорить,если кобелю ростом 75 см часто в описаниях пишут-маленького роста. Клиноголовые тоже сейчас в невыигрышной позиции,я правдо не понимаю,чем они в принципе хуже?
Жанна: Алена пишет: цитатаПолучается вилка или экстерьер или по рабочим кач-вам, но тогда большую часть помета в ведро. Нет,Алена,все не так страшно Просто выбираешь производителей с рабочими качествами (как ты себе это представляешь-для кого тот это бои,для кого то -охрана или пастушьий инстинкт) и из этих рабочих уже выбираешь с экстерьером. Правда,путь этот долгий...
doggery: Zhanna, ja prekrassno ponimaju o chiom idiot riech. No eti sobaki vremennoje javlenije, - oni niefunkcionli, poetom ja dumaju shto ot nix otrekutsia. Da mozhet bit komu to oni na ruku pri formirovaniji imidzha. Ti i Lada imiejete vvidu smiezhnoje razvedenije nieprenebreganujscheje suschestvovanije tipov, a prosto osnavovannoje na vnieshnix populiarnix priznakax dannoj porodi, kak kostitost, rost, vnushitelnaja vnieshnost i td. i tp.. No ja ob etom i govoriu ( jiesli ti chitajiesh o chio ja pishu ? ) A ja i govoriu shto eto poniatije i formirovannije vremennoje. Nievsie nieponimajut porodu i nievsie orientirujutsia na metizirovanije. tak v chiom dielo to? ja nievizhu opasnosti tut nikakoj, potomu shto nielepije sobaki naprosto ignorirujutsia normalnimi zavodchikami. O nix kak bistro zagovarivajut tak bistro i zabivajut.
Лада: doggery пишет: цитатаeti sobaki vremennoje javlenije, - oni niefunkcionli, poetom ja dumaju shto ot nix otrekutsia. Ну мастино наполитано в нынешнем виде существуют, английские бульдоги со страшенной одышкой - тоже. А ведь старотипные бульдоги были другими. Я уже писала , что при заводском развдении естественного отбора нет - поэтому существовать будут те, каких лиди оставят, не зависимо от их функциональности и природа тут помочь не в силах. Поэтому я опасность для породы вижу, вот только не получается у меня доходчиво объяснить, в чём.
Николай: Лада очевидно охранный инстинкт у тебя отлично развит.Стережеш Форумистов от подделок,так и азиатов Это хорошо.Отличные вопросы тоже у тебя и ответов ищеш - что означает что через пару лет у тебя будет отличная квалификация кинолога.Желаю тебе этого! Только что б не терять компаса по дороги кинолога,надо учится на изключений.Это легче и удобнее.Проанализируй что тебе не нравится в выставках и в рингах,что не нравится другим- и создадиш для себя список изключений.Вот тогда и появлятса правила работы - учитывая что не надо делать - и сощевременно будеш учится на ошибках других,что гораздо легче. А так - прямо пойти в ринг со своей собакой,опасно.Почитай тему Тестирование.Выведут шавку метизираную наколеную,которая от уколов и боль не чуствует,независимо от факта что в нормальном состояние- истеричная.Вот это изключение.Но эсли ты не знаеш этого,подумаеш что твой кобель не стоит ничего и только Шоу клас и пойдеш покупать осетинцев (сообщение для Сереги - это изключение - не все собаки в рингах шавки и наколеные). Так что впервые собери информации достаточно и тогда определись. Зоотехника,оценка анатомии эсть и наука.Просто так из за некоторых плохих експертов и инвалидов в рингах бросать нужду от експертизы- тоже не надо.Конечно,разводить по фенотипу не учитывая характер собаки- самое опасное дело для породы.Но до этого соглашусь с Арунасом - надо пройти 100 000,что б увеличить скорость на 100.Тоэсть- оценка характера и изюмка в селекции.Только не надо бросать собаку в ринг с соседской сразу.А подготовится анализировать действия и подитожить правильно. А подтипы и типы- десерт.Перед этим надо основное кушать.
Лада: Николай пишет: цитатаЛада очевидно охранный инстинкт у тебя отлично развит.Стережеш Форумистов от подделок,так и азиатов Это хорошо.Отличные вопросы тоже у тебя и ответов ищеш - что означает что через пару лет у тебя будет отличная квалификация кинолога.Желаю тебе этого! Вот вам только бы поприкалываться!
Алена: Жанна Увы, но за компромисс рано или поздно прийдется платить.
Жанна: doggery пишет: цитатаNo eti sobaki vremennoje javlenije, - oni niefunkcionli, poetom ja dumaju shto ot nix otrekutsia. doggery пишет: цитатаja i govoriu shto eto poniatije i formirovannije vremennoje. Nievsie nieponimajut porodu i nievsie orientirujutsia na metizirovanije. Ой ли? Действительно,как Лада уже пишет:Лада пишет: цитатаНу мастино наполитано в нынешнем виде существуют, английские бульдоги со страшенной одышкой - тоже. А ведь старотипные бульдоги были другими. Я уже писала , что при заводском развдении естественного отбора нет - поэтому существовать будут те, каких лиди оставят, не зависимо от их функциональности И мне надоело видеть в рингах,в расстановке непонятных/неходячих монстров,а нормальные собаки еще и «оч.хор.» хватают. И каждый дурак тыркнет,что мы разводить не умеем,а если монстр еще и выигрывает,тогда вообще кранты.
Жанна: Алена пишет: цитатаУвы, но за компромисс рано или поздно прийдется платить. А я разве писала про компромисс? Я писала.что собаки с ненормальной психикой и т.д. по рабочим качествам,вообще не должны рассматриваться как племенные не зависимо от их внешних данных,звездности происхождения,модности типа и окраса,а из тех,которые по характеру устраивают,отбирается уже то,что по экстерьеру ближе к идеалу. Компромисс,это (ИМХО) когда только на внешность смотришь,да и если ТОЛЬКО на характер,анатомию и породность не учитывая,это тоже не самый умный вариант. Первое-характер и здоровье,оба показателя равно важные,а потом из умных и здоровых выбираем то,что еще и красивое. Тогда и платить не придется,не рано,не поздно!
М.И.А.: Лада пишет: цитата В одном ринге выставляются все собаки. А что общего, например между моим и Елены А? Как их можно сравнивать? Дело вкуса, моды? Ну никуда не годится такой подход! Это конечно собаки Азии. Но это РАЗНЫЕ собаки Азии. Почему бы их не разделить? И выставлять соответственно? Я полностью поддерживаю в этом вопросе Ладу.Возьмём например догов ,судейство по окрасам,и типаж собак действительно немного различается и порода только выигрывает от этого(много лет раньше занималаь догами).А если брать во внимание только выставки с чего Лада начинала и открыла тему,то азиаты-это действительно на выставках для непосвящённых людей -разные породы ,собранные в один ринг,что уж говорить о судьях ,которые и так мало понимают в породе,да ещё им подкинули разные типы азиатов судить.Вот и получаются расстановки до абсурда доходящие.Я думаю это имела в виду Лада.
Жанна: Согласна с М.И.А.
Лада: М.И.А. пишет: цитатаЯ думаю это имела в виду Лада. Ну начинала тему именно с этого, но тема как-то и разведение затронула...
brown: Алёна пишет - Да, я тоже не так давно прошла по этому пути, а потом стала перед проблемой-если разводть для души, то дом переполнится непонятыми собаками Алёна, а для чего же их еще тогда разводить как не для души. И почему дом переполнится непонятными собаками можно разводить для души вязать суку с теми кобелями, которые нравятся, руководствуясь своим критерием отбора.
Сицилия: вот тема типы азиатов. Хотелось бы узнать по больше в чем же это отличие типов, мне уже объяснили что они есть но хотелось бы узнать более конкретно. А вот по поводу судей на выставках хотелось бы сказать следующее: Все мы люди и судьи хотя и должны быть объективными но быть они не могут ими на все 100% ХОЧЕШЬ ИЛИ нет а они всеравно отдают предпочтение какому то конкретному типу .. Вот часто используется в описани собаки желательный тип. Для кого он желательный ? Для данного судьи ? Какой такой классический тип ? Классический опять таки для данного судьи? И что это интересно за такой простоватый тип головы? ннепонятно . Хотя совершенно ясно что полной объективности от судей добится нельзя но может следует ввести какие то общие понятия которыми должны руководствоваться все и делать описание именно с точки зрения стандарта породы и обращать больше внимания на прапорциональность собаки в целом. если действительно типы очень разные то вслед за выделением типа придется выделять и под типы. Может я и не права но это всего лишь мое личное мнение. Прошу прощение заранее если своими словами я кого то обидела .
EZelenyk: Не вполне ясно, при чем тут типы, если разговор дошел уже до метизации... А бояться того, что какие-то типы входят в моду, наверное, не стоит. Противоречие между модой и функциональностью в собаководстве очень старое и, по всей видимости, неразрешимое. И тем не менее всегда и всюду остаются энтузиасты «настоящих» собак, и всегда есть клубы и питомники, где можно этих собак найти. Главное, не потерять генофонд, а это, насколько я понимаю, пока что азиатам не грозит (даже если отказаться от использование аборигенов, к чему, кажется, склоняется нынешнее руководство НКП). А пока, как в любой популярной породе, простой народ смотрит на то, что бросается в глаза - размер, навороченность, окрас... или с другой стороны - количество побед, терпелка, хват... Этими признаками сегодня определяется рыночная стоимость собак и их пометов. Бороться с этим вряд ли возможно. Умение что-то делать (собак разводить, в особенности - таких азиатов, какими каждый из нас их видит) и умение это что-то продавать (организовать маркетинг, рекламу, раскрутку своих собак, работать с покупателем) редко сочетаются в одном человеке, даже в одном питомнике. Те, кто идет за рынком - причем за самой примитивной его частью - не останавливаются ни перед чем, отсюда и метизации,и «наколотые» собаки. Посмотрите, как быстро растет количество нареканий на то, что происходит на выставках и турнирах. Наверное, было бы хорошо, если бы за заводчиками, делающими что-то СВОЕ, стали бы сильные организации, влиятельные клубы, у руководства которых стояли бы энтузиасты, понимающие породу, и маркетинг и продажа пошли бы через них. Вот как у «Памира», например. Не знаю, как у них получается, но путь кажется правильным. А под таким «зонтиком» легче, наверное, стало бы тем, кто не гонится за причудами рынка, а идет к чему-то своему в разведении. Так и разнообразие типов сохранится, и генофонд. А то и правда, как Жанна говорит, всякий «тыркать» начнет, что разводим невесть что - потому что если вон то - азиат, то у меня тогда что? EZ
Алена: brown пишет: цитатаАлёна, а для чего же их еще тогда разводить как не для души. И почему дом переполнится непонятными собаками можно разводить для души вязать суку с теми кобелями, которые нравятся, руководствуясь своим критерием отбора. Сереж, извини, но это- банальность, а практическая сторона в том, что разведение для души не всегда понятно окружающим, а у собаки рождается в среднем 6 щенков, и, если даже ты оставишь себе сознательно двух, четверо, как непонятые, останутся совршенно непроизвольно.
Лада: EZelenyk пишет: цитатаИ тем не менее всегда и всюду остаются энтузиасты «настоящих» собак, и всегда есть клубы и питомники, где можно этих собак найти. На них вся и надежда!
Лада: Сицилия пишет: цитатаесли действительно типы очень разные то вслед за выделением типа придется выделять и под типы. Ну, если по Власенко, то существует 4 типа и 10 подтипов «азиатов»
Николай: Угроза страшного Суда и Ада всегда както возбуждала людей.С удовольствием все включаются в вопли о погибание одно или другое.Эсли сейчас даже новую тему откроем «Гибнет порода»,то сообщении будут 60 в час. И заканчивается мыслями о Спасителе,ентусиаста и милосердника Да что вам мешает разводить тот тип который нужен? Рынок?Судья? Но эсть разные рынки и разные експерты. Что бы серезнее выглядеть как сообщение просто скажу: Как только разрешат судить подтипов как зразных пород,получим в итоге всю вторую группу ФСИ.Это гарантировано. посмотрите доберманов - еще шаг и на догов будут похоже(только догов 80-ых годов).А доги- идут к мастифам в морде.Мастифы,уже как простынь разстилаются на землю. Нам это надо? Основной характер азиата- работать до нейтрализации противника.Кто на это смотрит сейчас? Давайте,развивайте во всех сторон и фенотипично и по характеру эту породу. Человек очень практичный мозг имеет.Не нужна уже такая собака,кастрирует и покупает другую - индийского тиграубийца.Вот и погоня и легенды пойдт в сторону Индии.хоть люди в Средней Азии немного отдохнут от туристов собачников в поиске саблезубого волкодава.
полная версия страницы