Форум
Рост азиата - чем выше, тем лучше?
tamir: Прочитал на форуме www.cao.ru такое объявление: "Ищу кобеля для вязки ... рост не ниже 80 см..." и другое "Ищу кобеля для вязки ... рост не ниже75- 80 см..." . Но так ли важен большой рост? Ведь чем выше собака, тем больше вероятность получить проблемы с костяком. Что это - очередная погоня за гигантизмом или такой и должна быть среднеазиатская овчарка?
Елена А: Николай пишет: цитата как на такое обявление :«ищу кобеля для вязки,не менее 86 см в холке»,можем поставить кобеля ростом 70 см и хозяева суки будут очень довольные Между прочим, Николай, у нас так и было. Мы объездили много кобелей требуемого роста, но нам никто не понравился. А вот сказать, что довольны, ну это смотря в каком смысле. В смысле прооцесса вязки - больше не хочется. Так что такое объявление подавали вполне сознательно, а вдруг...? А в смысле щенков, то получили то, что хотели.
Жанна: Николай! А он ответит просто-собака,от которой все балдеют,а судья дурак итд. И в большинстве своем им не надо выставки ,им собаку надо больше чем у соседа!
Елена А: Жанна пишет: цитатаА он ответит просто-собака,от которой все балдеют,а судья дурак итд. И в большинстве своем им не надо выставки ,им собаку надо больше чем у соседа! Ну зачем ты так Не всегда так. Мне один говорил - сука у меня маленькая, невзрачная, никакая. А сука приехала - все просто сели - обалденно красивая. А вот выставки ему действительно неинтересны были.
Николай: Елена А пишет: цитата В смысле прооцесса вязки - больше не хочется. Леночка, и я так демал лет 20 назад,но все таки поженился.
Елена А: Николай пишет: цитатаЛеночка, и я так демал лет 20 назад,но все таки поженился Так я же тоже суку повязала. Так теперь этот кобель как кого-нибудь из нас увидит (неважно кого, суку, своего сына, мужа, меня )- оторваться не может, радуется. Хозяйка с хозяином говорят, что ни к кому другому так не относится.
tamir: Боюсь, что основным результатом телефонного опроса будет третий вариант, ну, менталитет у нас такой, что знакомые, что незнакомые скажут - пошел ты... знакомые в шутку, незнакомые всерьез. Правда, конечно, если посидеть с человеком вечерок, выпить энное количество пива, вина, водки (на выбор, кому что нравится) можно получить ответы и не только на эти вопросы, но у меня здоровья не хватит на такой опрос. И еще, Николай, Вы же сами писали: цитатаДля своих собак говорим только хорошие вещи так что думаю не многие заводчики на некоторые вопросы скажут правду, в лучшем случае промолчат, в худшем «навешают лапши». А вот на сайте анкету можно сделать, ответы - инкогнито, и более-менее правдивую картину получить. У нас в Иркутске я не слышал таких поисков кобеля не ниже 86 см, как-то на росте не заостряется внимание, простые обыватели в основном следуют советам клубов или бывалых заводчиков, а более продвинутые выбирают сами на выставках. Основной критерий выбора - «нравится».Есть определенный контингент «клюющий» на титулы, и не всегда это «быдло» ( по моему, грубоватое определение Жанны, обыватели - я бы сказал), есть и заводчики с многолетним стажем.
Жанна: Не все,кто клюют на титулы-быдло но все,кто быдло-клюют на титулы! Может я грубовато определила,но такого бреда,как от потенциальных покупателей я ни от кого не слышала! У нас раньше на рост тоже не заостряли внимание,а сейчас как чума пошла! Буквально в течении пары лет! и еще на окрас. Иногда даже заводчики со стажем выдвигают такие идеи,что хоть стой,хоть падай!
Елена А: Жанна пишет: цитатаМожет я грубовато определила,но такого бреда,как от потенциальных покупателей я ни от кого не слышала! Жанна, но ведь основная масса покупателей начинает интересоваться только после приобретения щенка. А как покупают? А как им продают? Очень мало кто заранее определяется с породой и заранее знает, что он хочет, какую собаку он хочет получить. Сколько новых хозяев начинают с 3 месяцев дрессировать щенков на злобу...А титулы откуда? Разве не клубы развили такую политику? Периодически появляются в газетах рекомендации как, у кого щенка покупать и что спрашивать. Человек наслушался, сам не разбирается, создал свой миф и пошел щенка покупать. Оттуда и столько глупых вопросов. А когда начинаешь встречные задавать - человек теряется. У меня покупатель 6 ветеринаров в разных клиниках, 3 разных кинологов и 2 совершенно друг с другом не знакомых дрессировщиков, минимум 2 других клуба ( в т.ч. ЛКФ) объездил, прежде чем выяснил, что ему дает проверка на дисплазию. Приезжал к нам раз 8, с каждым по очереди. Мужа и щенка с собой таскал везде. Уж не знаю, почему муж с ним ездил, чем он ему так понравился, обычно он сразу посылает далеко. Приезжает и пересказывает, что ему сказали. Я ему вопрос - а ему снова ехать надо, чтоб ответить на него, т.к. своего понимания сути того, что он требовал, у него не было. В продаже было пометов 14, если не больше. Практически всех, кто в Риге был объездил. В Россию, кажется в Сенат из Ярославля, звонил.Достал всех, т.к. помимо разъездов он еще раза 4-5 в день названивал и по полчаса говорил с каждым по мобилке. Выбрал, залог заплатил, за содержание заплатил и все успокоиться не мог. В итоге не выдержала и сказала, что увожу щенка в Финляндию и чтоб глаза мои его не видели. Сработало.Так что и так бывает.Правда наши были самые крупные и единственные полпомета чисто рыжие, многих хотели брать на разведение, но крови родственные, боялись. К тому же у нас родословные не ФЦИ, т.к. о ФЦИ и о разнице между ФЦИ и не ФЦИ я, извините, узнала только в конце 2002 года, это при том, что обмен родословных закончился в 98 году. А на днях к нам люди подходили, говорят проблема с кобелем. Кобелю год, купили его в 2,5 мес. Всех мужчин сторонится. Сразу прячется. А покупали как - вывели им одного щенка и сказали, вот один кобель. Других щенков нет. Даже не показали. Другой бы поехал еще б пометы посмотрел, а эти вот взяли, что дали, потому что клуб известный. Теперь мучаются. Да много таких случаев и разных. К тому же многое определяется и личным опытом. Недавно познакомилась с человеком, который дважды у одного и того же заводчика покупал щенка. Каждый раз купленный щенок умирал от наследственных болезней, не прожив и месяца у него. А у меня сука от того же заводчика живет и еще долго жить собирается. Да и у Эрика, если конечно это тот Эрик и я не ошибаюсь, великолепная сука от того же заводчика
Жанна: Да если при покупке всех достали,это еще ничего Хуже,если им все по барабану,н претензии за свои 100 долларов на миллион! Вот покупают не зная что,а потом проблемы,самое главное-у собаки Им лень поехать 20 км ,чтобы посмотреть щенка,им не хочется платить на 50 долл.больше за лучшего в помете,а потом они возмущаются,что их собака-не чемпион! Вот этих я называю -быдло.А так-мы все когда то брали свою первую собаку,и тоже многого не знали И еще,мне не симпатичны люди,которые к любому в питомник приходят с мыслью,что заводчик хочет их обмануть! Таким я щенков не продаю принципиально!
Елена А: Жанна пишет: цитатаИм лень поехать 20 км ,чтобы посмотреть щенка,им не хочется платить на 50 долл.больше за лучшего в помете,а потом они возмущаются,что их собака-не чемпион! Ну сказать, что из щенка вырастет чемпион, даже если он стоит на 50 долларов дороже, очень редко можно. Просто на данный момент у него задатки лучше видны, чем у остальных. Ко мне претензий пока никто не предъявлял. Да и со вторым пометом, покупатели не 20 км наматывали, а больше. Я была очень удивлена, когда узнавала, что они до этого еще ездили смотрели и не только в Риге. Все, кто был из Латвии покупали щенка только после 2-3 приезда. Не считая финнов. Они по фотографии последнего оставшегося купили. Правда она мне больше всех из девочек нравилась. Продала их в течении месяца, не считая новогодних праздников. Лачплесисы - 11 ноября родились. А так звонки, что дорого продаем были: «А вот в России....» Ну что поделаешь. Такие всегда есть. Предлагала им ехать в Россию. Были и недоверчивые. Ничего, посидим, поговорим, чаек-кофеек, книжки, фильмы и т.п. и все проходило. Одни попросили привезти. Приехали. Началось. И то не так, и это не так. Ну южные люди. Торговаться же тоже надо. А муж-то у меня тоже южный. Развернулся и уехал. Через полчаса мне одной пришлось компромисс искать. Первый помет по-другому продавался. И дольше и люди по-другому относились. Раз на раз не приходится.
Жанна: Елена А пишет: цитатаРаз на раз не приходится. Да,правильно,но меня даже один придурошный покупатель может надолго выбить из колеи! Елена А пишет: цитатаНу сказать, что из щенка вырастет чемпион, даже если он стоит на 50 долларов дороже, очень редко можно. Просто на данный момент у него задатки лучше видны, чем у остальных. Так я же не продаю их как будущих Чемпионов! Но если человек прямо с порога заявляет-нам самого дешевого,мы не для выставок берем,а для охраны.А потом ходит по выставкам и ищет виноватых,что у его собаки «оч.хор» (не удочка,заметьте!)
Алена: Вот история на эту тему: нам, когда суку повязали, одна семья все время звонила и приезжали, все спрашивали, когда родит?, когда можно будет щенков смотреть приехать? Потом выяснилось, что сука пропустовала- с ними была истерика. Предложила им привезти щенка из России- согласились. Через день перезвонили и сказали, что решили поменять породу. Теперь узнаю- купили ФРАНЦУЗСКОГО БУЛЬДОГА!
Елена А: Одна наша с Жанной знакомая продавала щенков азиата на выставке. Мимо проходили люди, которые собирались купить дворнягу. Она им сказала «Вам надо азиата, суку и обязательно белую». Фото этого щенка в галерее Тамира есть. Хозяева довольны.
Жанна: Сначала думала начать новую тему,но потом откопала эту,решила продолжить. Этот вопрос уже поднимался здесь,но не помню,в какой теме. Все чаще приходиться сталкиваться с такой картиной.Предположим,помет,щенков этак в среднем 10,и одного из них покупает(или берет как алиментного,вобщем,не важно)щенок оказывается в питомнике Х.Все остальные щенки вырастают (в разных руках и в разных регионах) такого же роста.как их родители,бабки-дедки ,т.е. в среднем 75 см в холке.А тот,что в питомнике Х-почти 90! Ладно,верю-им просто повезло!Хотя если в пределах родословной у этой собаки нет предков такого размера,ну мало ли-может в 10-м колене был один такой. Но! Через какое то время в питомник Х попадает еще один щенок совершенно других кровей и мы видем ту же картину-все однопометники нормального роста(т.е.речь не идет о линии крупныз собак),от тех же родителей в других питомниках из других пометов потомки тоже как у всех,а этот-опять под метр!! И так 17 раз подряд,как в анекдоте про грузина Закономерно возникает вопрос-почему? По моему,они собак все же чем то пичкают,что бы рост выгнать. Вопрос-а как это отразиться на здоровье собаки,ведь скорей всего они их гормонами подкармливают... Я у одной спрашивала,она говорит-кашками кормит! Ну не верю я ,что так получается,это просто система,какая собака в руки попадет,та дорастет до размеров,достойных записи в книгу рекордрв Гиннеса!А их однопометники,родители и дети имеют нормальный размер. Кто нибудь что нибудь знает?
Джэнард: Да, если есть такая статистика, то наверняка какие-то препараты. Даже книжка такая есть «ДОПИНГИ В СОБАКОВОДСТВЕ», где написано как и чем увеличить то, се, пятое, десятое...Думаю,там на этом питомнике дело не чисто. Если известно,что какой-то из предков дает громадных собак (имеется в виду чистый предок, без примесей) - тут все ясно. А так даже не знаю. Но подозреваю, что есть такие препараты, мне наш ветеринар что-то говорила на эту тему про кого-то, но мне это не надо и неинтересно, вот я и пропустила.
tamir: Давно читал про увеличение роста собак при помощи каких то специальных диет-помню основа в этих диетах - рис, как кальцийвыводящий продукт. Так что не исключено что на рисовых кашках могли вырасти такие гиганты. Только нужно ли это, искуственно получая гиганскую собаку , получаем и целый букет проблем с этим связаный - пониженный иммунитет, отклонения в строении скелета и т.п.
Елена А: А я с вами не согласна. Я в большинстве случаев уверена, что никто ничего дополнительно не дает. Просто так получается. К тому же зачастую мы не можем до конца узнать какие там гены сыграли и какой рост у предков был.
Лена: А мне интересно вот что. Если рост увеличен искуственно, ну вот например, как Жанна написала на 10 - 15 см., неужели это не влияет на что-то другое в анатомии собаки? Жанна, если Вы видели таких собак, напишите, оставляют ли они впечатление гармоничных животных или есть какие-то НО.
Елена А: Лена пишет: цитатаЕсли рост увеличен искуственно.... Даже если неисскуственно, все рано часто встречаешь непропорциональных.
Лена: Ну не искуственно, это все-таки от природы. Значит и непропорциональность от природы (я так понимаю). А что происходит если искуственно? Когда природой было заложено совсем другое?
полная версия страницы