Форум
CРЕДНЕАЗИАТСКАЯ ОВЧАРКА - что нужно сделать для сохранения породы? 2
Дэн: Как я подытожил,А? Продолжим.
Джэнард: Да, это ты здорово!
Дэн: Получается что одним из условий для сохранения породы нужно оставить плохих экспертов без работы,а самим на хорошие вязки,вязки и еще раз вязки. (кажется до меня кто то подобное говорил)
Джэнард: Да, это будет здорово!
Джэнард: ДЭН, как раз об этом я тут нашла замечательную статью известных заводчиков амстаффов. Сейцчас ловлю их по телефону, чтобы попросить разрешения вывесить материал на форум и сайт.
Дэн: Ждём-с.
Жанна: Да и я давно говорила-выставка-платное мероприятие,и мы за свои деньги имеем право получить компетентную оценку. Так что я тоже пока с выставками повременю По поводу разведения-ну.не всех щенко,конечно,но вяжу в основном,что бы себе оставить,поэтому у меня суки дают за жизнь 1-2,редко 3 помета.И бракую не жалея.Бестия 6-х родила.3-х оставила. Другое дело,если не получилось то,что хотела. У нас азиаты-порода не дорогая,разводить не выгодно(жрет-то эта здоровая псина сколько?+дисплазия+оценки+тесты+++++) Кстати,возникла идея новой темы!
Михаил: Дену. По вопросу через какое время собака должна прекратить трепать человека, думаю секунд 10. По поводу Критериев отображающих суть породы. Охрана территории отображает суть породы? Бесстрашие по отношению к человеку отображает суть породы? ( Лично я влюбился в эту породу когда пара псов под Кзыл-Ордой попытались вытащить меня из кузова едущего ГАЗ-66. И им это чуть было не удалось). Отсутствие агрессии по отношению к хозяину отображает суть породы? Элементарная обучаемость отображает суть породы?. Это все что показывают наши тесты. Вы считаете что суть породы отображают бои. Я считаю что бои это как раз нечто привнесенное и далеко не обязательное. Более того в том виде в котором бои проходят сейчас, без оценки техники боя, они на мой взгляд откровенно вредны. Я все чаще вижу на разнообразных кассетах собак которые выигрывают бои хватами за лапы, думается мне что скоро появятся и хваты за брюхо, вот почему я говорю об опастности превращения бойцовых САО в больших лохматых питов. Мне кажется что суть этой породы именно в ОХРАНЕ стада , дома каравана, не важно чего и по большому счету не важно от кого от волка или человека, но именно в охране, а не в бое на ринге, с себе подобными. И моя профессия тут большой роли не играет. Это иое убеждение как азиатчика, а не как дрессировщика. Просто как дрессировщик , я вижу состояние поголовья именно по охранным качествам. А это можно увидеть только будучи дрессировщиком. Экстерьер можно посмотреть на выставках и не будучи судьей. Бойцовские качества можно увидеть на турнирах или глядя кассеты. А вот охранные качества собак можно оценить только надев дрес-костюм, иначе видишь только то что собака лает, но к сожалению лает это еще не значит хорошие охранные качества, иначе лучшая охрана это сигнализация. Теперь о необходимости деления породы на декоров бойцов и охранников. Мне кажется что это даст не сразу конечно а в перспективе, некоторую предсказуемость собак по поведенческому признаку. Сейчас на мой взгляд такой предсказуемости нет. И с последствиями такой непредсказуемости мне как инструктору приходится сталкиваться практически каждый день. Человек купив собаку и не найдя в ней тех качеств которые ожидал звонит инструктору и просит эти качества к собаке приделать. А когда ему говориш что это не возможно потому что у собачки мозги не под то заточены. очень удивляется, ну как же у его друзей САО этими качествами обладает, почему же его собака нет она ведь тоже САО.
Дэн: Михаил,с прекращением хвата ясно и впринципе для меня приемлемо,но в общем наверное всё зависит от конкретной ситуации.Далее.Охрана - да,отображает,но не все собаки охраняют и охраняли в местах исконного обитания,поэтому стремиться надо ,но браковать наверное нет.Бесстрашие к человеку- это его атака или просто отсутствие страха перед человеком?Отсутствие агрессии по отношению к хозяину - да.Элементарная обучаемость - показатель многих пород. Я не считаю ,что бои отражают суть породы,мое мнение что совокупность бойцового духа,способности охранять,почетание хозяина и физическая выносливость - это всё дает портрет АЗИАТА.Если у меня будет класный охранник,но плохой боец ,он и будет охранять,а если он при виде собаки засунет хвост в и будет держать его вместо галстука ,то такая собака будь он чемпион мира и прекрасно дрессированый охранный пес ненужна мне и даром.Вы пишите: Мне кажется что суть этой породы именно в ОХРАНЕ стада , дома каравана, не важно чего и по большому счету не важно от кого от волка или человека. Есть ешё много «зверей» кроме этих двух с кем преходилось бороться азиату и с себеподобными в том числе. Дайте мне волка и я с удовольствием попробую на нем своих собак (кстати я уже писал о этом, я заказал волчёнка и жду его появления на питомнике).Вы пишите что охранные качества можно увидеть только одев костюм.Хорошо.Благодаря Вам смогут увидеть эти качества и те кто не может его одеть.Михаил,как фигурант ,фигуранту, я не против собак работающих на охране и конкретно по челочеку (в том числе),но ставить это главным в отборе АЗИАТА лично я притив. И последнее о разделении. Я приведу пример на собственном опыте. Если у меня сидит сука которая охраняет,недоверчива к посторонным ,при притравке (один раз) дралась ,но желания особого не проявила и была повязана кобелём от бойца ,но ниразу не выставлявшегося на бои,а проведшего всю жизнь на охране коттеджа и полученые от них щенки уже в полтора месяца показывали недоверие к посторонним ,а в ночное время при появлении на территории посторонних принимали активное участие в обозначении лаем и т.д. ,вобщем в этих щенках (не у всех) просматривались задатки сторожа.Таких щенков я и предлагаю людям которым нужен охранник.Сто процентов конечно не даю ,но по поведению можно делать какие то выводы.А дальше работа инструкторов и фигурантов.И легче всего сказать что мозги не под то заточены,а сделать из неподтозаточенного то что надо сложней.Это в подтверждение Ваших слов о элементарной обучаемости .И прошу прощения если резко.
Luiza: Den:«Мне бы хотелось вернуться к словам Луизы по поводу судейства.Многие эксперты, при наличии на выставке собак среднего скажем уровня дают им и завышенные оценки ,и иногда титулы потому что нынешние выставки это конкурсы красоты,а если все на конкурсе все страшные,то и выбирается кто то посемпотичнее,и только действительно сильные эксперты могут на такой небольшой выставке надавать хорей ,если отличника нет. » Мне в описаии Хомасуриде дал 5 раза «идеальное» и только у меня в Италии такое описания, но 2 «отл«потому что был приглашен заводчиком суки которая с 1 «отл» законьчила Чемпиона Италии без идеального в описании.
Дэн: Луиза,повторюсь: Получается что одним из условий для сохранения породы нужно оставить плохих экспертов без работы,а самим на хорошие вязки,вязки и еще раз вязки. (кажется до меня кто то подобное говорил)
Джэнард: Дэн При этом скажем так, что к ХОРОШИМ экспертам на выставки ходить надо. А сэкономленные на плохих экспертах деньги - для поездок К ХОРОШИМ КОБЕЛЯМ.
Дэн: Наталья, Дэн пишет:для себя я давно определился ,что выставки это хорошо ,но выставлять я буду только под тем экспертом ,мнение которого для меня что то значит.
VBK: Про конкурсы красоты! Ну каких уродин (с моей точки зрения иногда выбирают!!). В голодный год за сто лепешек не согласился бы с ними дала иметь. Но ведь кто-то именно от них и балдеет! Поэтому раз уж есть выставки как необходимое ЗЛО, то пусть эксперты СТРОГО придерживаются СТАНДАРТА. (Хорошо бы знать кокаго именно).
Николай: Luiza пишет: цитатаМне в описаии Хомасуриде дал 5 раза «идеальное» и только у меня в Италии такое описания, но 2 «отл«потому что был приглашен заводчиком суки которая с 1 «отл» законьчила Чемпиона Италии без идеального в описании. Может быть повторюсь,но ето принципиальное: (1)для заводчика важна оценка.Учитывать в будущее разведение тех недостатков которые видели другие експерты.Важно иметь оценочных листов от более трех експертов. (2)разстановка в ринге - дело вкуса желательного типа азиата для каждого експерта.От этого никогда не можем убежать! (3)приглашать експертов,о которых болшинство заводчиков считают что они более безпристрастно оценивают механику,поведение и параметры собаки. (4)настаивать перед организатором выставки ,то бы описание собаки в оценочном листе было полное,ясное и без интерпретации слов експерта. (5)«идеальной собаки не было,нету и не будет«Опенхаймер.Невозможно по всем 110 параметров,что бы конкретная собака получила идеал.В этом смисле - описание в оценочном листе «идеал» - нонсенс.А если примерно другой експерт увидит что лапы собраны в комке,но не сводистые?Эсли строго придерживатся к Стандарту - эта недостаток. В потверждение слова Опенгаймера - коментарии по правилам судейство в ФСИ - на какую собаку можно дать оценку Отличен:...в которой недостатки пренебрежимо маленкие и не мешают на определения яркой породности.... (6)На выставках САСИБ действует стандарт ФСИ.Он ясен. (7)Выставки - дело добровольное для всех.Для заводчиков - зоотехническое мероприятие. (8)Титулы - дело политическое - планировать сколько выставок,под какого експерта и в какой конкуренции выставлять собаку.Хороший стратег - успеет взять всегда титула Чемпиона,эсли по большому счету его собака имеет действительно оценка Отличен. Кстати - такая стратегия существует и в боевых рингах.
Джэнард: Что нужно сделать для сохранения породы? Как заводчик, я думаю, что заводчику НАДО: Иметь поголовье, обладающее великолепной психикой, чистыми кровями; хорошими рабочими качествами; экстерьером от «очень хорошо» и выше. ДЛЯ СУК вязки планировать, думая и передумывая по десять раз, очень внимательно изучая предполагаемого партнера и его родственников и потомков. ДЛЯ КОБЕЛЕЙ тоже внимательно относиться к племенной карьере - не вязать сук, которые вызывают сомнения чистотой происхождения, имеют убогую психику или экстерьер. Изучать всю попадающуюся информацию о САО и делать определенные выводы. Заниматься умственным развитием, воспитанием (а очень желательно и дрессировкой) собственного поголовья и относиться к этому действительно серьезно. По возможности принимать участие в выставках всех кинологических систем, где судят достойные эксперты. Постоянно следить за судьбой щенков, рожденных как от собственныжх сук, так и от собственных кобелей, и всеми силами стремиться помочь владельцам этих щенков, чтобы они вырастили достойных представителей нашей породы.
Михаил: Дэн пишет: цитатаЕсть ешё много «зверей» кроме этих двух с кем преходилось бороться азиату и с себеподобными в том числе. Дэн пишет: цитатаА дальше работа инструкторов и фигурантов.И легче всего сказать что мозги не под то заточены,а сделать из неподтозаточенного то что надо сложней.Это в подтверждение Ваших слов о элементарной обучаемости .И прошу прощения если резко. Вполне допускаю что в какие-то моменты САО приходилось охранять стадо и от себе подобных, бродячих собак например. Но это была именно охрана. А что общего с охраной имеет бой в яме? Мне кажется здесь включаются другие поведенческие механизмы. Каким образом они соответствуют сути сторожевой породы, мне не понятно. По второму вопросу. К сожалению «сделать из неподтозаточенного то что надо» зачастую не просто сложно но практически не возможно. Либо это требует неоправданно больших затрат. Я не понимаю зачем разводить сторожевых собак без врожденных охранных качеств, а потом требовать от инструкторов чтобы они эти качества к собаке приделывали. К какой то приделают к какой то по тем или иным причинам не смогут, а у кого-то и инструктора под руками не окажется, или денег на него.
Дэн: Михаил, я устал, я ухожу. (шутка) А если чесно наверное мы немного недопонимаем друг друга, надо нам при встрече посидеть и выпить, а с утра и вопросы порешать. Сочетатся должны все качества,что касается тестов ,то и я и другие учасники форума много высказывались ранее и там всё написано.А по отбору щенков на охрану я писал приводя собственный пример.
Жанна: -Ты в баню? -Нет,я в баню! -А-а! Я думал,ты в баню! Все говорят правильные вещи,но никто никого не слушает! Я,например,боями не занимаюсь.Но кобеля,который не способен за себя постоять,я вязать не буду.Да и уважать не буду! Вот и весь отбор Азиат должен быть азиатом.Иметь экстерьер и характер азиата,а что с ним хозяин дальше будет делать-на охрану поставит или на бои-это вопрос обучения.
Лада: Жанна пишет: цитата-Ты в баню? -Нет,я в баню! -А-а! Я думал,ты в баню! У меня было большое желание это написать, но неудобно как-то было, всё-таки я новичок и на форуме и в деле выращивания азиатов. А по поводу боёв мы с мужем всё спорим. Он хочет хоть изредка, всё-таки пес боевых кровей , а я что-то не очень жажду в это влезать, особенно когда начиталась уйму отрицательных статей...
Юлия: Жанна, дай пожалуйста свой е-майл, у меня вопрос не про собак и не по теме. Не хочется засорять эфир
полная версия страницы