Форум
CРЕДНЕАЗИАТСКАЯ ОВЧАРКА - что нужно сделать для сохранения породы? 2
Дэн: Как я подытожил,А? Продолжим.
Жанна: лев пишет: цитатаПосмотрите что сегодня происходит в рингах, сырые,грубые,здоровенные и тяжеленные имеют возможность заработать любой титул , что это?, работа на потребу,кому то это нравится,нет проблем,получи и распишись,только баксы давай. Золотой рост азиата 75 сегодня западло, давай 80 и выше, нет проблем,получи и распишись,только баксы давай. Все бы это было не страшно,если то о чем сказано выше, знало свое место, нравится такое?,бога ради, получи свой оч хор и иди с миром, нравься дальше,но не мешайся под ногами у высокопородного поголовья. Если бы это было так то и проблемы бы не было. Та же проекция и на рабочие качества, хочешь, занимайся ЗКС,ОКД,ЕПРСТ, И Т Д, только знай свое место,ты работаешь на потребу,а не на породу, потому что ни когда и ни кто не говорил, что эта порода сформировалась в постоянной и неравной борьбе с ворами хозяйских огурцов Добавить нечего!
Жанна: Дом Семаргла пишет: цитата Тогда надо ставить вопрос о том , что азиаты на тестовых поединках ,ставятся только с азиатами., Точно! В спорте есть много видов единоборств,и ни кому не приходит в голову организовать бой боксера с каратистом! Ну,а если организуют,что получиться? Уличная драка?
Ветлана: VBK, тогда объясните пожалуйста мне такой момент: почему, когда видишь первый притравочный бой молодых азиатов «необученных», они идут атаковать соперника в область шеи, головы? Здесь я имею в виду тех собак, которых целенаправленно не готовили на бои с самого «зеленого» возраста.
Ветлана: Дом Семаргла пишет: цитатаазиаты на тестовых поединках ,ставятся только с азиатами Так наверное и должно быть. Зачем, к примеру, выставлять азиата против пита? Что в таком бое хотят проверить?
Ветлана: VBK пишет: цитатаА в бою с волком, бо такое случится такой хват гарантия тяжелых увечий для хищьника Вы считаете, что методично отжевывая лапы волку, можно его нейтрализовать? Скорее, таким образом собака будет ему подставлять свои уязвимые места. Не думаю, что волк при таком раскладе впадет в оцепенение и не постарается защититься.
Дэн: Привет ВСЕМ! Да,Лев - молодец,расшевелил народ,и правильно сказал ,что бы не говорилось,это повторение уже сказанного.Мне лично уже не хочется повторять о том,что рост не главное (если конечно он не 60 см.) и при 80 и при 75 главное ПРОПОРЦИОНАЛЬНОСТЬ.Рабочие качества - охраняет,бьётся и команды знает - хорошо,но каких-то из перечисленых пунктов нет,так это не значит что это не азиат,НАРОД, давайте смотреть на присущие породе качества и поведенческие реакции,а не на достигнутые успехи в процесе дрессировки (любой) - это заслуги владельца ,и если он добился чегото ,то молодец,а заставить всех делать что либо (притравливать,учить ОКД,ЗКС,ИПО и т. д.)мы не в силах и делать это просто глупо,т.к. чем больше будут навязывать, тем больше будет сопротивление.Каждый должен дойти сам до того,что он хочет видеть в своей собаке.Что касается неприсущего азиату хвата (работа по лапам ,паху), если азиата поймали раз за лапу,поймали два,а он не понял что это больно и дальше их подставляет и сам не работает по тем местам где ему больно сделали,это говорит не о том ,что он истинный азиат и дерётся только так как положено,а скорее говорит о том ,что урок данный ему он не усвоил.Одно из качеств которое мы ценим в этой породе -это способность к обучению (когда собака учится на своих ошибках) и если поняв что лапы это больно собака начинает их прятать ,а по возможности и работает по ним ,так это говорит о том ,что он научился .Есть конечно собаки лапочники ,и это заметно с щенячьего возраста, это передалось генетически от предков, и правильно говорит Алихон ,что такой манерой боя собаки наносили тяжкие повреждения хищнику.Если смотреть на знаменитых собак и следить за их манерой боя,то видно что у одной стиль один,у другой ,иной стиль,но каждый достиг таких результатов именно благодаря своему стилю. Акгуш будучи не в лучшей форме идет в лапы,это говорит не о том,что он повел нетипичный для азиата приём,а скорее что он немного изменил технику присущую ему и провёл приём который когда-то усвоил.
VBK: Ветлана пишет: цитатаТак наверное и должно быть. Зачем, к примеру, выставлять азиата против пита? Что в таком бое хотят проверить? Я прошел через такие бои и считаю их полным маразмом.Ветлана пишет: цитатаVBK, тогда объясните пожалуйста мне такой момент: почему, когда видишь первый притравочный бой молодых азиатов «необученных», они идут атаковать соперника в область шеи, головы? Здесь я имею в виду тех собак, которых целенаправленно не готовили на бои с самого «зеленого» возраста. На то они и «зеленые». А потом жизнь научит, если доживут.Ветлана пишет: цитатаВы считаете, что методично отжевывая лапы волку, можно его нейтрализовать? Скорее, таким образом собака будет ему подставлять свои уязвимые места. Не думаю, что волк при таком раскладе впадет в оцепенение и не постарается защититься. Взяв по ноге. азиат обычно не отжевывает, а резко трясет. Есть шанс сломать противнику ногу. Да и бойчатники согласятся, что хват по ноге во первых куда болезненее, да и травма сразу существенная. Волк конечно тоже не будет лежать и смотреть. Он тоже вырос в боях с себе подобными. Ну на то и поединок. Всегда кто-то побеждает, а кто-то проигрывает. Или Вы считаете, что из этих стычек победителями ВСЕГДА выходят азиаты?
Ветлана: VBK пишет: цитатаИли Вы считаете, что из этих стычек победителями ВСЕГДА выходят азиаты? Да нет, я так не считаю. VBK Дэн Вышеизложенное непременно обдумаю. Но из Ваших слов выходит, что природой в основном заложенно не по ногам работать, а все остальное приходит именно в процессе приобретения определенного опыта.
brown: Никто азиата специально брать за лапы не учит, я заметил, что кобель с каждым боем начинает драться хитрее, стараясь меньше подставиться, и хваты за ноги бывают, что бы лишить противника равновесия. И раньше на Туркменских кассетах собаки брали лапы. Например Кёр. Азиат думающая собака кобель один раз взяв за лапу понимает что во - первых он может свалить собаку во вторых сделать очень больно. А вообще азиаты, работающие только по лапам большая редкость.
Жанна: Моя старая сука,играя с другими собаками,брала их за лапу и перекидывала через себя. А старый восточник брал за мочку носа,так побеждал даже кавказцев. Никто их этому не учил,сами научились.
tamir: Я конечно в боях полный профан , но на игры своих насмотрелся. Да, стараются схватить за лапы, и наловчились не давать противнику за них поимать, это конечно не значит что только по лапам работают, но все же это важный элемент схватки. По видимому лапа наиболее уязвимое место ( кость, артерии почти не чем не защищены), да и важное для борьбы, опора-то на лапы приходится при хвате, и если вывести из строя лапу, а в расчет надо брать только передние, задние не ухватишь, да и передние более важны в драке, то получается противник уже практически повержен, его легко вывести из равновесия и дальше уже давить на земле. Согласен с Алихоном - молодые-зеленые еще не понимают всей важности хвата за лапу. А насчет что природой заложено - цитатавидишь первый притравочный бой молодых азиатов «необученных», они идут атаковать соперника в область шеи, головы?- скорей это подражание взрослым в поведении с молодняком - схватить за шкирку и показать свое превосходство. Ну, а потом уже опыт приходит и понимание как эфективней нейтрализовать противника. А вот еще такой вопрос , мои часто при игре подставляют противнику задницу - как можно обьяснить такое поведение ? В одной из тем Игорь Семенов писал про бой и там один неожиданно повернулся к противнику задом и проиграл - это что, он недооценил противника или может он «забылся» и перепутал бой с игрой?
Ветлана: tamir В игре я заметила, что очень многие собаки и разных пород хватают за лапы. Мои тоже не исключение. tamir пишет: цитата- скорей это подражание взрослым в поведении с молодняком - схватить за шкирку и показать свое превосходство Не уверена, что это именно так. Возможно генетически заложенно, что противника можно обезвредить, беря за горло.
tamir: цитатаВозможно генетически заложенно, что противника можно обезвредить, беря за горло. Вот с этим полностью согласен!
Дэн: Говоря о разных стилях поединка ,присущим тем или иным собакам,я и имел в виду , что один достигнув несколько раз результатов хватом за горло,начинает работать именно так,другой хватом за ухо и т.д. На днях притравливали собак и мой пару раз получавший по лапам,постоянно прятал их,но соперник раз его всё таки поймал,он снял хват, сам прошёл в лапы,сделал пару рывков бросил и пошёл в горло,этим хватом и держал соперника пока их на сняли. Тамиру.Иногда собака поворачиваясь к сопернику боком и подставляя зад ,просто уходит от атаки ,подставляя менее уязвимое место,а иногда и просто уворачивается от зубов (оскал) ,и в последнем случае собака кинувшая зубы считается проигравшей.
Ветлана: Дэн, интересно, а Вы отдаете предпочтение какому-то определенному стилю поединка собак или нет?
Дэн: Для меня более важно способность собаки использовать моменты и возможность проведения приёма в конкретной ситуации.Есть собаки которые находясь в удержании соперником,просто пытаются перехватить ,хотя лапа прямо под носом только возми,а есть и на оборот ищет лапы,хотя в этот момент можно было бы и за ухо поймать.А если говорить о стиле который больше нравится ,то это когда идет хват за горло или в районе уха и собака постоянно закручивает соперника,недавая ему перехватить или подняться.
Дэн: Дом Семаргла пишет:когда например,так называемый кавказский волкодав -это помесь нескольких пород(в том числе и питов) ,смешаных чтобы получить отличного бойца. Здесь позвольте не согласиться,говоря что кавказский волкадав это помесные собаки.Как и некоторые дельцы приливали азиатам другие крови ,так и КВ тоже,но есть и собаки которые носят имя КВ потому ,что на Кавказе всех своих собак так называют,а в крови сидят и туркменские и казахские собаки,и поэтому говорить что все КВ помесные неверно, так же как и неверно было бы так назвать всех собак не туркменского происхождения.
VBK: Вообще-то мы ушли от темы. Хотя тема боев очень интересная и животрепещющая. У питов манера боя наследуется, но при этом пит учится от схватки к схватке. Может и поменять манеру в ходе боя. Кстати среди азиатов встречаются особи с уникальным хватом в корень хвоста. При таком хвате противник опрокидывается почти без усилий, а тот кто упал наполовину побежден. Подобным хватом обладал Кокки шесть лет почти не знавший поражений на наших боях. На моей памяти был побежден дважды, хотя хозяева естественно говорят ни одного. Ну да его нет уже. В то же время работа по задним ногам поваленного противника у наших собак встречается довольно часто. мне кажется одним из путей сохранения собак может стать заинтересованность в них чабанов. Я уже писал, что стоит привлечь к работе питомников (тут именно питомники, просто разведенец не имеет щенков регулярно) чабанов, отдавая им собак. Если у кого-то в отаре будут хорошие рабочие псы, да еще и красивые, да еще и дерутся все захотят иметь. А наличие кровного поголовья в отарах это ли не гарантия сохранения азиата, да и работа разведенцев обретет смысл. Пока же есть две тенденции - выставки и бои. В конце все равно будет «декорашка» и «драчунка». Правда в работе с чабанами надо сразу же исходить из того, что они не смогут платить за щенков так как даже рядовые любители в той же Москве, есть опасность перепродажи щенков чабанами. Но я думаю такая работабыла бы важнее чем чемпионские титулы получаемые на рингах, и выставочных и бойцовых.
Николай: VBK несколько месяцев назад,я поддержал эту идею.Уверен,что возстребованость породы в отарах -один из путей ее сохранения.Здесь -да.Только не смог себе обяснить как Питомники могут путем администрирования или других аргументов приложить эту идею.Поэтому и ляпнул предложение- покупить мне овечек. Но от теориии к практики.Здесь я дал двум фермерам азиатов.С договора,без денег- както совместно владеть собак.Они получают все и все пометы,только план вязок делается через клуба и по один или два щенка от пометов,которые более интересные - беру и даю другим при таких условиях.Когда пришел увидить как собаки работают,увидел что скот пасут с дворняжек,а азиатов в красивых вольерах держат.Обяснения логичные - украдут собак,ответственость большая.Что делать?
VBK: Ну Николай! Лиха беда начало. А администрировать конечно сложно. Хотя украсть из отары наверное не легче чем из вольера.
полная версия страницы