Форум
CРЕДНЕАЗИАТСКАЯ ОВЧАРКА - что нужно сделать для сохранения породы? 2
Дэн: Как я подытожил,А? Продолжим.
Алена: Николай А может центр тяжести обязательств перенести в другую точку: с тех щенков, которых они дожны отдать с помета, на- если собаки оправдают требования фермеров, то пойдут в разведение и тогда...
Максим П.: Я, наверное, многое пропустил, но моё мнение - бой бою рознь. Один бой - ритуальный, когда кобели меряются силой, другой бой - когда не на жизнь, а на смерть (с волком). В первом случае - классический хват, во втором случае - руби ноги или всё подряд, что подвернётся - быть бы живу... Это как боксёр - в ринге по правилам, а если «наехали» в тёмной подворотне толпой - то можно и ногой по... (вобщем, дамам по пояс будет), и кирпичём по голове, и горлышком бутылки полоснуть...
VBK: Хорошо бы собаке объяснить, где правила, а где подворотня. Правила ведь для людей. Чтобы избежать ненужного калечения собак, когда видно, что одна из них готова отступить. Это и в боях волклдавов и в боях питбулей.
Дом Семаргла: Согласна с Максимом! Вот по этому я всегда и считала, что тестовые поединки и бои азиатов с волками это разные вещи! При драке с волком речь идёт о жизни и смерти,тут любые приемы хороши, на ринге кобели дерутся ритуально( им нечего делить).Да вы сами прикинте,если было бы иначе, с ринга уходил бы живой только один боец, другой оставался бы ,в лучшем случае,жестоко покалеченным( сломанные лапы,разорванное горло и др.). VBK. По моему азиат прекрасно в этом разберётся, вы же разбираетесь где «понты »,а где может быть смертельная опасность.А иначе отары охраняли бы не стаи состоящие (по утверждению многих) в основном из одних кобелей, а единичная особь(кобель) ,в лучшем случае с сукой.К тому же азиат ВЫСОКОСОЦИАЛЬНАЯ собака( в отличие от питов) и по идее, должен сам прекращать бой если противник принял позу подчинения( если только не колоть его гормонами,повышающими агрессивность,как делают многие). А по поводу чистоты происхождения кавказских волкодавов: почитайте последнюю АСКУ.Там приведен пример ,как некто -извесный разведенец, даря щенка от своего супер - чемпиона по боям, говорит примерно следущее:«Это настоящий кавказский волкодав, в нем сидят 3 питбуля ,бабка у него немецкий дог...» и прочее, а сим кобелем навязанно огромное количество сук и уже пошли в разведение его потомки. К сожалению, не помню всё дословно,я занимаюсь только азиатами и по большому счёту , меня это не задело ,по этому найду этот журнал и тогда напишу цитатой от туда(там приведены и фамилия владельца и кличка кобеля). С уважением.
brown: Дом Семаргла - Да вы сами прикинте,если было бы иначе, с ринга уходил бы живой только один боец, другой оставался бы ,в лучшем случае,жестоко покалеченным( сломанные лапы,разорванное горло и др.). Неужели когда у волкодава происходит схватка с волком, она обязательно заканчивается смертью волка или азиат его калечит? Раньше чабаны гордились собакой, которая убила волка, это не так часто происходило. Задачей азиата было отогнать волка от отары. Если бы схватка была всегда насмерть, то большинства наших легендарных предков не было. У волка очень большое чувство самосохранения и поэтому при любом удобном моменте он просто убежит от азиата. У каждой собаки своя манера боя и она не будет отличаться в бою себе подобным и в бою с волком. Единственное естественно, что собака на своей территории дерется намного жестче. На турнирах судья принимает решение, когда собака проиграла. Обычно азиат сам не трогает собаку, если она явно показывает что, проиграла, (оскал бьет зубами с поджатым хвостом или убегает) но еще не разу не видел, чтобы азиат перестал драться с соперником, когда тот подал голос или опустил хвост. Я думаю из – за одного разведенца не стоит всех кавказских волкодавов грести под одну гребенку. И среди разведенцев среднеазиатских овчарок хватает таких людей.
VBK: brown пишет: цитатаНеужели когда у волкодава происходит схватка с волком, она обязательно заканчивается смертью волка или азиат его калечит? Раньше чабаны гордились собакой, которая убила волка, это не так часто происходило. Задачей азиата было отогнать волка от отары. Если бы схватка была всегда насмерть, то большинства наших легендарных предков не было. У волка очень большое чувство самосохранения и поэтому при любом удобном моменте он просто убежит от азиата. У каждой собаки своя манера боя и она не будет отличаться в бою себе подобным и в бою с волком. Единственное естественно, что собака на своей территории дерется намного жестче. На турнирах судья принимает решение, когда собака проиграла. Обычно азиат сам не трогает собаку, если она явно показывает что, проиграла, (оскал бьет зубами с поджатым хвостом или убегает) но еще не разу не видел, чтобы азиат перестал драться с соперником, когда тот подал голос или опустил хвост. Я думаю из – за одного разведенца не стоит всех кавказских волкодавов грести под одну гребенку. И среди разведенцев среднеазиатских овчарок хватает таких людей.
Дэн: brown,
tamir: VBK цитатаЯ уже писал, что стоит привлечь к работе питомников (тут именно питомники, просто разведенец не имеет щенков регулярно) чабанов, отдавая им собак. Вот это предложение Алихона здорово бы воплотить в жизнь. Я двумя руками за. Почему бы питомникам, действительно болеющим за породу, не отдать одного, двух щенков в год, хотя бы в качестве эксперимента, фермерам на правах совладения. А насчет того что украдут, так может стоит этим фермерам и отару в загоне держать, а то вдруг разворуют, барашков-то. Тут надо и владельцам питомников понимать что неизбежен какой-то процент потерь, который есть в любых условиях, примеры этого можно почитать и на нашем форуме, в невеселых темах. И объяснять это фермерам. Да и охранять можно не только овец, САО ведь не пастушьи собаки , а охранные, так что и другие стада, КРС или смешанные сторожить они будут не менее эффективно, да и не только от четвероногих хищников, но и от двухногих, что сейчас более актуально , по крайней мере у нас . Думаю неравнодушные к будущему породы владельцы питомников пошли бы на это. Ну, а кто заинтересован только в прибыли от продажи щенков, найдут немало аргументов против. Ну, кто смелый?
Алена: tamir Да вот, у меня, хоть всех забирайте! Где ваши отары?
Жанна: Я тоже за! Только наши люди слова «совладение» бояться,как холеры...
Дэн: В принципе я тоже не против,но совладение с непрофессионалами грозит незапланироваными вязками (а мне соседский кобель нравится) ,люди в таких хозяйствах если и будут смотреть на собаку, то больше со стороны ещё одной возможности обогащения,а не как раньше чисто на рабочие качества,что же касается просто передачи на чабанские точки,то это лучше,но также уйдёт много собак в неизвесном направлении (пропадут,будут украдены или просто проданы) ведь ответственность в случае пропажи нести никто не будет.Самый лучший вариант если с владельцем хозяйства или чабаном и т.д. будет связывать знакомство или щенок будет отдан через хорошего знакомого (желательно тоже кинолога).В этом случае как говорится знакомство обязывает.
Алена: Дэн цитатаСамый лучший вариант если с владельцем хозяйства или чабаном и т.д. будет связывать знакомство или щенок будет отдан через хорошего знакомого (желательно тоже кинолога).В этом случае как говорится знакомство обязывает. Ну, конечно же, нужно курировать- поддерживать отношения. А как же иначе- с глаз долой и забыли?
Дэн: Алёна,курировать то обязательно,но каждый день это просто не возможно,а если человек получил щена просто так,да и до этого и знакомы небыли,то продал он его за нормальные деньги,а сказал что убежал.У меня был алиментный щенок которого я продал в посёлок подешевле и в рассрочку за 70 баксов примерно,щен хороший,а через месяца 2-2.5 ктото увидел его в том посёлке и предложил хозяину 300 баксов.Хорошо что не продали,а хотели.
Алена: Дэн Да, проблемка.
Дэн: Поэтому я сторонник или передачи «по знакомству» или продажи ,но на более мягких условиях.Если у человека есть отара ,даже не большая,то одного -двух барашков за собаку выделить можно.
VBK: Вот так и соберешь собственную отару. Я же писал в теме про тибетского мастифа, что оседлость предшествует кочевничеству!
Жанна: И мне эта проблема знакома,о которой Дэн пишет. Я суку отдала под щенков лет 7 назад,так она у них от соседского кавказа только и рожала,они щенков за 50 баксов продавали,им это хорошо.А мне не говорили,когда у нее течка. Сейчас та же проблема-сука на совладении,отличные знакомые.надуть не хотели,это 100%,но не заметили течку,в результате-15(!!!!!) щенков,один Аллах знает,от кого! Все,что я могла сделать-перетопить,но они 4-х все же отбили со слезами(соседи просят),а одного себе решили оставить-самого замухрышного,им его жалко,он слабый! Не профессионалу ведь надо на руки все время смотреть-что бы глистов прогнал,подкорм начал вовремя итд.А каждый день не набегаешся,особенно в деревню...
Николай: Жанна Согласен.Долго думал как быть.Да махнул рукой.Пойдет течка,позвонят - сделаем вязку.Что продадут,что выпьют - никто не может это регулировать.Эсли кто то похвастается - что собака ему очень полезна -работает,мало едит,не навязывается...то может быть другой фермер тоже захочет.Ден прав - лучше фермеру дать денег за этого,что бы потом внимательно и растил щена. Другое сложное - что щены могут и подавать голос с четвертого месяца,но ефективно будут охранять много после этого.А здесь все спешат.Почему морочить голову и ждать что бы кобелек набрал сил и уверености два года? Потом подумал - пенсионированных собак давать в фермах(примерно суку вывожу из разведения лет 6).Проблема тоже не малая,потому что за ее работу в конце жизни она получит пинков и не будет так смотреная как у нас.Не знаю.Попробую и с этим.Только от этих которые у меня - никого не хочу давать с другими жить.
tamir: Николай прислал интересную статью - «О разделении пород на шоу и рабочие линии. Столетний юбилей вопроса». Почитать ее можно здесь - http://irkcao.narod.ru/stat/stat57.htm
VBK: Автор статьи пишет: Едва ли шоу-разведение искажает сущность большинства пород, а разделение на разные ветви приводит к их деградации. Ведь такое разделение прежде всего отражает различие человеческих интересов. Любителям истинно рабочих собак должно не сетовать на то, что их любимые породы вырождаются, а работать над развитием и популяризацией рабочих качеств. Интересно, а что тогда искажает сущьность пород? Хорошо, сегодня разделим на две породы например азиата, затем когда шоу-азиат превратится в сенбернара (испанца, тибетца) и сольется с ними, кто-то опять схватится за азиата рабочего, опять станет делать шоу-собаку и так 8 раз как в анекдоте про грузина.
полная версия страницы