Форум
Война в Южной Осетии (продолжение)
V: Интересно, что наши заграничные друзья слышат по поводу событий в Ю.Осетии ?
Лада: Мишико грызущий галстук во время телефонного разговора - это супер! Америка показывает?
Лада: Пардон, это я не скандалю - действительно весело смотрится.
bayaz: Лада пишет: Мишико грызущий галстук во время телефонного разговора - это супер! Америка показывает? Лада пишет: Пардон, это я не скандалю - действительно весело смотрится Какое там весело... Представь, ведь он РЕАЛЬНО больной человек, причем плохо себя контролирующий, я так понимаю, даже с помощью медикаментов. И такой человек стоит во главе пусть маленькой, но страны... Бедные, несчастные люди, что они еще могут от него ожидать? Блин, мне так их жалко всех. А сегодня, когда еще и галстук этот увидела, поняла, что вообще
jaramat: Да, конечно, грызущий галстук Саакашвили это что-то с чем-то. Дико на это смотреть. Америка показывает, вовсю крутится на CNN. Что касается информации, вот ссылка... куча разной информации, ссылок, фотографий и тп. В комментариях тоже. В частности, в комментариях заданы здравые вопросы, на некоторые есть ответ, на некоторые нет. Не утверждаю, что все было так, как там написано - сейчас уже никто не узнает - но информации много. Ссылок, фактов и т.д. Если кого-то интересует информация, а не плоды больной журналистской фантазии. http://reytar.livejournal.com/27495.html
jaramat: bayaz пишет: РЕАЛЬНО больной человек, причем плохо себя контролирующий Согласна
bayaz: elena12 пишет: вот это нереалистично Да этого парня вообще понять сложно. Я о другом скажу. Понимаете, в чем дело. Сейчас такое время, что политики должны взвешивать КАЖДОЕ сказанное слово. Ни в коем случае не провоцируя людей! Ни на секунду, ни на полсекунды. Самая лучшая война - неначатая. Потому что, хоть в результате победы, хоть в результате поражения, все равно ПРОИГРАВШИМИ будут ОБЕ СТОРОНЫ. И, конечно, не на уровне правительств. Пострадают простые люди. Эта "интернетская" война (на кинологических форумах, при всей грязи, еще более-менее спокойно, на других вообще такое творится ) ни к чему хорошему не приведет. Столько людей читают это дерьмо! Оскорбления, унижения целых народов, стран! Люди разные. Есть люди, которых очень легко спровоцировать и чем, как бы сказать мягко...ниже социальный и культурный уровень, тем сложнее человеку начать думать и проще ввязаться в "свару". Хорошо, если эти свары останутся только в интернете, как бы тяжело и обидно ни было, но это все равно не реал, а если выплеснутся на улицы, "в жизнь"? Мне кажется, сейчас настало время, когда политикам надо думать не просто головой, а вообще, прежде чем хоть что-нибудь сказать "под камеру" думать сто, двести раз, и только потом говорить, да еще и настолько простыми фразами, чтобы их нельзя было никак "двояко" истолковать. ИМХО.
Лада: bayaz пишет: РЕАЛЬНО больной человек Не верю, если честно. Больше похоже на хитрого адвокатишку, решившего откосить от ответственности. Видно есть что на него в Гаагский трибунал предъявить, вот поэтому сразу и "симптомы" полезли.
bayaz: Лада А мне показалось, что там симптомов выше крыши. Мне как-то и раньше приходило в голову, что он может быть на препаратах. В любом случае, в случае судебного разбирательства, будет назначена судебно-психиатрическая экспертиза. А при таком "размахе" дела, в комиссию стопроцентно войдут ведущие мировые специалисты. Притвориться нереально будет. Мне кажется, что если будут проверять, то проверять будут как положено.
Лада: bayaz пишет: Мне кажется, что если будут проверять, то проверять будут как положено. Может надеется, что прикроют?
elena12: Лада пишет: Не верю, если честно. А я верю. Потому что только свихнувшийся мог ударить "Градом" по спящему городу, убить российских миротворцев в надежде, что после этого мировое сообщество бросится на его поддержку, идя на открытый военный конфликт с Россией. С ядерной-то державой. Зная, что оппозиция в любой момент может выкинуть горячие факты и фото о начале конфликта и тогда собственное население не поймёт уж совсем... И идти на такие риски из-за князька от которого непонятно что ожидать...
jaramat: Лада пишет: Видно есть что на него в Гаагский трибунал предъявить, вот поэтому сразу и "симптомы" полезли. Что предъявить есть на всех. На Саакашвили, развязавшего этот кошмар. На Кокойты, стараниями которого этот конфликт был развязан, по приказы которого в Южной Осетии сожжены все грузинские села и 20 000 человек были вынуждены покинуть свои дома. Люди, которые вынуждены были бежать - жители Южной Осетии, и к Саакашвили они не имеют ни малейшего отношения, у многих из них российские паспорта. Практически у всех родственники-осетины, смешанные семьи тоже были вынуждены покинуть свои дома. Это называется этнической чисткой. То же самое, если бы сейчас все русские, живущие в Грузии, были вынуждены бросить дома и бежать. Их там несколько тысяч. На Россию, которая вторглась на территорию другого государства и оккупировала треть. Согласна, что Россия не могла не вмешаться в конфликт, но не могу понять, зачем нужно было вторгаться на территорию Грузии и уничтожать грузинские города, если цель была защитить граждан Южной Осетии. На тех, кто разжигает национальную и религиозную рознь и распространяет заведомо ложную информацию. Со всех конфликтующих сторон. То, что сейчас происходит - не игра! Гибнут люди, очень много людей. И очень много людей погибнут. Вместе того, чтобы вести информационные войны и планировать, кто кого переврет, нужно приложить все силы для того, чтобы остановить этот кошмар. Чем больше этот конфликт будет разгораться, тем больше шансов, что он охватит все страны, у которых есть интересы в нашем регионе и тогда мало никому не покажется. И дело вовсе не в Грузии, ситуация в которой была спланирована и послужила спусковым крючком, а в том, что нельзя допустить того, чтобы этот конфликт был использован против России силами, значительно превышающими уничтоженную грузинскую армию.
Лада: elena12, может не думал, что Россия в этот раз решит не сливать своих? Ведь последние лет 15 мы только ноты протеста посылали. Тогда мог бы успеть всё зачистить... На самом деле не знаю. Но что лбом по пню, что пнём по лбу - такому на свободе не место.
bayaz: Лада пишет: Может надеется, что прикроют? Может и надеется, но то, что он не просто неадекватен, а реально больной, это даже и по телевизору видно, сейчас у него симптомы депрессивного расстройства, а что там у него в голове еще будет или было, предсказать невозможно. Смысл ему притворяться? Он ведь мог бы еще надеяться на помощь США, а с больным кто же свяжется? Смысла нет притворяться именно сейчас, то есть, если бы он был здоров и решил симулировать, то время слишком неудачное выбрано. А больной разве сообразить может какое время удачное, какое нет, ему не разум подсказывает... ИМХО.
jaramat: elena12 пишет: Потому что только свихнувшийся мог ударить "Градом" по спящему городу Вспомните начало Великой Отечественной. Дай Бог, чтобы этот конфликт остался локальным. Хотя и этого конфликта нельзя было допускать.
Лада: jaramat, я не хочу спорить. Никто за игру войну и не принимает...
jaramat: Лада пишет: может не думал, что Россия в этот раз решит не сливать своих? Свои это кто? 20 000 этнических грузин, которые жили в Южной Осетии? Это примерно треть всего населения.
ММакс: jaramat пишет: Россию, которая вторглась на территорию другого государства и оккупировала треть. Согласна, что Россия не могла не вмешаться в конфликт, но не могу понять, зачем нужно было вторгаться на территорию Грузии jaramat большая политика мало чем отличается от политики "моего двора". Простая ситуация: сосед не взирая на договоренности зашел на мой двор, побил посуду, убил собаку, надавал оплеух сыну, нахамил жене (по доброму, снасильничал чуть чуть) и ушел в свой двор. Оттеда начал кричать соблюдай договоренность, дай отдышусь, ко мне не ходи блюди договор, границу типа. Попозже зайду еще, когда время и настроение будет. Вы jaramat мужичка который Вас оставит в такой ситуации за кого засчитаете? Нормальной реакцией считаю, куда бы этот убогий не ныкался, достать и оприходовать. (не взирая на мнение психнеустойчивых соседей bayaнов) Только так и не понял, ну сходил мужик набил горбоносому соседу. Чего сосед типа братела (двоюродный урод)через улицу воняет? Он подзуживал горбоносого? Теперь за справедливость переживает? А где раньше был? Почему не ввязался? Подозрительно братело твое поведение.
elena12: Лада пишет: может не думал, что Россия в этот раз решит не сливать своих? Ну, не знаю. Он может и не мог быть уверенным, что Россия вмешается, но должен был просчитать этот вариант как весьма реальный. И идти на такой риск в надежде, что может быть пронесёт, имхо, чистое безумие. Лада пишет: Но что лбом по пню, что пнём по лбу - такому на свободе не место. Согласна. jaramat пишет: Вспомните начало Великой Отечественной. Если честно, то аналогию не поняла. Нет Гитлер, конечно, сволочь ещё та, но за ним хотя бы реальные силы стояли. А с тем, чтобы дай Бог, чтобы побыстрее закончилась и не в коем случае не раздувалось, конечно, согласна. Простых людей безумно жалко. Независимо от национальности и страны проживания.
jaramat: ММакс, если бы все было так просто! Мне на ум приходят совсем другие аналогии. Турецкий гамбит, например. И дело отнюдь не в горбоносом, которого простой русский мужичок отхерачил лаптем. И даже не в том, что на самом деле жена горбоносого объявила сарай своей персональной территорией и стала там жить с соседом эпизодически. И дело отнюдь не в осетинах, которые внезапно стали русскому Васе братанами. На улице Вася осетина от грузина не отличит и отпиздит обоих. Суть не в этом. Суть в том, что как-бы не оказался горбоносый сосед трояном. Сам того может и не подозревая. И как бы не оказалось, что Вася вляпался по самые помидоры. Не с горбоносым, конечно, а так, чисто там, где играют большие мальчики. elena12 пишет: Если честно, то аналогию не поняла. Нет Гитлер, конечно, сволочь ещё та, но за ним хотя бы реальные силы стояли. А с тем, чтобы дай Бог, чтобы побыстрее закончилась и не в коем случае не раздувалось, конечно, согласна. Простых людей безумно жалко. Независимо от национальности и страны проживания. Аналогия - то, что 5 минут назад казалось кошмарным сном, может стать кошмарной действительностью. Гитлер был псих, но у него была военная мощь. В Грузии этого нет да и на мировое господство она не претендует. Что там в голове у Саакашвили боюсь даже представить, по-моему, там ничего нет. Только как-бы ситуацию не спровоцировали других силы с целью втянуть Россию в конфликт. Зачем мы узнаем в следующих сериях. Главное, не стать участниками сериала.
elena12: jaramat пишет: Аналогия - то, что 5 минут назад казалось кошмарным сном, может стать кошмарной действительностью. Увы. jaramat пишет: Только как-бы ситуацию не спровоцировали других силы с целью втянуть Россию в конфликт. Сильно надеюсь, что это не оно. А "всего лишь" один конкретный псих сильно не дружащий с головой.
ММакс: jaramat пишет: если бы все было так просто! Мне на ум приходят совсем другие аналогии. Турецкий гамбит, например. И дело отнюдь не в горбоносом, Эк Вы матушка замахнулись. Тогда продолжим. Естественно горбоносый не сам удумал к соседу лезть. И двоюродный урод братец не просто так подначивал. (Вдруг сосед сконфузился бы и утек? Вот выгода была-бы.) Барин денег дал двоюродному уроду, с задачей одурманить горбоносого, продавать себе в убыток, все возместится. Какая выгода? Кому двор подмять? Кто барину денег дал? Это вопрос? Но не очень темный. Да и над барином еще управа стоит.
jaramat: ММакс, управа? Какая, например? Историю помните? Как думаете, во сколько душ нам эта управа обойдется? Если уж на других вам плевать, во сколько наших? Вы считаете нормальным, разменивать человеческие жизни просто так, потому, что лениво предугадать развитие событий и принять меры, чтобы разменивать не пришлось?
ММакс: jaramat пишет: Вы считаете нормальным, разменивать человеческие жизни просто так, потому, что лениво предугадать развитие событий и принять меры, чтобы разменивать не пришлось? Если не лень расшифруйте на русский. Вот не понял ?
jaramat: elena12 пишет: Сильно надеюсь, что это не оно. А "всего лишь" один конкретный псих сильно не дружащий с головой. Я тоже. Только чем дальше, тем больше сомневаюсь. Не просто так нас все последние годы сталкивают лбами. А мы, вместо того, чтобы строить сильное государство и противостоять махинациям, ведемся на этот развод и ссоримся с теми, кто близко. Это ко всем относится, и к той, и к другой стороне. Помните притчу про веник? Мы должны быть едины и не должны позволять манипулировать собой. Даже являясь отдельными государствами. Посмотрите, во что превратилась эта тема, да и все другие обсуждения. Люди сцепились в один смертельный клубок. Нас одурманали ненавистью, мы забыли уроки истории и забыли, что пока мы выясняем отношения между собой, к нам очень просто подкрасться извне и напасть неожиданно.
jaramat: ММакс пишет: Если не лень расшифруйте на русский. Вот не понял ? На русский - не вестись на махинации и не позволять никому использовать свою слабость (например, слабость сходить и набить соседу морду, чисто по дружески) Знаете, что такое капкан? Вот это и есть. Умный зверь всегда обходит приманки.
Вика: jaramat пишет: Не просто так нас все последние годы сталкивают лбами. А мы, вместо того, чтобы строить сильное государство и противостоять махинациям, ведемся на этот развод и ссоримся с теми, кто близко. Это ко всем относится, и к той, и к другой стороне. Помните притчу про веник? Мы должны быть едины и не должны позволять манипулировать собой. Даже являясь отдельными государствами. Посмотрите, во что превратилась эта тема, да и все другие обсуждения. Люди сцепились в один смертельный клубок. Нас одурманали ненавистью, мы забыли уроки истории и забыли, что пока мы выясняем отношения между собой, к нам очень просто подкрасться извне и напасть неожиданно. Такие разговоры велись ещё при распаде Союза. Сие очевидно, только мало кто хочет об этом думать серьёзно - все озабочены ежеминутной выгодой. Одним некогда, потому, что надо как-то выживать, не до политики; другим - лениво, да и ваще хоцца насладиться жизнью; третьи - коль дорвались до "кормушки", так быстрее хапают побольше, отправляя при этом детей-внуков на ПМЖ куда-нить в Европу. Вот так и получается, что будущим заняться некому.
elena12: jaramat пишет: Не просто так нас все последние годы сталкивают лбами. А мы, вместо того, чтобы строить сильное государство и противостоять махинациям, ведемся на этот развод и ссоримся с теми, кто близко. Это ко всем относится, и к той, и к другой стороне. Помните притчу про веник? Мы должны быть едины и не должны позволять манипулировать собой. Даже являясь отдельными государствами С этим согласна. С единственным дополнением. ИМХО, сталкивания лбами выгодно не только далёким заклятым друзьям, но зачастую и собственным правительствам: наэлектризованным, сплотившимся при виде врага народом легче управлять. Единственное, на что я надеюсь, что мелкие подлости (как другим странам, так и для заморачивание собственного народа) всё-таки не перейдут за грань открытого военного противопостояния ядерных держав. А то что-то Эйнштейн вспомнился "Я не знаю каким оружием будут сражаться люди в третьей мировой войне, но точно знаю каким оружием будут сражаться в четвертой: камнями и палками.".
ММакс: jaramat пишет: На русский - не вестись на махинации и не позволять никому использовать свою слабость (например, слабость сходить и набить соседу морду, чисто по дружески) Слабая двухходовка. А если главный пострадавший подговорил убогого брателу спровацировать горбоносого? А если на это, подговорить брателу, главного пострадавшего, подговорил барин? И барин платил брателе? А если барину денег дал "предрадитель дворянства"? Это сколько ходовка?
jaramat: Вика пишет: Такие разговоры велись ещё при распаде Союза. Сие очевидно, только мало кто хочет об этом думать серьёзно - все озабочены ежеминутной выгодой. Да, это точно. Хотя с другой стороны, тот Союз, похоже, изжил себя. Выпущенные из клетки птицы разлетелись. И настолько обалдели от свободы, что забыли о том, что стаей держаться безопаснее. Но что я никогда не понимала и никогда не пойму - как одна птица может ненавидеть другую. Не понимаю, как можно заклевывать насмерть. Как можно радоваться тому, что другого подстрелили. Можно лететь каждый сам по себе, но как можно делить небо? Как можно уничтожать другого и радоваться этому? Откуда взялось столько злости, в какой момент она ослепила людей?
jaramat: elena12 пишет: сталкивания лбами выгодно не только далёким заклятым друзьям, но зачастую и собственным правительствам: наэлектризованным, сплотившимся при виде врага народом легче управлять. Верно. elena12 пишет: А то что-то Эйнштейн вспомнился "Я не знаю каким оружием будут сражаться люди в третьей мировой войне, но точно знаю каким оружием будут сражаться в четвертой: камнями и палками.".
Вика: ММакс пишет: Нормальной реакцией считаю, куда бы этот убогий не ныкался, достать и оприходовать. Нормальной реакцией считаю на пощечину подставить другую щеку. Потому, что когда око за око - кончится тем, что останется один-единственный выживший (и то - если повезет).
jaramat: ММакс пишет: Слабая двухходовка. А если главный пострадавший подговорил убогого брателу спровацировать горбоносого? А если на это подговорил главного барин? И барин платил брателе? А если барину денег дал "предрадитель дворянства"? Это сколько ходовка? Да хуйня это все. Жопа в том, что бабки за это получили все, включая глистов у Васи в заднице. Шо примечательно, каждый со своими мотивациями и интересами.
jaramat: Вика пишет: Потому, что когда око за око - кончится тем, что останется один-единственный выживший (и то - если повезет). В данном контексте - не останется. Слишком высока цена, если кому-то удастся развязать большую войну.
ММакс: Вика пишет: Нормальной реакцией считаю на пощечину подставить другую щеку. Потому, что когда око за око - кончится тем, что останется один-единственный выживший (и то - если повезет). Это наверное не в мой адрес. Как то не люблю подставлять. Да хуйня это все. Жопа в том, что бабки за это получили Логично. Но слишком прямолинейно.
Вика: jaramat пишет: Можно лететь каждый сам по себе, но как можно делить небо? Как можно уничтожать другого и радоваться этому? Инстинкты. Дележка территории, пищи и т.п. Люди забыли, что они - все-таки ЛЮДИ, а не животные.
jaramat: ММакс пишет: Это наверное не в мой адрес. Как то не люблю подставлять. Пока мы тут друг другу глотки грызем, нас ебут. Притом по полной программе.
Вика: jaramat пишет: В данном контексте - не останется. Слишком высока цена, если кому-то удастся развязать большую войну. Я тоже думаю, что в приведенной elena12 цитате есть одна существенная ошибка. Ибо с тем оружием, которое сейчас имеется, Четвертой Мировой уже не будет. Воевать будет некому.
jaramat: Вика, до Австралии недолетит. Хочу туда! Буду потом кенгурам втирать "я ж говорила, а миня нихто не слушал"
AE: ММакс, Вы спрашивали что пишут. У нас опубликовали отрывки интервью с парой политическиx обозревателей из России. Там высказана точка зрения, что приказ на войну Саакашвили получил от Маккейна и война развязана, чтобы поднять рейтинг Маккейна перед грядущими выборами в США (что уже, кстати, и произошло, он за последние дни сравнялся с Обамой). О том, что Саакашвили служил в войскаx КГБ - полный молчок, видно не xотят запутывать обывателя. Так что шведскому обывателю еще труднее понять комбинацию, чем обывателю на пост-советском пространстве. Новости о Кавказе идут не в шапке, а после многого другого. Например после мод следующей весны. А это сигнал населению, что мол для нашей страны все это не столь уж важно, панику можно не разводить. Главная новость на сегодня - иракец-беженец в Осло в собственном доме зарезал всю семью - жену и маленькиx детей. Даются фотографии и подробности. Карл Бильд припугнул вчера, что надо ожидать волны беженцев с Кавказа. А тут (повторюсь) и так, только один маленький пригород Стокгольма принял из Ирака больше, чем вся Америка. Так что мало популярная перспектива. Бильд высказался поэтому, что мол надо помогать материально беженцам на месте, в России и в Грузии. И еще - на дняx отправят в район военныx действий группу шведскиx обозревателей.
Tamir: Тему подчистил. Удалил полностью второе продолжение. Прошу писать по теме и главное не переходить на личности. Пока не кого не банил. Но кто ослушается будет принужден к миру.
Tamir: AE пишет: О том, что Саакашвили служил в войскаx КГБ - полный молчок, видно не xотят запутывать обывателя. Вот об этом можно поподробней, я этого не слышал. Думал он вообще не служил.
afru: AE пишет: приказ на войну Саакашвили получил от Маккейна и война развязана, чтобы поднять рейтинг Маккейна перед грядущими выборами в США (что уже, кстати, и произошло, он за последние дни сравнялся с Обамой). Да ну, они и так примерно голова к голове, но в целом по Штатам Обама пока стабильно опережает МакКейна на несколько процентов. Оба кандидата в президенты, профессиональные американские политики, обязательно прислушиваются к мнению избирателей. Следующим образом: проводится опрос населения, и что бОльший процент опрошеного населения хочет, то политик населению и обещает. А население и так нервное, в стране экономический кризис, продукты дорожают на глазах при тех же зарплатах, и разговоры о гражданской войне. Любой намёк о том, сколько денег тратится на Ирак, зачастую вызывает неадекватную реакцию. А тут здрасссьте, такое бессмысленное зарубежное капиталовложение, да ещё и скандальное. Бушу, понятно, мнение избирателей уже малоинтересно; ИМХО он просто старается избежать лишних нервотрёпок. Американцы долго поддерживали Грузию и денег туда явно вложено немеряно, а тут прощай, иллюзии; ну что же теперь инвесторам сказать, . А здравомыслящий американский кандидат нынче никак нибудит влазить в такой скандал. Разве что высказали "фэ", да и фсё.
AE: afru, врут все врут? http://www.newsru.com/world/16aug2008/critic.html
V: А всё же нет худшего врага у России, чем "пятая колонна"! http://www.km.ru/magazin/view.asp?id={73D93A36-463F-4F6E-BFAD-D58FD7C6798D}
afru: AE , Ну, не то чтобы совсем врут; как всегда, источники разные, а отрыв в пределах стат погрешности. Опрос стандартный, http://www.gallup.com А обзор, скорее всего, отсюда, ет СМИ http://elections.foxnews.com/2008/08/15/poll-shows-obama-mccain-tied-for-third-time-in-two-weeks/ Для того, чтобы стать президентом США, кандидат должен набрать минимум 270 "избирательных голосов", которые считаются отдельно в каждом штате. Вот карта, по ней "разбивка" по штатам, написано сколько "избирательных" голосов в каждом штате: http://www.electoral-vote.com/ и вот их же оценка кандидатов http://www.electoral-vote.com/evp2008/Pres/ec_graph-2008.html Маккейн настроен даже не настолько антироссийски, насколько "антииностранно", ему за 70, и он ветеран вьетнамской войны. А народ крайне недоволен и Бушем, и войной в Ираке, и конгрессом, и внешней политикой США; поддержка вмешательства США в чей бы то ни было иностранный суверинитет кем бы то ни было врядли вызовет симпатии к нему американских избирателей. Вот, например, типичная страничка; ссылка на "секретный план американского правительства когда Америка коллапснется": http://dprogram.net/2008/05/21/as-america-collapses-us-government-secret-plans-revealed/ . ИМХО, сама история про "секретный план" надуриловка, но в целом комментарии весьма отражают общий настрой. Здесь же, весьма трезво о ситуации: http://dprogram.net/2008/08/16/putins-winning-hand/#more-1000
Лада: Мнение http://www.rian.ru/osetia_review/20080815/150409836.html
jaramat: Second UNHCR airlift reaches Georgia; aid for 40,000 being distributed GENEVA, August 15 (UNHCR) – Urgent supplies are on the ground for up to 40,000 people affected by the South Ossetia conflict as the UN refugee agency's second airlift arrived in the Georgian capital of Tbilisi on Thursday. To date, a total of 66 tonnes of relief supplies have arrived in Tbilisi from UNHCR's central emergency stockpile in Dubai. Items such as tents, jerry cans, blankets, kitchen sets and jerry cans are being delivered to the neediest people in and around Tbilisi. Some 2,000 people have so far received UNHCR's aid, including 1,500 displaced people from the breakaway region of South Ossetia who are now living in a former hospital building in the Georgian capital. Other beneficiaries include some 300 vulnerable Georgians from South Ossetia who had been transferred to Tbilisi from Gori – some 60 kilometers north of the Tbilisi and just south of the boundary with South Ossetia – as well as people displaced within Gori. Meanwhile, UNHCR continues to call for free and unhindered humanitarian access and safe passage for uprooted civilians and the aid workers trying to help them. That need was underscored Thursday morning when two UNHCR vehicles were hijacked at gunpoint on the outskirts of Gori. The UNHCR team was on an assessment mission in the Gori region to identify areas of displacement and to assess the immediate needs of people forced from their homes by the conflict which erupted last Friday. The team was stopped just outside Gori, where people in unmarked uniforms threatened the two UNHCR staff members and forced them at gunpoint to leave their vehicles and hand over the keys. The two later made it safely back to Tbilisi. Later, authorities called from Gori to say they had recovered the vehicles. Despite Thursday's incident, UNHCR is moving ahead rapidly with field assessment missions and the distribution of assistance. "The needs are great, especially for the most vulnerable such as children, women and the sick," said the agency in a press release issued Thursday. "There are newborn babies and women in advanced pregnancy among the displaced. Immediate needs include medications for people suffering from diabetes, high blood pressure and heart disease. Sanitation and hygienic items as well beds and mattresses are in great demand." A third UNHCR airlift flight is scheduled to land in Tbilisi on Friday morning. In addition, UNHCR is scheduling two flights to Vladikavkaz in the Russian Federation next Tuesday and Wednesday. A UNHCR-chartered Antonov-12 is scheduled to bring mattresses, kitchen sets, water tanks, blankets, jerry cans and soap for displaced South Ossetians. The total number of people uprooted in the conflict is approaching 115,000, according to the latest figures provided by the two governments. Russian officials in North Ossetia indicate some 30,000 people from South Ossetia are still in the Russian Federation. Georgian officials report that up to 15,000 people have fled south into Georgia proper from South Ossetia. In addition, some 68,000 people are displaced in Georgia proper, including most of the population of Gori. http://www.unhcr.org/news/NEWS/48a5301f4.html
AE: Лада, вот тоже глас из Германии: "По моему мнению, мы видели крупные ошибки Запада в его политике в отношении России", - признал бывший канцлер ФРГ, отметив, что Европа рискует лишиться своего влияния и может побудить Россию к сближению с Китаем". http://www.newsru.com/world/17aug2008/shreder.html
AE: afru пишет: Вот карта, по ней "разбивка" по штатам, написано сколько "избирательных" голосов в каждом штате При том, что голосует малый процент, а электорские голоса по количеству не пропорциональны населению штата, надо бы вводить другие критерии опроса. Например, мнение ветеранов иракской войны, если иx достаточно много на территории того или иного штата. У нас показали документарный фильм с Гондольфини, интервьюирующим калек, вернувшиxся с войны. Наводит на размышления. Насколько это представительная группа, отсюда судить невозможно.
AE: На видео с рентгеновским обследованием сбитыx российскиx летчиков в грузинской больнице, поражает рентгеновский аппарат времен очаковскиx. Куда же делались американские вложения, если военный госпиталь так бедно оборудован?
Nataлия: в карман пошел - детишек то надо кормить-поить- растить и образовывать, а детишек немало у некоторых господ
elena12: AE пишет: вот тоже глас из Германии: Кхм. Там русский перевод статьи из Шпигеля, со ссылочкой на неё. Так по ссылке на цитируемый Вами абзац и близко ничего похожего нет. Всё остальное есть, а этого - увы. Нет ничего даже, что можно хоть с трудом принять за это при всём богатстве фантазии. Так что либо переводчик решил перевести, ну, очень "творчески", либо он ориентируется ещё на какой-то источник, который, к несчастью, забыл указать. Хотя, действительно, Шрёдер всегда был очень пророссийским политиком. Пошедшим в своё время на откровенное ухудшение отношений со Штатами и сближение с Россией. Меркель более консервативна и предпочитает держать ровные отношения со всеми. И Штатами и Россией.
V: " А насчет Михаила Саакашвили, просто его люди из его окружения, журналисты, опять-таки, предупреждают, что это личина, импульсивный человек, который способен на необдуманные поступки, чуть ли ни психа из себя изображающий. Нет, человек очень уравновешенный, все продумывает. Никакой импровизации, держит себя полностью в руках, никаких эмоций, очень грамотный политик". (Из интервью В.Новодворской радиостанции "Эхо Москвы".
Nataлия: ВЕРХ УРАВНОВЕШЕННОСТИ и обдуманности
Тортилла: Tamir пишет: Тему подчистил. Удалил полностью второе продолжение. Прошу писать по теме и главное не переходить на личности. Пока не кого не банил. Но кто ослушается будет принужден к миру. А что там было не по теме? И кого ты предупреждаешь о бане? Если меня - я ухожу. Потому что тогда я окончательно делаю вывод - БАП хорош как прибежище нацистов. Им тут все прощается, а точнее - все проходит на ура, и промашки, по которым ясно ху из ху, трутся.
ezelenyk: Tamir пишет: Удалил полностью второе продолжение. Прошу писать по теме и главное не переходить на личности. А может все-таки пусть лежит в архиве? страсти скоро улягутся, а это такое "застывшее мгновение" получилось, будут нас через него рассматривать, как мошек в янтаре... может, и мы перечитаем самих себя , посмотрим другими глазами, что-то поймем.
Тортилла: Спасибо всем, с кем мне было интересно! До свидания.
afru: V пишет: нет худшего врага у России, чем "пятая колонна"! ИМХО, оно-самое. Причём даже основная мотивация не только и не настолько деньги. Склонна думать, что етта генетически, и более того, определённый % присутствует в норме, а при сдвиге наступает абзац
afru: AE пишет: При том, что голосует малый процент, а электорские голоса по количеству не пропорциональны населению штата, надо бы вводить другие критерии опроса. Интересная, и довольно сложная штука. Есть разной точности по различным группам населения, от совсем "отфонарных" до детальнейшей разбивки, например, по расе + полу + уровню дохода + религии + месту жительства; общее ощущение такое, что уже переизбыток. 2 партии, обе знают в совершенстве, какие кнопочки жмать, переманивают спецов и подкручивают результаты, после чаво толку-то в етом тончайшем инструменте. А потом каких-то фсё-таки выбирают, и получается очередной "Ой, етта что ли МЫ ТАКОЕ обещали, а как же теперь ". А народу уже ети проф политики ..... ИМХО, с удовольствием пошли бы не за проф политиком, а просто за таким разумным лидером, у которого есть своё ИМХО, свои и общечеловеческие ценности, который действительно чего-то хочет и может добиться, который действительно хозяин своего слова. А какова вероятность того, что такой кандидат сможет пробиться в президенты Америки и при етом остаться самим собой ? Ведь его в процессе "спецы" переучивают на "как-принято". Отакой Голливуд.
AE: afru пишет: Интересная, и довольно сложная штука. А мне мало интересным кажется. Решают все равно не они, не президенты. Рейган был дееспособен 30 мин в день. Вскочить на подиум, улыбнуться, а потом лежать остаток дня. Мне на 99% ясно, кого выберут. А вот не знаю, может ли на данном этапе всплыть (теоретически на оставшийся 1%) какой-нибудь независимый кандидат типа того, о котором Вы пишете: afru пишет: с удовольствием пошли бы не за проф политиком, а просто за таким разумным лидером, у которого есть своё ИМХО, свои и общечеловеческие ценности, который действительно чего-то хочет и может добиться, который действительно хозяин своего слова. Американцы такие в основном приятные, отзывчивые люди. Просто идиотство, что нагнетается противостояние. И люди уже гибнут.
jaramat: Как готовили и проводили блицкриг: http://aillarionov.livejournal.com/11183.html В статье и в комментариях множество ссылок на разную информацию.
Tamir: Тортилла пишет: А что там было не по теме? И кого ты предупреждаешь о бане? Если меня - я ухожу. Потому что тогда я окончательно делаю вывод - БАП хорош как прибежище нацистов. Им тут все прощается, а точнее - все проходит на ура, и промашки, по которым ясно ху из ху, трутся. А вот и не угадали. Я удалил кучу постов которые не соответсвовали теме о Ю.Осетии, там писали в основном об Украине, переходя на личности, и как раз простых людей обвиняли за действия правительства. Ну не виноваты простые украинцы, грузины, прибалты, поляки, что у них такие безмозглые правители. А ведь есть хороший пример мудрого правления во имя своего народа - Финляндия. Бывшая российкая территория, или колония, как кому больше нравится, пережившая в 1939 году действительную советскую агрессию. Уж ей то надо было без оглядки бежать под крылышко НАТО и США, утыкать свою землю американскими противозенитными комплексами и ракетами. Однакож финам удалось и с СССР дружить и капиталистический строй сохранить. А уж СССР то был не в пример нынешней России, в открытую помогал компартиям всех стран. Помнится бегал я в своем советском детстве в резиновых сапогах фирмы "NOKIA". И где теперь Советы, и где NOKIA? Про нацистов вы это здорово сказали - прям как западная пресса про Россию. Ну оно ведь так легче, самому думать не надо, навешал ярлыков и порядок. Так что Тортилла как всегда "неразобрамшись" нафантазировала. ezelenyk пишет: А может все-таки пусть лежит в архиве? Поздно, удалил безвозвратно, некогда было все читать, и тем более выбирать, а вмешатся нужно было немедленно, и так не было меня два дня, вот и грохнул все второе продолжение. Может конечно и поторопился, но увы, сделанного не вернешь.
Tamir: V пишет: А всё же нет худшего врага у России, чем "пятая колонна"! Ну не все так однозначно, на те времена было выгодно для поднятия России размещать стаб.фонд в иностранных бумагах, и это еще раз показывает что Россия не хотела конфронтации с Западом. AE пишет: Решают все равно не они, не президенты. Это точно, Линкольн думаете победил на выборах потому что был простым лесорубом? Его уже тогда выставили в кандидаты денежные мешки, так как был более менее управляем. И эта технология за сто с лишним лет отточена до совершенства. Ну а если президент становится неуправляемым, как-то вовремя появляется псих-одиночка который посредством револьвера или винтовки быстро решает проблему.
Nataлия: Tamir , все верно - ТЯЖЕЛАЯ была тема - СПАСИБО ТАКОГО НАГОВОРИЛИ, что даже выбирать и отделять правых и виноватых - нервозатратно
bayaz: Tamir пишет: простых людей обвиняли за действия правительства. Андрей! Спасибо тебе за эти слова. Правда, я никогда и не сомневалась, что ты будешь рассуждать именно так. Потому что УМНЫЙ ЧЕЛОВЕК - УМЕН ВО ВСЕМ (к сожалению, это так же верно и в противоположном варианте. ). Я очень рада, что между нами не встанет эта националистическая грязь. Спасибо тебе еще раз!
ММакс: jaramat пишет: Как готовили и проводили блицкриг: Хорошая статья, но пустая. Блицкриг который может захлебнуться при одной единственной диверсии в Рокском тоннеле? Писавшему статью, папу стоило спросить о элементарном планировании подобных акций.
Tamir: jaramat пишет: Как готовили и проводили блицкриг: А знаете почему план провалился на шестом пункте ? Саакашвили действительно побежал и добежал бы до границы, еслиб не его тупые телохранители, они ведь, не посвященные в план, его поймали и повалили. И галстук он грыз от бессилия, телохранители уже пасли его, мало ли чо, может у него крыша поехала, они ведь плана не знали, ловили, и к телекамерам да гостям выталкивали, вот потому то у него такой растрепанный вид всегда, попробуй причешись, когда тебя ловят и взашей толкают к народу, тут бы хотя бы успеть нормальную рожу состроить. Вот так Миха не оправдал возложенного на него доверия. А вообще ведь все началось с собаки ! Осторожно, собака! Штефан-Андреас Гасдорф Все началось с собаки. Когда Ангела Меркель была в гостях на каникулах у тогдашнего президента России Владимира Путина, тот пустил в комнату свою большую собаку, хотя наверняка знал, что германский канцлер панически боится собак. Это была демонстрация силы. От этого Меркель защититься не могла. ... Источник: http://www.inopressa.ru/tagesspiegel/2008/08/13/13:23:50/sobaka http://www.tagesspiegel.de/zeitung/Titelseite;art692,2591764 А вот еще: Владимир Путин любит изображать жизнерадостность. Не успевает канцлер Германии занять место рядом с российским президентом у камина в его летней резиденции в Сочи, как тут же к ней подбегает собака и доброжелательно обнюхивает обувь. "Он побольше любого журналиста", – вежливо говорит Ангела Меркель, а российский президент улыбается своей ледяной улыбкой... Отсюда: http://www.inopressa.ru/welt/2007/01/22/11:10:46/mission http://www.welt.de/print-welt/article710539/Die_heikle_Mission_der_Bundeskanzlerin_in_Russland.html Чето похоже у немцев какие-то комплексы в отношении собак
Лада: http://www.narodru.ru/article18471.html
afru: Tamir , Собственно, для патрулирования таких территорий после таких ситуаций очень удобны настоящие и по настоящему обученые миротворческие собаки.
ezelenyk: afru пишет: обученые миротворческие собаки Ага, из кавказов получатся отличные миротворцы. "Съел - и порядок"...
Tamir: Михаил Виноградов, психиатр-криминалист, профессор: "То, что он (Саакашвили - прим.) перед иностранным корреспондентом жует галстук, говорит о высокой степени тревожности. Можно говорить и об утрате им контроля над своим поведением, растерянности и вообще-то об огромном страхе, который владеет сейчас этим психически неполноценным человеком."
afru: ..... Россия выступала за увеличение количества военных наблюдателей ОБСЕ в зоне грузино-осетинского конфликта. В частности, 16 августа президент России Дмитрий Медведев сообщил по телефону президенту Финляндии Тарье Халонен, что поддерживает инициативу ОБСЕ и выступает за укрепление роли миссии в зоне конфликта. В свою очередь, сегодня президент Южной Осетии Эдуард Кокойты пообещал, что не пустит наблюдателей на территорию непризнанной республики. http://lenta.ru/news/2008/08/18/fail/
Dinar: Европа совсем с ума сошла!.. Сегодня прихожу на почту - нужно было отправить заказное письмо в Россию, а мне на полном серьезе заявляют, что в связи с войной в Грузии (!!! ) оно может идти дольше обычного, т.к. ужесточились правила проверок. И даже показали документик, который им прислали сверху, где все прописано. Такого не было даже после 11 сентября! Маразм рулит...
afru: ! Сори за аналогию, но, раз мы уже на собачьем форуме, . Вот есть порода собак Кавказская Овчарка, которая включает большое количество различнейших аборигенофф. Есть тенденция таковых стандартизировать в культиков, ведь какие-то эксперты и специалисты всё ещё надеются, что, например, хотя бы культиков реально оценивать по результатам ФЦИшной выставки, et cetera. А что такое КО, зачем они ваще, и какие из них жрутся, какие бойцовые, каких можно спокойно держать дома в спокойном европейском городке, а какие загадочное творение ДОСААФА для охраны не менее загадочного ГУЛАГа итд итп, знают разве что несколько опытнейших заводчиков во всём мире. А лучше всего своих собак знают "местные" из страны происхождения породы, не так ли? А как и насколько эффективно "местные специалисты" стараются объяснить экспертам кинологам что у них за собачки водятся, http://aziat.borda.ru/?1-13-0-00000062-000-0-0-1216319237 И какая у нас официально признаная страна происхождения породы Кавказская Овчарка по классификации ФЦИ?
Лада: США требует у России вернуть американское военное оборудование, захваченное в Грузии 19.08.2008 Белый дом призвал Москву вернуть американское военное оборудование, если таковое было захвачено в ходе конфликта в Грузии. - "Если оно военное оборудование находится у России, то оно должно быть возвращено немедленно", - заявил пресс-секретарь Белого дома Гордон Джондро. Минобороны России заявило 19-го августа, что не намерено возвращать грузинской стороне захваченное в ходе боевых действий в Южной Осетии вооружения и боеприпасы. - "Часть этих арсеналов, особенно боеприпасы, будут уничтожены и уже уничтожаются, а остальными трофеями мы распорядимся по-хозяйски, в частности часть исправных танков, а также другую бронетехнику заберем себе", - заявил замначальника российского Генштаба генерал-полковник Анатолий Ноговицын. http://www.nregion.com/txt.php?i=25753
Лада: http://www.rg.ru/2008/08/20/rays-gruzia.html
afru: Для разнообразия, давайте попробуем рассмотреть ситуацию с ПРЕВЕНТИВНОЙ точки зрения, тоись, хто из участников чаво старается недопустить. Для начала, обзорная экскурсия по ОБСЕ: http://www.osce.org/ru/ http://greenpack.rec.org/ru/ru/flash_wheel/index.html?0 http://greenpack.rec.org/ru/ru/biodiversity/what_each_of_us_can_do/index.shtml
afru: Начинаем с Южной Осетии: случайно попали в отвратительную ситуацию, население пострадало, город разбомбили итд. Вроде более-менее успокоилось. Президент приоритетно хочет избежать дальнейших провокаций. Вот порядок устраивает, даже пусть были танки, даже пусть будут миротворцы. Обратно под Грузинское начальство никак ниустраивает: уже не в первый раз уничтожают население, и его лично судить собирались. А иностранные миротвотворцы, которые см. выше, нипанятно что-зачем предлагают, в ситуации нифига ниориентируюцца, грузинов от осетинов от русских ниотличат, да етта же как удобно для дальнейший провокаций! Да ещё и на мировом уровне! У него же ответственность, а как он сможет контролировать ситуацию, если ему привезут вот таких хз каких миротворцефф .
afru: Россия. Надоели провокации и бесконтрольность границ. Жёстко и эффективно поставили на место. А что делать дальше? Кто будет контролировать ситуацию с мародёрством? Грузинская армия разбежалась. Иностранные миротворцы, мб и вариант, мб им и можно было бы доверить дальнейший контроль, но хто их видел в действии, и что они предлагают , кроме гуманитарной помощи и методичек ИМХО прямо противопоказаного для местности образца? Ну, завезут гуманитарную помощь, а существующее правительство и так... Американцы? Уже достаточно допомогались хз до чаво, хватит. КАК вывести войска и избежать очередных провокаций, пока правительство Грузии функционирует хз как, рассчитывая на международную помощь? А чаво оно ожидает от международной помощи, ет понятно по интервью, ну и опять новый виток того же самого? На каво оставить етот бардак, на самотёк что ли
afru: Америка. Ета что ли только американцы сами по себе так просто взяли и довели ситуацию до кризиса, а русские за неделю фсё починили? Какой президент был, такого и обучили, и, кстати, хорошо обучили, как умеют. Вот ОБСЕ поближе, пусть международно и разбираются. Фиг же европейцы починят ситуацию, вот значит, и американцы тоже делали что могли et cetera. А Россия ваще нипанятна как и загадочная, зато врядли настроена достаточно проамерикански. Может быть, как-то если потянуть время, создать побольше неразберихи и добавить затяжные дорогостоящие юридические разбирательства, удасца быстренько привести регион в порядок, и тогда как-то мб будеть выглядеть исчо ничего,
afru: Грузия. Президент ; нового бы. Однако, совсем недавно были выборы. Самим никак нивыбрацца: рассчёт на заграницу. Отношения с Америкой: подставили американских друзей. Да только нидагадываются НАСКОЛЬКО серьёзно, американские друзья ведь шибко политкорректные, . Отношения с Россией: вот, танки итд. А хз, что зачем теперь; если действовать по "как и американцы и ОБСЕ учили", дык Pоссию положено судить . А тогда как-зачем с ней дружить, если её скорее всего нада будет судить? A и про-русских президентов автономий судить, что ли Очень обидно. Отношения с Европой: по идее, если от европейцев зависит, то нада чтобы симпатизировали. Дык европейцы совсем нисимпатизируют за геноцид и за расстреляных миротворцев. Вот жертвам они, например, симпатизируют, вот может поискать каких-то болеее виноватых,
afru: ИМХО по ситуации в целом : спокойно, постепенно, без истерований на предмет "и ПАЧИМУ же Россия не вывела своих миротворцев", взаимных оскорблений, нагнетания итд. Россия единственная страна в регионе, которая в состоянии нормализовать ситуацию до стадии эффективного самоуправления Грузии, и соответственно России нада помогать, причём реально, а не отфонарно.
ezelenyk: afru пишет: России нада помогать, причём реально Ага, грамотность нада повышать. А то, говорят, в Гори на заборе написали миротворцы слово "МИР", и сделали в нем три ашипки.
afru: ezelenyk О! так рождаюцца Легенды,
Лада: afru пишет: А Россия ваще нипанятна как и загадочнаяКак говорит Задорнов - наша беда в том, что мы белые.
ezelenyk: Лада пишет: наша беда в том, что мы белые ... и пушистые...
tich: Россия и НАТО: письма со всего мира.
Лада: Россия стремится всех поглотить. Мне кажется, пора забрать у них Калининград, там же полно этнических литовцев и поляков, им принадлежит эта земля. Что Советский Союз, что Россия - одно и то же - они готовы убивать собственных граждан, если появится в этом необходимость. Страна не изменилась, просто она сменила маску и тактику. Кшиштоф, Чикаго, США Да! Да! Отдадим Калининград американцам!
V: ezelenyk пишет: в Гори на заборе написали миротворцы слово "МИР", и сделали в нем три ашипки. Пацтулом!!!!
Лада: http://community.livejournal.com/georgia_w...49.html?#cutid1 Саакашвили - Абсурдопедия. Все идиотизмы грузинского верховного главнокоммандующего. Цитаты: США обеспечат защиту грузинских портов. "Россия ввела почти все свои сухопутные силы" Hаши события перекрыли Олимпиаду, ведь у России был расчет на то, что в Олимпиаду внимание будет отвлечено. "Мы хотим немедленного прекращения этой военной конфронтации, мы хотим скорейшего завершения войны, которой мы не начинали" "если раньше россияне говорили, что они, якобы, ответили на начатую нами операцию в Южной Осетии, то позавчера и вчера уже были сделаны заявления о том, что цель операции - смена грузинских властей, смена курса Грузии, отнятие у нее независимости" "Все, что происходит, останется в истории, и выносливость грузинского народа, его воля в борьбе за свое будущее вызывает восхищение" Я обратился к президенту России с предложением вместе остановить это сумашествие" "такого мир не помнит после Афганистана" "Мы полностью освободили город от бандформирований, хотя, к сожалению, у нас большие разрушения в зоне конфликта" "То, что Россия делает сегодня в Грузии - это прямая и неприкрытая агрессия. И если сегодня они пройдут тут, то завтра дойдут и до любой европейской столицы" "Я хочу еще раз сказать, что в Грузии нет этнических конфликтов, это противостояние между Россией и Грузией. Мы все сдаем экзамены. Его сдали на отлично наши военные и давайте будем достойны наших героев." "Это больше не вопрос Грузии. Речь идёт об Америке и её ценностях" "Весь день они бомбили Грузию с многочисленных истребителей и намеренно целились по мирному населению, у нас многочисленные раненые и погибшие среди мирного населения по всей стране" "...Hарод Грузии продемонстрировал блестящую выдержку, и это в тот момент, когда 1200 танков бегают по твоей территории." "Сохранять такое хладнокровие и единство способны только очень развитые народы." "Мы за последние 15 лет очень развились, а Россия это как-то пропустила мимо ушей." "...Когда Германия напала на Польшу, она тоже заявила, что это Польша на нее напала. И когда СССР напал на Финляндию, Сталин заявил, что Маннергейм первым напал." "...- Вы долго просили Джорджа Буша прислать вам помощь? - Это не помощь. Америка взяла под свой контроль наши аэропорты и порты" (Пентагон это опроверг.-Ъ). "...- Вы не боитесь, что из-за вас начнется третья мировая война? - Я столько мерзости видел со стороны российской военщины за последние несколько дней, что уже ничего не боюсь." <Российские военные хотели уничтожить три грузинских корабля авиаударом с воздуха прямо в порту Поти. Однако по просьбе грузинской стороны, с целью избежать больших разрушений, российские военные вывели корабли в море и взорвали их там>. Грузинские подразделения ликвидировали 60 спецназовцев российского ГРУ, заявил в субботу президент Грузии Михаил Саакашвили. По его словам, которые приводит ИА "Hовости-Грузия", бой шел на высоте Тиакани в Цхинвальском районе. Подтверждения этой информации из российских источников нет. В своём, поистине историческом обращении к нации, президент Грузии сказал, что завтра (12 августа 2008года) в поддержку нашего государства в противостоянии с кровожадной империей прибудут в столицу Грузии президенты пяти Европейских государств. Весь грузинский народ вдохновило это заявление и ещё больше укрепило веру в невозможность победы тьмы над светом. В назначенный час ( в полночь) действительно перед многотысячным грузинским народом на многострадальной площади перед парламентом появились первые лица пяти европейских государств, разумеется за ними стояла многомиллионная Европа и они ещё больше вдохновили наш народ на борьбу против самой кровожадной империи зла. Уверен, именно в тот момент, когда грузинский народ приветствовал появление на площади перед митингующими европейских лидеров, земля под ногами Адольфа Путина и его приспешниками содрогнулась и они впали в панику. Иначе как можно объяснить (в принципе мир не раз убедился чего стоят обещания гаранта мира) вероломное нарушение о прекращении огня и 13 августа в нарушение всех признанных международных норм <гарант мира и стабильности в регионе> дал команду <фас> своей зондер-команде (казакам и умышленно включил в эту команду осетин, излюбленный и безотказный приём <разделяй и властвуй>) против безоружного мирного населения оккупированной земли. <Мы всегда выступали за мирное урегулирование конфликтов, для обеспечения безопасности жителей зоны югосетинского конфликта мы вынуждены были принять меры по установлению правопорядка и мира в регионе>. <Мы всегда желали и сейчас желаем прекращения огня и разъедения сил сторон> По словам президента Грузии, <целью России являлась душа и стойкость грузин>. <Грузия сегодня - граница, по которой проходит между добром и злом, цивилизацией и нецивилизованностью, и сейчас весь мир видит, что Давид борется с Голиафом, и здесь Грузия победит>, - заявил Саакашвили. "Мы маленькая страна, у нас маленькая армия, но мы нанесли большие потери российской армии. Они пытались уничтожить нас, но они получили 400 трупов, 21 уничтоженный самолет, которые были сбиты примитивными средствами>, - утверждал президент Грузии.
Tamir: Совершенно дворовая ситуация - подленький хулиган Грузя побил маленкого мальчика Осю, взрослый дядя Рося оттаскал Грузю за уши, хитрый Грузя бросился жаловатся другим взрослым, вопя во все горло, что дядя Рося побил его. Ну а своим сверстникам Грузя, естественно, рассказывает как он на равных дрался с большим дядькой. Кстати, знаете почему Саакашвили грыз свой галстук ? Сидели они не так давно с Бушем, разговаривали. Саакашвили - Я хочу Ю.Осетию и Абхазию к рукам прибрать. Буш - Ну чтож прибирай, если силенок хватит. Саакашвили - Сейчас хватит. Буш - Ой, ли... Майкл, смотри Россия тебе наваляет... Саакашвили - Не наваляет! Буш - Ну-ну, мы конечно в беде тебя не бросим, но ... Саакашвили - Мамой клянусь, все будет нормально! Шляпу сьем, если облажаюсь! Буш - Ой , не надо мамой клястся, зачем эти дешевые сцены... да и шляпы у тебя нет... Саакашвили ( в запале) - Тогда вот,галстук, галстук сьем! Буш - Ну чтож, как говорят мои индейцы, - ты сказал! Смотри, если галстук не сьешь, помогать не будем!
V: Tamir Хорошая версия! М.б. прислать Мишико ко дню рождения пару-тройку хорошо прожаренных галстуков?
afru: AE пишет: Американцы такие в основном приятные, отзывчивые люди... Кандидаты опять "подравнялись"; " Стратегия (Хиллари) Клинтон работает для Маккейна" "Кто, по Вашему мнению, в Белом Доме правильней ответит на звонок в 3 утра?", спросила опытная политесса. Есно, тот, кто опытней, - ответили избиратели ". "Какой кандидат с тз избирателей лучше подготовлен иметь дело с Россией? Маккейн с преимуществом больше чем 2 к 1, - сказал Главный Политический Аналитик СНН. Больше опыта в военных операциях и международных отношениях". et cetera ... Опыта больше, ет мб эксперт. А КАКОГО ИМЕННО ОПЫТА, ет им какая разница; ведь уж точно больше, чем у них самих, ...
afru: PS Почитала ещё в новостях, что рассказывают американские кандидаты в президенты и прочие политические деятели. ИМХО, поскольку то, что они говорят, прямого отношения к ситуации в Осетии и/или Грузии ниимеет, дальнейшие комментарии буду ставить в тему про страну Америку, .
Лада: Взгляд с другой стороны http://kavkaz.org.uk/russ/content/2008/08/20/60381.shtml Там много чего "интересного"
Лада: Претензии к ОБСЕ http://beta.tvc.ru/showNews.aspx?top=5&id=0192f8e8-2fb9-4fd0-878d-20445675a911
Лада: http://www.vz.ru/society/2008/8/21/198926.html
Лада: А вот реакция наших на " взгляд с другой стороны" Кроме того, они ВРУТ. Грязно и беспардонно. К примеру, в последнее время в грузинской прессе начался цирк по поводу нахождения в ЮО наших коломенских ОТРК "Точек-У". Цирк грязный: приводится заключение какого-то типа Автандила Гогоберидзе, который назван (внимание!) ведущим специалистом и военным экспертом по вооружению. Дак вот, этот типа Гогоберидзе с потрясающим апломбом уверяет, что: 1. У "Точки" - неуправляемая ракета, поэтому типа русские опять попадут в мирных жителей. 2. Дальность стрельбы - 500 :blink: км. Кого он парит? :angry: Каждый коломенский детсадовец знает, что: Полет ракеты "Точки-У" (9М79) - управляется на всех(!!!) участках траектории, ведется по цифровой карте местности и дополнительно корректируется на подлете к цели. КВО - около нескольких десятков метров. Дальность стрельбы 500 км - это бред: у "Оки" было 400. У "Точки" - всего 120. Но за 120 км ракета спокойно попадет в, допустим, выбранный железнодорожный вагон. А вот почему грузины визг подняли и "экспертов" :blink: пригласили - это ясно: "Точки", стоявшие на вооружении 58-й армии, фактически решили исход бамутской операции в Чечне. Лезть туда без подготовки - было самоубийством, артиллерия, "Грады" и авиация не могли накрыть базы и склады, скрытые в ущельях. А вот "Точка" - имеет одну хитрость: ракета на марше идет по баллистической траектории, а перед атакой цели - ракета "ломает" траекторию и падает вертикально! :D В результате работы "Точек" за несколько часов бамутская группировка противника - осталась без баз, без складов, без ВСЕГО! :respekt: Спецназу осталось только зачистить деморализованные группы. "Точка-У" - очень хорошее оружие для войны в горах! :vo!: А главное - бесконтактное. :) А то, что грузины врут - это они коломенцев оскорбляют! :angry: ЗЫ: Все изложенное тут мной - является открытой информаций. :)
V: "В свою очередь США выступили с резким требованием к России вернуть любое американское военное оборудование, захваченное в Грузии. «Если у русских это есть, это необходимо немедленно вернуть», — цитирует Рейтер слова официального представителя совета национальной безопасности (СНБ) при президенте США Гордона Джондрое, который прокомментировал сообщение, что российскими военными была захвачена партия боевых «Хаммеров». " Отсюда: http://kavkaz.org.uk/russ/content/2008/08/19/60372.shtml Мне кажется, следовало бы задать америкосам вопрос: что их военное оборудование делало в руках агрессора? М.б. в Штатах принято давать оружие бандитам в аренду, а потом требовать у полиции возвращения захваченного ею "чужого имущества"? ИМХО, это высказывание Джондрое есть достаточное основание для привлечения к судебной ответственности США как пособника и соучастника акта военной агрессии, террора и геноцида.
ММакс: Как бы то ни было, а конфликт близенько. Америкосный флот в Севастополе рядом с ЧМФ большая свинья. И очень заманчивая. Особенно если там ( в америкосном флоте) пидрил большинство будет. --------------------- И отдельной темой для проНатывцев, Российский флот миллионы баксов Окрайне скидывает за аренду. Сколько Штатовцы присылать будут?
afru: Tamir пишет: почему Саакашвили грыз свой галстук "Американцы посоветовали Саакашвили либо отравиться ядом, либо удушиться галстуком. Но Мишико все перепутал и попытался отравиться галстуком..." (c)
afru: V , где-то читала довольно резкий ответ России: в Грузии изъяли оружие производства многих разных стран, устаревшее уничтожили, а остальное изучают. Американцы пока единственные, кто потребовал вернуть, Вообще-то, американцы не хотят окончательно испортить отношения с Россией. . Приведеная "кавказская" страничка "Made In England"; у Англии с Россией натянутые отношения не первый день Англичане же сначала заявили, что российская агрессия служит толчком для принятия Грузии в НАТО, http://www.inopressa.ru/guardian/2008/08/21/15:57:18/miliband, а потом что Россию нужно оставить в "Большой 8" и принять в ВТО: Им, похоже, главное чтобы всех лишь бы срочно куда-нибудь принять Кроме прочего, у Америки и Англии исторически свои достаточно сложные отношения, ведь у Англии большой опыт по колонизации, стандартизации, законодательству итд. ИМХО, напряжённость ситуации преувеличена.
afru: ММакс , Ваще-то, есть украинская пословица, примерно "Що за-НАТО, то нездраво". А если кому нравицца возить гуманитарную помощь на военных судах при нынешней цене солярки, дык ета ИМХО не более чем странно.
V: afru пишет: "Американцы посоветовали Саакашвили либо отравиться ядом, либо удушиться галстуком. Но Мишико все перепутал и попытался отравиться галстуком..." (c)
elena12: ММакс пишет: И отдельной темой для проНатывцев, Российский флот миллионы баксов Окрайне скидывает за аренду. Сколько Штатовцы присылать будут? ИМХО. Не всё меряется деньгами. Ну, по крайней мере, не так напрямую. Дело в том, что если Украина на полном серьёзе захочет в ЕС, то , с учётом экономической и политической ситуации на Украине, единственный реальный путь вхождения в ЕС для неё будет проходить через НАТО. Стоит ли овчинка выделки ( а также испорченных отношений с Россией) для народа Украины - это уже второй вопрос. Скорее всего окажется, что для кого-то стоит, для кого-то нет. Можно взглянуть на страны Балтики и посмотреть, кто там в результате ЕС выиграл, а кто проиграл.
afru: Джордж Буш, в знак солидарности с Грузией, нацепил значок «Я – грузин». Грузины обиделись и нацепили значок «Какой ты на фиг грузин?» Тогда Джордж Буш нацепил значок «Я – самый натуральный грузин». Тогда грузины всей страной нацепили значок «Джордж Буш – американец». Тогда Джордж Буш нацепил значок «Американец, конечно, но иногда все-таки грузин». Тогда грузины нацепили значок «Отвали, у нас и без тебя куча проблем». Тогда Джордж Буш обиделся и нацепил значок «Фиг вам тогда, а не деньги». Тогда грузины еще сильней обиделись и нацепили значок «Россия – лучше США, а НАТО – редкостный отстой и форма у них некрасивая». Тогда Джордж Буш еще сильней обиделся и нацепил значок «Правильно к вам самолеты и поезда не пускают. Так вам и надо. Я бы еще к вам не пускал автомобили и велосипеды». Тогда грузины нацепили значок «Конечно не пускал бы, если бы знал где находится Грузия». Тогда Джордж Буш совсем обиделся и нацепил значок «Зря меня обижаете. Я же у вас был. Грузия – сразу же от трапа самолета налево надо повернуть. Там еще президент смешной такой. У него фамилия сложная. ПэСэ. Боржоми ваше с пестицидами, а вино невкусное». Тогда грузины нацепили значок «Президента США не видно из-за значков». Тогда Джордж Буш снял все значки и пошел спать в Техас. А на следующий день Кондолиза Райс нацепила значок «Я – грузинка». Грузины вздохнули тяжело и начали рисовать значки «Ох, ни фига себе! Джордж Буш - и тот больше на грузина похож».
AE: стягиваются войска
Лада: AE, и что тут поделаешь? Ну наломаем мы грузинам - мировая общественность тогда с цепи сорвётся. Дяде Саакашвили очень хочется развязать третью мировую. А не наломаем - сотрёт с лица Земли осетин как нацию... Но кому до этого дело? Мировая общественность так и не соизволила до Цхинвали добраться...
Собакалюб: Самая неторопливая в мире группа поддержки Саакашвили отправилась в Тбилиси Владимир ВОРСОБИН — 16.08.2008 Оказывается, даже на войне можно встретить противника, чье появление на фронте вызывает не страх, а ироничную усмешку... В общем, Грузия все-таки дождалась подмоги - прибытия эстонской группы «быстрого реагирования». 45 добровольцев из таллинского Объединения офицеров-резервистов высадились вчера в Тбилиси и теперь, видимо, еще пару-тройку дней будут искать уже несуществующий российско-грузинский фронт. Столь «небольшая» для спокойных прибалтов задержка добровольцев объясняется тем, что эстонский десант вдумчиво решал, как ехать в Тбилиси (наконец решили - через Ереван) и, главное, стоит ли лететь вообще. Премьер-министр Эстонии Андрус Ансип сразу заподозрил, что от прибытия эстонских Рэмбо в Тбилиси русские получат только удовольствие. «У нас нет никакой необходимости подкармливать враждебную Эстонии пропаганду разными ляпами», - предупредил он добровольцев. Те ответили, что им мнение России «без разницы», и отправились в путь. Теперь российским войскам надо быть настороже. Эстонская группа «быстрого реагирования» - штука страшная. Не исключено, что через месяц, к ужасу уже примирившихся Тбилиси и Москвы, она объявится у Цхинвали (путь-то из Тбилиси не близкий) и поддержит операцию Саакашвили, начатую 8 августа. То есть пойдет в неторопливую атаку против изумленных осетин. Надо как-то донести до эстонских товарищей, что для Грузии война закончилась. Ну хоть как-нибудь... Эстонский десант торопится на Кавказ
AE: Лада пишет: Ну наломаем мы грузинам Понимаю, что Вы имеете в виду. Но после просмотра того, что удалось найти в интернете у меня более многофасеточная картина сложилась. Тем кто там наxодится безумно тяжело. Рассказано о том, какая там была неразбериxа. Как погибали раненые без помощи и перевязок. Как "Восток "сидел 3 дня без воды и без еды. Как у миротворцев не было амуниции и потом чудо помогло уйти и вывести с собой гражданское население. Тогда как каждого грузинского солдата снабдили даже искусственной кровью, что было у другой стороны? В какую ж. задвинули разработки искусственной крови в бывшем Союзе, знаете? Как затравили до смерти руководителя этиx разработок? А ведь испытания начали еще в Афганистане и тогда много солдат выжило благодаря этой крови. Армия в этом вопросе очень отстала. Будь искусственная кровь у майора Ветчинова, у другиx погибшиx от кровопотери, они были бы живы. А что танки шли в уличные бои без защиты? А что склад оружия взорван? Конечно на Западе тоже бывают идиотства, но степени разнятся. Пример здешнего идиотства - на прошлой неделе закончился суд, никто не признан виновным: весной на ученияx погиб солдат-поваренок, варивший на катере еду в момент, когда катер вошел в акваторию, которая простреливалась боевыми зарядами; оказывается приказ туда зайти был дан "в шутку" (это во время учений-то?), а командир катера его выполнил бесприкословно. Неделю назад было преимущество в количестве войск, не в оснащении, шапко-закидательное преимущество. А сейчас Черное море заполняется кораблями НАТО. Ситуация изменилась. Но координированно им трудно будет действовать, слишком много стран. Так что будут скорее всего угрожать молчаливым присутствием или действовать по отдельности. Лада пишет: Мировая общественность так и не соизволила до Цхинвали добраться... Это не совсем так. Туда сегодня отправился представитель с шведской фамилией.
AE: AE пишет: Туда сегодня отправился представитель с шведской фамилией. Томас Хаммарберг
ММакс: elena12 пишет: ИМХО. Не всё меряется деньгами. Ну, по крайней мере, не так напрямую. Ага. И ныне на Руси модный атрибут -
AE: Комиссар по правам человека Совета Европы поражен увиденным в Цхинвале 24.08.08 15:32 Комиссар по правам человека Совета Европы поражен увиденным в Цхинвале Цхинвал, Август 24 (Новый Регион, Дарья Неклюдова) – Комиссар по правам человека Совета Европы Томас Хаммарберг назвал то, что увидел в Цхинвали, «результатом безумия войны». «Я прибыл в Южную Осетию, чтобы увидеть, что произошло и как нарушались права людей, – сказал он журналистам в Цхинвали. – То, что здесь произошло две недели назад, не должно повториться. Это оскорбление человечества. Оскорбление человеческих прав». На вопрос об отношении к поставкам вооружений Грузии под видом гуманитарной помощи, комиссар ответил, что не в его компетенции решать политические и военные проблемы. Комиссар по правам человека обещал составить беспристрастный доклад по итогам своих наблюдений, передает ИТАР-ТАСС. © 2008, NR2.Ru, «Новый Регион», 2.0 http://www.nr2.ru/incidents/192677.html
ММакс: afru пишет: А если кому нравицца возить гуманитарную помощь на военных судах при нынешней цене солярки, дык ета ИМХО не более чем странно. Более чем странно. Оплачивают этот"золотой дождь" налогоплательщики какой страны? ------------------------------------------------------- "- Миссис Кларк, у вас счастливая семья? - О, да! У меня три сына и прекрасный муж! - А где же они? - Младший, Майкл, сейчас в Ираке, средний, Джон, в Афганистане, а старший, Джордж, в Грузии. - А где же ваш муж? - Шон? Он ездит по миру с циклом лекций "Вмешательство России в дела других государств"..."
elena12: ММакс пишет: Ага. И ныне на Руси модный атрибут - Нет, ну, не без этого конечно. Куда ж без таких приятных и очень-очень нужных аттрибутов. Только, имхо, те кто расcчитывают, что придёт ЕС/Штаты и "просто" даст бабок сильно просчитаются. ИМХО, кто по настоящему выиграет (получит, по крайней мере, реальный шанс на выигрыш) - это молодые-здоровые-не_глупые-и_ооочень_упорные ребята, стремящиеся к вливанию в западное общество/ западный стиль жизни. Просто так "бабок" им тоже никто не даст, а вот влиться в западное общество им станет существенно легче. Если честно, то не имею ни малейшего понятия сколько таких в процентном соотношении на Украине.
Вика: ММакс пишет: - Миссис Кларк, у вас счастливая семья? - О, да! У меня три сына и прекрасный муж! - А где же они? - Младший, Майкл, сейчас в Ираке, средний, Джон, в Афганистане, а старший, Джордж, в Грузии. - А где же ваш муж? - Шон? Он ездит по миру с циклом лекций "Вмешательство России в дела других государств" Душевно.
Цигельницкий: Солидарен с Власенко... Проблема - "пятая колонна"... Концепция у нее уже накатанна с финской компании - завалим трупами, солдаты - расходник, бабы бесплатно в тылу нарожают. Эта "колонна" посылала танковую армию, на три четверти состоявшую из Т-70 (перенеся сроки наступления под давлением комиссара из ставки), на изготовившуюся панцерную дивизию СС под Прохоровкой (потеряна армия, потери дивизии -СС 17 танков, правда, после атаки дивизии СС наши самоходчики ее порядком раздолбали, навходясь в симметричной ситуации), эта "колонна" загоняла пацанву в Грозный, эта же колонна гнала в Цхинвал танки без активной защиты (с пустыми коробками)... Мало было дважды - да на одни грабли? Мало им, блядям, сожженых в Афганистане колонн и бригады в Грозном? Все не поймут? Да ни хера. Это у них стратегия и тактика такая. Что грузины уйдут без боя они точно знать не могли. Но, не зная этого точно - делали то, что делали. Хотя самое дорогое - люди. Дороже любых ресурсов. Как у Лукашенко (поддержки которого ждали дооолгонько) - ресурс - не нефть, а НАРОД. А наша "пятая колонна" СРАТЬ НА НЕГО (народ) ХОТЕЛА. И то, что она сделала - ДОЛГОСРОЧНАЯ ЖОПА. Потому что за это нас будут ЖРАТЬ. Все, кроме Уго Чавеса, Фиделя Кастро и пары арабов... Потому что "цивилизованное мировое сообщество" - это те, кто ЖРЕТ и те, КОГО жрут... Исключая дикарей на камнях и в пустыне - от них СПИД и несварение... А у нас - вымирающая страна на одной шестой части суши Вымирающая - в крошечной Англии - население больше... У нас десять лет назад - было на десять миллионов больше... В провинции каждая реклама на местных каналах включает ролик местного бюро похоронных услуг... Можно было выкрутить ситуацию до "уровня неорпределенности" - по-беспределу, как это делали америкосы (в разных местах), войти в Тифлис, забрать сакушвилю, посадить свою "куклу" - и осудить засранца... было бы это лучше? Безусловно. При всей двусмысленности - это была бы прямая калька с действий "заклятых друзей", но за нами остался бы кавказ. нефтяной, стратегический и т.п. Нас бы не любили, НО "ПОЛЕ" осталось бы за НАМИ. Лучше ли нынешнее "не два не полтора"? Ни хера. Грузию примут в НАТО через полгода-год (есть поправка нас чет стран с "нерешенными проблемами"), нас будут давить и ВЫДАВЯТ - и даже сраный газовый вентиль ничего не изменит - завернув его Россия получит финансовую и технологическую катастрофу раньше соседей... А потом - начнут рвать "наследство империи" - как гиены - еще живую антилопу... То есть - если бы мы "доели" - мы бы не были хуже, чем сейчас. Но в отличие от того, что МЫ СЕЙЧАС - мы не были бы "едой". А едой мы стали от того, что наша "пятая колонна" в говно не считает людей и по-личному - "очканула". Потому что "на личном уровне" - у них счета в банках "заклятых друзей" и там же учатся их отпрыски. И всех делов. Вот и стоим героически раком, над пропастью во ржи, психоделично, как обычно...
afru: ММакс Hедавно напомнили классический очень длинный американский анекдот. Бар. Стандартный набор ковбои, девушки, биллиард. Подвыпивший турист заигрывает к девушке на тему " милая, покажи ножку", засовывая ей разные бакноты за разные предметы гардероба. Етта продожается довольно долго; ковбой начинает одёргивать то девушку, то туриста, но оба увлечены игрой. В конце концов ковбой вынимает револьвер и убивает туриста наповал. "И так будет с каждым, кто будет поднимать цены на .лядей в нашем баре ".
ММакс: elena12 пишет: упорные ребята, стремящиеся к вливанию в западное общество/ западный стиль жизни. Просто так "бабок" им тоже никто не даст, а вот влиться в западное общество им станет существенно легче. Кто бы спорил? Примеров не мало. " Мы в евросоюзе "лица", мы очень важные господа, нам уже есть чем погордиться, у нас есть своя вода" http://www.worryaboutyou.com/?q=Kui+raske+Eestis+olla+(кака+тяжело+жить+в+Эстонии+-+)
afru: Цигельницкий пишет: Потому что за это нас будут ЖРАТЬ. Отнюдь. Просто посмотрите в теме, насколько "иностранцы" Россию поддерживают. Другой вопрос, что не все, и по-разному, но время покажет
elena12: ММакс пишет: " Мы в евросоюзе "лица", мы очень важные господа, нам уже есть чем погордиться, у нас есть своя вода" Я не о том. А о целой плеяде прибалтийской молодёжи (зачастую из семей с весьма скромным достатком), которой вхождение в ЕС позволило поехать в страны - старые члены ЕС. Получить в тех странах котируемое образование. А потом с ним решать: либо оставаться в этих странах (и жить как живут местные инженеры, юристы, учителя...), либо возвращаться к себе домой и находить работу, где платят зарплаты вполне сопоставимые с английскими/французкими/немецкими. Насколько я знаю, в моей отрасли (ABAP) зарплата в Москве у крепкого (но совсем не сверхталантливого) специалиста 120-150 тыс. рублей + соц.пакет и людей катастрофически не хватает. А мы всего лишь экономические АйТишники, а не директора мира. Да и подругу (только закончившую здесь что-то инженерное), звали в Москву работать именно инженером и разговор шёл о немецкой зарплате. Нет, ни миллионы конечно. Но хотя бы достойный уровень жизни.
ММакс: elena12 пишет: А о целой плеяде прибалтийской молодёжи (зачастую из семей с весьма скромным достатком), которой вхождение в ЕС позволило поехать в страны - старые члены ЕС Если не секрет, кто оплачивал образование? И с какого перепугу? Это, типа халява, (если она есть) всем вступившим в ЕС грозит? Или только тем кто геноцидом прославляется? elena12 пишет: Насколько я знаю в моей отрасли (ABAP).... Это не в курсе. Но верю.
elena12: ММакс пишет: Если не секрет, кто оплачивал образование? И с какого перепугу? В Германии оно было, когда я училась (закончила 4 года назад) совсем бесплатным для всех независимо от гражданства. Сейчас оно в некоторых землях (административные единицы в Германии) платное, в некоторых бесплатное. Там где платное, цена достаточно символическая - около 500 Евро за семестр. В том числе и за самые престижные университеты. Цена и сейчас от гражданства не зависит. Только вот получить разрешениe на проживаниe для учёбы украинскому студенту почти нереально, если нет очень обеспеченных родителей. Или какая-то достаточно обеспеченная немецкая семья не согласится взять Вас под своё попечительство. Т.е. подписать обязательства перед немецким государством об обеспечении Вас кровом, едой и другими необходимыми вещами. А также о том, что если Вы нарушите закон, то эта семья несёт за Вас материальную ответственность. Для жителей ЕС - всё совсем по другому. В Англии высшее образование - платное. Там студенты подрабатывали и сами платили за учёбу. Да, не самый простой путь. Поэтому-то и написала я про "ооочень_упорных". Но многие по нему пошли и выиграли. ММакс пишет: Это, типа халява, (если она есть) всем вступившим в ЕС грозит? Дело не в халяве. Дело в разрешении на проживание и в разрешении на подработки. Которые позволят Вам оплачивать учёбу (в тех местах, где это требуется), что-то кушать и где-то нoчeвать.
Собакалюб: http://www.youtube.com/watch?v=24pAx0v6BkM&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=mDIjCJVMiu4&feature=related
AE: http://www.youtube.com/watch?v=wqixrqY-2nI&feature=related
ezelenyk: Уже не новое, но еще смешно. Кондолиза: Алло, алло, мой генацвале, Давно в Тбилиси не была. Как там дела у вас в Цхинвали? Как там в Осетии дела? Саакашвили: Все хорошо, my dear Кондолиза, Дела у нас хухры-мухры, Жаль только вам мы в качестве сюрприза Не вышлем бочку Хванчкары. С ней ерунда, пустое дело, На складе бочка погорела, А в остальном, my dear Кондолиза, Все хорошо, все хорошо! Райс: Алло, алло? Михо, какая драма, Моя сгорела Хванчкара, Но почему, Михо, твоя охрана Пожар складской не пресекла? Саакашвили: Все хорошо, my dear Кондолиза, Все хорошо, как никогда, Для нашей дружбы все капризы Судьбы - сплошная ерунда. А с бочкой что - пустое дело! Она со всем портом сгорела, А в остальном, my dear Кондолиза, Все хорошо, все хорошо! Райс: Алло, алло? Мой генацвале! Какой неслыханный удар! Как вы под боком это проморгали? В каком порту у вас пожар? Саакашвили: Все хорошо, my dear Кондолиза, Живем мы в общем без проблем, Но если есть какие-то сюрпризы - Скорей смотрите CNN. Сгорели базы с портом вместе, Пылает в Поти все предместье, А в остальном, my dear Кондолиза, Все хорошо, все хорошо! Райс: Алло, алло? Сгорели базы? Ах, до чего ж мне тяжело! Ах CNN все врет - скажите сразу, Как это все произошло? Саакашвили: Хотели мы, my dear Кондолиза, Забрать Цхинвал у осетин Не ожидали мы совсем сюрприза Но вот что вышло, погляди! Той ночью мы вошли в Цхинвал, Но там пиздец давно нас ждал, Там ёбнул "Град" , там "Искандер", Пожег все наши БТР, Мы не доели свой чурчхел, Как нас спецназ совсем уел, На горках русские сидят Из гаубиц по нам гвоздят, , А "сушки" по небу летят, Бомбят нам базы все подряд, И вентиль с нефтью перекрыт, Баку-Джейхан давно горит, Потом кадыровцы пришли И нас конкретно отъебли, Приплыл тут крейсер - как в кино Пустил он весь наш флот на дно, Дымятся базы и порты, А в русских СМИ сидят скоты, Россия всюду, там и тут, К Тбилиси русские идут, Взываем к помощи ООН И шлем депеши в Вашингтон, Гэбня нас рубит на шашлык, И демократии кирдык, Враг порт наш в Поти разбомбил, Снаряд тут в склад и угодил, На складе ж бочка Хванчкары Пропала, не хухры-мухры. А в остальном, my dear Кондолиза, Все хорошо, все хорошо...
Лада: ezelenyk, вариант номер два. Скачано с форума михко "Алло, алло, Мишо, какие вести? Давно я в Джорджии была Пятнадцать дней, как я в отъезде, Ну как идут у Вас дела?" "Все хорошо, мой сладкый Кандализа, Дела идут и жизнь легка, не одного печального сюрприза, За исключением пустяка! Так, ерунда,На двести баксов - Испортил я свой лучший галстук! А в остальном, мой сладкый Кандализа, Все хорошо, все хорошо!" "Алло, алло, Мишо, ужасный случай! Да, я смотрела Би-Би-Си. Подарок Джорджа! Самый лучший - Как Вы могли, хочу спросить?!" "Всё хорошо, мой сладкый Кандализа Всё хорошо, как никогда К чему скорбеть от глупого сюрприза - Ведь это, право, ерунда! Я галстук съел в в прямом эфире, Когда на базе флот спалили. А в остальном, мой сладкий Канадализа, Все хорошо, все хорошо!" "Алло, алло, Мишо, мутится разум! Какой неслыханный удар! Скажите мне всю правду разом, когда на базе был пожар?" "Все хорошо, мой сладкий Кандализа! И хороши у нас дела! Но нам судьба, как видно из каприза Еще сюрприз преподнесла! К нам в Поти русский приходили И база с катером спалили, А в остальном, мой сладкий Кандализа, Все хорошо, все хорошо!" "Алло, алло! Мишо, какая драма! Ах, до чего мне тяжело! Я вне себя! Скажите прямо! Как это все произошло?" "Мы захотел, мой сладкий Кандализа, Бай пис вернуть себе Цхинвал, И осетин не ждал такой сюрприза, И мы почти что побеждал, Мы мирно применяли "Град" И подготовили парад, Но злобный русский приходы, И выдавал нам всем люлей, Мы героически бэжал, Противник в панике догнал Всэ наша танки захватил И много катер утопил Погода вэтренный была, Все база выгорел дотла, Радар сломался от ракэт, На новый тоже дэнэг нэт Ваш армий все еще не тут, А мой в атака нэ идут, Я призывал вмешаться мир И скушал галстук на эфир А в остальном, мой сладкий Кандализа, Все харашо, все ха-ра-шо - Пам-парам-пам-пам!"
afru: Гораздо более терпимый тон обзора : http://www.cnn.com/2008/WORLD/europe/08/25/russia.vote/index.html " ...Российские законодательные органы обратились к президенту с просьбой признать независимость двух откалывающихся от Грузии регионов... В настоящее время, ни Россия, ни ООН не признаёт независимость ни одного региона, несмотря на то, что оба объявляют де факто независимость от Грузии. У регионов автономное правительство, поддерживаемое Россией... " У нас больше легальных политических оснований, для признания нашей независимости, чем у Косово ", сказал президент Южной Осетии Э Кокойты, " Когда я говорю "мы", я имею в виду и Южную Осетию и Абхазию"... Эти два региона откололись от Грузии во время гражданской войны 1990тых, но они не признаны международно как независимые нации... "
afru: Дипломатиё
AE: Анализ ситуации
Лада: Россия признала независимость Южной Осетиии и Абхазии Россия признала независимость Абхазии и Южной Осетии. Дмитрий Медведев сегодня заявил, что президент Грузии для решения своих политических задач избрал геноцид. "этим Саакашвили собственноручно перечеркнул все надежды на мирное существование осетин, абхазов и грузин в одном государстве". Медведев: Учитывая волеизъявление осетинского и абхазского народов, руководствуясь положениями устава ООН, декларации 1970 года о принципах международного права, касающихся дружественных отношений между государствами, хельсинским заключительным актом СБСЕ 1975 года, другими основополагающими международными документами я подписал указы о признании Российской Федерацией независимости Южной Осетии и независимости Абхазии. Россия призывает другие государства последовать ее примеру. Это нелегкий выбор, но это единственная возможность сохранить жизни людей. Накануне парламентарии обратились к президенту с предложением признать независимость этих республик
Лада: Россия в цугцванге Западные страны дружно осудили решение российского парламента о необходимости признать независимость Абхазии и Южной Осетии. Представитель Госдепартамента США Роберт Вуд заявил о «неприемлемости» возможного признания Россией обеих кавказских республик в качестве независимых государств. Президент США Джордж Буш призвал Москву не делать этого: «Я призываю руководство России соблюдать свои обязательства и не признавать эти сепаратистские регионы. Территориальная целостность Грузии и ее границы должны уважаться, как и любой другой страны, включая Россию», — цитирует «Интерфакс» заявление, распространенное пресс-службой Белого дома. Администрация США настаивает: судьба Южной Осетии и Абхазии «не должна зависеть от решения одной страны», заявил представитель Белого дома Тони Фратто. Он напомнил, что эти два региона являются частью резолюций ООН, которые были в прошлом поддержаны и Россией«. Подвергла критике резолюцию Совета Федерации, в которой содержится призыв к руководству России признать независимость Южной Осетии и Абхазии, и Германия. «Я ожидаю, что российский президент не подпишет эту резолюцию. Это было бы очередной чрезвычайно критической ситуацией в отношении территориальной целостности Грузии», — заявила в понедельник канцлер Германии Ангела Меркель. Одностороннее признание независимости Россией самопровозглашенных республик в составе Грузии было бы нарушением международного закона, вторит председатель Европарламента Ханс-Герт Петтеринг в интервью итальянской газете «Corriere della sera». В сложившейся ситуации Европа должна быть «сплоченной» и найти решение проблемы в соответствии с целостностью Грузии, уверен дипломат. 1 сентября ситуацию в Грузии рассмотрит чрезвычайный саммит Евросоюза в Брюсселе. Россия попала в ситуацию, которая в шахматах называется «цугцванг»: любой ход будет иметь отрицательные последствия, констатирует директор Центра сравнительных политических исследований РАН Борис Шмелев. Сейчас нам приходится выбирать между плохим и очень плохим. Признание независимости двух кавказских республик вызовет жесткую обструкцию Запада. Кризис в отношениях, который существовал все последние годы, обострится и примет форму конфронтации. Но если РФ их сейчас не признает, она резко уронит свой престиж, возможна также дестабилизация ситуации у себя дома, на Северном Кавказе. Это будет гораздо хуже, уверен политолог.
V: Сделано. Чего теперь гадать на тему "что было бы, если..."? Мне очень нравится эфиопская поговорка: "Не хватай леопарда за хвост; но если схватил, то не отпускай!"
ММакс: Интересна реакция Косово. Хватит ли "убежденности" заявить о незаконности признания?
ММакс: "Самое смешное то, что законодательно индейцы действительно имеют возможность создать своё государство на базе штатов, входящих в США, международное право им это позволяет. Об этом говорил и бывший Генеральный секретарь ООН Курт Вальдхайм, объясняя, почему в 1974 году Организация Объединённых Наций вынуждена была принять от представителей коренных народов США верительные грамоты в виде так называемой Декларации о независимости индейцев, несмотря на сопротивление Соединённых Штатов. «Формально это означает признание наличия территориальных претензий, – сказал тогда Вальдхайм. – А это уже очень серьёзно»."
elena12: Поскольку я раньше писала о том, что Германия достаточно нейтральнa, то внесу дополнение. На данный момент ситуация изменилась. По центральным журналам пошла мощная антироссийская кaмпания.
Лада: elena12 пишет: По центральным журналам пошла мощная антироссийская кaмпания. Дело ваше!
V: Лада пишет: elena12 пишет: цитата: По центральным журналам пошла мощная антироссийская кaмпания. Дело ваше! Дык Заморский Хозяин сказал "Надо!", куды ж им деваться?!
elena12: Лада пишет: Дело ваше! Дык, естественно. Я об этом только потому написала, что из моего прежнего постинга следовало прямо противоположное (на тот момент это было правдой). Ситуация поменялась, мне не хотелось, чтобы выглядело будто я ввожу людей в заблуждение. Если кого-то интересует моё личное мнение, то мне безумно-безумно жаль. Я очень надеялась, что Германия останется нейтральной. Продолжаю надеяться, что может всё ещё как-то уляжется.
Лада: Братья славяне... Признает ли Беларусь независимость Абхазии и Южной Осетии? Южная Осетия рассчитывает на признание независимости и Беларусью. Фото: «КП»-Москва» В любом случае ей придется снова лавировать между Евросоюзом, США и Россией Ольга ШЕСТАКОВА — 27.08.2008 В мире новый скандал: Абхазия и Южная Осетия хотят независимости от Грузии. Пока весь мир против. Россия - за. Вчера Дмитрий Медведев признал независимость Абхазии и Южной Осетии. Казалось бы, что нам, маленькой мирной европейской стане до далеких воинственных республик? Ан нет! Абхазия и Южная Осетия - сферы интересов России. А дружба с Россией - сфера наших интересов… Как минимум, экономических. Вот и получается, что братья-белорусы - следующие, кто должен сказать да. - Для нас главное, чтобы признала Россия. Также надеемся на поддержку Беларуси, Кубы, Венесуэлы, - откровенно говорит президент Абхазии Сергей БАГАПШ. Не секрет, что, кроме России, признавать эти страны особо и некому… США и Евросоюз четко высказались: это части Грузии - и точка. А ведь у нас с Европой только начало все налаживаться!.. Политзаключенные на свободе, и этому порадовались, кажется, все чины Евросоюза. Мол, огромный шаг навстречу, скоро между Беларусью и ЕС снова будет мир и дружба (читай - инвестиции в экономику и дешевые визы). На носу парламентские выборы, которые белорусские власти уже поручили провести свободно и открыто… Лорд Белл, опять же, получил солидную сумму и трудится над созданием положительного имиджа Беларуси в Европе. Пока что мы храним дипломатическое молчание. Хотя в Сочи Александр Лукашенко встречался с президентами непризнанных республик. Выразил поддержку народам, пообещал гуманитарную помощь… Но о признании не говорил. Тем временем журнал «Коммерсант-Власть» высказывает еще одну скандальную версию: мол, в Москве хотят включить Абхазию и Южную Осетию в Союзное государство. А потом - в Российскую Федерацию. КОМПЕТЕНТНОЕ МНЕНИЕ Виктор МАРТИНОВИЧ, политолог: «Пока от конкретных действий лучше воздержаться» - Из тактических интересов - нужно признавать независимость Абхазии и Южной Осетии. А вот из стратегических - нет! Нужно затягивать вопрос, поддерживать на словах, но воздержаться от конкретных действий. Сейчас идет резкая поляризация отношений Запада и России, и мы можем сделать неверный выбор, который определит будущее страны на годы вперед. К тому же, подозреваю, 2 миллиарда кредита и газ по 160 долларов нам все равно немедленно не дадут… Раньше выбора у нас не было, сейчас он появился. Мы выполнили важнейшее условие Евросоюза. И кредит от Европы на волне антироссийских настроений мы можем получить. При этом безоговорочной политической поддержки от нас требовать не будут. Интересное время. Показательное. Разговоров о правах человеков больше, а цена человеческой жизни меньше...
ezelenyk: «Капитан. Сказать по правде, мы идем отторгнуть Местечко, не заметное ничем. Лишь званье, что земля. Пяти дукатов Я бы не дал за тот участок, да и тех Не выручить Норвегии и Польше Отдай они в аренду этот клад. Гамлет. В мечтах о славе Он рвется к сече, смерти и судьбе И жизнью рад пожертвовать, а дело Не стоит выеденного яйца. Но тот-то и велик, кто без причины Не ступит шага, если ж в деле честь, Поднимет спор из-за пучка соломы..»
Лада: ezelenyk, точно! Именно в клочке земли проблема, а люди там не считаются. Ну погибли бы не 2 тысячи, а все - делов-то! Зато суверенитет был бы цел.
Лада: V пишет: "Не хватай леопарда за хвост; но если схватил, то не отпускай!" http://politics.upi.ru/art9440.htm
ezelenyk: Ужоснах! Лада пишет: http://politics.upi.ru/art9440.htm "...Маски сброшены. Мы вступили в войну. Теперь страна должна воевать не только вовне, но и внутри, с пятой колонной. Либералы-западники, сотрудники всяческих фондов должны сейчас быть интернированы. На войне как на войне. Если до 8 августа эти люди имели право на свою точку зрения, то сегодня они имеют только одно право: быть изолированными и спасенными от неминуемой расплаты, поскольку, я думаю, патриоты в этой ситуации не будут сидеть сложа руки. Приходит час патриота. Час мести за те унижения, которые мы терпели больше десятилетия от этих граждан. Думаю, определенные особо активные грузинские деятели в России должны подвергнуться такой же участи, как представители той страны, с которой мы воюем..." Я уже писал, что если Дугина всерьез воспринимать, то жить нужно в атомном бомбоубежище... теперь появляется кое-для кого выбор - между бомбоубежищем и лагерем... только не принимайте всерьез, пожалуйста! "...— Это манифест Государя Императора об объявлении войны, — сказал Швейку конвоир. — Я это предсказывал, — сказал Швейк. — А в сумасшедшем доме об этом еще ничего не знают, хотя, им-то, собственно, это должно быть известно из первоисточника. — Что вы хотите этим сказать? — Ведь там сидит много господ офицеров, — объяснил Швейк..." У Дугина в анамнезе два года психушки, от армии он, соответственно, откосил... вот уж правда первоисточник.
ММакс: ezelenyk пишет: вот уж правда первоисточник. Смех смехом, но как бы реагировали жители Филадельфии поутру проснувшись и обнаружив, что в полиции служат только лица с русскими фамилиями? При фактической войне с Россией. К примеру в Москве начальниками отделений МВД большенство -...........швили и ......дзе. На земле - ......зюк, .........чюк и т.д. Каково? И автоматики у ребят не игрушечные.
ММакс: И еще дополнение. В отличие от филадельфийцев гражданскому населению России нечего противопоставить вооруженному .......швили. Оружия на руках у населения почти нет. Мы похоже очень миролюбивая нация. Все по-старинке: лопатка, ломик, булыжник ..........
Лада: Джон Маккейн, кандидат в президенты США, сделал сегодня странное, по мнению многих, заявление. По его мнению, после того как была признана независимость Южной Осетии и Абхазии, о снятии оков неволи стоит задуматься и Чечне, ведь эта страна неоднократно была подвержена "кровавому насилию" со стороны России. "Я думаю, что в ближайшее время мы проведем серьезную дискуссию на эту тему", - отметил Маккейн. Он, кстати, не преминул вспомнить о том, что российские власти не раз обвиняли Запад в политике двойных стандартов - это касалось как ситуации с Косовом, так и грузино-осетинского конфликта. Кроме того, Маккейн заявил: "Россия обвиняет Запад в двойной морали. Мы возвращаем эти обвинения Кремлю и указываем ему на двойную мораль относительно Чечни и Северного Кавказа". Рамзан Кадыров мгновенно отреагировал на провокационные заявления Маккейна. Он сказал, что пять лет назад в референдуме народ сам принял решение о присоединении Чечни к России. "Сегодня любая попытка реанимировать или вернуться к той ситуации может рассматриваться нами как провокация", - категорично заявил Кадыров, дав понять, что вопрос о независимости правительством Чечни подниматься не будет.
AE: ezelenyk пишет: У Дугина в анамнезе два года психушки, от армии он, соответственно, откосил... вот уж правда первоисточник. Откуда инфо?
AE: ММакс пишет: При фактической войне с Россией. К примеру в Москве начальниками отделений МВД большенство Патриоты обычно смеси.
ММакс: AE пишет: Патриоты ????????????? Патриоты куда? "Заходите к нам на огонек." (Натувские кораблики в Черном море )
Лада: AE пишет: Откуда инфо? http://www.anticompromat.ru/dugin/duginbio.html
Лада: ezelenyk пишет: вот уж правда первоисточник. Это не первоисточник, а мнение. Которое, мне, кстати, не симпатично. Но ведь есть и такие мнения.
ММакс: Война она всегда дрянь. Но ссыкунишки - саакакшвилики не любят адеквата. Были бы мои дети школьного возраста, не пустил бы 1 сентября в школу.
Лада: http://www.pravda.ru/world/former-ussr/georgia/281018-0/
afru: AE пишет: Патриоты обычно смеси. , гиперактивные патриоты, зачастую. Либо "плембрак", что ещё хуже.
Лада: Мнение http://www.vremya.ru/2008/157/5/211447.html
ММакс: Сейчас стоит ждать всплеска активности малороссов (совсем мало-россов) из регионов. Гнилых их всплесков. В Отечественную таких звали Овчарками. Ныне Скунсами их зовут. Развиваемся однако. Обтекаем. И любуемся . Но это не напрягает, ввиду предопределенности и прогнозируемости. P. S. Часть населения может себе позволить (как обычно) православное всепрощение. Пока может себе позволить.
Вика: ММакс пишет: Сейчас стоит ждать всплеска активности малороссов (совсем мало-россов) из регионов. Гнилых их всплесков. У нас в городе всё тихо. Живу возле рынка, тут снимает квартиры очень много народу из южан - близко к месту торговли. Слава Богу, живём мирно; детишки во дворах все вместе играют, мамаши опять же все, невзирая на национальность, сидят на лавочках, лузгают семечки и болтают. Мужчины, правда, предпочитают больше держаться своих, - но это всегда так было.
AE: http://www.vz.ru/society/2008/8/28/201629.html
Tamir: Интересно в связи с ситуацией мало кто упоминает Турцию - она уже давненько ввела свои войска на Кипр для поддержки самопровозглашенной Турецкой республики Кипр. Ситуация практически один в один как в Ю. Осетии. Турция единственная признала независимость Турецкой республики Кипр. Но тем не менее Турция член НАТО, кандидат на вступление в ЕС. Из примера Турции очевидно - надо стоять на своем, продолжать держать леопарда за хвост, и по примеру Крыловского Васьки, слушать, но продолжать есть.
Tamir: Джон Маккейн, кандидат в президенты США, сделал сегодня странное, по мнению многих, заявление. Когда он начал мелькать на телеэкране я думал это Лесли Нильсен .
AE: http://www.kpunews.com/main_topic14_14882.html
Mistergood: Ребята смысл об этом спорить если сами там не были. Я созвонился с дурзьями из Осетии потом с Осетинами в Грузии, потом с ГРузинами в Осетии, потом с Грузинами в Грузии прочитал массу ИНОСМИ, пообщался с Америкосами, с Европои, и так и не пришел к объективному мнению. А то что нам по телевизору и по нашему нету показывают так это просто инфу в уши льют. Я уже три года по этои причине не смотрю телевидение.
Алёна: А вот взгляд с той стороны http://www.kp.ru/online/news/136813/
Лада: Вот это вот исподвыверт реально ухмыльнул. - Эмоциональный фон у меня очень плохой. С 9 апреля 1989 года у меня все время плохой эмоциональный фон, с того момента, как вошла тяжелая техника в Тбилиси и солдаты начали рубить женщин лопатами. - Вот сейчас я, как Станиславский, вскричу: не верю! В этом случае вы должны были бы начать игнорировать Россию еще 20 лет назад. Вот и кинули бы свой вызов обществу тогда, а не сейчас. - Просто там ордена не было. А тут орден совпал с бомбардировкой. Как вам объяснить, неужели это непонятно, мне просто даже неудобно говорить - когда вам дают орден и когда бомбят ваш город... После этого серьёзно воспринимать его излияния не могу. Девушка права, почему он в таком случае не начал игнорировать Россию после 1989 года? При чём тут орден? Надо было 20 лет ждать, ездить на концерты, получать за них бабки, чтобы подвернулся случай что-нибудь швырнуть в лицо россиянам? И конечно это что-нибудь не в деньгах мерится. Как крик души что-то всё это не воспринялось...
ezelenyk: Лада пишет: почему он в таком случае не начал игнорировать Россию после 1989 года Россию? За что? Тогда были РСФСР и ГСФСР, в составе СССР, и тбилисскую бойню русские осуждали вместе с грузинами... Неужели уже забыли?
V: ezelenyk А мода сейчас такая - все грехи советской власти вешать на Россию.
Лада: Неужели уже забыли? Я в 20 лет политикой не интересовалась. У меня другие заботы были, как самой с голоду не околеть, и ребёнка грудного не уморить. А сейчас даже вдаваться в подробности не хочу. Историю всё-равно перевирают постоянно. А вообще, задолбали уже! Все вокруг такие белые и пушистые, и правительства у всех демократичные и высокоморальные, а мы и сами алкаши, и правители у нас сплошь тираны и садисты. Вот честно, до таких как Кикабидзе и до их морализаций дела нет. Кстати, я даже не разочарована им, так как всегда считала Мимино паршивым фильмом, и как певец, он мне тоже никогда не нравился. Можете забрасывать лопатами. А людей в любой бойне жалко.
ezelenyk: Лада пишет: Можете забрасывать лопатами И забросаем! Хрен с ним с Мимино, но "Не горюй" - кино любимое!
V: Лада пишет: и как певец, он мне тоже никогда не нравился Это Вы "Орэру" не слышали! Или забыли?
V: Лада Тут есть: http://2flv.ru/findmusic.php?q=%D0%9E%D1%80%D1%8D%D1%80%D0%B0&search=1&num=1802&let=15
Вика: Лада пишет: всегда считала Мимино паршивым фильмом А мне "Мимино" всегда нравился. Лопатами предлагаю не кидаться, - у каждого свои вкусы и пристрастия.
Вика: Лада пишет: и как певец, он мне тоже никогда не нравился. Кикабидзе никак нельзя назвать певцом. Он - поющий актёр.
V: Лада пишет: и как певец, он мне тоже никогда не нравился Вика пишет: Кикабидзе никак нельзя назвать певцом. Он - поющий актёр. Дэушки, по ссылке пройдитесь! Послушайте, что такое настоящая эстрада! Кикабидзе в составе ансамбля.
Вика: V пишет: Дэушки, по ссылке пройдитесь! Я не могу загружать из Сети ни видео, ни музыку. Увы.
Алёна: А меня впечатлило, то о чем он говорит не как актер, певец, а как представитель грузинского народа. Я просто увидела ситуацию по другому. 1.То что грузинские поселки бомбились из Цхинвали на пртяжении какого-то времени, до начала войны. 2.С началом войны вся грузия сплотилась. И я- дитя Советского Союза, которое не видит различий между русским и украинцем, большую часть сознательной жизни прожившая на Украине, не сомневаясь стала бы на защиту нашего убогого президента(Юща), если бы его показывали по всей планете совершенно потерянным и перепуганным...
ezelenyk: Алёна пишет: не сомневаясь стала бы на защиту нашего убогого президента Так и получается. Ну не было у них лучшего выбора, может, потом найдется президент и получше. Они же только учатся.
Лада: Вика пишет: Я не могу загружать из Сети ни видео, ни музыку. А у меня проблемы со звуковой картой.
V: ezelenyk пишет: Ну не было у них лучшего выбора, может, потом найдется президент и получше. Они же только учатся. Ну, ещё лет сто демократии... А то уж, действительно, выбор всё время странный: Шеварднадзе, Гамсахурдия, теперь этот психопат...
Лада: ezelenyk пишет: потом найдется президент и получше. Они же только учатся.Америка тоже?
AE: http://www.newsru.com/world/23sep2008/war.html
ezelenyk: Лада пишет: Америка тоже? Америка стебется над Бушем побольше других, но кто виноват, что демократы не могли предложить достойного кандидата? А сейчас что предложили - лесбиянку и негра? Кризис ведь не только на биржах, он в первую очередь в головах. Кто-то только учится, коому-то пора переучиваться...
Tamir: Алёна пишет: не сомневаясь стала бы на защиту нашего убогого президента(Юща), если бы его показывали по всей планете совершенно потерянным и перепуганным... Президент это вожак стаи, он не может быть перепуганным и потерянным, во всяком случае прелюдно, иначе он не достоин возглавлять государство. Вах, горе народам, когда простые женщины готовы защищать своих испуганных прэзидэнтов!
Алёна: Tamir В реальной жизни и не такое бывает, и с этим нужно как-то жить.
Tamir: http://www.utro.ru/articles/2008/08/22/761650.shtml Ю.Осетия и Абхазия для Грузии, это почти тоже самое, что Чечня для России. И проблемы с этими территориями начались примерно в одно и то же время. Но, Россия сумела решить проблему Чечни так, что теперь чеченцы воюют за Россию. Грузия же все сделала через ж..., и теперь им не видать ни Абхазии и ни Ю. Осетии, как своих ушей.
Tamir: Алёна пишет: с этим нужно как-то жить. Ну с этим ( сигающим зайцем и жующим галстук) пусть живут в Грузии. Слава богу, я вижу своего президента таким, каким хочу видеть.
Лада: Да, наши президенты ( ) хоть на мужиков похожи, несмотря на малый рост.
Лада: зы А давайте призидентами меряться. Типа, " а зато наш Саркози!.."
Алёна: Tamir пишет: Ну с этим ( сигающим зайцем и жующим галстук) пусть живут в Грузии. Вот они и живут... Вобщем, интервью Кикабидзе подтвердило такую банальщину- 1.не бывает честной политики, 2. все счета политиков оплачивет народ.
Tamir: Алёна пишет: Вот они и живут.. Алёна пишет: все счета политиков оплачивет народ. Ну похоже народ потихоньку разбирается что к чему: На выборах президента Грузии 4 января 2004 года за Саакашвили проголосовали 96,27 % избирателей. После разгона[7] массовых акций протеста оппозиции[8] 25 ноября 2007 вынужден был уйти в отставку, объявив досрочные президентские выборы[9]. 5 января 2008 года на досрочных президентских выборах поддержка Саакашвили сократилась вдвое, за него отдали голоса 53,47 % из 59 % участвовавших в выборах избирателей, итоговый протокол выборов утвержден ЦИК с перевесом лишь в один голос, после выборов состоялись новые массовые протесты оппозиции источник - Википедия.
Tamir: Лада пишет: несмотря на малый рост. Был у нас один, немаленького роста... Медведев посетил школу и в первом классе выступает перед детьми: - Вот когда я был маленький... С задней парты: - А ты и сейчас маленький... Лада пишет: зы А давайте призидентами меряться. Типа, " а зато наш Саркози!.." Давайте! А наш... А у нас ... Короче, весь Запад сказал - Не фига себе Россия с колен встала!
Вадим С: ezelenyk пишет: Тогда были РСФСР и ГСФСР, в составе СССР, и тбилисскую бойню русские осуждали вместе с грузинами... Неужели уже забыли? Я был в Тбилиси вскоре после этих событий, останавливался у знакомых на Руставели (совершенно не зависимых и не заинтересованных людей). Лишний раз убеждаешься, что плевать на то, что и как было на самом деле, мнение о событии формируется по тому, как это будут "освещать" в прессе.
ezelenyk: Вадим С пишет: Я был в Тбилиси вскоре после этих событий А я был в Доме Кино, когда на третий, кажется, день после событий грузинские киношники привезли шесть часов немонтированной документальной съемки с площади и потом из больниц. Характер ранений был очевиден даже неспециалисту.
Вадим С: ezelenyk пишет: грузинские киношники привезли Это многое объясняет. У меня нет необходимости узнавать из видео или прессы про "мирные" демонстрации начала перестройки в Закавказье, а после и на северном Кавказе (здесь я живу), я там служил, и какими они были, как начинались, как происходили видел (и не только) с самого первого дня, своими глазами.
AE: http://osradio.ru/news/all//13310.html
Елена А: http://rus.delfi.lv/ Здесь можно почитать что тявкают наши чинуши и о чем думает народ
AE: Елена А, Спасибо. Мне даже немного смешно, как шведский Svedbank "вешает в Прибалтике лапшу" на уши насчет того, что проценты на ипотечные кредиты сейчас поднимутся, но мол не беспокойтесь, на следующий год будете платить еще меньше, чем сейчас. Война в Осетии подтолкнула экономический кризис. Этот Svedbank надовал в последние годы заемов в Прибалтику, вложился в прибалтийские акции, а сейчас сам на волоске, у ниx ситуация xуже, чем у всеx другиx шведскиx банков. Гарантировать они не могут даже то, останутся ли, или раззорятся. Разговор идет о том, что иx "купит" государство, те посадит на дотации из кармана налого плательщиков. Исторически - это банк рабочиx, социал-демократический. Идеологически - ему нельзя дать погибнуть/ раззориться.
ММакс: AE пишет: Мне даже немного смешно, как шведский Svedbank "вешает в Прибалтике лапшу" Вам смешно, а прибалтам трудно. Им надо как-то быть гордыми. "Мы подачки собираем, Мы серьезные Господа, Мы в Евросоюзе Лица, У нас есть своя вода." И целая тысяча велосипедистовморпехов. И пять военных барж.
Елена А: ММакс Смеяться над государственной политикой можешь сколько угодно, а от простых можешь и в пятак по-русски получить. Мы подачки не собираем. Нас самих государство как липку дерет.
ММакс: Искренне соболезную. Плакал. Боялся.
Елена А: ММакс
Клуб Кинология: "и солдаты начали рубить женщин лопатами... ." На тот момент меня привели в недоумение несколько фактов : 1. Почему у наших бойцов (спецназа?) в руках оказались только саперные лопатки 2. Кто отвечал за их физподготовку, если они смогли догнать только мирно настроенных женщин? 3. Где были кавказские горячие парни, когда 18-летние мальчишки с испугу отмахивались от баб единственно доступным им оружием?
ezelenyk: Клуб Кинология пишет: меня привели в недоумение несколько фактов в толпе были боевики и немало, и просто чудо что до стрельбы не дошло
Натали Дубровина: http://shurigin.livejournal.com/
afru: Натали Дубровина ,
Елена А: http://rus.delfi.ee-это эстония
AE: Судя по тому, как внезапно смотались американцы тогда из Ирака и по большому количеству солдат США, вернувшиxся с симптомами последствий радиоактивного облучения (объясняли урановым защитным слоем на танкаx, но такое объяснение не выдерживает критики), заметка, приводимая ниже, поxожа на правду. "США могли применить в 1991 году в Ираке ядерную бомбу - расследование 08.10.2008 // 18:20 Журналисты итальянского телевизионного канала Rainews24 на основании интервью американского ветерана провели независимое расследование о возможном использовании США ядерной бомбы небольшой мощности в Ираке в 1991 году. В среду в Риме для представителей СМИ разных стран мира прошел премьерный показ фильма "Обвинение ветерана. Третья атомная бомба", представляющего расследование возможного использования войсками США в 1991 году бомбы в 5 килотонн в районе иракского города Басра на границе с Ираном. "Представители вооруженных сил США отрицают применение ядерной бомбы в Ираке. Начать расследование итальянских репортеров подтолкнуло интервью-свидетельство американского ветерана-участника операции "Буря в пустыне" Джима Брауна, который впервые открыто поделился информацией о возможном применении ядерной бомбы. Эту информацию ветеран узнал от других участников операции 1991 года в Ираке". (http://osradio.ru/?ent=11960)
полная версия страницы