Форум
Война в Южной Осетии (продолжение)
V: Интересно, что наши заграничные друзья слышат по поводу событий в Ю.Осетии ?
elena12: ММакс пишет: " Мы в евросоюзе "лица", мы очень важные господа, нам уже есть чем погордиться, у нас есть своя вода" Я не о том. А о целой плеяде прибалтийской молодёжи (зачастую из семей с весьма скромным достатком), которой вхождение в ЕС позволило поехать в страны - старые члены ЕС. Получить в тех странах котируемое образование. А потом с ним решать: либо оставаться в этих странах (и жить как живут местные инженеры, юристы, учителя...), либо возвращаться к себе домой и находить работу, где платят зарплаты вполне сопоставимые с английскими/французкими/немецкими. Насколько я знаю, в моей отрасли (ABAP) зарплата в Москве у крепкого (но совсем не сверхталантливого) специалиста 120-150 тыс. рублей + соц.пакет и людей катастрофически не хватает. А мы всего лишь экономические АйТишники, а не директора мира. Да и подругу (только закончившую здесь что-то инженерное), звали в Москву работать именно инженером и разговор шёл о немецкой зарплате. Нет, ни миллионы конечно. Но хотя бы достойный уровень жизни.
ММакс: elena12 пишет: А о целой плеяде прибалтийской молодёжи (зачастую из семей с весьма скромным достатком), которой вхождение в ЕС позволило поехать в страны - старые члены ЕС Если не секрет, кто оплачивал образование? И с какого перепугу? Это, типа халява, (если она есть) всем вступившим в ЕС грозит? Или только тем кто геноцидом прославляется? elena12 пишет: Насколько я знаю в моей отрасли (ABAP).... Это не в курсе. Но верю.
elena12: ММакс пишет: Если не секрет, кто оплачивал образование? И с какого перепугу? В Германии оно было, когда я училась (закончила 4 года назад) совсем бесплатным для всех независимо от гражданства. Сейчас оно в некоторых землях (административные единицы в Германии) платное, в некоторых бесплатное. Там где платное, цена достаточно символическая - около 500 Евро за семестр. В том числе и за самые престижные университеты. Цена и сейчас от гражданства не зависит. Только вот получить разрешениe на проживаниe для учёбы украинскому студенту почти нереально, если нет очень обеспеченных родителей. Или какая-то достаточно обеспеченная немецкая семья не согласится взять Вас под своё попечительство. Т.е. подписать обязательства перед немецким государством об обеспечении Вас кровом, едой и другими необходимыми вещами. А также о том, что если Вы нарушите закон, то эта семья несёт за Вас материальную ответственность. Для жителей ЕС - всё совсем по другому. В Англии высшее образование - платное. Там студенты подрабатывали и сами платили за учёбу. Да, не самый простой путь. Поэтому-то и написала я про "ооочень_упорных". Но многие по нему пошли и выиграли. ММакс пишет: Это, типа халява, (если она есть) всем вступившим в ЕС грозит? Дело не в халяве. Дело в разрешении на проживание и в разрешении на подработки. Которые позволят Вам оплачивать учёбу (в тех местах, где это требуется), что-то кушать и где-то нoчeвать.
Собакалюб: http://www.youtube.com/watch?v=24pAx0v6BkM&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=mDIjCJVMiu4&feature=related
AE: http://www.youtube.com/watch?v=wqixrqY-2nI&feature=related
ezelenyk: Уже не новое, но еще смешно. Кондолиза: Алло, алло, мой генацвале, Давно в Тбилиси не была. Как там дела у вас в Цхинвали? Как там в Осетии дела? Саакашвили: Все хорошо, my dear Кондолиза, Дела у нас хухры-мухры, Жаль только вам мы в качестве сюрприза Не вышлем бочку Хванчкары. С ней ерунда, пустое дело, На складе бочка погорела, А в остальном, my dear Кондолиза, Все хорошо, все хорошо! Райс: Алло, алло? Михо, какая драма, Моя сгорела Хванчкара, Но почему, Михо, твоя охрана Пожар складской не пресекла? Саакашвили: Все хорошо, my dear Кондолиза, Все хорошо, как никогда, Для нашей дружбы все капризы Судьбы - сплошная ерунда. А с бочкой что - пустое дело! Она со всем портом сгорела, А в остальном, my dear Кондолиза, Все хорошо, все хорошо! Райс: Алло, алло? Мой генацвале! Какой неслыханный удар! Как вы под боком это проморгали? В каком порту у вас пожар? Саакашвили: Все хорошо, my dear Кондолиза, Живем мы в общем без проблем, Но если есть какие-то сюрпризы - Скорей смотрите CNN. Сгорели базы с портом вместе, Пылает в Поти все предместье, А в остальном, my dear Кондолиза, Все хорошо, все хорошо! Райс: Алло, алло? Сгорели базы? Ах, до чего ж мне тяжело! Ах CNN все врет - скажите сразу, Как это все произошло? Саакашвили: Хотели мы, my dear Кондолиза, Забрать Цхинвал у осетин Не ожидали мы совсем сюрприза Но вот что вышло, погляди! Той ночью мы вошли в Цхинвал, Но там пиздец давно нас ждал, Там ёбнул "Град" , там "Искандер", Пожег все наши БТР, Мы не доели свой чурчхел, Как нас спецназ совсем уел, На горках русские сидят Из гаубиц по нам гвоздят, , А "сушки" по небу летят, Бомбят нам базы все подряд, И вентиль с нефтью перекрыт, Баку-Джейхан давно горит, Потом кадыровцы пришли И нас конкретно отъебли, Приплыл тут крейсер - как в кино Пустил он весь наш флот на дно, Дымятся базы и порты, А в русских СМИ сидят скоты, Россия всюду, там и тут, К Тбилиси русские идут, Взываем к помощи ООН И шлем депеши в Вашингтон, Гэбня нас рубит на шашлык, И демократии кирдык, Враг порт наш в Поти разбомбил, Снаряд тут в склад и угодил, На складе ж бочка Хванчкары Пропала, не хухры-мухры. А в остальном, my dear Кондолиза, Все хорошо, все хорошо...
Лада: ezelenyk, вариант номер два. Скачано с форума михко "Алло, алло, Мишо, какие вести? Давно я в Джорджии была Пятнадцать дней, как я в отъезде, Ну как идут у Вас дела?" "Все хорошо, мой сладкый Кандализа, Дела идут и жизнь легка, не одного печального сюрприза, За исключением пустяка! Так, ерунда,На двести баксов - Испортил я свой лучший галстук! А в остальном, мой сладкый Кандализа, Все хорошо, все хорошо!" "Алло, алло, Мишо, ужасный случай! Да, я смотрела Би-Би-Си. Подарок Джорджа! Самый лучший - Как Вы могли, хочу спросить?!" "Всё хорошо, мой сладкый Кандализа Всё хорошо, как никогда К чему скорбеть от глупого сюрприза - Ведь это, право, ерунда! Я галстук съел в в прямом эфире, Когда на базе флот спалили. А в остальном, мой сладкий Канадализа, Все хорошо, все хорошо!" "Алло, алло, Мишо, мутится разум! Какой неслыханный удар! Скажите мне всю правду разом, когда на базе был пожар?" "Все хорошо, мой сладкий Кандализа! И хороши у нас дела! Но нам судьба, как видно из каприза Еще сюрприз преподнесла! К нам в Поти русский приходили И база с катером спалили, А в остальном, мой сладкий Кандализа, Все хорошо, все хорошо!" "Алло, алло! Мишо, какая драма! Ах, до чего мне тяжело! Я вне себя! Скажите прямо! Как это все произошло?" "Мы захотел, мой сладкий Кандализа, Бай пис вернуть себе Цхинвал, И осетин не ждал такой сюрприза, И мы почти что побеждал, Мы мирно применяли "Град" И подготовили парад, Но злобный русский приходы, И выдавал нам всем люлей, Мы героически бэжал, Противник в панике догнал Всэ наша танки захватил И много катер утопил Погода вэтренный была, Все база выгорел дотла, Радар сломался от ракэт, На новый тоже дэнэг нэт Ваш армий все еще не тут, А мой в атака нэ идут, Я призывал вмешаться мир И скушал галстук на эфир А в остальном, мой сладкий Кандализа, Все харашо, все ха-ра-шо - Пам-парам-пам-пам!"
afru: Гораздо более терпимый тон обзора : http://www.cnn.com/2008/WORLD/europe/08/25/russia.vote/index.html " ...Российские законодательные органы обратились к президенту с просьбой признать независимость двух откалывающихся от Грузии регионов... В настоящее время, ни Россия, ни ООН не признаёт независимость ни одного региона, несмотря на то, что оба объявляют де факто независимость от Грузии. У регионов автономное правительство, поддерживаемое Россией... " У нас больше легальных политических оснований, для признания нашей независимости, чем у Косово ", сказал президент Южной Осетии Э Кокойты, " Когда я говорю "мы", я имею в виду и Южную Осетию и Абхазию"... Эти два региона откололись от Грузии во время гражданской войны 1990тых, но они не признаны международно как независимые нации... "
afru: Дипломатиё
AE: Анализ ситуации
Лада: Россия признала независимость Южной Осетиии и Абхазии Россия признала независимость Абхазии и Южной Осетии. Дмитрий Медведев сегодня заявил, что президент Грузии для решения своих политических задач избрал геноцид. "этим Саакашвили собственноручно перечеркнул все надежды на мирное существование осетин, абхазов и грузин в одном государстве". Медведев: Учитывая волеизъявление осетинского и абхазского народов, руководствуясь положениями устава ООН, декларации 1970 года о принципах международного права, касающихся дружественных отношений между государствами, хельсинским заключительным актом СБСЕ 1975 года, другими основополагающими международными документами я подписал указы о признании Российской Федерацией независимости Южной Осетии и независимости Абхазии. Россия призывает другие государства последовать ее примеру. Это нелегкий выбор, но это единственная возможность сохранить жизни людей. Накануне парламентарии обратились к президенту с предложением признать независимость этих республик
Лада: Россия в цугцванге Западные страны дружно осудили решение российского парламента о необходимости признать независимость Абхазии и Южной Осетии. Представитель Госдепартамента США Роберт Вуд заявил о «неприемлемости» возможного признания Россией обеих кавказских республик в качестве независимых государств. Президент США Джордж Буш призвал Москву не делать этого: «Я призываю руководство России соблюдать свои обязательства и не признавать эти сепаратистские регионы. Территориальная целостность Грузии и ее границы должны уважаться, как и любой другой страны, включая Россию», — цитирует «Интерфакс» заявление, распространенное пресс-службой Белого дома. Администрация США настаивает: судьба Южной Осетии и Абхазии «не должна зависеть от решения одной страны», заявил представитель Белого дома Тони Фратто. Он напомнил, что эти два региона являются частью резолюций ООН, которые были в прошлом поддержаны и Россией«. Подвергла критике резолюцию Совета Федерации, в которой содержится призыв к руководству России признать независимость Южной Осетии и Абхазии, и Германия. «Я ожидаю, что российский президент не подпишет эту резолюцию. Это было бы очередной чрезвычайно критической ситуацией в отношении территориальной целостности Грузии», — заявила в понедельник канцлер Германии Ангела Меркель. Одностороннее признание независимости Россией самопровозглашенных республик в составе Грузии было бы нарушением международного закона, вторит председатель Европарламента Ханс-Герт Петтеринг в интервью итальянской газете «Corriere della sera». В сложившейся ситуации Европа должна быть «сплоченной» и найти решение проблемы в соответствии с целостностью Грузии, уверен дипломат. 1 сентября ситуацию в Грузии рассмотрит чрезвычайный саммит Евросоюза в Брюсселе. Россия попала в ситуацию, которая в шахматах называется «цугцванг»: любой ход будет иметь отрицательные последствия, констатирует директор Центра сравнительных политических исследований РАН Борис Шмелев. Сейчас нам приходится выбирать между плохим и очень плохим. Признание независимости двух кавказских республик вызовет жесткую обструкцию Запада. Кризис в отношениях, который существовал все последние годы, обострится и примет форму конфронтации. Но если РФ их сейчас не признает, она резко уронит свой престиж, возможна также дестабилизация ситуации у себя дома, на Северном Кавказе. Это будет гораздо хуже, уверен политолог.
V: Сделано. Чего теперь гадать на тему "что было бы, если..."? Мне очень нравится эфиопская поговорка: "Не хватай леопарда за хвост; но если схватил, то не отпускай!"
ММакс: Интересна реакция Косово. Хватит ли "убежденности" заявить о незаконности признания?
ММакс: "Самое смешное то, что законодательно индейцы действительно имеют возможность создать своё государство на базе штатов, входящих в США, международное право им это позволяет. Об этом говорил и бывший Генеральный секретарь ООН Курт Вальдхайм, объясняя, почему в 1974 году Организация Объединённых Наций вынуждена была принять от представителей коренных народов США верительные грамоты в виде так называемой Декларации о независимости индейцев, несмотря на сопротивление Соединённых Штатов. «Формально это означает признание наличия территориальных претензий, – сказал тогда Вальдхайм. – А это уже очень серьёзно»."
elena12: Поскольку я раньше писала о том, что Германия достаточно нейтральнa, то внесу дополнение. На данный момент ситуация изменилась. По центральным журналам пошла мощная антироссийская кaмпания.
Лада: elena12 пишет: По центральным журналам пошла мощная антироссийская кaмпания. Дело ваше!
V: Лада пишет: elena12 пишет: цитата: По центральным журналам пошла мощная антироссийская кaмпания. Дело ваше! Дык Заморский Хозяин сказал "Надо!", куды ж им деваться?!
elena12: Лада пишет: Дело ваше! Дык, естественно. Я об этом только потому написала, что из моего прежнего постинга следовало прямо противоположное (на тот момент это было правдой). Ситуация поменялась, мне не хотелось, чтобы выглядело будто я ввожу людей в заблуждение. Если кого-то интересует моё личное мнение, то мне безумно-безумно жаль. Я очень надеялась, что Германия останется нейтральной. Продолжаю надеяться, что может всё ещё как-то уляжется.
Лада: Братья славяне... Признает ли Беларусь независимость Абхазии и Южной Осетии? Южная Осетия рассчитывает на признание независимости и Беларусью. Фото: «КП»-Москва» В любом случае ей придется снова лавировать между Евросоюзом, США и Россией Ольга ШЕСТАКОВА — 27.08.2008 В мире новый скандал: Абхазия и Южная Осетия хотят независимости от Грузии. Пока весь мир против. Россия - за. Вчера Дмитрий Медведев признал независимость Абхазии и Южной Осетии. Казалось бы, что нам, маленькой мирной европейской стане до далеких воинственных республик? Ан нет! Абхазия и Южная Осетия - сферы интересов России. А дружба с Россией - сфера наших интересов… Как минимум, экономических. Вот и получается, что братья-белорусы - следующие, кто должен сказать да. - Для нас главное, чтобы признала Россия. Также надеемся на поддержку Беларуси, Кубы, Венесуэлы, - откровенно говорит президент Абхазии Сергей БАГАПШ. Не секрет, что, кроме России, признавать эти страны особо и некому… США и Евросоюз четко высказались: это части Грузии - и точка. А ведь у нас с Европой только начало все налаживаться!.. Политзаключенные на свободе, и этому порадовались, кажется, все чины Евросоюза. Мол, огромный шаг навстречу, скоро между Беларусью и ЕС снова будет мир и дружба (читай - инвестиции в экономику и дешевые визы). На носу парламентские выборы, которые белорусские власти уже поручили провести свободно и открыто… Лорд Белл, опять же, получил солидную сумму и трудится над созданием положительного имиджа Беларуси в Европе. Пока что мы храним дипломатическое молчание. Хотя в Сочи Александр Лукашенко встречался с президентами непризнанных республик. Выразил поддержку народам, пообещал гуманитарную помощь… Но о признании не говорил. Тем временем журнал «Коммерсант-Власть» высказывает еще одну скандальную версию: мол, в Москве хотят включить Абхазию и Южную Осетию в Союзное государство. А потом - в Российскую Федерацию. КОМПЕТЕНТНОЕ МНЕНИЕ Виктор МАРТИНОВИЧ, политолог: «Пока от конкретных действий лучше воздержаться» - Из тактических интересов - нужно признавать независимость Абхазии и Южной Осетии. А вот из стратегических - нет! Нужно затягивать вопрос, поддерживать на словах, но воздержаться от конкретных действий. Сейчас идет резкая поляризация отношений Запада и России, и мы можем сделать неверный выбор, который определит будущее страны на годы вперед. К тому же, подозреваю, 2 миллиарда кредита и газ по 160 долларов нам все равно немедленно не дадут… Раньше выбора у нас не было, сейчас он появился. Мы выполнили важнейшее условие Евросоюза. И кредит от Европы на волне антироссийских настроений мы можем получить. При этом безоговорочной политической поддержки от нас требовать не будут. Интересное время. Показательное. Разговоров о правах человеков больше, а цена человеческой жизни меньше...
полная версия страницы