Форум
Как работают охранные собаки разных пород?
Лада: Есть ли какие породные особенности в работе? А то вот тут прочитала одно сообщеньице , очень меня оно загрузило(это то, что ответ) Вопрос:[quote]не черныши. Вот уж кто не моя порода, так это они определенно. Есть у меня такой внутреннее осчучение - абсолютно непреодолимое - что чем меньше уважаемое человечество потрудилось над породой, тем лично для меня эта порода лучше. Откуда у меня такое ощущение - ума не приложу. От хасей, видимо Но это так. Вот не воспринимаю я почему-то чудеса селекции. Мне бы примитивчику-бы 3 в итоге остается, как я понимаю, либо КО, либо САО. И вот тут начинаются вопросы.1 собак нужно две, а лучше три. Реально?2 хаси мои кобели. То есть, как я понимаю, кобели САО и НО - отпадают. Не хватало еще, чтобы охранник пожрал то, что должен охранять 4 соответственно две или три суки одной ли породы, второй ли - реально это? Будут ли это собаки, работающие в команде, или они будут друг на друга шваркаться каждая со своего места?5 Опять же, фигли рассуждать о суках, имея опыт воспитания исключительно кобелей Суки - они что вапще такое? Легче ли с ними, тяжелее ли? и кто все-таки - КО или САО?Подскажите, плиз...... [/quote] Ответ:[quote] Очень странное заявление, что собаки, специально выращенные для универсальной службы, не годятся для охраны. Собаки рабочей группы (по классификации АКС), созданы для работы в армии и полиции. Раньше я писал, что кроме Анатолийской овчарки, котрорая по странной случайности числится в этой группе, больше НИКАКИХ овчарок там нет. Да КО или САО прекрасные охранники, но они пастушьи собаки по самому определению овчарки. Эти собаки никогда не используются в универсальной охранной, высокоинтеллектуальной службе. Ввиду особенностей их психики, ни САО, ни КО не тестируются по ЗКС, для них достаточно только КС-караульной службы. Например, они не удерживают противника, их тактика -атака в незащищенное место, рывок головой-отскок и, снова...Если Вы хотите убивать всех, кто попадёт на Ваш участок, тогда...Я думаю, что цель охраны должна быть такая: отпугнуть и обездвижить. Надеюсь, что цели разорвать на части человека Вы не преследуете, потому, что если кто-то не побоится залезть на Ваш участок, где работает пара Ризенов, кобель и сука (лучшее сочетание), то этот кто-то, наверное имеет или ружьё с картечью или, на худой конец Макаров. В таком случае, собаки Вас не спасут. Прекрасные охранники, отлично переносящие холод,- Ризены и Черныши. Кстати, Ризены работают в Норвегии и Канаде как спортивно-нартовые собаки, побивая и Хаски и Маламутов по выносливости и, уж тем более, на соревнованиях по максимально нагруженным нартам, которые они могут сдвинуть. [/quote]
Ответов - 30, стр:
1 2 All
ЮлияСПб: Мдаааа... грустно как-то стало, действительно грузит. Лада, а можно не комментировать? ................. Нет, все же скажу, своими глазами видела как молодая сука КО удерживала нарушителя территории. Ее этому никто не учил, да и вообще ничего кроме домашних команд она не проходила. Благо хозяева что-то дома забыли и вернулись быстро. А вот про САО не хочу ничего говорить, чего возьмешь - убийца же
Лада: Кстати, когда я загрузилась, мне процитировали известную книжицу: "Туркменский волкодав (среднеазиатская овчарка) - особенности обучения и дрессировки Следствием п.1 является также тот факт, что азиаты всегда пытаются работать мимо (в обход) любого снаряжения, в т.ч. скрытого. Отсюда то неприятное для дрессировщиков обстоятельство, что волкодавы предпочитают атаковать открытые части тела человека-врага, а именно - кисти рук или голову (лицо). Существует также мнение, что стремление кусать врага в область горла (в случае с человеком это выглядит как атака в лицо) продиктовано генетически заложенным знанием расположения яремной вены. Когда туркменскому волкодаву противостоит не противник, которого нужно победить, не нанеся серьезных повреждений, а враг, которого необходимо уничтожить, большинство собак выбирает именно эту тактику и место разящего укуса. Значительная часть поголовья туркменских волкодав отказывается удерживать противника хваткой, предпочитая наносить сильнейший укус с резким рывком головой, как-бы пытаясь вырвать место атаки - укуса, с молниеносным переключением." Книжка мне, кстати, никогда не нравилась. Она вроде об азиатах, на самом деле автор постоянно описывает кавказов, периодически сбиваясь на "азиаты помягче" или что-то в этом роде. Читаешь, читаешь, глазки выкатываются - бац! А это он опять о кавказах.
Tamir: Эти собаки никогда не используются в универсальной охранной, высокоинтеллектуальной службе. Да - да, напомнило армейское - если вы такие умные, что ж вы строем не ходите. Так и с собаками интелект по видимому измеряется способностью выполнять команды, то бишь ходить строем.
Dinar: Лада , что за книжка? Отрывок почти один в один повторяет слова Высоцкого из книги про отечественных волкодавов. Лада пишет: Например, они не удерживают противника, их тактика -атака в незащищенное место, рывок головой-отскок и, снова... А как надо? Висеть прищепкой на одном месте?
Лада: Dinar, так она и есть. Только у меняы она, якобы про САО.
Cardicorgi: А мне-то кажется, что интеллект вообще не зависит от способности или неспособности выполнять команды. Так же, как люди, соблюдающие чистоту в квартире, и дважды в сутки чистящие зубы, не ниже по интеллекту тех, кто этого не умеет и не желает уметь. Может, это в нашей стране, где почти каждый мужчина служил в армии, и также почти каждый - сидел в зоне, такой протест против цивилизованности, дисциплины итп. Который переносится и на собак?
Dinar: Лада , Валерий и Вероника Высоцкие, "Дрессировка отечественных волкодавов", Москва, Аквариум, 2004, стр. 88. Нигде не упоминается азиат или туркменский волкодав. Кстати, а чем именно не нравится отрывок? В голову атакуют? - Атакуют. В обход снаряжения работают? - Работают. Сильный укус и рывок как бы под себя присутствует? - Присутствует. На рукаве не висят (так называемое удерживание хваткой)? - Не висят.
Лада: Да не отрывок не нравится, а интерпритация. (Смотри стартпост -трупы на участке) Вот и хочу понять, неужели если САО и КО работают, то обязательно до смертоубийства. Сама я в это не верю, но верить-неверить - это одно, а знать - совсем другое. пы.сы. Лениво всё перерывать, искать книжку. Я её покупала ещё когда щена не было. Найдётся - напишу название и усё остальное.
Dinar: Лада пишет: Да не отрывок не нравится, а интерпритация. (Смотри стартпост -трупы на участке) Видать, у меня осеннее обострение или дислексия. Теперь поняла!
Вика: Cardicorgi пишет: А мне-то кажется, что интеллект вообще не зависит от способности или неспособности выполнять команды. Способность/неспособность выполнять команды, как мне кажется, это, прежде всего - желание/нежелание сотрудничать с человеком. И подчинение/неподчинение вожаку (или тому, кто себя таковым считает ). Интеллект - это, конечно, отдельно. Но. При этом скорость и простота обучения умной и не очень умной собак (при прочих равных условиях) заметно отличается. Поэтому работать с умной все-таки приятнее. Манера считать хорошо дрессированую собаку - умной, - широко распространена по всему миру, не только в нашей стране. И, мне кажется, она имеет очень древние корни, произрастающие на почве непонимания причин собачьего поведения.
Cardicorgi: Вика , у нас в стране гораздо больше распространена манера считать четко выполняющую команды собаку - собакой-роботом, "рабом" итп. В среде собаководов.
Lesya: Лада действительно, ответ, однако, очень странный...... Ризен не охранник....но неплохой защитник (разницу между этими понятиями можно прочитать в той же книге Высоцкого). Человек писавший пост -ответ, вероятно, не совсем владеет вопросом? Даже пара ризенов не есть надежная охрана, особенно, если человека на территории почти не бывает....Они нуждаются в контакте с владельцем и с ним будут отлично работать. Эту породу содержу давно, и так хотелось бы написать, что они круче всех...:))) Но реальность иная. Поэтому, у меня для охраны другая собачка -сао.
ech Van: Это Ахдар, лучшая караульная собака, какую я знал. Ему бы "азиатом" родиться! Всеми достоинствами "азиата" он обладал в полной мере. Спокойный, молчаливый, расчётливый, умный, храбрый, благородный, страшно сильный...
ЮлияСПб: ech Van да уж действительно, родиться бы азиатом, вон взгляд какой серъезный.
ech Van: ЮлияСПб Мимики "азиатской" у Ахдара, правда, не было. Вообще, у него с мимикой было неважно: всегда одно и то же выражение и одинаковый взгляд. Кстати, пёс всегда работал мимо защитной амуниции. И никогда не добивал лежачих. А, вот ещё что: дрался он насмерть, одной точной хваткой в горло. Так что - не совсем "азиат"!
ЮлияСПб: ech Van пишет: А, вот ещё что: дрался он насмерть, одной точной хваткой в горло. Так что - не совсем "азиат"! не могу не согласится ech Van пишет: , пёс всегда работал мимо защитной амуниции. это точно по-азиатски! А вот с мимикой интересно. Кто еще из "серъезных" собак обладает такой же богатой мимикой как "азиаты"?
Thiana: Доберман, если позволите считать его "серьезным".
Dinar: "Кавказ", не испорченный шоу.
Мальва: кхм.... Ротвейлер
Лада: Thiana пишет: Доберман, если позволите считать его "серьезным Мальва пишет: кхм.... Ротвейлер А вот тут поспорю, ибо есть с чем сравнить. Мимика у ротвейлеров имеется, но по сравнению с азиками- крайне небогатая. У меня подруга-ротвейлистка вечно Кешкиным рожам удивлялась. А у трёх знакомых доберманов (2 суки, один кобель) мимики и вовсе не наблюдала.
Мальва: У Тедкиного отца мимика действительно скудная, у него нет чувства юмора, прямолинейный кобель. У Теда и его сестры мимика богатейшая, но признаю. меньше чем у Азиата
ech Van: Мне всегда импонировала мимика боксёров. Хотя, какие у них, к чорту, сейчас защитные, а тем более охранные качества?
Thiana: Лада пишет: А у трёх знакомых доберманов (2 суки, один кобель) мимики и вовсе не наблюдала. Либо недолго наблюдали, либо не было контакта с хозяином. Доберманы обладают богатейшей мимикой и жестикуляцией (чем теснее контакт с человеком, тем богаче), такие человеки среди собак. Как и таксы, ягды, фоксы, джека-рассела, пинчеры, вельш-корги. Это навскидку. Но это все, так сказать, не "серьезные" собаки.
Лада: Да вроде довольно долго. Особенно за кобелём. Одно время с ним гуляли. Пока он не нарушил "правила подхода" С тех пор жаждем съесть.
ech Van: Лада пишет: С тех пор жаждем съесть. "А пинчера гоняли и гоняем, За то, что он, каналья, невменяем!"
Bayburi Shandi: Согласна насчет боксера. Мимика богатейшая! Имея некоторый жизненный опыт моя сука могла с ее помощью сказать целую фразу! Необыкновенные собаки -боксеры. Азиату (с мимикой) не уступят. А если с ними заниматься, прекрасно дрессируемая и работающая собака!
ЮлияСПб: О, у меня еще одна тема назрела! В соседней теме, та что про фотографии разных собак, прошу вывесить фото собак с мимикой и комментариями, что та или иная "рожица" означает у конкретной собаки.
Инга: Если говорить о работе, то (не кидайте помидорами, пожалуйста!!!) то черныша в работе использовать сложно. Т.е. или работа, или выставки. Т.к. уход за шерстью. Трудоемкий очень процесс. Нельзя сравнить САО или КО с чернышом, в этих породах таких проблем нет. Да и в работе использовать - все равно, ну очень много времени эта самая шерсть занимает. Начинали то как- грубая, жесткая шерсть (и в стандарте то же..) А на деле . К сожалению, очень грустный процесс наблюдается в разведении (речь о РЧТ). Красивые собаки. Умные, очень умные. Но уж очень много упора на выставочную суть.
Нюша: ech Van пишет: Мне всегда импонировала мимика боксёров Bayburi Shandi пишет: Согласна насчет боксера. Мимика богатейшая! Имея некоторый жизненный опыт моя сука могла с ее помощью сказать целую фразу! Необыкновенные собаки -боксеры. Азиату (с мимикой) не уступят. А если с ними заниматься, прекрасно дрессируемая и работающая собака! Ой, как я с вами согласна) Как раз хотела про боксеров написАть, а вы меня опередили) И ваще - боксеры самые классные!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Lesya: Ответ (цитата ответа из первого поста Лады), конечно, умилил меня (держу ризенов давненько) такой уверенностью в охранных качествах ризенов и чернышей....но я не разделяю этой восторженной уверенности, поэтому и живет с нами некая Гюрза(всем рассказывает, что она волкодав). Боксеры очень классные караульщики в частном доме...в бесснежную итальянскую зиму.
полная версия страницы