Форум
Крестный путь шоу-породы
V: Забавно. Очень типично. "Азиаты" уже заняли очередь? http://dog-portal.ru/cgi-bin/ikonboard.pl?s=358f59b9ae61c981b9fc940b2ffd47ba;act=ST;f=9;t=189;st=0
Ответов - 55, стр:
1 2 3 All
Rau: V пишет: "Азиаты" уже заняли очередь? Сплюньте три раза. Ну пожалуйста...
Байбури Шанди: V пишет: "Азиаты" уже заняли очередь? Очередь за чем? За короткими мордами, длинными шеями , изящными талиями или за ссыкливостью ???
V: Байбури Шанди пишет: За короткими мордами, длинными шеями , изящными талиями или за ссыкливостью ??? А разве не всё ли равно, в какую сторону извращать породу? Главное - хорошенько извратить! А насчёт ссыкливости: кто ж измерял её степень в поголовье "азиатов"? Как оценивать, с чем сравнивать? Всё ж покрыто толстым слоем мрака!
Lesya: Зачем обидели красивых собачек? (зачем хорошим людям делать нервы?) Керунг им подавай - сердца у вас нет! Вон у овчарок керунг есть и .....хватит. Я еще год назад пророчествовала, что грядет ОНА --- всепланетная собака-компаньон!!!!
V: Rau пишет: Сплюньте три раза. Ну пожалуйста... Э, на "Азиате" я сплюнул все тридцать три! Ни года не пропускаю, всё плююсь, и что? разве помогает?
Лада: Тут собачек одних видела. Неплохие такие собачки, хотя и нехило костистые. Бегают хорошо - и долго могут бегать. В голове не опилки. Смотрятся на мой взгляд красиво. Но вот владелец их ни в какую не хочет Вану показывать. Говорит, всё-равно кучу недостатков найдёт - потом хоть вешайся. Из чего мы сделали вывод, точнее я: по Вану идеальных собак не бывает, а всех остальных в расход! На шаурму. V, что, на азиате совсем собак хороших не было? Я уж не говорю про отличных, я хотя бы про таких, которым Вы оч.хор. поставили бы?
Rau: V пишет: Э, на "Азиате" я сплюнул все тридцать три! Ни года не пропускаю, всё плююсь, и что? разве помогает? Попробуем взять кол-вом наплюнутого. ;-) Упорство города берёт. :-)
V: Лада пишет: по Вану идеальных собак не бывает, а всех остальных в расход! Идеальные очень долго выявляются. А для жизни достаточно и хороших (т.е. тех, кому я поставил бы "хорошо").
Лада: V, мой хоть на хорошо тянет? Для меня-то он Очень Хороший!
Tamir: Лада пишет: Но вот владелец их ни в какую не хочет Вану показывать. Говорит, всё-равно кучу недостатков найдёт - потом хоть вешайся. По принципу- "Меньше знаешь- лучше спишь", "От многих знаний-многие печали". Или еще по какому? Я бы своих показал, хотя и знаю примерно, что Ван скажет, но ведь от его мнения они не хуже , не лучше не станут...
Лада: Tamir пишет: По принципу- "Меньше знаешь- лучше спишь" Нет. По другому принципу.
Tamir: Читаю, очень познавательно, узнаю много нового: Как же вы не можете понять, что двадцать лет назад морда боксера была примитивнее и длиннее и потому рукав они брали легче.Но и тогда не могло быть таких широченных линее как сейчас , поскольку морды были длиннее но и Уже при этом.Получить широкую и короткую морду тяжело-это рецессивные признаки, а чтобы она при этом имела закурношенный нос и хорошо завернутый подбородок и того труднее.И двадцать лет назад таких собак в России не было - это видно даже по фотографиям тех лет.А именно этот самый завернутый подбородок и мешает нашим боксерам делать хват на стандартном жестком рукаве. Ну и что теперь? Это порода такова и для боксеров есть специальные рукава. Да-а, где уж нам крестьянам понять...
Tamir: Читаю дальше, много думаю... Goldybox просто душка! Вся дрессура боксов строится в основном на кураже и игре.Никакой агрессии никто не практикует(я опять-таки говорю о преофессионалах-боксеристах-дрессировщиках).Понимаете ли я уделяю довольно большое внимание таким вещам, как именно те пресловутые рабочие кач-ва, посему интересуюсь как это происходит ТАМ(ну не в странах СНГ и России).И была как раз на одном из семинаров по дрессировке в Бельгии, будучи на вязке там же.Так что могу сказать, что наверно только с лапотной(по этой части) России и СНГ только такие раритеты с такими же раритетными взглядами на дрессуру боксеров и остались, как простите вы и остальные приверженцы "нетряпичников".Ребята, 21 век на дворе, а вы все категориями "20 лет назад " мыслите.Так и закостенеть недолго.Прогрессивней надо быть, гибче.
V: Tamir пишет: Goldybox просто душка! И, похоже, та ещё блондинка! - Ты на права сдала? - Не знаю. Инструктор погиб.
Лада: V пишет: И, похоже, та ещё блондинка!
AE: Не знаю, как насчет работы по рукаву и прочее, но, к сожалению, у шведских боксеров по статистике самый высокий (по сравнению с другими породами) процент онкологических заболеваний. Поэтому или почему другому, поголовье их резко падает. Белых выбраковывают сразу и преимущественно уничтожают. Но единственный боксер, который мне встречается вне выставок - белый. У меня меня есть книга, выпущенная к столетию шведского кеннель - клуба. Там есть фотографии черных боксеров, которыx в 20-годах завозили из Германии. Очень интересные собаки. Окрас оказался не популярным и потом его вообще запретили.
Мальва: У нас на площадке, в этом году, занимался белый боксер. Нуууу.... Кожа и кости, какие-то проблемы постоянные со здоровьем, горбатенький...
ЮлияСПб: Лада пишет: V пишет: цитата: И, похоже, та ещё блондинка! Лад, там еще сердитые смайлики остались?
afru: Tamir пишет: Goldybox просто душка! Тоже получила массу удовольствия, Что касается анатомии и здоровья головного мозга - это полнейшая профанация и бред. Мало-мальский разбирающийся в анатомии и, как следствие, в движениях собаки человек, никогда не напишет такую ересь. . Эх, мало видели в России американских боксеров, завезти, что ли ,
Tamir: ЮлияСПб пишет: Лад, там еще сердитые смайлики остались? Девушки не принимайте близко к сердцу. Ведь блондинка это смесь брюнетки с пергидролем.
ЮлияСПб: Tamir здрассссьти, а что же нам тогда делать, ну тем, кто про пергидроль только в байках слышал? Или натуральные блондинки это вааааще полные БЛОНДИНКИ?!
Лада: ЮлияСПб, а я и натуральной блондинкой побывала и пергидролевой. Я ещё хуже.
ЮлияСПб: Лада фсё, пойду повешусь с горя!
VBK: Конечно прикольно нам тут над блондинкой постебаться, тем более поводы есть. Но вот одно НО с которого Уважаемый и начал свой пост V пишет: "Азиаты" уже заняли очередь? Я например не могу понять таких понятий (извините за туфталогию ) как "примитивный", "старотипный", "современного типа", "экстремальный". Есть стандарт и он в общем не сильно изменился, куда меньше чем описываемая им собака (боксёр, азиат, КО - неважно). В любом случае имеем на выходе то что имеем и нам остаётся только восхищаться немецкими (азиатскими, кавказскими - нужное подчеркнуть) заводчиками создавшими такую "прочную породу", которую мы так и не можем окончательно угробить, но все же гроб уже виднеется впереди. "Мы вас всех сделаем счастливыми!" (Роботы вершители "Отроки во всеоенной")
Вартанян Ольга: VBK Нуууу, шоу-селекционеры стремятся-то к утрированным "типам".))) они, действительно будут притягивать взгляд в ряду простоватых "стандартных" собак. Всё остальное - побоку, если продуцирование идет для побед в выставках. А стандарт..он ведь не в картинках. Так что трактуют его все, как кому нравится..)
Вартанян Ольга: Сверху - шоу, снизу - "спортивная" собака. Красота в понимании современных обывателей - сверху.
Жанна: V пишет: Э, на "Азиате" я сплюнул все тридцать три! Ни года не пропускаю, всё плююсь, и что? разве помогает? Может по дереву постучать?
Жанна: Вартанян Ольга пишет: Сверху - шоу, снизу - "спортивная" собака. Красота в понимании современных обывателей - сверху А у меня вкус извращенный! Мне серая больше понравилась.
Лада: Ага, она меньше похожа на собашку, присевшую "по нужде"
Вартанян Ольга: Жанна Нет, вы просто или несовременная, или не-обыватель. Лада Более грубое выражение, но по сути, верное - "у них что, кирпич к я..цам привязан"?
8 Марта: Про белых боксёров.....Несколько лет назад видела красивенного старотипного (рослого, мощного, мордатого) чисто белого боксёра. Рост не менее 65-68, очень эффектный, очень легко и с удовольствием двигался и плавал. У меня даже появились сомнения по поводу его чистопородности ( по амбулю), но разговор с хозяином сомнения развеял. Клуб его не вязал, типа - не типичный , но именно этот боксёр обратил на себя моё внимание, а современного типа задохлики...ммм....мягко скажу - не симпатичны. По азиатам ( мои личные наблюдения) основное внимание уделяется красоте, форме головы, желаемым пропорциям, а потом уже характеру, куражу и общей подвижности. Собственно это и печально, на выходе - много больших плюшевых игрушек, которых удобно выставлять на конкурсы красоты, но негодные для реальной работы. Недавно меня попросили недельку-другую передержать выставочника-азиата на время отпуска моих друзей, слишком лояльный, на собак не заводится, если подводишь ближе к вольерам рабочих собак, поджимает хвост и хочет уйти (ЧР!!!!) Зачем и кому нужна такая красота?! А его предлагают для вязок, и для многих наличие титулов - очень важно и определяюще для вязки!!! Как совсем недавно моего кобеля ( в родословной сплошные Чм,ЧР, и Ч множества стран) просили на вязку, только посмотрев родословную, но не видев самого кобеля . Ведущих, грамотных, умных заводчиков не так много, основная масса продаваемых щенков - плоды разведения для здоровья личных "самых лучших и красивых" собак, поэтому меня нисколько не удивляет нарастающая в породе инфантильность. Ради справедливости надо сказать, что и в таких вязках рождаются способные рабочие собаки, только вот владельцы к ним не готовы, и , как правило, такие собаки к году -трём попадают в отказники
Вика: Вартанян Ольга пишет: Нуууу, шоу-селекционеры стремятся-то к утрированным "типам".))) они, действительно будут притягивать взгляд в ряду простоватых "стандартных" собак. Всё остальное - побоку, если продуцирование идет для побед в выставках. Оно да. Но этих самых утрированных экстремалов в победители выбирают не сами выставляющие их заводчики. А эксперты. Заводчики же делают всё, чтобы получать собак, нравящихся экспертам - потенциальных победителей.
Вика: 8 Марта пишет: Недавно меня попросили недельку-другую передержать выставочника-азиата на время отпуска моих друзей, слишком лояльный, на собак не заводится, если подводишь ближе к вольерам рабочих собак, поджимает хвост и хочет уйти (ЧР!!!!) Зачем и кому нужна такая красота?! Многим нужна красивая, максимально беспроблемная собака. Иначе таких бы не плодили в большом количестве.
Вартанян Ольга: Вика Большинство экспертов СФау, к примеру - ныне действующие заводчики. Так кого же они могут выбирать в головку рингов? Ясное дело, то, что хорошо продаётся и пользуется спросом в нынешние времена. Основные клиенты - Китай, Тайвань (реально восточные товарисчи выкладывают от 50 000 евро до 500 000 евро за чемпионов и иже с ними) , а также СНГовье (сюда, в большинстве случаев уходят недорогие проблемные по наследственности HD/ED или характеру собаки). Замкнутый круг.
Вика: Вартанян Ольга, я про ситуацию в целом. В основном ведь на общепородных выставках судят оллраундеры, а не породники.
Вартанян Ольга: Вика Овчаркам принято выставляться на моно - это престижней и интересней. Монопородки проходят с весны по конец осени в большом количестве и собирают огромные ринги. На общепородках вообще трудно оценить поголовье овчарок (я про немцев). К тому же оценивать движения НО в ринге 3 на 3 с порой невероятным покрытием - .Плюс отсутствие проверок на выстрел и мутпобы... Честно скажу, что и судейство на общепородках бывает просто катастрофическим.
Rau: Жанна пишет: А у меня вкус извращенный! Мне серая больше понравилась. Мне тоже. Она похожа на овчарок времён моего детства, а первая похожа на то, что ей плохо.
V: Вартанян Ольга А на монопородках катастрофы покрыты лаком и матом? Беда от монопородок НО в том, что они создают видимость какой-то селективной жёсткости. И люди верят в эту видимость.
V: Rau пишет: а первая похожа на то, что ей плохо. Аааааааааа!!!!!!! Ржупацтулам!!!!!!!!
V: "Русским языком можно всё!" (М.В.Ломоносов )
Rau: Дык, ёлы-палы! (с)
Вартанян Ольга: V Ну на травке бывает сподручней, когда ринг большой.))) Беда от монопородок НО в том, что они создают видимость какой-то селективной жёсткости. И люди верят в эту видимость. Это уже другой вопрос. Мы же разговаривали про шоу и судейство "шоу". Селективная жесткость должна существовать начиная с уровня самого заводчика, продолжаться на уровне клуба (актировка, оценка, отбраковка, отбор).))) Всё это уже было. Да современный шоу-бизнессс с этим несовместим.
Tamir: VBK пишет: Есть стандарт и он в общем не сильно изменился, куда меньше чем описываемая им собака (боксёр, азиат, КО - неважно). А не заметили что стандарт породы изменяют тогда, когда существующее поголовье уже не вписывается в этот самый стандарт. Т.е. получаются все кивают на стандарт , но сами не могут(или не хотят) его придерживатся и через какой-то период такого разведения основная масса собак становится до того несоответсвующей стандарту, что его приходится изменять.
Tamir: Вартанян Ольга пишет: Сверху - шоу, снизу - "спортивная" собака. Красота в понимании современных обывателей - сверху А мне не та не другая не нравится, конечно из этих двух выбрал бы нижнюю. А красота в моем понимании это немецкая овчарка на известной фотке 1940 года кажись, найду выложу. Вот это собачка!
Вартанян Ольга: Tamir Ну второе фото вообще не очень само по себе - снято. Мне тоже другой тип собак нравится, тож сейчас поищу)
Вартанян Ольга: Вот такие нра. http://www.ddrlegends.com/gallery2/d/898-2/Don+vom+Rolandsteich_001.jpg http://www.ddrlegends.com/gallery2/d/785-1/Mara+von+den+zwei+Steinen_001.jpg Вставить сюда картинки не вышло..
Вадим С: Популяция НО на столько велика и разнообразна, что в ней при желание можно найти на любой вкус и цвет [img][/img] [img][/img] [img][/img] [img][/img]
Вартанян Ольга: Вот ещё о том, что ныне в шоу считается красивым. Весело было б глянуть на неё без поводка, в свободной рыси, так сказать.
V: Вартанян Ольга пишет: Весело было б глянуть на неё без поводка, в свободной рыси, так сказать Не понимаю, почему хорошо натянутый поводок до сих пор не ввели отдельным пунктом в стандарт немецкой овчарки?
afru: V пишет: натянутый поводок до сих пор не ввели отдельным пунктом в стандарт , Как не ввели, а чего тогда они все на нем бегают, ? Стандарт перечитать, что ли?
Вика: Вартанян Ольга пишет: Вот ещё о том, что ныне в шоу считается красивым. Следующий этап-?
Вартанян Ольга: почему хорошо натянутый поводок до сих пор не ввели отдельным пунктом в стандарт немецкой овчарки?
Натали Дубровина: Вика пишет: Следующий этап-?
Вартанян Ольга: Добавлю: Это победительница класса из немалого кол-ва собак на моно под судьёй СФау.
ЮлияСПб: Вика пишет: Следующий этап-?
полная версия страницы