Форум
Продолжение обсуждения Конференции с...
V: ...ф. Болкуновой. Как-то не закончили!
Dinar: 8 Марта пишет: И то и другое - вино. С одинаковым предназначением. Неверно. Разница между белым и красным - огромна; цвет и предназначение - это только то, что лежит на поверхности. Кстати, и предназначение у них разное. Ну, это так, небольшое отступление.
8 Марта: Dinar пишет: Ну, это так, небольшое отступление Согласна, но всё же выбор делает именно потребитель, а производитель просто обязан учитывать спрос, иначе - разорение Либо - нужно бороться за чистоту продукта, что называется, "в себе", т.е производить небольшими партиями только для личного и друзей употребления
8 Марта: Николай пишет: тогда не нужна породность А что такое породность? Совокупность качеств, определяющих как внешний вид, так и психо-физические характеристики породной группы? Способность к определённого вида работе? Ну тогда, пожалуйста, господа породники, не вывозите азиатов за пределы их исторического обитания, не лишайте отличную породу возможности работать в отарах, оберегать их от волков, жить в суровых условиях на скудной кормёжке, не продавайте щенков обывателям, желающих иметь надёжных охранников!!!! Подчёркивайте всегда и везде, что азиат - это не собака для охраны, охраны человека, имущества, предупреждайте, что это - в условиях безотарной средней полосы - украшение загородного дома, а действительно работающего по человеку пса нужно искать в другой породной группе!!! Почему сплошь и рядом лозунги "Если нету автомата - заводите азиата!" ?!!
Николай: 8 Марта С Вами,дорогая,спорить не хочу.Ник такой священный.Сердце не дает корригировать Ваших ответов А эсли хотите помочь мне,то пожалуйста найдите и напишите ответы на Ваших вопросов (в.у.)..
Николай: Натали Дубровина пишет: А чему именно соответствуют индексы? Да, и огласите весь список, пожалуйста. Измерений. Ну ничего секретного здесь нету- индекс коститости в норме,голова пропорциональная к корпусу,углы,линейки ,треугольники на месте и в отличном состоянии,....только не азиат и все. Почему,не понимаю
Dinar: 8 Марта пишет: Согласна, но всё же выбор делает именно потребитель, а производитель просто обязан учитывать спрос, иначе - разорение Есть еще такое понятие, как формирование спроса. А "покупатель хочет крупных - так дадим ему крупных" - это уже проходили. Впрочем, что-то я опять разговорилась... Статус "молчаливой галлюцинации" мне больше нравится.
8 Марта: Николай пишет: Ник такой священный Не обращайте внимания. Мой ник - это мой день рождения, не более того Николай пишет: С Вами,дорогая,спорить не хочу Да и правда, не будем спорить, тем более что моё сердце очень уважает одного болгарина из Варны, изначально положительно располагая ко всем его соотечественникам
8 Марта: Dinar пишет: "покупатель хочет крупных - так дадим ему крупных" - это уже проходили. крупные малоподвижные увальни очень быстро сами себя изживут собственной нефунциональностью .... И на первое место опять выйдет вопрос о рабочести. Рабочесть азиата как собаки сопровождения отар великолепна, но её ли хочет видеть основная масса современных урбанизированных владельцев Dinar пишет: Статус "молчаливой галлюцинации" мне больше нравится. Заставили задуматься Спорить, близко зная всего двух азиатов - легкомысленно, помолчать что-ли
Максим Кр. Рог: Вот некоторые цитаты Болкуновы Ф.И. Это очень мужественная, грубая собака. Тяжелая голова с короткой мордой и длинным черепом. Если провести по ней руками от морды к затылку, то руки не должны “цепляться”. Межглазье должно быть очень широким, а губы – обязательно толстыми! ГрудЬ должна быть широкой, ложные ребра – длинными, поясница – обмускуленой и короткой. От шеи до крупа должен существовать своеобразный “монолит”, только тогда собака сможет хорошо работать. Мощная шея дана туркмену чтобы вытряхивать душу! Встойке собака должна демонстрировать “табуретку”, а в движении, по очень меткому выражению Ивановой – зависать. И уши не должны быть купированы слишком коротко! Голова не должна быть излишне глубокой в черепе. Шея у азиата должна быть мощной, держат на шлейке, иначе ошейник слетает через голову. Углы суставов ЗК спрямленные, так собакам лучше работать. Рысь укороченная . В России тяготеют к более выраженным углам. Не нужен излишний костяк. Нижняя часть передней ноги должна быть округлой. Надо дозировать ХОДЬБУ, 3-4 км.. Когда язык выпадает и капли с него падают - нормально, а если язык завернут - перегрузка. Азиат не привык бегать: рывок, галоп недолго, согнал волка, гиену со своей территории - и пусть они себе живут, и лежит. В отаре суки поднимают шум и с ними молодые подростки, а кобель приходит делать дело.
Натали Дубровина: Николай пишет: Ну ничего секретного здесь нету- индекс коститости в норме,голова пропорциональная к корпусу,углы,линейки ,треугольники на месте и в отличном состоянии Ах, Николай, я истомилась в ожидании О, дайте, дайте мне цифр с линеек и треугольников! Я свой позор сумею искупить - я Русь от недруга спасу Вам они все равно ни к чему, а мне приятно будет – а то ни сна, ни отдыха измученной душе
ezelenyk: Dinar пишет: Разница между белым и красным - огромна Еще бы! Вообще я бы поостерегся ввязываться в спор насчет вин - по части понимания вин "средиземноморцы" (Италия, Болгария) новгородцев обскачут, как пить дать. Да и вообще, как писал Тамир, "Водка вся сорок градусов а последствия разные". Dinar пишет: Впрочем, что-то я опять разговорилась... Статус "молчаливой галлюцинации" мне больше нравится А это может быть следствием вхождения в ряды азиатчиков? помню, в кавказятницах от тебя бывало слова не допросишься
samurayka: Максим Кр. Рог пишет: Азиат не привык бегать В дрегом контексте было объявлено, что все заводские азиаты ни на что не годятся, потому как 30 км в день не пробегут за отарой Максим Кр. Рог пишет: Углы суставов ЗК спрямленные, так собакам лучше работать. Я конечно нет никто, и звать меня никак (по сравнению с Ф.Б.), но что-то я тут не согласная Во всяком случае, в поединке с себе подобным выиграет, тот, у кого углы БУДУТ! Тот, у кого углы спрямленные, свечку не выдержит!
Dinar: ezelenyk пишет: А это может быть следствием вхождения в ряды азиатчиков? помню, в кавказятницах от тебя бывало слова не допросишься Я и сейчас кавказятница.
Николай: samurayka пишет: Я конечно нет никто, и звать меня никак (по сравнению с Ф.Б.), но что-то я тут не согласная Здесь ,я уверен,идет разница в понимании- кто что хотел сказать касательно углов.Ведь же эсть фото Калтамана,которого ФБ дала как пример касательно углов ЗК.Думаю здесь термин должен быть "невыраженые",или что то в этом духе,пусть уважаемые кинологи меня поправят и напишут верное русское слово. А черный дворник фото которого публиковал здесь вчера имеет отличные углы и индексы,но не дерется Вика С-Пб пишет: А мне кажется-не от углов зависит,КАК дерется собака. Ага.И охранника тоже не можем узнать только смотря на пропорциях.
Лада: Николай, ежу понятно, что порода это КОМПЛЕКС признаков, как физических ,так и психических, а не два соотношения. И то, что у твоего "дворника" есть углы, ещё не доказывает, что у "азиата" они должны отстутствовать. Если честно, не очень приятно, когда начинают утрировать.
8 Марта: Вика С-Пб пишет: 8 Марта Спорить с Николаем очень интересно,тем более что он джентльмен! То, что в любом споре он всегда корректен, я уже заметила, то что по-хорошему упрям - тоже
V: Николай пишет: Ведь же эсть фото Калтамана,которого ФБ дала как пример касательно углов ЗК При отарах держат собак, ОЧЕНЬ РАЗНЫХ анатомически. Там, где есть волки и есть длинные перегоны, их физические способности проверяются наряду с психикой и физиологией. Но - "не по ладам собака скачет, а по породе". Трудно сказать, какая из этих составляющих имеет бОльший удельный вес в общем итоге работе и что, чем и насколько может быть компенсировано. Уверен, что и теперь, как это и раньше случалось, среди успешных пастушьих собак найдётся немало экземпляров не то что с недостатками, но и с пороками сложения. Как и среди успешных бойцов - по той же причине. В том и заключается слабость метода отбора по "успешности" в целом: никогда не знаешь, что чем компенсировано. Потому и нужны тесты, которые, по возможности, оценивают определённые качества в как можно более "чистом" виде: скорость, выносливость, способность прыгать, координацию движений и т.д. , - но не в противовес, а в дополнение к комплексной оценке рабочих качеств. Не думаю, что кто-нибудь в Туркмении хоть единожды целенаправленно выявлял функциональные преимущества и недостатки тех или иных особенностей телосложения "азиатов", в отрыве от свойств, способных компенсировать дефекты анатомии. Поэтому для меня констатации "примеров касательно углов" выглядят, мягко говоря, не убедительными.
8 Марта: V
samurayka: Вика С-Пб пишет: А мне кажется-не от углов зависит,КАК дерется собака. Ты меня не поняла, я имела ввиду, то, что если встречаются достойные друг друга противники шансов больше у того, у кого углы не спрямленные! А то, что боевой дух собы и ее охранные качества от углов никак не зависят это и дураку понятно
V: Угу, разговор развёртывается в обычнейшем русле. Утомляет, ей-ей... Вот чисто гипотетический пример. Есть некая порода Х, в аборигенном своём ареале занятая пастьбой коз на горных кручах, среди скал и камней. Вроде бы, вне сомнений, эти собаки должны обладать очень крепкими ногами. Однако же в условиях городского разведения вдруг выясняется, что то и дело стали появляться на выставках собаки со слабыми и искривлёнными суставами, а также с мягкой и распущенной лапой. По идее, следует отсечь от плем. использования не только явных "дефектоносителей", но и собак, имеющих тенденцию к слабости ног, незаметную при обычном внешнем осмотре. Каковы могут быть пути решения проблемы?
полная версия страницы