Форум
Породная принадлежность. Пудель, али нет?
Лада: У знакомых живёт подобрашка. Они его держат за пуделя. А я сейчас на фотки смотрю, и мне почему-то кажется, что здесь скорее терьер пробегал? Меня глючит?
Лада:
Гаухар: Мордаха явно не пуделячья.Может терьер в кровях,может шнауцер сидит.А может это порода,которую я не знаю!
Лада: Он потеряшка-подобрашка. Породы-то явно нет. Просто что-то мимо пробегало - интересно, что именно?
Гаухар: Лада У него борода имеется,что у пуделей нету.А бороды у кого?У шнауцеров ,да терьеров!Получается ,что кто-то из них в родне !Или меня тоже глючит?
V: Лада Очень похоже на метиса с миттель-шнауцером.
Лада: А кудреватость?
V: Лада пишет: А кудреватость? Ну, должно же было что-то пробиться и от пуделя!
Нюша: Здравствуйте. Этот неопознанный пудель - наш)) . Вот таким мы его нашли. А фото Лады вверху - это уже обстриженный вариант. Стригли сами .
Люда: Гаухар пишет: У него борода имеется,что у пуделей нету. Это смотря как постричь. Вообще-то у пуделей есть все, что не обстрижено или обрито. :)) В общем, вполне пудель такой серебристый, скорее всего внеплановый (уж слишком хвост короткий). А усы и бороду раньше оставляли (см. немецкий вариант стрижки "модерн")
Тортилла: Люда пишет: В общем, вполне пудель такой серебристый Ага, в целом вполне. Особенно если морду постричь!
Гаухар: Люда пишет: В общем, вполне пудель такой серебристый, скорее всего внеплановый (уж слишком хвост короткий). А усы и бороду раньше оставляли (см. немецкий вариант стрижки "модерн"Тортилла пишет: Ага, в целом вполне. Особенно если морду постричь! ) Ну я не знаю,как хотите!!! Люда пишет: Это смотря как постричь. Вообще-то у пуделей есть все, что не обстрижено или обрито
Нюша: Люда пишет: Это смотря как постричь. Вообще-то у пуделей есть все, что не обстрижено или обрито. :)) В общем, вполне пудель такой серебристый, скорее всего внеплановый (уж слишком хвост короткий). А усы и бороду раньше оставляли (см. немецкий вариант стрижки "модерн") Да, мы так и сделали. Всего подстригли так ровнехонько, оставив 1 см по всему тельцу , а пучок волос на бородке оставили. Нам показалось, что так интереснее будет.))) Муж говорит, пусть ходит с бородкой, как испанский кабальеро. А так, когда он был кудрявый весь, как на фотке, которую я выше загрузила, никакой бороденки и не было. ;-)
Люда: ровнехонько по всему тельцу называется "ретривер", так охотники своих пуделей стригут, если по утке ставят. А если "пилотку" оставить, как при модерне, а все остальное обрить, то будет называться "спорт". Нюша пишет: пусть ходит с бородкой, как испанский кабальеро. У вас наверное получилась новая стрижка "испанский ретривер" :-)))))
Тортилла: Нюша ИМХО, если Вы будете оставлять небольшую шапочку на голове, не подчеркивая перехода к ушам (они высоковато посажены) и брить морду, то ваш пес будет больше походить на пуделя. А для пущей убедительности можно отрастить небольшие помпоны на лапах и хвосте.
Нюша: Тортилла ,так мы наоборот сознательно ушли от похожести на пуделя. Собственно, этой породой никогда не увлекались. Но так уж случилось, что приютили брошенного (потерянного) пёсу-пуделька. Ну и решили поэкспериментировать, уйти от традиционных причесок. Что из этого получилось - смотрите фотки Лады. Это и есть наша пёса. (мы и есть знакомые Лады)
Нюша: Люда пишет: У вас наверное получилась новая стрижка "испанский ретривер" :-))))) Что получилось можно посмотреть на фото, которые выложила Лада. Это и есть наш пёса)))
Тортилла: Нюша пишет: Тортилла ,так мы наоборот сознательно ушли от похожести на пуделя. Получилось! Только не всего скроешь! В горной сельской школе комиссия показала детям портрет Карла Маркса и спросила - кто это? "Это наш деревенский кузнец дядя Аваз", - сказали дети. "Аваз, немедленно сбрейте бороду!" "Да бороду-то я сбрею, а мысли, мысли куда девать!?" А поведение у него какое?
Тортилла: О, Нюша, какую Вы шикарную аватарку вставили!!!
Вика: Вообще, конечно, пес очень похож на пуделя. Но, сдается мне, там "бабушка согрешила с водолазом". Где-то в предках не только пудель пробегал.
Тортилла: Бабушка может была и ого-го! Кстати, у нас в городе была собака в восьмидесятых годах на три четверти пудель (совершенно достоверно, все в клубе знали ее происхождение). Я, правда, тогда в клубе не состояла и сама эту собаку не видела. Так вот, говорят, ее выставляли и очень успешно, причем в Москве.
Нюша: Тортилла Спасибо!!! Аватарка и вправду симпатишная))) Поведение у Яшки (так пёсу зовут) бойцовское. Абсолютно бесстрашный, нападает и дерётся с собаками, причем невзирая на размеры. Обращает в бегство огромных псов. Причем так страшно рычит в драке, что сама боюсь. Помимо этого очень развиты охотничие навыки. Гуляли в поле, пытался охотиться на кротов, мышей. Дома на мух охотится))))) Очень хорошо и с удовольствием плавает, так - что из воды не вытащишь. На нашем пляже нас все уже узнают, потому что так никто из собак не плавает. Делают комплименты и спрашивают что за порода такая водоплавающая)))) Муж отвечает, что мама была пудель , а папа водолаз. Что удивительно, люди на полном серьезе это воспринимают, и начинают прикидывать, а как же, собственно, процесс спаривания проходил.... Так что про водолаза Вы, Вика, - в самую точку попали. В быту он мальчик веселый, игривый, ласковый. Присутствуют охранные черты. Что ещё о поведении сказать? Нам ветврач, когда ходили на прививки, сказал, что похоже, что есть в нем крови терьера. И не из за внешнего вида и прически, которую мы сотворили , а по постановке и разброске лап и корпуса. Вообще он крепыш такой. Рост в нем где-то 35-36 см.
дом семаргла: Гаухар пишет: У него борода имеется,что у пуделей нету У пуделей есть борода -просто её бреют. Кроме того , при выведении "серебра" использовали терьеров. Поэтому терьерьи черты в экстерьере и характере часто проглядывают.
Гаухар: дом семаргла Дык она у них не длинная,кучерявая и мягонькая .
Вика: дом семаргла пишет: Кроме того , при выведении "серебра" использовали терьеров. Никогда не интересовалась историей серебристого окраса у пуделей, однако предполагаю, что необходимости метизировать с другой породой просто не было. Собак серого (разных оттенков) окраса всегда в породе было предостаточно. Хотя инфу поищу. дом семаргла пишет: Поэтому терьерьи черты в экстерьере и характере часто проглядывают. Это как? Борода - это "терьерья черта"? А типа без терьеров и не было бы у пуделей бороды? Или я чего-то не догоняю?
V: Вика пишет: дом семаргла пишет: цитата: Поэтому терьерьи черты в экстерьере и характере часто проглядывают. Это как? Ну, элементарно же, Ватсон! Они, черты эти, проглядываются, но до конца не выражены. Например, терьера хлебом не корми - дай в землю зарыться. А у пуделя это выражено слабее: ему круазана не надо - дай в грязи вываляться!
Люда: дом семаргла пишет: при выведении "серебра" использовали терьеров Ай эм сорри, но все было с точностью наоборот... на побережье графства Керри, что в Великобритании, разбился корабль, на котором плыл оччень... как бы это сказать помягче... ну... любвеобильный типа пудель серебристого окраса. Он спасся и, как бы опять же помягче сказать... ну... перелюбил крестьянских собачек всего графства... Так и появились первые керри блю терьеры :)))
Люда: Нюша пишет: Помимо этого очень развиты охотничие навыки. Гуляли в поле, пытался охотиться на кротов, мышей. Дома на мух охотится))))) Очень хорошо и с удовольствием плавает, так - что из воды не вытащишь. На нашем пляже нас все уже узнают, потому что так никто из собак не плавает. Делают комплименты и спрашивают что за порода такая водоплавающая)))) Ну точно пудель... узнаю брата Васю :)))) Он же по своей "первой специальности" охотник, специализирующийся по водоплавающей дичи. Правда, последнии лет этак 150-200 массово охотится только на лягушек :))) француз все-таки :))))
Вика: V, Люда пишет: Ай эм сорри, но все было с точностью наоборот... на побережье графства Керри, что в Великобритании, разбился корабль, на котором плыл оччень... как бы это сказать помягче... ну... любвеобильный типа пудель серебристого окраса. Я почему-то тоже всегда это подозревала.
Тортилла: Нюша пишет: Абсолютно бесстрашный, нападает и дерётся с собаками, причем невзирая на размеры. Обращает в бегство огромных псов. Причем так страшно рычит в драке, что сама боюсь. Помимо этого очень развиты охотничие навыки. Гуляли в поле, пытался охотиться на кротов, мышей. Дома на мух охотится))))) Очень хорошо и с удовольствием плавает, так - что из воды не вытащишь Нюша пишет: В быту он мальчик веселый, игривый, ласковый. Присутствуют охранные черты. Нюша, все как у моих! Говорят, правда, что при выведении красных пуделей использовали английского кокера... Только особо драться не приходится. Уж не знаю почему, но с ними не связывается никто. Серьезной драки ни разу не было. У нас в округе периодически появляется вот уже с месяц одинокий тигровый стафф и очень серьезно дерется с собаками. На днях встретили мы его. Хотел стафф подойти к нам, но моему кобелю при трех суках в компании он не понравился, он на него хорошенько рыкнул. Стафф посмотрел на него внимательно и молча почесал в другую сторону.
Тортилла: Вика пишет: Собак серого (разных оттенков) окраса всегда в породе было предостаточно. Они часто получаются от черно-белых вязок - это собаки позднего серебристого перецвета, так называемые "голубые", полностью перецветают в серебристых в два-три года. Но если вести отбор таких собак на более раннее осветление (когда мордочка и лапки начинают серебриться уже к месяцу), то можно получить серебристых, которые полностью перецветают гораздо раньше. А вообще все серебристые пудели рождаются черными. Бывают и серорожденные пудели, но есть мнение, что к этому явлению следует относиться настороженно. Цитирую с сайта Н. А. Масленниковой http://www.latin.ru/monomakh/p55.htm : СЕРОРОЖДЕННЫЙ - настороженное отношение к этому окрасу сложилось давно и не только у собаководов. У них в последнюю очередь. Сначала овцеводы и конезаводчики отметили большое число пропустовываний у самцами того же окраса, а если потомство рождалось, то было почти нежизнеспособно. Серые каракулевые овцы (ширази) гетерозиготны, но при составлении пары из овец такого окраса все ягнята-гомозиготы серого окраса гибнут. Та же история приключилась с норками (эти уж поближе к собакам) серо-соболиного окраса (блюфрост), который оказался летальным для гомозигот. Речь идет не о летальном действии "гена серого окраса", а о его тесном сцеплении с рецессивными летальными генами.
дом семаргла: Вика пишет: Никогда не интересовалась историей серебристого окраса у пуделей, однако предполагаю, что необходимости метизировать с другой породой просто не было. Собак серого (разных оттенков) окраса всегда в породе было предостаточно. Это то. что мне расказали пуделисты со стажем + то, что я прочитала в журнале Мой Чемпион ( типа окрасы серебро и абрикос постепенно вырождаются, и теряют пуделинный тип за счёт этого, по этому многие профессионалы в Европе опять переходят на классику). Люда пишет: Ай эм сорри, но все было с точностью наоборот... на побережье графства Керри, что в Великобритании, разбился корабль, на котором плыл оччень... как бы это сказать помягче... ну... любвеобильный типа пудель серебристого окраса. Он спасся и, как бы опять же помягче сказать... ну... перелюбил крестьянских собачек всего графства... Так и появились первые керри блю терьеры :))) Красивая сказка. Это как про тигровый окрас у азиатов. А. Македонский привязал на тропе у тигра белую азиатку ( видимо в охоте) и тигр ( видимо извращенец) вместо того, чтобы её съесть -э-полюбил. От этого межвидового союза и пошли все тигровые азиаты.
Тортилла: дом семаргла пишет: типа окрасы серебро и абрикос постепенно вырождаются, и теряют пуделинный тип за счёт этого, по этому многие профессионалы в Европе опять переходят на классику При распространении этих окрасов использовались черно-абрикосовые и бело-серебристые вязки. Но после того, как с огромным трудом и через продолжительное время эти окрасы (вначале-серебристый, а затем- абрикосовый) были введены в стандарт ФЦИ, большинство кинологических национальных организаций приняло установку разводить эти окрасы в чистоте, то есть межцветовые вязки были запрещены. Ввиду ограниченной племенной базы развитие этих окрасов сильно отстало от развития классических окрасов - черного, белого и коричневого, которые было разрешено разводить совместно. У нас в России последние несколько лет разрешено проводить межцветовые вязки абрикосов с черными при получении специального разрешения Национального клуба и РКФ. Добиться такого разрешения еще три года назад было очень сложно. Но поскольку опыт оказался очень удачным, теперь проблем с получением такого разрешения гораздо меньше. И скоро никто не сможет сказать, что абрикосы теряют пуделиный тип по сравнению с классическими окрасами.
Тортилла: На эту тему есть обсуждение http://www.latin.ru/monomakh/p55.htm
Lesya: Жесткая шерсть шнауцера доминирует с первого поколения.Если песка не жесткий - очень сомнительны шнауцеры (тем более и маска присутствует у их метисов частенько). Мне понравился собакевич - обаятельный.
Вика: дом семаргла пишет: типа окрасы серебро и абрикос постепенно вырождаются, и теряют пуделинный тип за счёт этого, по этому многие профессионалы в Европе опять переходят на классику Ух ты, какая новость для пуделистов! Надо пойти, сказать, что ль, а то они (пуделисты) таки до сих пор не в курсе. дом семаргла, это, сорри, называется "слышал звон, да не знал, где он". Черные собаки, как правило, имеют наиболее экстремальный, модный на сегодняшний день выставочный тип - километры шеи + изысканно-утонченная голова и некоторые другие модные особенности. Ессно, разведенцы рыжих хотят получить то же самое, но рыжего окраса. Как самый быстрый путь - вязки с черными. Серебро на данный момент замечательно существует само по себе именно того типа, который выставочников устраивает. За исключением серебристых больших пуделей, которых просто очень мало по количеству. Это что касается разведения окрасов. А "профессионалы" - возможно, и в Европе тоже, а я это наблюдаю у нас - действительно некоторые перешли с других окрасов на черных, но по той простой причине, что черные нынче в фаворе. До того эти самые "профессионалы" занимались другими окрасами, модными на то время. Главное - успеть уловить, откуда ветер дует и развернуть паруса в нужном направлении. Еще есть мода на коричневых, ими сейчас только ленивый не интересуется. Потому, что появилось много коричневых, обладающих фенотипом черных. На сладенькое всегда осы слетаются. Самый же последний писк - только-только зародившаяся вторая волна моды на красных. Вот-вот начнут наводнять рынок. Чёрные скоро рулить перестанут.
Вика: дом семаргла пишет: Красивая сказка. То, что в разведении керри участвовали пудели - факт.
Вика: До начала 20 века - начала широкого распространения т.н. культурного собаководства - пудели вообще не были единой породой. Это была масса довольно разнотипных (причем даже по типу шерсти и типу обрастания (!) сильно разнящихся) собак, лишь называемых пуделями. Ближайшие их родственники - это спаниели и сеттеры, с которыми условно-пудели периодичевски явно смешивали свою драгоценную голубую кровь. Оттого и пуделей окраса арлекин - белый с пятнами и/или крапом было много (пока ФЦИ не решила, что этот окрас пуделю благородному не годится). Не говоря уже о белых, рыжих, коричневых, серых и черных, которые, собственно, и представляли породу. Единственный окрас пуделя, для получения которого, вполне возможно, и была произведена метизация - причем уже гораздо более поздняя, во дни культурного собаководства - это красный. Интересная картина вырисовывается. До-фцишная порода имеет всё разнообразие окрасов. Некая организация устанавливает свои правила, придумывает свои стандарты - при этом отчего-то решает, что собаки, называемые пуделями, могут быть только трех окрасов - черного, белого и коричневого, а всё остальное - на помойку. И - всё. Как будто у породы не было прошлого, как будто она начала существовать ровно с момента выхода приказа ФЦИ. И сейчас, спустя столько времени, людям уже кажется, что как ФЦИ когда-то прописала, так оно и было.
Мальва: Я влюбилась в большого черного пуделя после поездки в Питер, там какая-то выставка была, "Белые ночи", что ли... Врать не буду, давно это было. С нами в вагоне ехал смоляной, блестючий, блестючий, ухоженный красавец кобель. Морда точеная, глаза как у коровы, влажные, красивые. Мячта...
V: Государь Николай Павлович
Тортилла: Вика пишет: Черные собаки, как правило, имеют наиболее экстремальный, модный на сегодняшний день выставочный тип - километры шеи + изысканно-утонченная голова и некоторые другие модные особенности. Ессно, разведенцы рыжих хотят получить то же самое, но рыжего окраса. Как самый быстрый путь - вязки с черными. Вика, как ты можешь это говорить? Что ради километров шеи? Ради модных особенностей? Ведь ты помнишь, я несколько лет назад писала на пудель. ру (долго искать сейчас эту тему), что межцветовые вязки нужны прежде всего для того, чтобы улучшить психику абрикосовых собак. И что инбридировать с учетом психики не на кого, а инбридинги вынуждены из-за ограниченной плембазы? Не ты ли меня первая в этом поддержала? Почему теперь ты решила, что я добивалась черно-абрикосовых вязок ради километров шеи? Ты прекрасно знаешь, что у рыжих пробандов - Киспаса, Балинго шеи максимально длинные. Головы мы тоже можем получить и получаем без черных. Нам нужно уйти от инбридингов, расширить генофонд и улучшить психику.
Тортилла: Вика пишет: Самый же последний писк - только-только зародившаяся вторая волна моды на красных. Вот-вот начнут наводнять рынок. Да, спрос на пуделей, а также на различные цветовые разновидности постоянно подвержен "волнам жизни". Но они временны. После десятилетнего "забвения", когда красный окрас был запрещен ФЦИ( и красных пуделей не покупали для Шоу, а разводили их только энтузиасты для улучшения абрикосового окраса), сейчас, в связи с утверждением красного окраса, начинается временный "бум". И вполне заслуженно.
Вика: Тортилла, ох, ёёёёё..... Тортилла пишет: Почему теперь ты решила, что я добивалась черно-абрикосовых вязок ради километров шеи? Полинушка, дорогая, ну Вы меня совершенно серьезно уже сильно утомили тем, что приписываете каждое моё высказывание о пуделистах вообще лично к себе. Я устала. Можно я больше не буду отвечать на такую ерунду, а? Или мне в конце каждого предложения приписывать: "Уважаемая Полина, это не лично о Вас сказано"? Что касается разговора на пудель ру, то я его, по большей части, уже не очень подробно помню. Если хотите поговорить о плембазе рыжих пуделей - пожалуйста, но это не имеет отношения к главной причине, по которой пуделисты вообще начали вязать рыжих с черными. Тортилла пишет: я несколько лет назад писала на пудель. ру (долго искать сейчас эту тему), что межцветовые вязки нужны прежде всего для того, чтобы улучшить психику абрикосовых собак. Если уж зашла речь о Вашем разведении, то, помнится, Вы мне неоднократно виртуально стучали по голове, утверждая, что психика собак вашего разведения устойчива и прекрасна. Тогда - следуя логике этого высказывания - зачем Вы стали улучшать межцветовой вязкой и без того хорошую психику своих собак? Или не будем по новой? Мне оно надоело порядком.
Тортилла: Вика пишет: Самый же последний писк - только-только зародившаяся вторая волна моды на красных. Вот-вот начнут наводнять рынок. Да, спрос на пуделей, а также на различные цветовые разновидности постоянно подвержен "волнам жизни". Но они временны. После десятилетнего "забвения", когда красный окрас был запрещен ФЦИ( и красных пуделей разводили только энтузиасты ), сейчас, в связи с утверждением красного окраса, начинается временный "бум" - окрас стал редким, большинство питомников Европы, чьи собаки в родословной у наших красных, его успела лишиться.
Тортилла: Вика У тебя не очень с памятью, в самом деле. И собак своих я никогда не идеализировала. Процитируй, где Вика пишет: Вы мне неоднократно виртуально стучали по голове, утверждая, что психика собак вашего разведения устойчива и прекрасна. Вика пишет: Я устала. Можно я больше не буду отвечать на такую ерунду, а? Или мне в конце каждого предложения приписывать: "Уважаемая Полина, это не лично о Вас сказано"? Вика, но нас несколько человек, кто проводил такие вязки! Тогда о ком?!
Тортилла: Ой, Вика! Нашла! http://www.poodle.ru/main/index.php?option=com_simpleboard&Itemid=67&func=view&id=581&catid=8&limit=10&limitstart=20
V: Вика Тортилла Вы лучше отругайте Николая I за то, что держал настолько грубого и пегого пуделя! (Хотя - вот такой пудель мне как раз душу греет!)
Тортилла: Последние два поста на этой странице посмотри!
Вика: Тортилла пишет: И собак своих я никогда не идеализировала. Процитируй, где Идеализировали, или нет - мне, честно говоря, всё равно. Ваши собаки - Ваша им оценка - Ваше разведение = не моё дело. Цитировать - чистосердечно признаюсь, что лень лазить по форуму и искать. Смею лишь надеяться, что Вы сами вспомните, что как раз не далее этого форума и говорили о моральной устойчивости своих собак. А я пойду лучше делами займусь, да и вставать завтра рано. Тортилла пишет: Вика, но нас несколько человек, кто проводил такие вязки! Тогда о ком?! "И имя им - легион". Перечислять фамилии не буду, но рыже-черными вязками игрались далеко не несколько человек. Сейчас чуть на убыль пошло - ибо желаемый тип уже получили (разными способами).
Тортилла: V Тип у пуделя хороший. Окрас парти-колор мне, как и многим, нравится - борьба за его утверждение у нас на очереди.
Тортилла: Вика пишет: но рыже-черными вязками игрались далеко не несколько человек Когда? Ну несерьезно, Вика... Говорить о том, чего хотели-не хотели получить другие люди... А кто конкретно, ты и вспомнить не можешь... А может, и не знаешь?
V: Тортилла пишет: Тип у пуделя хороший. Окрас парти-колор мне, как и многим, нравится - борьба за его утверждение у нас на очереди. Дык небось ещё и работал пуделёк-то! А когда у вас на очереди борьба за утверждение рабочих качеств?
Тортилла: Вика пишет: Сейчас чуть на убыль пошло - ибо желаемый тип уже получили (разными способами). На убыль не пошло. У тебя недостаточно информации.
Тортилла: V очередь подошла. У меня сейчас дрессируются четверо. Трое, правда, только начали, но вполне обнадеживающе.
V: Тортилла Это радует! Не может не радовать!
Вика: Тортилла пишет: Последние два поста на этой странице посмотри! Посмотрела. И?.. Я была - и сейчас - совершенно согласна с: Ну зачем же, уважаемая Gela, выбрасывать на свалку хороших собак, если проблема только в окрасе! Я Вас уверяю, на любой окрас есть свои любители. Все хотят иметь умного, жизнерадостного, здорового пуделя, но далеко не все придают такое значение тонкостям окраса, чтобы выбрасывать собаку на свалку за то, что ее оттенок не нравится экспертам. Ведь мы разводим не шерсть строго определенного окраса! Так что же честнее перед породой и перед покупателями - продать щенка с проблемой в окрасе, но с полноценной психикой, или щенка, из которого очень трудно воспитать нормальную собаку? Вот это же: Если Вы знакомы с большинством известных производителей, например, среди абрикосовых карликов, сообщите мне, на кого можно инбридировать, не беспокоясь о психике будущих щенков? требует комментария. Сообщить с гарантией, на кого можно инбридировать, чтобы получить совершенно полноценных на голову щенков, может лишь Господь Бог. Тем более, что мы имеем дело с породой, где ведется очень слабый отбор по психике. Исключаются из разведения лишь отъявленные идиоты (и то, к сожалению, не всеми разведенцами исключаются). Так что по большому счету я и с этим согласна. Шоу-заводчики на самом деле сами же сужают до невозможного свою плембазу, не включая в разведение собак, которых они называют простыми по типу.
Вика: Тортилла пишет: Ну несерьезно, Вика... Говорить о том, чего хотели-не хотели получить другие люди... А кто конкретно, ты и вспомнить не можешь... А может, и не знаешь? На слабО я не ведусь. Глаза и мозги для оценки действий других людей у меня имеются. Фамилии перечислять не хочу (не могу - это уже другое понятие). Спокойной ночи! PS. Ба! Что я вижу! Тортилла пишет: У меня сейчас дрессируются четверо. Дрессировка же портит пуделя! Я просто потрясена. Это, никак, вановская харизма виртуально подействовала!
Тортилла: V пишет: Это радует! Не может не радовать! Спасибо.
V: Вика пишет: никак, вановская харизма виртуально подействовала Она на всех действует благотворно , хотя бы уже тем, что помогает снять избыточный заряд агрессивности.
дом семаргла: Вика пишет: То, что в разведении керри участвовали пудели - факт. Судя по рассказу -один. Впрочем, спорить не буду. Вам-пуделистам, виднее.
Нюша: V пишет: Вы лучше отругайте Николая I за то, что держал настолько грубого и пегого пуделя! (Хотя - вот такой пудель мне как раз душу греет!) И мне такой барбос очень сильно по душе. Сколько понаписали !! Очень интересно!!! Я, как начинающая пуделистка , почерпнула много полезного!)))) Хотела рассказать вам ещё немного о своём найденыше) Когда мы его нашли, у него мордочка была в запёкшихся кровяных болячках. Может от драки с собаками, а может от встречи с "добрыми" людьми. Я его помыла, болячки все отковыряла. И вот на этих местах выросла новая шерсть, причём черная по цвету и жесткая на ощупь. Если приглядеться на фото, то над левым глазиком виден клочок шерсти черного цвета. Также мы лечили его от кожной болезни - это что-то типа перхоти, только с выпадением волосиков в местах поражения (не лишай) .Спинка и ножки местами были поражены. И в этих местах тоже потом шерсть выросла черного цвета и жёсткая. Так что он теперь пятнистый))) У нас до этого был боксер. А до боксера ризеншнауцер. Я всегда любила собак больших и выразительных. Это моя первая маленькая собака. И этот пуделек очень сильно поменял мое мнение о маленьких собаках, и в-особенности о пуделях. Очаровательный, храбрый друг!!!! Дружищще!!! :-))
Тортилла: Нюша пишет: И вот на этих местах выросла новая шерсть, причём черная по цвету и жесткая на ощупь. Нюша поскольку серебристые пудели рождаются черными (то есть каждая шерстинка поначалу растет черной, а затем приобретает от корня серебристый цвет), то когда у Яши начала отрастать новая шерсть взамен той, что выпала, она поначалу пошла черного цвета. Через какое-то время черные пятна исчезнут, цвет выровняется. А сложно было вылечить от кожной болезни?
Нюша: Тортилла Жаль, что выровняется. Он такой забавный, необычный с этими пятнышками. Вылечить было не сложно. Лечение заняло 2 недели. Врач сделал прививку от кожных заболеваний: она комплексная - от лишая (по-научному трихофития), от микроспории (это наш случай) и ещё от каких то. Прививка делается в две дозы. Сначала одна доза, через 10 дней вторая. Первая доза провоцирует заболевание раскрыться по-полной, а вторая - уже лечит. Параллельно с прививками в течение этих двух недель я ежедневно мазала его какой-то вонючей мазью. Вот это было очень муторно и противно. В-общем , по истечении второй недели уже было видно заметное улучшение. Исчезли краснота и чешуйки. А через месяц уже и волосики начали отрастать. Чёрненькие)))
Тортилла: Нюша рада за Яшу Ждем продолжения!
Вика: Нюша, говоря иными словами, у Вашего пса на месте кожных повреждений выросли волосы с первоначальным (нормальным) количеством пигмента. Далее, как правило, количество пигмента уменьшается и волос приобретает первоначальный цвет. Хотя бывают варианты - может остаться темным надолго или навсегда. Также волос может не темным вырастать, а обесцвеченным (белым). Видимо, зависит от особенностей повреждения.
Нюша: Вот такой он сейчас. Вчера его стригла. Прическа "испанский ретривер". Люда подсказала название прически , отныне так и буду называть.))) желтые пятна - это он перепачкался))
Тортилла: Нюша пишет: Прическа "испанский ретривер". ИМХО, она придает ему модную элегантную брутальность . Нюша если не секрет... А есть ли у Яши вредные привычки? С которыми хочется бороться? Сорри, если вопрос неуместен.
V: Тортилла пишет: А есть ли у Яши вредные привычки? С которыми хочется бороться? Если есть, тогда он - пудель!
Cardicorgi: Нюша "лицо" мне нравится. :)
Нюша: Тортилла пишет: Нюша если не секрет... А есть ли у Яши вредные привычки? С которыми хочется бороться? Меня немного достает, что он как маньяк охотится дома на мух. В эти минуты он ничего не видит и не слышит. И еда ему не нужна. Только слышен топот коготков и прыжки))) С этим я бы поборолась, но как? Ещё он очень любит, чтобы ему чесали пузо. Брыкнется на спину, лапки в сторону - и давай чеши его. А если перестаешь чесать, то он своей лапкой корябает по руке - типа давай, продолжай. Ну, эта привычка терпимая, хотя тоже достает иногда. Ещё очень любит грызть палки, и таскает их с улицы домой. Отнять практически невозможно. Наверное всё, если можно назвать эти привычки вредными.))) Но есть одна проблемка. Яша очень боится звуков грома. Начинает трястись и плакать, и практически просится на ручки. И долго потом отходит. Такая же у него реакция и на некоторые другие громкие звуки: петарды, хлопушки. Видимо, когда-то чем-то его испугали. Как его научить не бояться?
Нюша: Тортилла очень хотелось бы взглянуть на ваших собак. Может выложите фото?
Тортилла: Нюша Вот это моя старшая собака Луша. Однажды мне очень захотелось завести пуделя. Два года я уговаривала мужа, а потом поехала в Москву купить какого-нибудь щенка. Так вышло, что я оказалось в доме, где в одной коробке сидели девять щенков – два помета абрикосовых карликов. Сук было две. Одна очень дорогая, на нее не хватало денег. А другая постарше на месяц, из другого помета, но у нее были явно ослаблены задние ноги. И на нее тоже денег не хватило. Пришлось уйти. На улице я вспомнила, что у меня в кошельке вместе с деньгами лежит еще и ваучер. Я вернулась и предложила его в дополнении к той сумме, которая у меня была. И сука из старшего помета поехала со мной в Обнинск. Уверена, что лучшим образом получить свою долю национального достояния было бы просто невозможно. Луша сразу же стала любимицей семьи. Ноги у нее очень быстро исправились. У нее оказалась неплохая родословная. Я выставила ее после года и неожиданно она получила титул «Лучшая карликовая сука выставки».
Тортилла: Два раза у Луши были щенки. Во втором помете нам сразу же очень понравилась красная сука и мы решили ее оставить и назвали Кармин Миа Лио («лио» – на языке одного романа в жанре фэнтэзи – «госпожа»). Но на актировании нам сказали, что две другие суки ничем не хуже и из них лучше оставить Клеопатру Принцессу Белочку. Тем не менее моя семья уже к моменту актирования стала считать Кармин нашей собакой и мы оставили ее. Клепе же долго искали подходящих хозяев. Наконец, нашли их, когда ей было уже полгода. Но она в тот же день убежала от них, вынырнув из поводка. Искали мы ее пять дней. И она нашлась! Высохшая, как листочек. Возвращать ее людям, от которых она убежала, было очень тяжело, но мне было жаль детей той семьи, которые очень переживали во время ее пропажи, и, подлечив, мы снова отдали им Клепу. Она прожила там девять месяцев. И вдруг… Нам ее вернули, потому что она так и не привыкла к той семье. Это было огромное счастье. С тех пор Луша, Кармин и Клепа живут вместе. Сейчас им четырнадцать (Луше) и девять (Клепе и Кармин). Кармин Клепа
Тортилла: Три года назад в их компанию вошел Лансик (Ланселот). Его отец – черный той-пудель, живущий в Норвегии, а мать – Клепина дочь, абрикосовый той-пудель Рики, живущая неподалеку от нас. Лансик в год и три месяца был таким: Это фото сделано нашей Викой! А в два года, через некоторое время после получения ЛПП на Евразии-2006, он был пострижен вот так Эта стрижка называется "клоун".
Тортилла: Кармин была мамой четыре раза, а Клепа три. Сейчас у них уже много и внуков-правнуков. Щенки рождаются красные и абрикосовые, вот такие. Иногда и черные:
Тортилла: Вот еще фото некоторых наших щенков.
Тортилла:
Лада: Окрас какой офигительный!
Гаухар: Тортилла Прекрасные фотографии!!! Особенно эта понравилась!!!!!!!
Тортилла: Лада Гаухар Спасибо за отзывы!
Нюша: Тортилла Все пёсы просто очаровательны!!! И цвета-окрасы необыкновенные!!! Голенький Лансик с кисточками - это что-то !!
Тортилла: Спасибо, Нюша! Нюша пишет: Голенький Лансик с кисточками - это что-то !! Это V мне подсказал так его подстричь!
Тортилла: Постригла я Лансика по предложению V. Вика пишет (правда, по другому случаю): Это, никак, вановская харизма виртуально подействовала! Виртуальная вановская харизма - это очень страшная вещь.
Лада: Тортилла, мне тут попалась рецензия некоего дрессировщика Смиронова. Похоже на него ВАНовская харизма совсем не действует. Ему жутко не понравились "дрессировщицкие рассказы". Он их долго и нудно критиковал, обзывая ВАНа "кинологом". А под конец выдал: Я не хочу, чтобы эта статья воспринималась, как рекламный материал, типа, все вокруг идиоты, а мы одни в шоколаде. Просто после прочтения вышеуказанной книги в душе осталось настолько неприятное впечатление, что захотелось немного отмыться от этой грязи и рассказать, какая еще бывает дрессировка. Наша аудитория - около 5000 человек, надеюсь, это сравнимо с тиражом этой книжонки... Мой рыдаль!
Лада: Г-н Ван, перла для Вас: Порой хозяевам бывает сложно понять элементарную вещь: собака и так умеет делать все, чему мы ее учим. Если она не делает этого по команде, то лишь потому, что мы не смогли ей предложить ничего более приятного или интересного, чем игра с другими псами или запах под кустом. Как найти то, что заинтригует ее, как правильно повести себя в той или иной ситуации - вот чему должен учить нормальный дрессировщик. Не собачья вина, что хозяин не может ею управлять.
Тортилла: Лада Интересно, какой рассказ он критикует? По-моему, в этом сборнике в каждом рассказе методы дрессировки отличаются. Смиронов, наверное, не полный сборник прочитал. Иначе, харизма бы его какой-нибудь гранью, да пробила.
Лада: Тортилла, думаю дальше "цыганской дрессировки" не продвинулся. Он не критикует отдельный рассказ, он пытается убедить читателя, что ВАН собак ненавидит, как дрессировщик из себя ничего не представляет и т.п.
Тортилла: Лада пишет: он пытается убедить читателя, что ВАН собак ненавидит В тех рассказах, что я читала - готовность помочь собаке ценой любых усилий и даже с риском для жизни. Ну и какая это ненависть?
Лада: Тортилла, да есть у него парочка убойных. Не для слабонервных.
Вика: Лада, супер! Срочно пошла искать то, что заинтригует моих кобелей.
Вика: и рассказать, какая еще бывает дрессировка Вообще, каша в голове человека, берущегося дрессировать собаку - особенно если это касается собаки сильной, агрессивной, способной нанести серьезные травмы - страшное дело. Кст, купила на днях журнал Pets, 7/2007. В разделе "Отношения" увидела комментарий Криволапчук, о которой там написано, что она автор спецкурса по зоопсихологии Санкт-Петербургской ветеринарной академии Надо же, какая шустрая дамочка... И как ей удается без мыла - в ?
Тортилла: Вот еще фото. Дочь Лансика и Кармин Виола, которой сейчас 1 год и три месяца, начала осваивать азы дрессировки. Команда "место". Команда стоять. На Виоле намордник. По требованию иструктора она приучается его носить - вдруг в общественном месте кто-нибудь потребует! "Сидеть". "Лежать".
Нюша: Неужели на таких крошек в общественном транспорте намордники одевают? Ни разу не видела пуделей в намордниках.
Лада: Нюша, а у вета?
Тортилла: Нюша, я тоже не видела карликовых пуделей в наморднике. Но это входит в дрессировочный курс. В какой-то степени способность легко стерпеть намордник и работать в нем - это тоже тест для пуделя. На способность к смирению.
Тортилла: Сегодня, кстати, я поговорила с нашим инструктором Натальей Петровной Павловой (руководитель обнинского цирка дрессированных собак http://www.dogcircus.narod.ru/ ) о том, что она думает по поводу проведения специального тестирования поведения четырем рыжим пуделям ( внукам моей Клепы). Она очень удивилась тому, что я озабочена такой проблемой. Сказала, что все четыре рыжих пуделя, которые сейчас у нее дрессируются "контактные, управляемые и уравновешенные". Никаких проблем в их поведении и дрессировке она не видит. Но меня все же интересует проблема тестирования. Хотя я и считаю, что лучший результат тестирования для таких собак, как пудель - это та мера удововольствия, которое получает от общения с ним истинный ценитель породы.
AE: Тортилла пишет: что лучший результат тестирования для таких собак, как пудель - это та мера удововольствия, которое получает от общения с ним истинный ценитель породы. Наверное нет такой породы, с которой не интересно общаться. Все зависит от воспитания и особенностей индивидуальной собаки.
Cardicorgi: Тортилла пишет: Хотя я и считаю, что лучший результат тестирования для таких собак, как пудель - это та мера удововольствия, которое получает от общения с ним истинный ценитель породы. То есть, пудель - это некое особенное "инопланетное" существо, которому не подходят тесты на определение хорошей или же дурной собаки. Замеритель удовольствия для ценителей уже подвезли, интересно?
Cardicorgi: Тортилла пишет: Сегодня, кстати, я поговорила с нашим инструктором Натальей Петровной Павловой Если бы инструктор занимался разведением породы в нормальных масштабах и был заинтересован в качестве поведения ПОГОЛОВЬЯ, а не неких четырех удачных собак, с которыми она работает, то перед ней бы неизбежно встал вопрос тестирования.
Лада: Cardicorgi. Вы в теме о Болгарии Алсу почитайте:" Я своих собак знаю - поэтому мне тестировать не надо, а вы не знаете, поэтому тестируете!"
Cardicorgi: Лада почитаю. Какая чеканнная формулировка!
Лада: Cardicorgi Не. Это я её слова обобщиила.
Тортилла: Cardicorgi пишет: Если бы инструктор занимался разведением породы в нормальных масштабах и был заинтересован в качестве поведения ПОГОЛОВЬЯ, а не неких четырех удачных собак, с которыми она работает, то перед ней бы неизбежно встал вопрос тестирования Cardicorgi Вы правы, если речь идет об обследовании поголовья в масштабах выходящих за пределы во всяком случае одного питомника, то тестирование необходимо. Если речь идет об оценке собственных собак собственного разведения, то достаточно различных ситуаций, когда можно оценить качества их характера без специальных формальных условий тестирования, при которых возможна и погрешность, и ошибка. Разве мы не проверяем в игре и желание бороться, и способность к активным действиям? Разве к нам не приходят посторонние люди, в том числе и актирующие щенков и нет возможности оценить контактность? Разве мы не видим, кто и как просит еды(питья), как выбирается из тесных закутков? Многое можно самостоятельно прикинуть, хотя бы как ы в этом примере: http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=36070 Я не говорю, что я принципипльно против тестов. Но я не знаю вариантов адекватного тестирования пуделей и не знаю ни одного человека, который бы занимался проведением этих тестов.
Тортилла: AE пишет: Наверное нет такой породы, с которой не интересно общаться. Все зависит от воспитания и особенностей индивидуальной собаки. AE но быть приятным в общении - это "рабочее качество" пуделя. А проверка рабочих качеств - это и есть главная проверка.
Тортилла: AE пишет: Все зависит от воспитания и особенностей индивидуальной собаки. В той степени, в которой от этого зависит любой тест.
Вика: Тортилла пишет: лучший результат тестирования для таких собак, как пудель - это та мера удововольствия, которое получает от общения с ним истинный ценитель породы. Да. Но. Что есть "истинный ценитель породы"? Кто от какого общения получает удовольствие? Я вот пуделей люблю. Хороших. И получаю удовольствие от общения с пуделями уравновешенными, умными, доброжелательными. Но масса моих клиентов, являющихся владельцами маленьких (извиняюсь, но по-другому сказать не могу) выродков, при намеке на стрессовую ситуацию то впадающих в истерику и писающихся, то остервенело с пеной на губах грызущих всё в пределах досягаемости, а то и вообще улетающих в даль светлую и слабо реагирующих на внешние раздражители, - так вот, их владельцы, как ни странно, тоже получают удовольствие от общения со своими собаками. А скажи им, что пудели бывают и другие - так либо удивятся, либо скажут, что двух собак с одинаковым поведением не бывает, а "маленькие собачки - все такие".
V: Вика Задача теста, испытания, племенной выставки - селекция, т.е. отсев худших и выбор лучших. Единообразие селективных критериев есть необходимое условие селекции. Если всю породу разводит один человек - субъективность его оценки единообразна. Если тем же занимается группа людей, то сумма их субъективных взглядов всегда губительна для породы. Для единообразия в этом случае нужен объективный подход, для чего, по идее, и нужны единые нормативы, стандарты и узкий круг квалифицированных экспертов, сходящихся в своих взглядах на породу.
Тортилла: Вика пишет: Что есть "истинный ценитель породы"? Ну, конечно же, не владелец единственной собаки, которому не с кем ее сравнить! А человек, любящий породу и с большим опытом общения с ней. V пишет: Задача теста, испытания, племенной выставки - селекция, т.е. отсев худших и выбор лучших. Единообразие селективных критериев есть необходимое условие селекции. Если всю породу разводит один человек - субъективность его оценки единообразна. Если тем же занимается группа людей, то сумма их субъективных взглядов всегда губительна для породы. Для единообразия в этом случае нужен объективный подход, для чего, по идее, и нужны единые нормативы, стандарты и узкий круг квалифицированных экспертов, сходящихся в своих взглядах на породу. Я против единообразной субъективной оценки большого поголовья одним человеком или узким кругом лиц. Потому что любая оценка любым человеком субъективна. Мы часто меняем со временем свои взгляды и должна быть возможность вернуться к собакам, которые нынче не в моде. А для этого необходим некоторый плюрализм взглядов на разведение и необходимо существование разнотипных собак. Конечно, разнотипность не должна быть настолько большой , что собак разных типов можно записывать в разные породы, как это бывает у САО. У пуделей поголовье достаточно однородно, но есть разные вкусы. Есть постоянно меняющаяся мода. Должна быть возможность не обязательно следовать за модой, которую кто-то решил сегодня предписать.
Натали Дубровина: Тортилла пишет: Ну, конечно же, не владелец единственной собаки, которому не с кем ее сравнить! А человек, любящий породу и с большим опытом общения с ней. Так было бы, с чем сравнивать Вдруг эталон ущербен, тогда как быть? Любовь, как известно, зла, и любят (частенько) вопреки Или по привычке. Прощая, понимая, находя оправдания и свою вину… до поры, до времени. Хотя не у всех эта пора случается. Любовь – чувство, которое, бывает, надежно отключает разум Вот и получается - породу делают любители, но не знатоки-профессионалы. А ведь «истинные ценители» - это еще и оценщики, которых должно волновать соответствие «пробы №…» истинной ценности. Тортилла пишет: Мы часто меняем со временем свои взгляды и должна быть возможность вернуться к собакам, которые нынче не в моде. Сестренка, та сейчас о поведении или облике собак? Тортилла пишет: У пуделей поголовье достаточно однородно, но есть разные вкусы. Есть постоянно меняющаяся мода. Должна быть возможность не обязательно следовать за модой, которую кто-то решил сегодня предписать. Возможность не следовать моде есть всегда
V: Натали Дубровина
Тортилла: Натали Дубровина пишет: Сестренка, та сейчас о поведении или облике собак? Натали, и о том, и о другом. Натали Дубровина пишет: Возможность не следовать моде есть всегда Но если кто-то единолично будет принимать решения о предпочтениях в отборе, а тем более о выбраковке... Не следовать будет сложнее. Если только не уходить из разведения насовсем.
Тортилла: Дело в том, что единственный человек, принимающий решение о судьбе породы, может ошибиться. Последствия окажутся необратимыми.
Cardicorgi: Тортилла пишет: А человек, любящий породу и с большим опытом общения с ней. Я бы предпочла, чтобы это был человек (или группа людей) любящих ХОРОШИХ СОБАК, вне зависимости то породы. Потому что чаще всего заводчиками владеет натуральная породная слепота - это раз. И два, они, как Тортилла не обладают даже минимальными знаниями о поведении собак, о причинах возникновения того или иного поведения и так далее. В такой ситуации надеяться на их оценку, исходящую из некоего "удовольствия" пользователю, то есть - покупателю щенков заводчика - совершенно нереально. Потому что критериев нет никаких, а заводчик ослеплен некой "породой" не потому, что она хороша , как СОБАКА, то есть - умна, отважна, верна, хорошо обучаема, а потому что сочетает в себе некую, привлеактельную для заводчика внешность и некий " брэнд". И если покупатель получит трусливую собаку, то заводчик будет опрадываться тем, что много лет "получает удовольствие" от общения с породой? Если бы это было не так, то заводчик бы с удовольствием и радостью доверил бы своих собак проверять и тестировать любому грамотному инструктору. А не писал бы :"Тортилла пишет: Но я не знаю вариантов адекватного тестирования пуделей и не знаю ни одного человека, который бы занимался проведением этих тестов. Любой специалист способен тестировать нормальных собак. И заводчик, который НЕ БОИТСЯ выставить собак на тестирование - это хороший заводчик. Понимающий, что уникальных пород собак не бывает, и по неким основным критериям вполне возможно оценить и пуделя, и спаниеля, и таксу, и корги. И этим занимаются и в Финляндии, и в других странах. И дрессировщики, обучающие клиентских собак, тодже прибегают к тестированию, чтобы ОБЪЕКТИВНО оценить свойства данного животного. А вот если заводчик неуверен в своих собаках, тогда он пишет, что босерон - особенная собака, и дрессировать его могут только влвадельцы босеронов, а пуделя-де надо как-то по-особому тестировать. В общем, чушь, сорри, и "породные" легенды.
Тортилла: Cardicorgi попытайтесь не делать поверхностных суждений. .
Cardicorgi: Тортилла , попытайтесь оставить манеру поучать. У вас нет никаких оснований для этого на кинологическом форуме. Ваше замечание не имеет никакого смысла в рамках беседы по существу.
V: Два дня подряд на прогулках с собаками пересекаюсь с разными пуделями. Боже, какими они стали дурными!!! Неадекватными!!!
Тортилла: Cardicorgi На кинологическом форуме я делюсь результатами своей работы и теми мыслями, которые у меня возникли по поводу разведения собак. Если Вам они не интересны - не читайте.
Тортилла: V пишет: Два дня подряд на прогулках с собаками пересекаюсь с разными пуделями. Боже, какими они стали дурными!!! Неадекватными Интересно. Нельзя ли поподробнее?
Cardicorgi: Тортилла пишет: кинологическом форуме я делюсь результатами своей работы и теми мыслями, которые у меня возникли по поводу разведения собак. Если Вам они не интересны - не читайте Чем бы вы ни делились, на поучения у вас права здесь нет. А так как ваши мысли достаточно ярко транслируют стереотипы мышления и поведения различных "породников", то я и позволяю себе остановиться на них подробнее и обратить внимание участников форума. V , да? Я чаще встречаю довольно адекватных малых. Вот только среди карликов и тоев много трусов и дурачков.
V: 1) Большой пудель две минуты гонялся за дворнягой, выпуча глаза и ничего более не видя и не слыша, выскакивая на проезжую часть и удаляясь от хозяйки метров на 100, в то время, как дворняга эта от души развлекалась. Поведение же пуделя было полностью терьерьим. До и после я посмотрел на поведение этой собаки в разных ситуациях. Малейшего внешнего раздражителя достаточно для сильного возбуждения этой собаки и полного её "выключения из сферы разума". Это - пудель??? 2) Малый пудель агрессивно бросился на пробегавшего мимо Клиффа (мой "немец"), но немного не достал (длинный поводок помешал), а после с трудом пытался понять, что же он такое только что сделал. Заторможенность мыслительного процесса была ОЧЕНЬ наблюдаемой. Это - пудель??? Были и другие ситуации. А про карликов и тоев вообще молчу: давно их ни пуделями, ни собаками не считаю.
Cardicorgi: V , экие у тебя критерии высокие. Вредно помнить "старых" пуделей, вредно.
Вика: Натали Дубровина пишет: Так было бы, с чем сравнивать Вдруг эталон ущербен, тогда как быть? Любовь, как известно, зла, и любят (частенько) вопреки Или по привычке. Тортилла пишет: Ну, конечно же, не владелец единственной собаки, которому не с кем ее сравнить! А человек, любящий породу и с большим опытом общения с ней. А если это владелец ДОСТОЙНОГО пса? А если "человек с большим опытом общения" занимается много лет изгаживанием породы? Тортилла пишет: Потому что любая оценка любым человеком субъективна. Совершенно согласна. Поэтому "оценщик" должен быть не один. И должны быть чётко разработаны критерии оценки, причем - наглядно, чтобы любой человек со стороны ясно видел результат. Вот, между прочим, про оценку поведения одним человеком, которым, как правило, является заводчик. Одна моя знакомая - заводчик больших пуделей - рассуждала так про своих собак: Д - плохая собака, она всех любит и гостям радуется как своим. А ее сын Г был хорошей собакой - он дом охранял, как услышит что за забором - лает. Я, говорит, хочу такого большого пуделя, чтобы дом охранял. Между тем как ее собака Д - железобетонно-непробиваемая. Хоть из пушки стреляй, она, конечно, удивленно посмотрит, но и дальше будет спокойна и доброжелательна к окружающим. А Г был псом необщительным и трусливым, оттого и брехал на подозрительный шум.
Cardicorgi: Вика вот-вот. И таким примерам - несть числа.
Натали Дубровина: Тортилла пишет: Натали, и о том, и о другом. Сестренка, ИМХО, это не мода, а путь наименьшего сопротивления – бесконечная череда нескончаемых компромиссов Я бы могла на собственном примере показать тебе это, боюсь только, длинно получится. Тортилла пишет: Но если кто-то единолично будет принимать решения о предпочтениях в отборе, а тем более о выбраковке... Не следовать будет сложнее. Если только не уходить из разведения насовсем. Но ведь всегда можно разводить для себя Если есть твердое убеждение в своей правоте, которое ты способна аргументировано доказать. Думаю, в такой ситуации «официальное мнение» прислушается веским доводам
Вика: Натали Дубровина пишет: Но ведь всегда можно разводить для себя С маленькой поправкой: оставляя себе лично всё, родившееся на свет Божий. А если не оставлять - тогда ведь уже не только для себя.
Тортилла: Натали Дубровина пишет: Но ведь всегда можно разводить для себя Если есть твердое убеждение в своей правоте, которое ты способна аргументировано доказать. Думаю, в такой ситуации «официальное мнение» прислушается веским доводам Натали, я знаю такие примеры, когда долгие годы разводят "для себя" с попыткой привести довод "официальному мнению". http://redpoodlefcipetition.tripod.com/id24.html
Тортилла: Разводить "для себя" непросто. Все равно, что сворачивать горы. А когда кто-то старается свернуть гору, обязательно появляется множество тех, кто старается свернуть ему шею. Чаще всего успешно. А если удается хоть немного продвинуться в пути, рвение тех, кто старается свернуть шею, резко усиливается. Но повлиять на "официальное мнение" таким образом все-таки можно. Так и идет прогресс в кинологии.
Вика: Тортилла пишет: я знаю такие примеры, когда долгие годы разводят "для себя" с попыткой привести довод "официальному мнению" Полина, дорогая, если Вы как пример разведения "для себя" имеете ввиду разведение красных пуделей в нашей стране до недавнего официального признания окраса, то это неподходящий пример. Ибо: а) на красных пуделей был и остается стабильный спрос. б) несколько полученных красными "отл" без места, оставления без оценок и даже - возможно - дисквалов (хоть про последнее я ни разу не слышала) - это случайность. А закономерность - хоть красные и были фактически нестандартными, но титулы на выставках получали абсолютно наравне с пуделями других окрасов. И, еще раз, - разведение "для себя" - это разведение без продажи щенков, чисто для удовольствия разведенца.
Тортилла: Вика пишет: на красных пуделей был и остается стабильный спрос. Вика, Вы просто не знаете времен, когда приходилось дарить щенков от чемпиона Мира, как мне в 98 году. Вы, может быть, помните, что к Вам в регион я продала щенка Таити за 100 долларов. Это ниже себястоимости.
Вика: Полина, я знала разные времена. Лет 12 тому назад я сидела со щенками колли до 5 месяцев. В 2005 я, как и Вы в 1998, продала (нашла покупателя) щенка карликового красного пуделя за 100 долларов. При том, что был 1 в помете. А ведь в дефолтовое время, о котором Вы упоминаете (1998 год), если помните, резко упал спрос на щенков любых пород. Однако способность уметь продать - это одно, а спрос на щенков - другое. Рыжие - как абрикосы, так и красные - с самого момента их распространения всегда пользовались наибольшим спросом сравнительно с пуделями других окрасов. Ну разве что серые с ними немного соперничают.
Вика: Тортилла пишет: Это ниже себястоимости. Ну-ну. От Вас не ожидала рассуждения о себестоимости щенков...
Cardicorgi: Вика , а что, дарить - это теперь "для себя" считается? Впервые слышу, если честно. Хотя мне финская заводчица подарила суку кардигана. От чемпионов нескольких стран. А уж что такого в том, чтобы дарить щенка от чемпиона мира? Ну, подумаешь, щенок от некой красивой шоу-собачки. И не нашлось любителей шоу-красотищи поблизости. Обычное дело. По моему опыту против единого тестирования обычно выступают заводчики, которые не хотят, чтобы некие объективные данные нарушили их рынок сбыта. Другие примеры мне неизвестны.
Вика: Cardicorgi пишет: Вика , а что, дарить - это теперь "для себя" считается? Нет конечно. Cardicorgi пишет: А уж что такого в том, чтобы дарить щенка от чемпиона мира? Ну, подумаешь, щенок от некой красивой шоу-собачки. И не нашлось любителей шоу-красотищи поблизости. Обычное дело. Согласна. Особенно учитывая, что титул хоть "Чемпион мира", хоть "Чемпион всей вселенной" мало о чем говорит, кроме того, что владельцу собаки повезло и он выставил собаку в нужном месте в нужное время. Ну и о вложенных в собачку деньгах. Но звучит красиво и многообещающе, прислушайтесь: Чемпион Мира! Cardicorgi пишет: По моему опыту против единого тестирования обычно выступают заводчики, которые не хотят, чтобы некие объективные данные нарушили их рынок сбыта. Другие примеры мне неизвестны. Я думаю, против тестирования могут выступать также вполне порядочные заводчики, просто не имеющие достаточных сведений ни о том, что такое само тестирование, ни о том, что оно показывает. Типичная боязнь нового (неизвестного).
Cardicorgi: Вика пишет: Но звучит красиво и многообещающе, прислушайтесь: Чемпион Мира! Никак. В смысле - не работает. Испорчена немецкими овчарками, большинство чемпионов мира в этой породе (за последние 25 лет) мне и в подарок не нужны. Как и множество шоу-чемпионов в других породах, которых я вижу на выставках. Шоу-титул мне говорит лишь о том, что владельцу не лень заниматься шоу-карьерой собаки, и его лично привлекает адреналиновый выброс на неких ярмарках тщеславия, критерии оценки на которых не имеют никакого отношения к оценке качеств хорошей собаки. Вика пишет: Я думаю, против тестирования могут выступать также вполне порядочные заводчики, просто не имеющие достаточных сведений ни о том, что такое само тестирование, ни о том, что оно показывает. Типичная боязнь нового (неизвестного). Может быть. Но пока не встречала такого. Новых выставок они как-то не боятся.
V: Cardicorgi пишет: Новых выставок они как-то не боятся
Нюша: Лада пишет: Нюша, а у вета? И у ветов не видела. Не повезло мне такое зрелище увидеть.
Лада: Нюша, а я видела. )))))))))))))))
Тортилла: Тортилла пишет (в посте 1026): Я не говорю, что я принципипльно против тестов. Но я не знаю вариантов адекватного тестирования пуделей и не знаю ни одного человека, который бы занимался проведением этих тестов. Уважаемые, Вы слишком увлеклись. Вы меня обвиняете в том, что в нашей породе этого нет? Или я одна должна пройти тестирование? У кого?! Где?! Поехать в Финляндию? С кем будут сравниваться мои собаки? Вика, если вы так переживаете по вопросу тестирования пуделей, то ставьте вопрос о нем на породном форуме. Или обращайтесь в Президиум НКП Союза Пудель-Клубов.
Тортилла: Вика пишет: В 2005 я, как и Вы в 1998, продала (нашла покупателя) щенка карликового красного пуделя за 100 долларов. Охотно верю. А более высокая цена при продаже красного пуделя у Вас была? Вика пишет: Тортилла пишет: цитата: Это ниже себястоимости. Ну-ну. От Вас не ожидала рассуждения о себестоимости щенков... Спасибо! Красные и абрикосы действительно имеют спрос при продаже на диван. Но когда занимаешься племработой, то щенков нужно продавать для разведения. А для разведения не покупают собак запрещенного окраса по той же цене, что разрешенного. Впрочем, эти рассуждения не имеют никакого смысла.
Тортилла: Вика пишет: б) несколько полученных красными "отл" без места, оставления без оценок и даже - возможно - дисквалов (хоть про последнее я ни разу не слышала) - это случайность. А закономерность - хоть красные и были фактически нестандартными, но титулы на выставках получали абсолютно наравне с пуделями других окрасов. Вика, не смешите меня. Вы много выставили красных собак, выигравших CACIB или получивших титул "Чемпион Клуба"? А сколько таких собак вы вообще знаете? Только не говорите, что имя им - легион. Были выставки, где попадались "добрые" эксперты, благодаря им окрас и сохранился. Но даже после последней всемирной выставки, когда вопрос об утверждении окраса был практически решен, Юный Чемпион Мира Файэри Данс Бад оф Роуз (мой щенок) получила "отл.без места" на рядовой выставке в Калининграде, где она проживает. С единственным недостатком в описании - "излишне яркий окрас".
Cardicorgi: Тортилла пишет: С кем будут сравниваться мои собаки? Собаки при тестировании не сравниваются ни с кем. Это типичная ошибка шоу-заводчика, для которого важен вопрос конкуренции, рынка и других примет ярмарки тщеславия (шоу-системы). При тестировании оцениваются определенные параметры поведения собаки. Не присуждаются места и титулы. Тортилла пишет: А для разведения не покупают собак запрещенного окраса по той же цене, что разрешенного. Вопрос цены, конечно, очень мощный, особенно для заводчика мелких собак. Вот в это все, как правило , и упирается. Все принципы и нежелание разводить собак "для себя". Тортилла пишет: Но когда занимаешься племработой, то щенков нужно продавать для разведения. Кому, интересно, это нужно? ИМХО, обычный стереотип шоу-заводчика. Собаки сами по себе отлично себя чувствуют "на диване". Особенно пуделя. Понятно разве что нежелание продавать "на диван" рабочую собаку, которая будет страдать без работы. Тортилла пишет: Вы меня обвиняете в том, что в нашей породе этого нет? Или я одна должна пройти тестирование? У кого?! Где?! Поехать в Финляндию? Тест Т1, хоть и слабенький, но, однако, существует в РКФ. Для всех пород. И если заводчик хочет, чтобы его собаки имели данные о поверке психики, он легко может записаться на эту проверку. Это первый шаг в России для ответственных заводчиков, которым небезразлично поведение своих племенных собак.
Тортилла: А вообще, спор бессмысленный. Я говорю - сложно не следовать моде. Нужно деньги где-то брать на убыточную деятельность. Даже при решении такого вопроса, как утверждение красивого, в самом деле пользующегося спросом окраса.
Тортилла: Cardicorgi пишет: Тортилла пишет: цитата: Но когда занимаешься племработой, то щенков нужно продавать для разведения. Кому, интересно, это нужно? ИМХО, обычный стереотип шоу-заводчика. Собаки сами по себе отлично себя чувствуют "на диване". Да собаки-то отлично себя чувствуют на диване!!!! А откуда они там берутся?
Cardicorgi: Тортилла пишет: Нужно деньги где-то брать на убыточную деятельность. Интересно, а когда детей заводят, это тоже относят к"убыточной деятельности"? Если заводчик в принципе не настроен зарабатывать на продажах щенков, то почему у него возникают вопосы об "убытке" или "доходе"? А если он на собаках зарабатывает и это является его доходным промыслом, то как можно говорить о хорошем заводчике в этом случае? Вопросы риторические. Какая еще "убыточная деятельность"? Соаководство - это дорогостоящее хобби, вообще-то, приносящее массу удовольствия и требующее вложений средств. Во всех остальных случаях - это коммерция, для которой принципы ответственного племенного разведения - пустой звук, как бы ни рассуждали отдельные заводчики.
Cardicorgi: Тортилла пишет: Да собаки-то отлично себя чувствуют на диване!!!! А откуда они там берутся? Да по-разному. Во всем мире существует перепроизводство собак. И от того, что кто-то не захочет разводить собак "для дивана" никто не станет несчастным. А уж если не захочет - для выставок - тем более. Люди , действительно любящие собак, а не титулы (а именно они, как правило, берут собак, "на диван"), всегда смогут найти себе любимца по вкусу.
V: Cardicorgi пишет: Если заводчик в принципе не настроен зарабатывать на продажах щенков, то почему у него возникают вопосы об "убытке" или "доходе"? А если он на собаках зарабатывает и это является его доходным промыслом, то как можно говорить о хорошем заводчике в этом случае? Вопросы риторические. Какая еще "убыточная деятельность"? Соаководство - это дорогостоящее хобби, вообще-то, приносящее массу удовольствия и требующее вложений средств. Во всех остальных случаях - это коммерция, для которой принципы ответственного племенного разведения - пустой звук, как бы ни рассуждали отдельные заводчики. Так.
Тортилла: Кардикорги Вика V Для меня собаководство действительно дорогостоящее хобби. Это большая радость - рождение и выращивание щенков. Но такие люди, как Вы, своими оскорблениями очень портят настроение всем этим заниматься. Ну чего Вы мне проповеди читаете о бескорыстии? Вы сами работаете бесплатно?
V: Тортилла пишет: Вы сами работаете бесплатно? Бесплатно нельзя. Дёшево или на халяву доставшейся собакой люди редко когда дорожат. Но говорить об окупаемости или прибыли при разведении собак - чистейший нонсенс!
Тортилла: V пишет: Но говорить об окупаемости или прибыли при разведении собак - чистейший нонсенс! Вопрос не в прибыли, а в том, что собак, не приветствующихся официальным раведением, не удается продавать для разведения. Их берут "на диван", "за забор" и т.д. А если для разведения - то их приходится отдавать именно бесплатно под щенков. Я этим занимаюсь и не пожелаю этого никому. http://rusforum.com/showthread.php?s=&threadid=3857
Cardicorgi: Тортилла пишет: Вы сами работаете бесплатно? Хобби - это не работа. А бесплатно, кстати, тоже иногда работаю. Вот, как-то написала статью в авторский альбом одного оскаровского лауреата без денег. И Ю.Б. Норштейн тоже так поступил, я оказалась в хорошей компании. Тортилла пишет: Ну чего Вы мне проповеди читаете о бескорыстии? Какие проповеди, окститесь! Зарабатывать деньги на собаках или нет -личное дело каждого, и ваше в том числе. Мы тут о тестировании и настоящей ответствености заводчика за результаты разведения. Вот это при коммерческом подходе к разведению невозможно. А так - да зарабатывайте на здоровье, "окупайте", получайте "прибыль", а не убытки - дело житейское. Тортилла пишет: Вопрос не в прибыли, а в том, что собак, не приветствующихся официальным раведением, не удается продавать для разведения Ну если вам так хочется маньячить на окрасе, а не на реальных достоинствах собак, то вы и идете на этот риск. Но никакого "благородного дела" в этом риске, ИМХО, нет. Просто вкусовщина, очередной нарядный окрас шоу-собак, который вам лично нравится. Тортилла пишет: А если для разведения - то их приходится отдавать именно бесплатно под щенков. Я этим занимаюсь и не пожелаю этого никому. Истрия, рассказанная на Русфоруме, говорит мне лично только о том, как заводчик, которым владеет некая сверхценная идея получения щенков от неких собак нужного окраса, готов манипулировать владельцами, договариваясь с ними об обязательной вязке этих собак. Тогда как владельцы не имеют никаких возможностей и знаний для того, чтобы стать заводчиками. Результат - загубленный помет. Но, ИМХО, не владельцы суки в этом виноваты, а заводчик, которому во что бы то ни стало приспичило , чтобы эта собака вязалась.
Вика: Тортилла пишет: Уважаемые, Вы слишком увлеклись. Вы меня обвиняете в том, что в нашей породе этого нет? Или я одна должна пройти тестирование? У кого?! Где?! Поехать в Финляндию? С кем будут сравниваться мои собаки? Вика, если вы так переживаете по вопросу тестирования пуделей, то ставьте вопрос о нем на породном форуме. Или обращайтесь в Президиум НКП Союза Пудель-Клубов. Тортилла, что с Вами случилось? Вы внимательно читаете сообщения на форуме? Кто лично Вас обвинял в том, что у пуделистов не принято проходить тесты?! Или я чего-то пропустила? Я ни "так", ни никак не переживаю по вопросу тестирования. Я предоставляю проведение тестов профессионалам, а сама, как любитель, лишь интересуюсь этим. Мне плевать на: а) породный форум, б) президиум НКП СПК, в) то, чем вообще занимаются пуделисты. Хотят тесты, не хотят тесты - их личное дело. Тортилла пишет: А более высокая цена при продаже красного пуделя у Вас была? "У Вас" - это где? В почившем клубе? Там самая высокая цена за пуделя красного окраса, если память мне не изменяет, была что-то порядка 150 баксов за кого-то из помета малых. Тортилла пишет: Красные и абрикосы действительно имеют спрос при продаже на диван. Но когда занимаешься племработой, то щенков нужно продавать для разведения. О чём Вы говорите? Даже не вникая в довольно пошлую тему (на мой вкус, уж извиняюсь) продажи щенков "для разведения". Вам всегда удавалось пристроить всех щенков, которых Вы считали перспективными для дальнейшей плем.работы только тем, кто при покупке говорил: "А как же! Обязуюсь выставить как минимум раз для оценки и вязать по Вашему указанию! Век воли не видать, мамой клянусь!!" Вы вообще разводили и разводите собак исключительно глядя на них как на "плем.материал", не думая о том, что это - живые существа, которым предстоит найти любящих хозяев и прожить с ними долгую и счастливую жизнь? Я в это не верю. Тортилла пишет: А для разведения не покупают собак запрещенного окраса по той же цене, что разрешенного. Да ёрпст! Вы это кому рассказываете?! Красный был де юро нестандартным, а де факто красные собаки имели родословные, с указанием окраса как "абрикос", разводились не хуже всех остальных окрасов и выставлялись также. То, что красный окрас не указан в стандарте, лишь немногих честных заводчиков вроде Вас волновало с точки зрения возникающих при этом некоторых проблем вроде роста разведения быстроосветляющихся красных. А остальных заводчиков утверждение окраса волновало лишь потому, что совершенно очевидно, что официальное признание резко поднимет спрос и - соответственно - цены. Тортилла пишет: Вы много выставили красных собак, выигравших CACIB или получивших титул "Чемпион Клуба"? На последнем нашем Сасибе наш местный малый красный кобель получил Сасиб. Это из самого свежего, что вспомнилось. Выставляла не я, а заводчица. "Чемпион Клуба" - это к москвичам. У нас этот титул имеет лишь одна собака (не красная). Больше стукнутых на голову людей - ездить черт знает куда за бумажкой - не было. Титулы получают те собаки, хозяева которых этого упорно добиваются. Всего лишь. Да, по-моему, небезызвестный Вам красный Янтарный Мальчик и Сасиб имеет и ЧК... Опять же вспомнилось. Вот ЧК точно, а насчет Сасиба не очень уверена. Позвоните его хозяйке и пусть она Вам продиктует список его титулов. Тортилла пишет: Юный Чемпион Мира Файэри Данс Бад оф Роуз (мой щенок) Она красная? И Вы после этого говорите, что красные не получают титулов?! Где логика? Короче, я устала спорить. Тем более, что необходимость доказывать совершенно очевидные вещи всегда ставит меня в тупик. Я одного не пойму: почему Вам, Полина, так часто кажется, что если кто-то где-то говорит о плохих заводчиках и плохих пуделях, то это - лично про Вас и Ваших собак? Что кто-то читает Вам проповеди о бескорыстии, заставляет немедленно бежать и проходить с собаками тесты и прочая и прочая?
Натали Дубровина: Извините за очередную длиннющую цитату: НРАВСТВЕННОСТЬ, И КАК ЭТО ПОНЯТИЕ МЕНЯЕТСЯ СО ВРЕМЕНЕМ Когда я стал заниматься кокерами в самом начале 1970-х годов, и до этого у меня не было ни одного помета кокеров (только ирландские сеттеры и афганы, и не было намерения выставлять), многие охотно мне помогали и объясняли, что такое ответственный заводчик. Для тех, кто является новичком в разведении собак (со стажем менее 10 лет), я думаю, моя статья может оказаться любопытной. СЕМИДЕСЯТЫЕ ГОДЫ XX ВЕКА В начале 70-х годов этичный заводчик вязал своих сук на вторую течку, но если собаке на момент первой течки был год, то можно было вязать и на первую; вязали обычно с кобелем такого же окраса, оставляли себе лучшего щенка, потом вязали его с кобелем получше и так далее. Не обязательно было начинать с выставочной суки, и если ваша сука была с документами, вы могли вязать ее с любым кобелем, лишь бы были деньги рассчитаться за вязку. Большинство заводчиков даже брали щенком. Вязавшиеся кобели даже не были чемпионами, и первая вязка, за которую я заплатил, была с не чемпионом Orient’s It’s a Pleasure. Хэндлеры охотно помогали и считали своим долгом и хорошим тоном помогать новичкам. Мой первый хэндлер Мозел Крафт многое рассказал мне о родословных и о кокерах. Крупные заводчики всегда были популярны, и мы всегда к ним тянулись. И дело было не в количестве щенков, которое у кого-то рождалось, а люди просто хотели, чтобы вы вязали и получали что-то лучшее. Даже лучшие заводчики рекламировали свои пометы в American Cocker Review и писали, что в помете один выставочный щенок, два – племенных, и один или два – «на диван». Никогда не говорили, что все щенки в помете – выставочные, и не ставили условием продажи то, что покупатель должен обязательно выставлять собаку. Многие сегодняшние заводчики, и притом весьма преуспевающие, купили свою первую суку как племенную, а вовсе не выставочную. Люди открыто обсуждали недостатки, сознавая, что они есть у всех. Мы никогда не слышали, чтобы щенки умирали от патологии печени, недостаточности каких-либо органов, припадков или какой-то неизвестной болезни. Работники зоомагазинов, продавцы продуктовых магазинов, ветеринары, грумеры – все давали ваши координаты тем, кто интересовался приобретением щенка кокера. Конкуренция была жестокая, и, конечно, некоторые заводчики полагали, что они владеют рынком, имея у себя лучшие крови. Но на каждой выставке вы видели много новых людей, которые пытались выставлять свою Молли или Ровера (некоторые были просто страшными), и мы все бросались к ним с помощью и советами, чтобы они чувствовали себя в «своей тарелке». Владельцы «диванных» собак приходили к заводчикам стричь своих питомцев, и многих кобелей вязали с просто «петовскими» суками. Заводчики коричневых столкнулись со своими самыми большими трудностями, и это было только начало. Родился Rusty Butch. Стали вязать и разводить чалых, и заводчики либо любили, либо ненавидели их. Сейчас это кажется смешным, но тогда большинство тех, кто ненавидел этот окрас, говорили, что они были слишком английскими. «Соболи» LOL сделали виток назад в породе, и Фрэнсис Грир изучил их историю вплоть до самых истоков английских и американских кокеров, а также спрингеров. Вы считались непрофессиональным заводчиком, если в родословной ваших собак не было нескольких чемпионов, или вы не регистрировали помет. ВОСЬМИДЕСЯТЫЕ В 1980-х годах появились проблемы с глазами, и круг заводчиков значительно уменьшился. Заводчики опасались, что чем больше они буду вязать, тем больше вероятность того, что у кого-то из их собственных собак появится эта проблема. На людей стали показывать пальцами, и когда бы заводчики не собирались вместе, главной темой разговоров были глаза; и на этой волне ИСЧЕЗЛИ ЦЕЛЫЕ ПИТОМНИКИ. Хэндлеры стали держать язык за зубами, поскольку теперь лишние разговоры могли отрицательно сказаться на их бизнесе. Никто не хотел иметь дело с болтливым хэндлером. Вы задавали вопросы, когда собирались вязаться с кобелем, или хотели купить щенка. Большие питомники стали относиться отрицательно, а не положительно, и люди стали обращать внимание на количество рождавшихся щенков. Тесты на тазобедренную дисплазию делались кобелям, и очень редко – сукам. Открылись зарубежные рынки, и многие собаки просто исчезли. Мы предоставили европейским заводчикам самим бороться с катарактой и атрофией сетчатки и появившимися сейчас нарушениями крови. Некоторые крупные заводчики отошли от дел и не оставили четкой картины отбора и того, в каком направлении следует продолжать. Скрещивания окрасов стали обычным делом с целью уменьшения вероятности возникновения проблем с глазами. Катаракта и патология сетчатки стали настоящим бичом, и многих собак просто усыпили. Вязать по принципу только платежеспособности владельца суки стало неправильным. Появилась определенная тенденция элиты контролировать программы разведения других. Окрас стал во главу угла, и в дискуссии по поводу соболиного окраса отразилось все худшее в деле собаководства и провоцировалось глубокое негодование и непристойное поведение некоторых известных в породе заводчиков. Американский клуб спаниелей стал очагом раскола сторонников и противников соболиного окраса. И даже спустя многие годы некоторые не могут вспоминать о том времени без враждебности. Потребовалось 12 лет и 6 голосований для того, чтобы, наконец, дисквалифицировать соболиный окрас. Ситуация, во многом, была неприятна и персонифицирована. Теперь к чемпионам стали относиться с большим уважением, и большим спросом стали пользоваться щенки от родителей-чемпионов. Но заводчики знали цену здоровой родословной и знали, что самые известные и заслуженные победители часто бывают не способными к производству качественного потомства. Стали вязать и разводить мраморных, притом в больших количествах. Но мало кто из них заслуживал внимания. Вас считали непрофессиональным заводчиком, если вы не тестировали своих собак. Настоящая перемена заключалась в том, что заводчики великих собак периода 60-х-80-х годов теперь стали судьями, и в умах многих бродили мысли об изменении стандарта. Вы радовались, как ребенок, если выигрывали породу, но прекрасно понимали, что это всего лишь спортивная победа, но главное, чтобы у собаки было здоровье, которое позволяло бы ей давать здоровое потомство. В 80-е годы большого размаха достигло движение за права животных (AR), которое проводило нам «промывку мозгов» в том направлении, что разведение – это зло; и каждый, кто разводит собак, является «собачьей фермой»; и мы все должны быть более нравственными и не вязать собак. И КТО же усугубил ситуацию? Так называемые непрофессиональные заводчики и «собачьи фермы». Именно подход движения за права животных (AR) привел нас туда, где мы сейчас находимся, со всей неразберихой и тыканьем пальцами друг на друга. ПОСЛЕДНЕЕ ДЕСЯТИЛЕТИЕ ПРОШЛОГО ВЕКА 1990-е. Количественный фактор стал играть важную роль: стали обращать внимание на количество рождающихся у вас щенков, сколько из них отчемпионивалось, сколько из проданных щенков не стали чемпионами, и сколько тестов по здоровью вы смогли пройти. Теперь заводчики не торопились вязать и вели выжидательную тактику, опасаясь проблем и стараясь избежать конфузов и ситуаций с заменой щенков. Заводчики появлялись и исчезали так быстро, что вы даже не успевали познакомиться с большинством из них. Никто не знал статистики по производителям, поскольку было мало локализованных генофондов, по которым можно было бы проследить тенденции и\или проблемы. Все превратились в копировщиков, и порода использовала одних и тех же собак снова и снова. Каждый думал, что если это безопасно для них, то безопасно и для меня. Заводчиков беспокоили родословные, и они их знали. Если вы вязали суку, не прошедшую тесты по здоровью, то рисковали стать объектом осуждения. Если вы получали больше нескольких пометов, то вас считали «собачьей фермой». Если вы продавали щенков с целью их дальнейшей вязки, вы тоже считались «собачьей фермой». Если вы продавали невыставочных щенков от своего чемпиона, то считалось, что ваш кобель ничего не дает. Если от вашего кобеля возникали проблемы с глазами, то вина в этом была его отца, но вы все же могли использовать его сестру и его мать. Некоторые заводчики считали, что можно спастись ауткроссом, ауткроссом и ауткроссом. Окрас перестал быть ключевым фактором, кровные линии по окрасам стали смазываться, черных стали вязать с «цветными», коричневых – с палевыми, трехцветных – с рыжими и т.д. Никто особо не обсуждал, с кем вы вяжите собак, сколько пометов получаете, а возможности пересылки позволили с легкостью распространить все это «богатство» по всему миру. Покупатели «диванных» собак ломились в зоомагазины и осаждали заводчиков по всей стране, что заканчивалось сообщениями в выпусках местных или национальных новостей о больных и несчастных щенках. Вас считали непрофессиональным заводчиком, если вы не тестировали своих собак и не выставляли. Вязалось огромное количество мраморных, о чем информировался Американский Клуб Спаниелей, но он отмахивался тем, что такие собаки не являются чистокровными и не представляют серьезной проблемы. Интернет начал оказывать влияние на наш бизнес. И мы с удивлением стали узнавать, что и кому продается, поскольку стали появляться тысячи сайтов о невыставочных собаках, большинство из которых имели выставочные крови. НОВЕЙШАЯ ИСТОРИЯ 2000-е. Изменилось отношение в целом. Теперь все хотят знать, какой окрас вы разводите, в каком возрасте вы вяжете, как часто вяжете, результаты тестов всей родословной, чем кормите, как ухаживаете за своими собаками, здоровье всех однопометников и даже любых собак отдаленно родственных. Люди хотят все это знать, даже если они не собираются никого у вас покупать, ни с кем из ваших собак вязать и даже никого посмотреть. Все щенки теперь непременно выставочные, а если невыставочные, то продаются на условиях ограниченной регистрации. У заводчиков выставочных щенков нет терпения общаться с кем-либо, кроме таких же, как они, заводчиков, и они искренне полагают, что только они имеют право разводить собак. Они могут вязать и продавать собак с полным букетом проблем и спорить со всеми, кто обратится к ним по этому поводу. Заводчики могут оставаться нравственными, если они производят чемпионов, даже если эти чемпионы перепродаются только для того, чтобы вскоре умереть от наследственных заболеваний. Некоторые считают нормальным поддерживать своих животных медикаментозно, чтобы продолжать выставлять их и получить титулы, поскольку титулы очень важны и являются мерилом успеха. Многие заводчики с большим стажем перестали продавать собак новичкам, поскольку это не стоит тех трудностей. Они вяжут то, что им нравится, для себя и работают только с собаками, принадлежащими их старым друзьям, которым они доверяют. Для многих акцент сместился с родословных на победы. Недальновидный заводчик – это тот, который говорит, что ему нужен только победитель, что он вяжет только с победителями BIS, и что победы – это основная причина, по которой он вяжет. Они не хотят знать родословную, их интересуют только выставочные результаты. Рынок «диванных» собак теперь переключился на непрофессиональных заводчиков. С заводчиками выставочных собак труднее иметь дело, у них меньше щенков, и собаки будут без документов. Обычные покупатели не понимают, почему, если они покупают собаку за хорошие деньги, они не могут получить на нее документы? Непрофессиональные заводчики сегодня пользуются бесплатным интернетом, с легкостью могут отправить щенка куда угодно, кредитные карточки и мгновенные переводы делают покупку домашнего любимца очень легкой. Непрофессиональные заводчики поняли, что покупать и разводить невыставочные окрасы выгодно: ими не занимаются профессиональные заводчики, а обычные покупатели с удовольствием захотят иметь собаку необычного окраса, не как у соседа. И, действительно, если можно продать коричневого, соболиного, чалого или мраморного щенка втрое дороже, чем черного «диванного», зачем продавать черных? Но, в конце концов, ваш черный щенок, купленный у непрофессионального заводчика, будет выглядеть куда скромнее черного «диванного» щенка, купленного у заводчика выставочных собак. Позвоните, например, по номеру 800-1200 и поинтересуйтесь наличием коричнево-соболиного-мраморного щенка, и вам скажут, что на них очередь. Сегодня моя дочь со своим другом позвонила по телефонам 17 объявлений в интернете о продаже мраморных щенков, и все, кроме двух пометов, были уже проданы. Чалые (четыре объявления) – все проданы, соболиные – 22 объявления и 18 распроданы, а потом она позвонила по 40 объявлениям о щенках стандартных окрасов, и только шесть пометов были проданы. Если вы решите продавать щенков ради денег, какой окрас вы захотите разводить? Кто создал такую ситуацию? МЫ не хотим удовлетворять такой спрос рынка, и что же тогда предложить покупателю домашнего любимца – поискать лабрадора или золотистого ретривера? Если вы считаете, что мы не является породой окрасов, почитайте объявления в журнале Cocker Classic – в них указаны заводчики окрасов (черного, коричневого, палевого, цветного). Мы ВСЕ являемся заводчиками по окрасам. Мы даже выставляем собак по окрасам. Возможно, в этом причина нашей борьбы и неприятия того или иного окраса, будь то черно-подпалый, коричневый, коричнево-подпалый, чалый, соболиный, а теперь еще и мраморный. Терри Паскаль. Журнала "The Cocker Spaniel Leader ", сентябрь, 2006. Перевод Ирины Петровой.
Тортилла: Дорогие мои. Cardicorgi пишет: Хобби - это не работа. Так может сказать о разведении человек, который им серьезно не занимается. Или получил один-два помета. Потому что серьезное племразведение не имеет ничего общего с развлечением, которое можно назвать хобби. Хобби же можно назвать дрессировку своих одной-двух собак. А разведение - это работа подчас с утра и до ночи. Да, люди любят свою работу. И часто работают не только ради денег. Но кто может себе позволить десятилетиями трудиться, затрачивая средства? Маньяки-заводчики. Одного из которых Вы, Кардикорги, здесь всячески оскорбляете. Почему мной использовались именно красные кобели. Потому что именно они были более подходящего экстерьера, чем существовавшие в то время абрикосы. Они были на порядок выше уровнем. И психика у них была более приличная, чем у абрикосов, которые тогда выставлялись и вязались. Абрикосы некоторые и хвостов в ринге не держали. Cardicorgi пишет: Но, ИМХО, не владельцы суки в этом виноваты, а заводчик, которому во что бы то ни стало приспичило , чтобы эта собака вязалась. Да, виноват заводчик, который хотел, чтобы собака вязалась. А как заводчику не хотеть, чтобы его перспективные щенки вязались? Тогда просто пропадет все, что им делалось ранее. А насильно никто не заставлял вязать ту собаку. Сами позвонили и сказали, что собаке уже три года и последний шанс ее повязать. Почему я отдала собаку непроверенным людям, я уже объясняла - потому что очень сложно заниматься разведением неразрешенного окраса - мало было желающих брать для разведения. Но главное - ее обещала опекать хозяйка кобеля - ветеринар, грумер, хэндлер, родственница этих людей. Потом ее планы изменились. И можно спорить о том, хорошо я сделала или плохо. По-другому не получилось.
Тортилла: Вика пишет: Вам всегда удавалось пристроить всех щенков, которых Вы считали перспективными для дальнейшей плем.работы только тем, кто при покупке говорил: "А как же! Обязуюсь выставить как минимум раз для оценки и вязать по Вашему указанию! Век воли не видать, мамой клянусь!!" Вы вообще разводили и разводите собак исключительно глядя на них как на "плем.материал", не думая о том, что это - живые существа, которым предстоит найти любящих хозяев и прожить с ними долгую и счастливую жизнь? Я в это не верю. Нет, Вика, не всегда. Я не стараюсь пристраивать всех более-менее приличных щенков для шоу. Человек я не честолюбивый и не стремлюсь численностью на выставках впечатлять. Жалко только лучших сук. Вика пишет: На последнем нашем Сасибе наш местный малый красный кобель получил Сасиб. Это из самого свежего, что вспомнилось. Выставляла не я, а заводчица. Поздравляю! Но если на последнем - значит, это было уже после утверждения. Сорри... Вика пишет: Я одного не пойму: почему Вам, Полина, так часто кажется, что если кто-то где-то говорит о плохих заводчиках и плохих пуделях, то это - лично про Вас и Ваших собак? Что кто-то читает Вам проповеди о бескорыстии, заставляет немедленно бежать и проходить с собаками тесты и прочая и прочая? Есл этот кто-то - Кардикорги, то трудно не понять, что это про меня. Или я ошибаюсь? Вика пишет: Короче, я устала спорить. Тем более, что необходимость доказывать совершенно очевидные вещи всегда ставит меня в тупик. Да я тоже устала, Вика. Я это делала, потому что мне хотелось объяснить свою позицию. Никакой пользы нет от взаимного непонимания. Но, кажется, ничего не получилось. Не все хотят понимать других, а значит быть к ним доброжелательными. У меня сейчас новорожденные щенки и я не могу больше продолжать эту дискуссию.
V: Простите, а кто-нибудь из заводчиков сможет ли сейчас показать мне собаку, про которую можно было бы сказать: вот настоящий пудель, от кончика носа до кончика хвоста? И чтобы я в это поверил? Поясняю: в моём представлении, пудель - это идеально здоровая собака с совершенными сбалансированностью и координацией движений (прыгучая, летучая, вертучая), обладающая огромным количеством мозгов, понятливостью, открытостью, доброжелательностью, весёлостью, приятной хитрецой, неиссякаемым оптимизмом, охотно работающая (а уж тем более - на публику), но вместе с тем - смелая, с выносливой нервной системой. Крайне дипломатичная в отношениях с другими собаками, годная для любой семьи, для цирка и для охоты, не требующая ни особого ухода, ни особого кормления, ни специальных знаний по дрессировке и - не к ночи будь сказано! - зоопсихологии, обожающая детей, угодливая по отношению к старикам и инвалидам, опекающая других домашних животных, но при случае умеющая и защищать, и охранять. Если таких нет, то на фиг нужны окрасы и выставочные стати? Это ж уже не пудели!
Тортилла: V Ваши представления об идеальном пуделе очень близки к моим. Но сможет ли Вам кто-нибудь из заводчиков показать собаку, отвечающую всем Вашим пожеланиям - не знаю. Это зависит того, какую степень Вы вкладывает в такие понятия, как "огромное количество мозгов", "неиссякаемый оптимизм" и т. д. Но я пока не знаю собаки, которая отвечала бы моему идеалу полностью. Хотя в породе есть все эти качества, про которые Вы пишете. ИМХО, можно многого добиться. Да и среди тех пуделей, которые есть сейчас, не все уж такие невозможные. Вот у нас на дрессировке инструктор пуделей хвалит (хотя по моим представлениям они пока далеки от идеала). А вчера после барьеров даже назвала их "самыми служебными собаками в группе" .
V: Тортилла пишет: Но в породе есть все эти качества, про которые Вы пишете. Чего-то давненько не видел я пуделей, выдерживающих простую фиксацию взгляда (будучи на поводке и при хозяевах!) с расстояния 3-5 метров. Хвосты поджимают и начинают паниковать. Интересно, в какой такой породе рассеялась пуделиная смелость?
Тортилла: А про утверждение красного окраса - вопрос был не столько в том, чтобы ввести очень красивый окрас, а в том, чтобы расширить чрезвычайно суженную генетическую базу абрикосового окраса вязками с красными кобелями, которые были гораздо интереснее по всем статьям, чем абрикосы. С черными тогда абрикосов вязать было нельзя, а с красными можно, поскольку они были формально записаны как абрикосы. Сформировалась общая популяция красных и абрикосовых карликов, но было много проблем из-за того, что красного окраса формально не существовало. И главное - красные собаки в основном выходили из совместного красно-абрикосового разведения, так как красный цвет браковался как излишне яркий абрикосовый. А плембаза рыжих и без того очень узкая.
Тортилла: V пишет: Чего-то давненько не видел я пуделей, выдерживающих простую фиксацию взгляда (будучи на поводке и при хозяевах!) с расстояния 3-5 метров. А Вы на людях не пытались такой же взгляд фиксировать? Как они реагируют?
Тортилла: V Вы правы. Пудели в основном чувствительны к взгляду. Я не знаю, насколько это плохо. Наверное, если уж постоянно чей-то взгляд пугает - то да. А если изредка... Моего взгляда или рук еще ни один пудель не испугался.
Cardicorgi: Тортилла пишет: Так может сказать о разведении человек, который им серьезно не занимается. Или получил один-два помета. Любезная, если вы обо мне, то я была председателем клуба немецких овчарок, где согласно моему плану разведения было получено отнюдь не "один-два" помета. И тем не менее свою деятельность в качестве ответственного за племенную работу я работой не считаю. Как и вашу, в качестве заводчика. Во всем мире лучшие заводчики шоу и рабочих собак считают свою гораздо более дорогостоящую, чем ваша, и трудоемкую, чем ваша ( хотя бы потому, что занимаются разведением крупных собак, собак, требующих хорошей дрессировки или тренинга), деятельность - хобби. А вы, значит, из сил выбиваетесь? И поэтому считаете ваше развлечение на досуге - работой? Смешно, право слово. Извините, я выращивала пометы собак среднего размера (кокер-спаниелей). Это - ерунда. а не работа. Вот когда у меня по дому бегало шесть двухмесячных овчарок, которых я привезла из Курской области, чтобы сохранить нужные мне крови в нужном сочетании - вот это уже больше похоже на работу. Хотя, как ни крути - хобби Тортилла пишет: Маньяки-заводчики. С маньяками предпочитаю дела не иметь. Недаром писала уже в предыдущем посте по сверхценные идеи, овладевающие маньяками. В результате которых оказывается загубленнным целый помет живых щенков и издерганы нервы целой семье, у которой и так непростая жизненая ситуация. Издерганы "маньяком-заводчиком". Сама хорошо знаю о сожалении, которое испытываешь, когда хорошую суку твоего разведения не вяжут владельцы. Но - сожаление, и все. Этим отличается мания от нормы. Хочешь что-то сохранить - оставляй у себя в питомнике. Нет возможностей содержать питомник - увы такому разведению. Тортилла пишет: Но кто может себе позволить десятилетиями трудиться, затрачивая средства? Вы удивитесь, но большинство достойных западных заводчиков так и поступает. Имеет хороший доход от своей основной профессии или живет на хорошую ренту итп. А разведение собак считает именно хобби, то есть - серьезным , интересным увлечением. С другими заводчиками я не советую и связываться. Это старая благородная традиция. Разведение породистых собак было прерогативой дворян, которые могли держать большие псарни, но при этом продавать собак считалось позором. Но даже когда собак продавали, то никто бы не посмел назвать занятие собаководством известного русского собаковода или английского любителя гончих - работой. Сколько бы времени он лично ни провел, принимая роды у любимых сук. Вы , Тортилла, пытаетесь меня уверить, что ваше время - деньги??? Тортилла пишет: Одного из которых Вы, Кардикорги, здесь всячески оскорбляете. Пример оскорблений, плиз.
Вика: Тортилла пишет: А Вы на людях не пытались такой же взгляд фиксировать? Как они реагируют? Это Вы здорово спросили! А ведь тут о силе ванова взгляда уже говорили. И еще не раз говорили, про сравнение собак с людьми... Я Вам сейчас пример такого же хода мысли приведу. Еду в маршрутке с Мотей. Полупустой автобус, я забралась назад, на одиноко стоящее в сторонке сидение, чтобы никого кобелём не смущать, да еще и зажала его в уголок, к стенке. Входит дед. Окидывает взглядом салон, проходит и садится рядом с нами. Смотрит на Мота. Потом говорит, обращаясь ко мне: "А он не укусит?" Я: "Нет, он не агрессивный". Дед опять смотрит. Думает. Потом говорит: "Ну а если ему на лапу наступить - ведь он обязательно укусит!" Я, мило улыбаясь: "Даже если на него сесть, как на скамейку - не укусит. Он совсем не агрессивный и хорошо воспитанный". Дед (опять подумав), кивает в сторону неподалеку сидящей девушки, держащей на коленях сумку: "Нет, ну вот если девушке на ногу наступить - она ведь сразу сумкой по голове двинет, так и собака - если наступить на лапу - обязательно укусит!" Посидел-посидел, накрутил сам себя и пересел подальше.
Cardicorgi: Вика
Вика: Тортилла пишет: На последнем нашем Сасибе наш местный малый красный кобель получил Сасиб. Это из самого свежего, что вспомнилось. Выставляла не я, а заводчица. Поздравляю! Но если на последнем - значит, это было уже после утверждения. Сорри... Ошибочка. Последний воронежский Сасиб прошел в октябре прошлого года. Новый стандарт утвержден в апреле этого года. Кст, советую насчет титулов вспомнить "красного карлика всех времен и народов" Киспас Бурт Ланкастер Фаворит. Получившего на одной выставке Чемпиона Мира, а вот на другой - отл. без места. Вот после этого отл. без места и начались охи-вздохи несчастных якобы угнетаемых владельцев красных. Элементарно и старо, как мир...
Тортилла: Cardicorgi пишет: Вы удивитесь, но большинство достойных западных заводчиков так и поступает Cardicorgi пишет: Разведение породистых собак было прерогативой дворян, Покупайте щенков у достойных западных заводчиков и не мешайте заводчикам российским. Собаки которых, кстати, не так редко оказываются лучшими в мире.
Вика: Тортилла, по поводу дорогостоящего хобби. А ведь именно так, такими словами, называют своё увлечение многие и многие шоу-заводчики! Это не Cardicorgi придумала.
V: Вика пишет: Тортилла пишет: цитата: А Вы на людях не пытались такой же взгляд фиксировать? Как они реагируют? Это Вы здорово спросили! А ведь тут о силе ванова взгляда уже говорили Э, бросьте! Ван добрый и очень чувствительный (в глубине души, хоть и очень глубоко; и если об этом не знать заранее, то и догадаться невозможно; некоторые годами не догадываются). И потому на людей он старается вообще не смотреть (если только это не красивые девушки, тут трудно удержаться. Вообще-то даже нужно смотреть на красивое, это полезно для здоровья).
Тортилла: Вика пишет: Кст, советую насчет титулов вспомнить "красного карлика всех времен и народов" Киспас Бурт Ланкастер Фаворит. Вика, на всемирной выставке Киспас был покрашен. Точнее, обесцвечен блондораном. Дебют его в таком виде состоялся на Евразии-2008. Мы все упали. Цвет получился зеленый, шерсть мятая, тусклая, на ушах непрокрашенные рыжие пряди. Но Лизбет Мах дала ему ЛПП и он получил тогда еще BIG-3. В июне Михаил Александрович повез его на всемирную выставку. Ринг судил Шеперс. Он уже видел Киспаса в России и при его памяти наверняка вспомнил вместе с владельцем. Как мне рассказывал М.А. Шаргородский, Шеперс при выборе на CACIB подошел и раздвинул ему шерсть на гриве. А там от корней шла красная шерсть - гриву накануне не тронули, она была уже достаточно пережжена. Шеперс улыбнулся Михаилу и поставил Киспаса на первое место. Затем дал ЛПП. И Киспас получил BIG-4 всемирной выставки, то есть фактически стал лучшим пуделем. Я очень уважаю Шеперса за его отличные судейства, но то, что он сделал для красных... Ведь было предписание Президента Французского Пудель-клаба дисквалифицировать экспертов, дающих положительные оценки красным. Шеперс - один из немногих, кто не обращал внимания на окрас, а судил по экстерьеру и темпераменту (который он всегда проверяет).
Cardicorgi: Тортилла пишет: Покупайте щенков у достойных западных заводчиков и не мешайте заводчикам российским. Уже не раз отмечала на этом форуме, что в ваших поучениях и советах не нуждаюсь. Несколько моих лучших собак были получены у российских заводчиков. Для которых разведение было - трудоемким и любимым хобби. Российским заводчикам я на протяжении жизни обычно лишь помогаю. Тортилла пишет: Собаки которых, кстати, не так редко оказываются лучшими в мире. На шоу? Это меня не интересует. На международных соревнованиях по серьезным службам сегодня, к сожалению, побеждают сплошь собаки заграничного разведения. Если возможно, мой вам совет: чтобы не выглядеть комично, перестаньте называть собак, получивших титул в экстерьерном ринге - "лучшими в мире". Они от этого лучшими в мире собаками или пуделями, или эрделями итп- не станут.
Вика: Тортилла пишет: Вика, на всемирной выставке Киспас был покрашен. Точнее, обесцвечен блондораном. Дебют его в таком виде состоялся на Евразии-2008. Мы все упали. Цвет получился зеленый, шерсть мятая, тусклая, на ушах непрокрашенные рыжие пряди. Но Лизбет Мах дала ему ЛПП и он получил тогда еще BIG-3. В июне Михаил Александрович повез его на всемирную выставку. Ринг судил Шеперс. Он уже видел Киспаса в России и при его памяти наверняка вспомнил вместе с владельцем. Как мне рассказывал М.А. Шаргородский, Шеперс при выборе на CACIB подошел и раздвинул ему шерсть на гриве. А там от корней шла красная шерсть - гриву накануне не тронули, она была уже достаточно пережжена. Шеперс улыбнулся Михаилу и поставил Киспаса на первое место. Затем дал ЛПП. И Киспас получил BIG-4 всемирной выставки, то есть фактически стал лучшим пуделем. Я очень уважаю Шеперса за его отличные судейства, но то, что он сделал для красных... Ведь было предписание Президента Французского Пудель-клаба дисквалифицировать экспертов, дающих положительные оценки красным. Шеперс - один из немногих, кто не обращал внимания на окрас, а судил по экстерьеру и темпераменту (который он всегда проверяет). Всё смешалось в доме Обломовых... 1. На фото с выставки, где Киспас получил ЧМ, он, хоть и светловат, но перепутать с абрикосовым невозможно! Вполне обычный в начале осветления красный окрас. Фото качественное, про фотошоп говорить не будем. 2.Я очень уважаю Шеперса за его отличные судейства, но то, что он сделал для красных... Я так и не поняла: что он сделал? И за что Вы его уважаете? То ли за то, что не дисквалифицировал явно осветленную собаку (по Вашему рассказу), что обязан сделать любой эксперт(!!), то ли за нарушение предписания ФПК?..
Cardicorgi: Вика пишет: То ли за то, что не дисквалифицировал явно осветленную собаку (по Вашему рассказу), что обязан сделать любой эксперт(!!), то ли за нарушение предписания ФПК?.. Прекрасная история в целом. " Мы все упали".
Тортилла: Вика пишет: На фото с выставки, где Киспас получил ЧМ, он, хоть и светловат, но перепутать с абрикосовым невозможно! Неправда. А может быть, Вы не знали также, что через несколько месяцев после "Мира-98" Киспас был дисквалифицирован на "России 98" за фальсификацию цвета шерсти? Это известный исторический факт. Вика пишет: что он сделал? И за что Вы его уважаете? То ли за то, что не дисквалифицировал явно осветленную собаку (по Вашему рассказу), что обязан сделать любой эксперт(!!), то ли за нарушение предписания ФПК?.. За то, что рисковал своими судейскими корочками и не выполнял идиотских предписаний ФЦИ.
Cardicorgi: Оказывается, запрет выставлять крашеных собак - это "идиотское предписание"!
Тортилла: Cardicorgi пишет: На международных соревнованиях по серьезным службам сегодня, к сожалению, побеждают сплошь собаки заграничного разведения. Кардикорги, мы ведь говорим о пуделях? Какие есть для них международные соревнования, кроме шоу? Вы знаете питомники пуделей, которые готовят собак специально для этих соревнований, а не для шоу? А может быть, вы не знаете о том, что наш российский абрикосовый карликовый пудель (владелец Елена Клокова) стал Чемпионом Мира по аджилити? Кто еще из пуделей в мире добивался такого титула?
Cardicorgi: Тортилла , мы говорим о самых разных собаках в рамках этой ветки. В том, что пуделя не выполняют никаких полезных функций, виноваты, кстати, как раз шоу-заводчики, для которых важна лишь внешность и шоу-темперамент. Тортилла пишет: Какие есть для них международные соревнования, кроме шоу? От этого все равно самый красивый в мире пуделек не становится самым лучшим пуделем в мире. Шоу- это не соревнования. Поэтому - никаких "кроме". Но с пуделем вполне возможно выступать в обидиенс. Тортилла пишет: ? Вы знаете питомники пуделей, которые готовят собак специально для этих соревнований, а не для шоу Не знаю. Именно поэтому эта порода меня всерьез не интересует. И именно поэтому в ней так много трусов и дурачков. Тортилла пишет: может быть, вы не знаете о том, что наш российский абрикосовый карликовый пудель (владелец Елена Клокова) стал Чемпионом Мира по аджилити? Аджилити не требует от собак никаких достойных рабочих качеств. И наборот, зачастую аджилитные победители неумны, склонны к зацикливаниям, сверхтемпераментны итп. Это вид спорта как раз- для собак, которые не имеют достойных РАБОЧИХ качеств( кроме скорости и ловкости), но их владельцы хотят заниматься спортом.
Тортилла: Cardicorgi , не Вы ли говорили о том, что пудели ценны не окрасом? А ФЦИ строго определило то, какие окрасы должны, а какие не должны существовать. Эта собака, о которой идет речь, после запрета красного окраса, стала проигрывать тем, кто ей в подметки не годился. А выигрывать стал кобель не только с более заурядным экстерьером, но и патологически трусливый. Он почти никогда не поднимал в ринге хвоста. Его победы над Киспасом были огромными аргументами в его рекламе, благодаря чему он перевязал рекордное количество сук в России. Увы, очень препотентно передавая свои черты характера. Киспас по смелости в сравнении казался просто Бандерасом в роли Десперадос. Но после запрета на окрас он почти не вязался. Покраска позволяла ему сравниваться с другими собаками и прежде всего с тем кобелем, про которого я писала, по экстерьеру и поведению (хотя бы в ринге). Это давало возможность доказывать, что он лучше.
Тортилла: Cardicorgi пишет: Не знаю. Именно поэтому эта порода меня всерьез не интересует. А меня не интересует Ваше мнение о ней, да и о чем бы то ни было.
Cardicorgi: Тортилла пишет: Cardicorgi , не Вы ли говорили о том, что пудели ценны не окрасом? Окрас, конечно же, вещь в разведении ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хорших собак - вторичная. Но важная. Тортилла пишет: Покраска позволяла ему сравниваться с другими собаками и прежде всего с тем кобелем, про которого я писала, по экстерьеру и поведению (хотя бы в ринге). Это давало возможность доказывать, что он лучше Ох, когда это пишет заводчик, то можно только опять повторить: "Мы все упали". Окрашивание собак запрещено потому, что это НАМЕРЕННЫЙ ВВОД В ЗАБЛУЖДЕНИЕ судейской бригады и посетителей выставки. Все. Если это надо объяснять заводчику породистых собак, то это полный вперед.
Cardicorgi: Тортилла пишет: А меня не интересует Ваше мнение о ней, да и о чем бы то ни было. Да за ради Бога! В который раз напоминаю, вы тут не одна. И без моего мнения прекрасно дискредитируете себя, как заводчика породистых собак.
Тортилла: Cardicorgi пишет: Если это надо объяснять заводчику породистых собак Да нет, прошу Вас, мне ничего не надо объяснять!
Тортилла: Cardicorgi пишет: И без моего мнения прекрасно дискредитируете себя, как заводчика породистых собак. Тогда почему бы вам не воздержаться от критики моей персоны, если это не нужно?
Cardicorgi: Тортилла пишет: Тогда почему бы вам не воздержаться от критики моей персоны, если это не нужно? Да нипочему. Мне ваша персона безразлична. Я обращаю внимание на ваш подход к делу в собаководстве. Это довольно занятно, иногда забавно. Это форум, мадам.
Тортилла: Cardicorgi пишет: Я обращаю внимание на ваш подход к делу в собаководстве. К сожалению, у меня нет возможности понять Ваш подход, потому что нет никакой информации о Вашей деятельности в собаководстве.
Тортилла: Тортилла пишет: потому что нет никакой информации о Вашей деятельности в собаководстве. А тем более в разведении пуделей.
Cardicorgi: Тортилла пишет: К сожалению, у меня нет возможности понять Ваш подход Это так. Об этом - моя подпись.
Тортилла: Cardicorgi пишет: Каждый из нас может почерпнуть что-то из культурного опыта, если у нас есть место, куда положить то, что обнаружено. Сложновато докопаться до вашего культурного слоя.
Тортилла: Cardicorgi пишет: Это форум, мадам. Пожалуй. A обращение "мадам", кажется, больше подходит для борделя . Или я путаю, такая лексика принята в элитарных салонах кинодеятелей?
Cardicorgi: Тортилла пишет: A обращение "мадам", кажется, больше подходит для борделя Это нормальное обращение к замужней женщине.
Cardicorgi: Тортилла пишет: Или я путаю, такая лексика принята в элитарных салонах кинодеятелей? Зависть - дурное чувство. Тортилла пишет: Сложновато докопаться до вашего культурного слоя. Пользуясь подростковой лексикой - "слив засчитан".
Тортилла: Cardicorgi пишет: Это нормальное обращение к замужней женщине. Видимо, оно нормально в рамках какой-то определенной культуры, не очень для сменя привычной.
Тортилла: Cardicorgi пишет: Зависть - дурное чувство. Cardicorgi Вы изучали психологию? Тогда должны знать, что люди обычно охотно приписывают другим свои собственные недостатки. Вы упрекнули меня в зависти без малейших оснований? Психоаналитику следовало бы сделать вывод...
Тортилла: В чем вы еще меня с жаром обвиняете?
Cardicorgi: Тортилла пишет: Тогда должны знать, что люди обычно приписывают другим свои собственные черты. Это вовсе не "обычно". Это наблюдается у людей, которые не в состоянии отследить собственные проекции. Для того, чтобы психолог не проецировал на других свои свойства, существует система супервизий, которая мною пройдена. Дело в том, что люди чаще всего не в состоянии отследить свои бессознательные мотивы. Вот как вы в случае с "завистью". И чуть что возмущенно кричат: Тортилла пишет: Вы упрекнули меня в зависти без малейших оснований! Если бы этот мотив у вас не присутствовал, вы бы не отреагировали на мое замечание. А так, психоаналитики обычно делают вывод, что "на воре шапка горит!" Тортилла пишет: Видимо, оно нормально в рамках какой-то определенной культуры, не очень для сменя привычной. Видимо. В любом случае, в этом обращении ничего обидного для вас нет, не переживайте.
Тортилла: Cardicorgi пишет: Тортилла пишет: цитата: Или я путаю, такая лексика принята в элитарных салонах кинодеятелей? Зависть - дурное чувство. И все-таки, не могли бы вы ответить : к коллегам- кинематографисткам Вы также обращаетесь?
Cardicorgi: Тортилла пишет: В чем вы еще меня с жаром обвиняете? Не переживайте. Я просто обсуждаю некоторые аспекты собаководства. Это не угрожает вашей безопасности, и вашей деятельности в качестве заводчика. Это не больно.
Cardicorgi: Тортилла пишет: И все-таки, не могли бы вы ответить : к коллегам- кинематографисткам Вы также обращаетесь Да.
Тортилла: Cardicorgi пишет: Тортилла пишет: цитата: И все-таки, не могли бы вы ответить : к коллегам- кинематографисткам Вы также обращаетесь Да. Пожалуйста, ко мне больше так не обращайтесь.
Cardicorgi: Тортилла пишет: я Вам не завидую, мне вас жаль. Если бы вы изучили психологию, вы бы поняли, что это одно и то же. Ваша реакция банальна. Недоступный объект, не умея его задеть, победить или уязвить в открытой конкуренции (дискуссии, конкурсе, споре, рейтинге итп), возможно как бы "присвоить" , адаптируясь к травмирующей для самолюбия ситуации. Для этого используется псевдородительская, покровительственная позиция. " Мне вас жаль". Но не нужно быть психологом, чтобы понять, что это - очередной, опять апеллируя к подростковой лексике, "слив". Так "жалеют"супермоделей и красавиц-актрис жирненькие посетительницы дамских форумов , так "жалеют" не очень умные - очень умных, жены, которым изменил муж с классной женщиной, не умея его отбить, "жалеют" его или ее. Примерам несть числа.
Cardicorgi: Тортилла пишет: Пожалуйста, ко мне больше так не обращайтесь. В течение наших бесед Вы не заслужили право просить меня о чем-либо, мадам.
V: Тортилла пишет: Пожалуйста, ко мне больше так не обращайтесь. Cardicorgi , к Тортиллам полагается обращаться "синьора", а "мадам" - фи! как Карлсон к фрекен Бок!
Cardicorgi: В общем,как обычно, Тортилла перевела беседу во флейм, касающийся ее персоны. В силу профессии с должной долей эмпатии вхожу в положение этой дамы, которой недостает внимания, но тем не менее, хотелось бы, чтобы в ветке продолжилась беседа о собаках.
Cardicorgi: V пишет: Cardicorgi , к Тортиллам полагается обращаться "синьора", а "мадам" - фи! как Карлсон к фрекен Бок! Зато фрекен Бок, кстати, была рада и даже польщена! Культурная шведская домработница, что тут скажешь!
Тортилла: Cardicorgi Как же старательно Вы меня травите! Используя арсенал своих психологических знаний! V пришлите ей розочку за это Мне очень лестно, что вы так энергично боретесь, не давая мне высказывать свои взгляды, не совпадаюшие с Вашими!
V: Тортилла Нате Вам! А Cardicorgi злая, ей нужно транквилизатор.
Тортилла: V Спасибо!
Cardicorgi: Тортилла пишет: Как же старательно Вы меня травите! Используя арсенал своих психологических знаний! Сорри, не хотела писать в форуме, но... известная параноидная тема в вашем характере, безусловно, присутствует. Вам вечно мерещатся происки, травля итд итп. Началось все с предположений о том, что щенка Мистергуд отдал из-за моих сообщений в форуме. Продолжилось сообщениями о том, что я тут выступаю, как пиар-агент Еч Вана, а не просто так. И продолжается, продолжается... Со всей возможной подозрительностью... И вызванными этой же подозрительностью обвинениями итд итп. Повторюсь: надеюсь, это всего лишь склонность, а не диагноз. Тортилла пишет: Мне очень лестно, что вы так энергично боретесь, не давая мне высказывать свои взгляды, не совпадаюшие с Вашими! Ну кто же тут не дает высказывать взгляды(если можно так выразиться)? Тортилла , пространство форума свободно, постарайтесь успокоиться, начать доверять миру и свободно высказывайте то, что вас беспокоит. Правда, лучше, если дело касается не собак, то не в рамках этой ветки.
Натали Дубровина: Сестренка, держись! Это тебе, дружочек
Вика: Тортилла пишет: Неправда. Ну, значит, я вру? Тортилла пишет: может быть, Вы не знали также, что через несколько месяцев после "Мира-98" Киспас был дисквалифицирован на "России 98" за фальсификацию цвета шерсти? Это известный исторический факт. Неа, не знала я такого исторического факта. Ну вот такая я отсталая: не занимаюсь подробным сбором фактов из ЖЗС. Тортилла пишет: За то, что рисковал своими судейскими корочками и не выполнял идиотских предписаний ФЦИ. О, да! Ужасно идиотское предписание: не выставлять крашеных собак! И какой молодец эксперт, что не выполняет ТАКИХ предписаний! Я тащусь... Чем дальше, тем страньше и страньше. Тем чудесатей и чудесатей... Тортилла пишет: Вы знаете питомники пуделей, которые готовят собак специально для этих соревнований, а не для шоу? То, что российские питомники не разводят рабочих пуделей - так это же очень просто. Куда проще, легче и быстрее (до достижения высоких результатов) разводить собак выставочных! Любой породы. Потому, что к выставочным предъявляется гораздо меньше требований, а тех, что предъявляются, гораздо проще и быстрее достичь. А в случае с пуделями - и вообще бОльшая часть успеха зависит от грумера. Тортилла пишет: Эта собака, о которой идет речь, после запрета красного окраса, стала проигрывать тем, кто ей в подметки не годился. Неправда! Запрета красного окраса не было, по той простой причине, что не было его разрешения. Нельзя запретить то, чего официально не существует. Было указание, обращающее внимание на уже существующие нарушения экспертизы, когда эксперты, обязанные дисквалифицировать красных собак, этого не делали и более того - давали им титулы. Это как если бы сейчас начали давать Сасибы парти-колорам. Да, такие собаки есть, но они - вне существующего стандарта и эксперты на выставках обязаны им давать дисквал. И не надо рассказывать горькую историю о проигрышах Киспаса. Пару раз проиграл, так его просто выставлять перестали, всего-навсего. А, кстати, почему это он должен, прямо-таки обязан был везде и всегда выигрывать?! Все подряд эксперты должны были непременно влюбиться в него, что ли? Я страшно тупая, но до сих пор не могу понять вот этого распространенного мнения: вышел в ринг супер-дрюпер-модный чемпион, так эксперты должны упасть к его ногам. Тортилла пишет: Но после запрета на окрас он почти не вязался. Уржаться можно! У меня ощущение, что мы говорим о совершенно разных собаках. Да вязался он. А пол-страны не перевязал не только из-за перехода части заводчиков к одним легальным абрикосам (чай, абрикосов-то от красного родить можно), а потому, что цена за вязку была не всем доступна, а тут и дефолт подоспел...
V: Дык вопросик всё-таки висит неотвеченным: как же вернуть пуделям утраченные качества (или собрать воедино, если уж они "рассеялись в породе") ?
Вика: V, дык очень просто. Начать разводить, ведя отбор по этим качествам. Пока еще их можно встретить в поголовье, хоть и в разрозненном виде.
V: Вика Увы, но проблема в том, что: 1) бОльшая часть этих качеств НЕ МОЖЕТ встречаться порознь, но токмо вкупе хотя бы с некоторыми другими из списка; 2) многие поведенческие характеристики наследуются крайне странно: то они ведут себя как типичные количественные, то передаются кластером; 3) некоторые распространённые недостатки/пороки поведения нельзя "улучшить", их можно только выбраковать вместе с носителями. И чего прикажете делать?
Cardicorgi: V пишет: Увы, но проблема в том, что: 1) бОльшая часть этих качеств НЕ МОЖЕТ встречаться порознь, но токмо вкупе хотя бы с некоторыми другими из списка; 2) многие поведенческие характеристики наследуются крайне странно: то они ведут себя как типичные количественные, то передаются кластером; 3) некоторые распространённые недостатки/пороки поведения нельзя "улучшить", их можно только выбраковать вместе с носителями. Верно. Но пока у пуделистов нет мотивации (сорри за это слово! )заниматься разведением настоящих собак, то и привлекать порода будет определенных людей. Пуделисты же так увлечены выставками, что к жесткому отбору по первичным характеристикам - поведению и здоровью - явно не готовы. Бегать по шоу - для них интереснее, азартнее и ведет к более быстро достижимым результатам.
Cardicorgi: Вот забавная ссылочка. На "почти пуделей". http://standart10.narod.ru/index.html
V: Cardicorgi пишет: Вот забавная ссылочка. На "почти пуделей". Славно!
Вика: V, Пункт 1. Виновата. Неправильно выразила свою мысль. Говоря в разрозненном виде имела ввиду, ессно, не совсем с миру по нитке, а V пишет: токмо вкупе хотя бы с некоторыми другими из списка; Понятное дело, что копаться надо не в одном лишь выставочном поголовье, но и в стихийно-птичьерыночном-соседнеподъездном. В больших пуделях и малых. С карликовыми туго. С тоями - из того, что видела я - лучше сразу всех стерилизовать. Пункт 2. А кто сказал, что будет легко? Пункт 3. Моим девизом в то время, когда я занималась разведением, всегда был "Лучше меньше, да лучше". Выбирать только лучшее, а при необходимости расширения генофонда и улучшения отдельных качеств использовать собак других, родственных, но еще рабочих пород. Cardicorgi пишет: Но пока у пуделистов нет мотивации (сорри за это слово! )заниматься разведением настоящих собак, то и привлекать порода будет определенных людей. Или так: при том разведении, которым сейчас заведуют пуделисты-выставочники, порода и не будет привлекать других людей.
Cardicorgi: Вика пишет: Или так: при том разведении, которым сейчас заведуют пуделисты-выставочники, порода и не будет привлекать других людей. Верно.
Вика: Cardicorgi пишет: Вот забавная ссылочка. На "почти пуделей". http://standart10.narod.ru/index.html Душевно! Особенно понравилось Челюсти служат изнутри основой для прикуса, с внешней стороны – основой для волос. Линия верха: Горизонтальная в стойке, слегка западающая на перед в движении. В момент движения собаки может свободно, независимо от направления движения перемещаться по всех плоскостях своими разными частями. ОКРАС: • Любой. Из него подручными средствами легко производится чисто чёрный. Примечание: кобели желательно должны иметь два утолщения в мошонке... Между прочим, шнауцеристы-выставочники говорят, что длинная шея нужна шнауцеру... для того, чтобы хорошо идти по следу! Причем совершенно серьезно.
V: Вика, Тортилла Есть вопросы: 1. Существует ли какой самый-пресамый главнейший из главных призов для наикрасивейшего пуделя? 2. Почему "САС" по-русски произносится как "Цац" (и отсюда -"цацки")? Почему не "Как"?
Cardicorgi: V тогда "Каки" что ли? Потому что официальные языки ФЦИ - французский и немецкий. Потому и ЦАЦ.
V: Cardicorgi пишет: тогда "Каки" что ли? "Какашки"!!!
Вика: V пишет: 1. Существует ли какой самый-пресамый главнейший из главных призов для наикрасивейшего пуделя? О да! Российский НКП собаке-победителю бэста Национальной выставки торжественно вручает большой красивый кубок. С одной небольшой поправкой: это переходящий приз! Может, конечно, на самых последних выставках правило изменили - я не в курсе новостей. Но до недавнего времени это было так. Идея проста и гениальна! V пишет: 2. Почему "САС" по-русски произносится как "Цац" (и отсюда -"цацки")? Почему не "Как"? А потому, что "Каки" - неблагозвучно.
V: Вика пишет: Российский НКП собаке-победителю бэста Национальной выставки торжественно вручает большой красивый кубок. 1) Почему собаке? 2) Разве кубок, а не "Золотые ножницы" (или "Золотую стрижмашинку")???
Вика: V, 1) Потому, что считается, что победила собака. 2) Не "Золотые ножницы" - эт потому, наверное, что не всегда выставляет грумер. И ваще: владельцы собак-победителей страшно оскорбятся, если им сказать, что их собака выиграла только за счёт лучшего груминга и хэндлинга, а не за счёт своей неземной красоты. При этом, правда, почему-то сильно стремятся попасть к лучшим грумерам и хэндлерам.
Натали Дубровина: Вика пишет: И ваще: владельцы собак-победителей страшно оскорбятся, если им сказать, что их собака выиграла только за счёт лучшего груминга и хэндлинга, а не за счёт своей неземной красоты. При этом, правда, почему-то сильно стремятся попасть к лучшим грумерам и хэндлерам. Нет, меня эта фраза никогда не оскорбляла. Быть может, потому, что в роли грумера и хендлера выступала лично
V: Натали Дубровина пишет: в роли грумера и хендлера выступала лично А с красным пуделем Вы были бы вообще неотразимы при любом судействе!
Натали Дубровина: V пишет: А с красным пуделем Вы были бы вообще неотразимы при любом судействе! Я привезу себе красного берди Если сумею еще и «красный» характер сыскать.
V: Натали Дубровина пишет: Я привезу себе красного берди Красные бёрдышки... В этом что-то есть!!!
Натали Дубровина: V пишет: Красные бёрдышки... В этом что-то есть!!!
Натали Дубровина: Вика пишет: Куда проще, легче и быстрее (до достижения высоких результатов) разводить собак выставочных! Любой породы. Потому, что к выставочным предъявляется гораздо меньше требований, а тех, что предъявляются, гораздо проще и быстрее достичь. "Когда б вы знали, из какого сора растут стихи, не ведая стыда…» Взять, например, утверждение, что собака «коротит шаг переда за счет выпрямленного угла ПЛС». Примерно так это выглядит «в поле»: Раскрытие угла часто наблюдается у высокопередых собак, однако это укорачивает шаг. Раскрытие плечевого угла снижает аммортизацию плечом толчков конечности, что нарушает плавность движения. От своей суки получила щенков, сука и 2 кобеля (пишу про тех, кого вижу, остальные в разъездах), более короткие, более высокопередый, но угол плеча увы . Бегают быстро, за счет куража, но вымаха нет. Шаг короткий семенящий. О «дисбалансе в движении»: Когда перед прямоват, а зад при этом остается хороший. Собака при быстрой рыси переходит на галоп. Кстати, такое нам демонстрировал Баклушин на Пуделях. Когда на моно в Иркутске, проводил мини конференцию, для тех кто за рингом.. Баклушин судил Цациб, а кто-то из иностранцев моно. Так как Баклушин был уже свободен, он БЛАГОДАРНЫМ слушателям устроил мини конференцию. Ты сама понимаешь Пуделю можно настричь все что угодно. А так как иностранцы любят гонять (не все конечно), а в нашем случаи было именно так. То на втором круге, при увеличении скорости многие собачки при ширакных ЗК, но бедном Переде, начинали мило сбиваться, тут мы и слушали комментарии Баклушина... Как Вы думаете, сколько потребуется времени, чтобы, «обогащая» исключительно перед, получить стабильную быструю рысь? А если еще и высокопередость нужно сохранить Как быстро вырастет, достигнет высот этот "стих" Cardicorgi пишет: Пуделисты же так увлечены выставками, что к жесткому отбору по первичным характеристикам - поведению и здоровью - явно не готовы. Не могу судить о готовности пуделистов к жесткому отбору, но первичную информацию о наследственных заболеваниях я получила от кокеристов с отсылкой именно к пуделистам.
Cardicorgi: Натали Дубровина пишет: Не могу судить о готовности пуделистов к жесткому отбору, но первичную информацию о наследственных заболеваниях я получила от кокеристов с отсылкой именно к пуделистам. Шоу-заводчики очень любят масту... рассуждать о наследственных заболеваниях. В психологии это называется игрой в "Подумайте, какой ужас!" Избавиться от заболевания, которое нарушает шоу-карьеру - это можно, это да. Критерии же оценки собаки в зависимости от ее констиуциональной прочности, выносливости, продуктивности движений, продолжительности жизни и реального здоровья (психического и физического) шоу-заводчиками утеряны начисто.
Натали Дубровина: Значит, они не только дураки, но еще и любители масту… Как страшно жить!
Cardicorgi: Натали Дубровина пишет: Значит, они не только дураки Почему дураки? Просто у них иные критерии оценки животного. Парадигма здоровья, естественности, восприятия собаки без антропоморфизма, отсутствия проецирования на животное своего тщеславия итд итп. - далеко не единственная во взаимоотношениях человека и животного. Фуа-гра вообще получается известным способом. Животные играют в жизни человека самую разную роль. Все, "трюизмы у меня закончились" ( Вуди Аллен ) В скобках ,Натали Дубровина , масту... - это не страшно! Главное - не испытывать чувства вины.
Натали Дубровина: Cardicorgi пишет: Почему дураки? Просто у них иные критерии оценки животного. Cardicorgi пишет: А потому что люди - дураки'с. Или бездари в этом конкретном деле, называемом разведение собак. Я думала, что первых и вторых от третьих можно отличить по достижениям в масту… Похоже, ошиблась Cardicorgi пишет: масту... - это не страшно! Главное - не испытывать чувства вины. Не страшно? Честно, да? И даже не больно?
Cardicorgi: Натали Дубровина пишет: думала, что первых и вторых от третьих можно отличить по достижениям в масту… Ух, какое цитирование меня! Дело в том, что если шоу-заводчики существуют в своей парадигме не как "дураки" (и ими не являются) , то у них получаются шоу-собаки -чемпионы выставок в большом количестве. И фуа-гра тоже вкусная у тех, кто ее производит. Просто кто-то фуа-гра производит, а кто-то -"Год серого гуся" пишет. И те, и другие - не дураки. И гусями занимаются. Натали Дубровина пишет: И даже не больно? Нууу, это смотря как... " Вы читали Ярбух фюр психоаналитик унд психопаталогик"? ( Ильф и Петров, кажется)
Натали Дубровина: Cardicorgi пишет: Нууу, это смотря как... " Вы читали Ярбух фюр психоаналитик унд психопаталогик"? Нет, не читала. Т.е. с практики Вы начинать не советуете
Cardicorgi: Натали Дубровина пишет: Нет, не читала. Т.е. с практики Вы начинать не советуете В норме с практики все начинают в гораздо более раннем возрасте. Сорри, конечно, вы юны! Но не настолько!
Натали Дубровина: Cardicorgi пишет: В норме с практики все начинают в гораздо более раннем возрасте. Понятно Задержалась в глубоком детстве И что же теперь делать? С чего начинать с учетом вопиющей запущенности случая?
Вика: Так как Баклушин был уже свободен, он БЛАГОДАРНЫМ слушателям устроил мини конференцию. тут мы и слушали комментарии Баклушина... Ооо, да! Его комменты за рингом исключительно интересно слушать! Это оченно весело и нередко нецензурно. Только про собственную собаку лучше не слышать.
Вика: Натали Дубровина пишет: Я привезу себе красного берди Зачем привозить?! К Вашим услугам всё разнообразие краски для волос. И будут Вам аж два красных берди вместо имеющихся стандартных.
Тортилла: V пишет: А с красным пуделем Вы были бы вообще неотразимы при любом судействе! О, Натали! Можно, меня будет вдохновлять мечта (хотя бы - мечта...) об этом зрелище?
Тортилла: Вика пишет: Его комменты за рингом исключительно интересно слушать! Это оченно весело и нередко нецензурно. Только про собственную собаку лучше не слышать. И весело, и нецензурно, и очень полезно. Особенно про собственную собаку.
Натали Дубровина: Тортилла пишет: О, Натали! Можно, меня будет вдохновлять мечта (хотя бы - мечта...) об этом зрелище? «Надежда – не имущество. Дарю!» (Отберите у меня Филатова ) Сестренка, а в качестве хендлера можно?
Тортилла: Натали Дубровина пишет: Сестренка, а в качестве хендлера можно? Натали, читаешь мои потаенные мысли!
Вика: Тортилла пишет: И весело, и нецензурно, и очень полезно. Особенно про собственную собаку. Меня мнение этого господина ни про мою, ни про других собак, собсно, ни в малейшей степени не интересует. Я просто развлечься на таком занудном мероприятии, как выставка, люблю. Надо же как-то убивать день до вечера.
Mistergood: Вика пишет: Надо же как-то убивать день до вечера. Берёте ящика два три пива, зовете в гости тоже "выставочников" и перемыватете им косточки... На много полезнее...
Вика: Mistergood, нееее. Какие ящики пива, ежели мне по рингу с собакой бегать?
Вика: Хотя слегка пьяный хэндлер - оно тож неплохо. Начинаешь практиццки любить и эту уродскую инвалидскую тварь на том конце поводка и этого тупого идиота, корчащего на ринге из себя что-то понимающего "эксперта"...
Тортилла: Вика пишет: эту уродскую инвалидскую тварь на том конце поводка Это ты про клиентских собак? Которых ты стрижешь и показываешь так, что тупой идиот: корчащий на ринге из себя что-то понимающего "эксперта"... дает им титулы? А наивные клиенты, не догадывающиеся, что их пес - уродская инвалидcкая тварь, искренне благодарят тебя за это и просят выставить еще?
V: Тортилла Фи!
Вика: Тортилла, и как это Вы догадались?!
Тортилла: Извините, только прочитала написанное вчера! Натали Дубровина пишет: Это тебе, дружочек Натали... V пишет: Увы, но проблема в том, что: 1) бОльшая часть этих качеств НЕ МОЖЕТ встречаться порознь, но токмо вкупе хотя бы с некоторыми другими из списка; 2) многие поведенческие характеристики наследуются крайне странно: то они ведут себя как типичные количественные, то передаются кластером; 3) некоторые распространённые недостатки/пороки поведения нельзя "улучшить", их можно только выбраковать вместе с носителями. И чего прикажете делать? По пункту 3) - ИМХО, трудно улучшить только психопатии. А проявление недостатков в некоторых рамках можно в потомстве исправить. Например: от двух трусоватых(осторожных) собак может родиться более смелая. И удивительного в этом ничего нет. По некоторым данным трусость является доминантным признаком ( Малькольм, Уиллис. "Генетика собак" ). Хотя, ИМХО, здесь все сложнее, нежели простое расщепление по Менделю. Но приближенно. Поэтому трусливые собаки могут быть, упрощенно говоря, носителями смелости. И при вязке двух собак, у которых один из родителей смелее, чем он сам, получается примерно четверть щенков гораздо более смелых, чем родители. При вязке вот этих смелых щенков - в основном такие же, и иногда - еще более смелые, чем родители.
Тортилла: Вика пишет: Тортилла, и как это Вы догадались?! Не, я не догадалась, я просто подумала, если все выставочные собаки - вот такие, как ты пишешь ( и увы, не только в этом посте), то каких же готовишь и выставляешь ты?
V: Тортилла пишет: ИМХО, трудно улучшить только психопатии. А проявление недостатков в некоторых рамках можно в потомстве исправить. Например: от двух трусоватых(осторожных) собак может родиться более смелая. И удивительного в этом ничего нет. По некоторым данным трусость является доминантным признаком ( Малькольм, Уиллис. "Генетика собак" ). Хотя, ИМХО, здесь все сложнее, нежели простое расщепление по Менделю. Но приближенно. Поэтому трусливые собаки могут быть, упрощенно говоря, носителями смелости. И при вязке двух собак, у которых один из родителей смелее, чем он сам, получается примерно четверть щенков гораздо более смелых, чем родители. При вязке вот этих смелых щенков - в основном такие же, и иногда - еще более смелые, чем родители. Ошибочное представление. Во многих случаях трусость не изживается даже при отборе самых смелых потомков труса, 4 генерации перекрываемых смелыми кобелями. А в некоторых - убирается за один плевок. Чем обусловлена препотентность - фиг её знает!
Вика: Тортилла пишет: Хотя, ИМХО, здесь все сложнее, нежели простое расщепление по Менделю. Но приближенно. Поэтому трусливые собаки могут быть, упрощенно говоря, носителями смелости. А зачем использовать в разведении трусливую собаку?! Да, она может дать потомков с менее выраженной пассивно-оборонительной реакцией. Но и таких трусливых, как она сама, плюс - и еще более трусливых - даст также. Зачем мешать в кучу? Только потому, что заводчику дороги как память воспоминания о бабушке этой собаки (или потому, что хоть трижды трусливую, он эту собаку любит)? Или потому, что упорно не хочет видеть недостатки поведения своих собак, выдавая нередко желаемое за действительное? Тортилла пишет: Не, я не догадалась, я просто подумала, если все выставочные собаки - вот такие, как ты пишешь ( и увы, не только в этом посте), то каких же готовишь и выставляешь ты? Я не пишу: "все выставочные собаки". У Вас плохо с чувством юмора? Или Вы всерьез полагаете, что все выставочные собаки одинаково хороши или одинаково плохи?
Тортилла: V пишет: Во многих случаях трусость не изживается даже при отборе самых смелых потомков труса Увы, знаю такие примеры у пуделей, хоть и не на своих собаках. Об этом и пишу трудно улучшить только психопатии Потому что в этих примерах, которые я знаю, собаки проявляют признаки патологической неуправляемой трусости. Таких собак нельзя использовать. V пишет: А в некоторых - убирается за один плевок Бывает и такое, с этим я сталкивалась сама. Но чаще - не за один плевок, а во втором-третьем поколении. Главное, что при вязке двух собак, улучшенных по смелости, собак хуже по этому качеству, чем родители, уже не получается Вика пишет: А зачем использовать в разведении трусливую собаку?! Конечно, использовать ее нежелательно. Но Ван говорит, что НИКТО из пуделей не выдерживает его взгляда . А кого же тогда использовать?
Тортилла: Вика пишет: Я не пишу: "все выставочные собаки". У Вас плохо с чувством юмора? Или Вы всерьез полагаете, что все выставочные собаки одинаково хороши или одинаково плохи? Вика я очень рада, что у меня плохо с чувством юмора, а для тебя, как хэндлера, находится достаточно хороших выставочных собак. И ты любишь свою работу.
V: Тортилла Протестируйте собак, которых считаете смелыми, тогда продолжим разговор на эту тему.
Тортилла: V А как их тестировать? Вашим взглядом?
Натали Дубровина: Вика пишет: Ооо, да! Его комменты за рингом исключительно интересно слушать! Это оченно весело и нередко нецензурно. Только про собственную собаку лучше не слышать. Вика, а Вам известна другая, не менее распространенная и «влиятельная» версия влияния угла ПЛС на движения собак? Будьте любезны, расскажите Доводилось выводить на экспертизу г-на Баклушина американских кокеров, нецензурщины мне слышать не приходилось. Да и не позволила бы
Тортилла: V назовите, где я могу протестировать своих собак? Желательно, чтобы инструктор имел опыт тестирования пуделей.
Натали Дубровина: Вика пишет: Зачем привозить?! К Вашим услугам всё разнообразие краски для волос. И будут Вам аж два красных берди вместо имеющихся стандартных. Спасибо Шерсть покрасим (сложное колорирование придется выполнять, ну да пусть), в глазки линзы А что делать с цветом век, губ, носа, подушечек лап Интересно, татуаж по черному возможен?
Тортилла: Натали Дубровина пишет: Доводилось выводить на экспертизу г-на Баклушина американских кокеров, нецензурщины мне слышать не приходилось. Да и не позволила бы Натали ИМХО на экспертизе он очень лаконичен и точен, не так ли?
V: Тортилла пишет: Желательно, чтобы инструктор имел опыт тестирования пуделей. Они ж не собаки, они Пудели !!!
Натали Дубровина: Тортилла, сестренка, пожалуйста, поосторожнее с поцелуями!!! Нас могут обвинить в лес… А я еще с масту… не разобралась!
Тортилла: V Вы не ответили на вопрос. Я пишу - " желательно", потому что мне интересно, тестировался ли кто-нибудь из пуделей вообще.
Натали Дубровина: Тортилла пишет: ИМХО на экспертизе он очень лаконичен и точен, не так ли? Позволь не согласиться со вторым утверждением в твоем посте
Тортилла: Натали Дубровина пишет: пожалуйста, поосторожнее с поцелуями!!! Натали, вместо поцелуя я хотела сначала вот этот смайлик , но решила, что с поцелуем менее рискованно!
Тортилла: Натали Дубровина пишет: Позволь не согласиться со вторым утверждением в твоем посте Может, изменился. Не приходилось бывать под ним лет семь.
Натали Дубровина: Тортилла пишет: Натали, вместо поцелуя я хотела сначала вот этот смайлик
V: Тортилла пишет: мне интересно, тестировался ли кто-нибудь из пуделей вообще Пуделисты, наверное, об этом лучше знают. Спросите у них.
Тортилла: V спасибо! Вы очень помогли мне информацией и готовностью помочь! Я и не сомневалась в Вашей поддержке!
Натали Дубровина: Тортилла пишет: Может, изменился. Не приходилось бывать под ним лет семь. Быть может, сомнения в «точности» переросли со временем в некоторую убежденность в иной правоте? Хотя, с точки зрения шоу, оспорить «точность» было бы непросто - пристрастия эксперта, что тут поделаешь? Тем более, мне грех было бы жаловаться Но осталось.
Тортилла: И все-таки, V , я была согласна протестировать своих собак там, где Вы мне укажете.
Тортилла: Натали, раньше Баклушин очень хорошо судил пуделей (и неоднократно моих собак). Достоинств он почти не писал, а писал только недостатки, но очень правильно. Мне это было полезно. А как сейчас он судит - не знаю.
Натали Дубровина: Тортилла пишет: Достоинств он почти не писал, а писал только недостатки, но очень правильно. Мне это было полезно. А как сейчас он судит - не знаю. Сестренка, я привела пример Оценки недостатков.
Тортилла: Натали Дубровина Жаль.
V: Тортилла пишет: Может, изменился. Не приходилось бывать под ним лет семь. Какие откровения!!!!! Вы уж поосторожнее со словами!!! Тортилла пишет: я была согласна протестировать своих собак там, где Вы мне укажете Николаю надо было - Николай всё, что мог, для этого подготовил.
Тортилла: V когда же Вы будете довольны моей работой с пуделями? Я их уже дрессирую, согласна у кого угодно по Вашему предписанию протестировать... Но ничего не помогает.
Тортилла: V пишет: Николаю надо было - Николай всё, что мог, для этого подготовил. А что он подготовил?! Можно узнать по секрету?
Натали Дубровина: Тортилла пишет: Жаль. V пишет: Какие откровения!!!!! Вы уж поосторожнее со словами!!! Сестренка, не огорчайся, надеюсь, сейчас ты С согласия организаторов фотографировала собачек на экспертизе, в поисках нужного ракурса перемешалась по рингу. И тут (закон притяжения ) встретилась с судьей в одной и той же точке координат: я, буквально распластавшаяся на покрытие корта, он, отступающий назад для подобающей «точки зрения» (не знающий о естественном препятствии за спиной) Нецензурной лексики не было, судья оказался настоящим джентльменом, а я теперь с полным правом (и без употребления сленга!) могу заявлять – я была ПОД Овацем
V: Натали Дубровина пишет: я была ПОД Овацем Под Овоцем. Известным как "Овоц, сын ошибок трудных" (Зорин). Тортилла пишет: А что он подготовил?! Можно узнать по секрету? Какие тут секреты! Посмотрите видеоролики с тестирования в Болгарии, там всё видно.
Тортилла: Натали, у тебя гениальные способности к просчитыванию траекторий! Я тебе советую попасть как-нибудь ПОД Ерусалимского! И тогда ты поймешь, что такое - ИСТИННЫЙ джентльмен!
Натали Дубровина: V пишет: Под Овоцем. Известным как "Овоц, сын ошибок трудных" Как скажите, сэр
Тортилла: V пишет: Посмотрите видеоролики с тестирования в Болгарии, там всё видно. V! Я там вижу ТОЛЬКО ВАС!
Натали Дубровина: Тортилла пишет: Я тебе советую попасть как-нибудь ПОД Ерусалимского! И тогда ты поймешь, что такое - ИСТИННЫЙ джентльмен! Была Не впечатлил
V: Тортилла пишет: Я тебе советую попасть как-нибудь ПОД Ерусалимского! И тогда ты поймешь, что такое - ИСТИННЫЙ джентльмен! Разве ЕЛЕ интересуют девушки? Вот если мальчики спляшут под "Семь сорок", это доставит ему удовольствие. Одесситы проверяли: слезу пустил!
Натали Дубровина: V пишет: Разве ЕЛЕ интересуют девушки? Вот если мальчики спляшут под "Семь сорок", это доставит ему удовольствие. О! Какой простор для психоанализа в этой теме
V: Тортилла Вы перепутали, это был Николай. А я в то время бороду не носил.
Тортилла: V пишет: Вы перепутали, это был Николай. А я в то время бороду не носил. То есть Вы - это человек, который митинговал перед азиатами с флагом?! А они смотрели на него, как Новодворская на КПРФ?!
V: Тортилла пишет: То есть Вы - это человек, который митинговал перед азиатами с флагом?! А они смотрели на него, как Новодворская на КПРФ?! Не, они смотрели нежнее! То был я, да.
Тортилла: Надо такими же флагами запастись? Простите, не разглядела, какие лозунги на них написаны?
Тортилла: V пишет: Не, они смотрели нежнее! То был я, да. Много раз с удовольствием пересматривала этот клип. Честное слово, Ваши приемы очень напомнили мне мою любимую породу.
Тортилла: Тортилла пишет: Ваши приемы очень напомнили мне мою любимую породу. Поэтому пуделей Вам можно попробовать доверить.
Вика: Натали Дубровина пишет: А что делать с цветом век, губ, носа, подушечек лап Интересно, татуаж по черному возможен? "Мазилка для носа" - и усё будет нужного цвета. Натали Дубровина пишет: Доводилось выводить на экспертизу г-на Баклушина американских кокеров, нецензурщины мне слышать не приходилось. Я не об экспертизе - посмотрите внимательнее, я писала о комментариях за рингом. Тортилла пишет: а для тебя, как хэндлера, находится достаточно хороших выставочных собак. И ты любишь свою работу. Для меня понятие "достаточно" - это очень немного выставочных клиентов. Правило у меня такое - не набирать их много. А без любви к тому, что делаю, я вообще работать не умею. Даже когда имею дело с уродской инвалидской тварью. Самое интересное - это как раз превратить такое животное в нормально себя ведущее, на что меня и можно "купить". Иногда. Тортилла пишет: И все-таки, V , я была согласна протестировать своих собак там, где Вы мне укажете. Т.е.: Тортилла была готова немедленно тестировать своих собак. А нехороший Ван не дал ей указаний. И теперь пудели не будут никогда тестироваться! А всё кто? - дык этот самый Ван и виноват! Прально-прально, Тортилла, поддерживаю! Мы теперь, наконец-то, нашли виновного в том, что у пуделистов не принято тестировать собак!
Cardicorgi: Тортилла пишет: Поэтому пуделей Вам можно попробовать доверить. Да, Саш, вот подарок-то! Кстати, я тестировала и пуделей (малых). Всего нескольких, но, когда опробовала для себя тему тестирования, то проверяла и пуделей, и кокеров, и скочей, и фоксов и другие небольшие породы. Вика пишет: Т.е.: Тортилла была готова немедленно тестировать своих собак. А нехороший Ван не дал ей указаний. Да вряд ли готова.
V: Cardicorgi пишет: Кстати, я тестировала и пуделей (малых). Дык проблема лишь одна: определиться, что у них тестировать. Соответственно тому и тесты строить. А скажут, например, давай тестировать бойцовские качества или же математические способности, вот тут вопросы и возникнут.
Cardicorgi: V пишет: А скажут, например, давай тестировать бойцовские качества Не исключено! V пишет: или же математические способности А вот это очень и очень вероятно. Проницательность уже предлагали.
Вика: V пишет: Дык проблема лишь одна: определиться, что у них тестировать. Не одна. Вторая - это интерпретация результатов тестов.
V: Вика пишет: Не одна. Вторая - это интерпретация результатов тестов Ну уж эту привилегию я за собою оставлю!
Cardicorgi: Вика пишет: Вторая - это интерпретация результатов тестов Ну да. Вот и дяденька с той овчарки, которая от одного моего движения в ее сторону стала вешаться на поводке, утверждал, что у него смелая собака. И ничего нельзя было объяснить. Уж мы даже по дороге обратно в купе с экспертами и так и сяк пытались. Потом просто уже хихикали в подушки. А как посетители выставки смеялись в момент теста. Всем же видно, в чем дело, если собака от вида хрупкой девушки вешается. Но хозяин очень ценил свою жучку, и не видел ничего.
V: Cardicorgi пишет: Всем же видно, в чем дело, если собака от вида хрупкой девушки вешается. "Несколько секунд висела гробовая тишина. Потом раздался непонятный стук, моей щеки коснулось ледяное скольжение воздуха. Великаны побледнели, общее веселье словно покрылось гробовой доской. - О небо, Сигурд, так ты ее вызвал? - выдохнула достойная дочь Одина, на мгновенье приходя в себя и вновь впадая в беспамятство. - Кого? - не понял я. В центре зала материализовалась стройная женская фигура в черном... В зале стало заметно холодней. Общее оцепенение изредка прерывалось зубовной дробью или тихим вздохом ужаса. Хотя ничего особенно ужасного, на мой взгляд, не происходило. Появившаяся из ниоткуда женщина, видимо, была очень красивой". (А.Белянин)
Cardicorgi: V
V: Cardicorgi Не читала, что ли, деревня?!
Тортилла: Вика пишет: А без любви к тому, что делаю, я вообще работать не умею. Я знаю!
Тортилла: V пишет: Дык проблема лишь одна: определиться, что у них тестировать. Вы сформулировали требования: "Пудель - это идеально здоровая собака с совершенными сбалансированностью и координацией движений (прыгучая, летучая, вертучая), обладающая огромным количеством мозгов, понятливостью, открытостью, доброжелательностью, весёлостью, приятной хитрецой, неиссякаемым оптимизмом, охотно работающая (а уж тем более - на публику), но вместе с тем - смелая, с выносливой нервной системой. Крайне дипломатичная в отношениях с другими собаками, годная для любой семьи, для цирка и для охоты, не требующая ни особого ухода, ни особого кормления, ни специальных знаний по дрессировке и - не к ночи будь сказано! - зоопсихологии, обожающая детей, угодливая по отношению к старикам и инвалидам, опекающая других домашних животных, но при случае умеющая и защищать, и охранять." Исходя из этого.
Тортилла:
Натали Дубровина: Сестренка, ИМХО, но когда собака сутками ходи по пятам, то раздражение копится, множится, стремиться к критической массе Плетка и строгий ошейник сами в руки просятся
Тортилла: Натали Дубровина
Тортилла: Натали Дубровина пишет: но когда собака сутками ходи по пятам Натали, сутками не ходит, а только когда хочет спрятаться. Как раз сегодня у меня такой случай и был! Пошла в магазин с дачи, а Лансику велела оставаться дома с детьми (не хотела таскать его по жаре). Обнаружила его достаточно далеко от дома, когда возвращать его смысла уже не было. Он прятался за мной именно приклеенный к пятам! Зато позабавил покупателей и работников в деревенском магазине. Важно зашел и улегся в центре помещения. Стрижка его, которая понравилась Нюше, вызвала одобрение и предположение, что она стоит бешеных денег.
Натали Дубровина: Тортилла пишет: Натали Дубровина Сестренка, но пудель же не только спички приносил, но и четырнадцать дней по комнате бегал за хозяйкой Хотя, если она хранит косточки в буфете
Вика: Тортилла пишет: Он прятался за мной именно приклеенный к пятам! Нередко происходящая ситуация: стою, зову Ёжика. Его нет. Оглядываюсь направо-налево, ещё зову. Опять нет. Начинаю звереть. Обещаю выкинуть мерзкую собаку на помойку, ЕСЛИСЕЙЧАСЖЕНЕПОДОЙДЕТ! Опять оглядываюсь, захватывая в поле зрения бОльший радиус, чем прежде. Нет его! Начинаю догадываться, что Ёж в очередной раз прячется за спиной, причём уже порядком расстроенный и напуганный: а чего это хозяйка так зверски на него, любимого, орёт? Обнаружить его можно исключительно повернувшись на 360 градусов. Вот только тогда он не успевает постоянно попадать в "мертвую зону", где я его не вижу. Многие хозяева карликовых пуделей рассказывают ту же, один-в-один, историю.
Тортилла: Натали Дубровина пишет: Сестренка, но пудель же не только спички приносил, но и четырнадцать дней по комнате бегал за хозяйкой Натали, это очень приятно, когда бегают неслышно и незаметно, а в нужный момент тотчас оказываются пред очами!
Натали Дубровина: Вика пишет: Обнаружить его можно исключительно повернувшись на 360 градусов. Вот только тогда он не успевает постоянно попадать в "мертвую зону", где я его не вижу. Тортилла пишет: Натали, это очень приятно, когда бегают неслышно и незаметно, а в нужный момент тотчас оказываются пред очами! Шоу теней
Нюша: Вопрос по питанию пуделей. Чем, в каких количествах и сколько раз вы кормите своих любимцев? Нашему Яшке все говорят, что он толстый, хотя он кушает один раз в день и совсем небольшую мисочку. Таких маленьких собак не было никогда, раньше всегда большие были, которые кастрюлями лопали.
Тортилла: Нюша, я кормлю два раза в день. Одно кормление - мясо с добавкой каши и овощей (150-200г мяса, столовая ложка каши и столовая ложка вареных овощей). Утром - немного сыра и кисломолочных продуктов, творог. Иногда гречку с маслом (подсолнечным или льняным). Фрукты и сырые овощи по желанию в течение дня. Познакомьтесь с советами Нинсанны http://www.latin.ru/monomakh/p52.htm
Нюша: Тортилла, спасибо за ссылочку)) А мясо с кашей сырое даете? Или вареное?
Тортилла: Мясо с кашей я даю слегка обваренное. Я сырое мясо даю само по себе. Только купленное, незамороженное, я сырым без каши даю. ( Два-три раза в неделю). А из морозилки слегка завариваю и с кашей.
Нюша: А наш Яшка каши не любит. И творог в него фиг запихнешь)) Кормим его курочкой, мяском сырым и иногда вареным, говяжьей печенкой отваренной. И собачьими мясными консервами. Всё это чередуем) Огурцы любит погрызть, и яблоки.
полная версия страницы