Форум
Породная принадлежность. Пудель, али нет?
Лада: У знакомых живёт подобрашка. Они его держат за пуделя. А я сейчас на фотки смотрю, и мне почему-то кажется, что здесь скорее терьер пробегал? Меня глючит?
Тортилла: А вообще, спор бессмысленный. Я говорю - сложно не следовать моде. Нужно деньги где-то брать на убыточную деятельность. Даже при решении такого вопроса, как утверждение красивого, в самом деле пользующегося спросом окраса.
Тортилла: Cardicorgi пишет: Тортилла пишет: цитата: Но когда занимаешься племработой, то щенков нужно продавать для разведения. Кому, интересно, это нужно? ИМХО, обычный стереотип шоу-заводчика. Собаки сами по себе отлично себя чувствуют "на диване". Да собаки-то отлично себя чувствуют на диване!!!! А откуда они там берутся?
Cardicorgi: Тортилла пишет: Нужно деньги где-то брать на убыточную деятельность. Интересно, а когда детей заводят, это тоже относят к"убыточной деятельности"? Если заводчик в принципе не настроен зарабатывать на продажах щенков, то почему у него возникают вопосы об "убытке" или "доходе"? А если он на собаках зарабатывает и это является его доходным промыслом, то как можно говорить о хорошем заводчике в этом случае? Вопросы риторические. Какая еще "убыточная деятельность"? Соаководство - это дорогостоящее хобби, вообще-то, приносящее массу удовольствия и требующее вложений средств. Во всех остальных случаях - это коммерция, для которой принципы ответственного племенного разведения - пустой звук, как бы ни рассуждали отдельные заводчики.
Cardicorgi: Тортилла пишет: Да собаки-то отлично себя чувствуют на диване!!!! А откуда они там берутся? Да по-разному. Во всем мире существует перепроизводство собак. И от того, что кто-то не захочет разводить собак "для дивана" никто не станет несчастным. А уж если не захочет - для выставок - тем более. Люди , действительно любящие собак, а не титулы (а именно они, как правило, берут собак, "на диван"), всегда смогут найти себе любимца по вкусу.
V: Cardicorgi пишет: Если заводчик в принципе не настроен зарабатывать на продажах щенков, то почему у него возникают вопосы об "убытке" или "доходе"? А если он на собаках зарабатывает и это является его доходным промыслом, то как можно говорить о хорошем заводчике в этом случае? Вопросы риторические. Какая еще "убыточная деятельность"? Соаководство - это дорогостоящее хобби, вообще-то, приносящее массу удовольствия и требующее вложений средств. Во всех остальных случаях - это коммерция, для которой принципы ответственного племенного разведения - пустой звук, как бы ни рассуждали отдельные заводчики. Так.
Тортилла: Кардикорги Вика V Для меня собаководство действительно дорогостоящее хобби. Это большая радость - рождение и выращивание щенков. Но такие люди, как Вы, своими оскорблениями очень портят настроение всем этим заниматься. Ну чего Вы мне проповеди читаете о бескорыстии? Вы сами работаете бесплатно?
V: Тортилла пишет: Вы сами работаете бесплатно? Бесплатно нельзя. Дёшево или на халяву доставшейся собакой люди редко когда дорожат. Но говорить об окупаемости или прибыли при разведении собак - чистейший нонсенс!
Тортилла: V пишет: Но говорить об окупаемости или прибыли при разведении собак - чистейший нонсенс! Вопрос не в прибыли, а в том, что собак, не приветствующихся официальным раведением, не удается продавать для разведения. Их берут "на диван", "за забор" и т.д. А если для разведения - то их приходится отдавать именно бесплатно под щенков. Я этим занимаюсь и не пожелаю этого никому. http://rusforum.com/showthread.php?s=&threadid=3857
Cardicorgi: Тортилла пишет: Вы сами работаете бесплатно? Хобби - это не работа. А бесплатно, кстати, тоже иногда работаю. Вот, как-то написала статью в авторский альбом одного оскаровского лауреата без денег. И Ю.Б. Норштейн тоже так поступил, я оказалась в хорошей компании. Тортилла пишет: Ну чего Вы мне проповеди читаете о бескорыстии? Какие проповеди, окститесь! Зарабатывать деньги на собаках или нет -личное дело каждого, и ваше в том числе. Мы тут о тестировании и настоящей ответствености заводчика за результаты разведения. Вот это при коммерческом подходе к разведению невозможно. А так - да зарабатывайте на здоровье, "окупайте", получайте "прибыль", а не убытки - дело житейское. Тортилла пишет: Вопрос не в прибыли, а в том, что собак, не приветствующихся официальным раведением, не удается продавать для разведения Ну если вам так хочется маньячить на окрасе, а не на реальных достоинствах собак, то вы и идете на этот риск. Но никакого "благородного дела" в этом риске, ИМХО, нет. Просто вкусовщина, очередной нарядный окрас шоу-собак, который вам лично нравится. Тортилла пишет: А если для разведения - то их приходится отдавать именно бесплатно под щенков. Я этим занимаюсь и не пожелаю этого никому. Истрия, рассказанная на Русфоруме, говорит мне лично только о том, как заводчик, которым владеет некая сверхценная идея получения щенков от неких собак нужного окраса, готов манипулировать владельцами, договариваясь с ними об обязательной вязке этих собак. Тогда как владельцы не имеют никаких возможностей и знаний для того, чтобы стать заводчиками. Результат - загубленный помет. Но, ИМХО, не владельцы суки в этом виноваты, а заводчик, которому во что бы то ни стало приспичило , чтобы эта собака вязалась.
Вика: Тортилла пишет: Уважаемые, Вы слишком увлеклись. Вы меня обвиняете в том, что в нашей породе этого нет? Или я одна должна пройти тестирование? У кого?! Где?! Поехать в Финляндию? С кем будут сравниваться мои собаки? Вика, если вы так переживаете по вопросу тестирования пуделей, то ставьте вопрос о нем на породном форуме. Или обращайтесь в Президиум НКП Союза Пудель-Клубов. Тортилла, что с Вами случилось? Вы внимательно читаете сообщения на форуме? Кто лично Вас обвинял в том, что у пуделистов не принято проходить тесты?! Или я чего-то пропустила? Я ни "так", ни никак не переживаю по вопросу тестирования. Я предоставляю проведение тестов профессионалам, а сама, как любитель, лишь интересуюсь этим. Мне плевать на: а) породный форум, б) президиум НКП СПК, в) то, чем вообще занимаются пуделисты. Хотят тесты, не хотят тесты - их личное дело. Тортилла пишет: А более высокая цена при продаже красного пуделя у Вас была? "У Вас" - это где? В почившем клубе? Там самая высокая цена за пуделя красного окраса, если память мне не изменяет, была что-то порядка 150 баксов за кого-то из помета малых. Тортилла пишет: Красные и абрикосы действительно имеют спрос при продаже на диван. Но когда занимаешься племработой, то щенков нужно продавать для разведения. О чём Вы говорите? Даже не вникая в довольно пошлую тему (на мой вкус, уж извиняюсь) продажи щенков "для разведения". Вам всегда удавалось пристроить всех щенков, которых Вы считали перспективными для дальнейшей плем.работы только тем, кто при покупке говорил: "А как же! Обязуюсь выставить как минимум раз для оценки и вязать по Вашему указанию! Век воли не видать, мамой клянусь!!" Вы вообще разводили и разводите собак исключительно глядя на них как на "плем.материал", не думая о том, что это - живые существа, которым предстоит найти любящих хозяев и прожить с ними долгую и счастливую жизнь? Я в это не верю. Тортилла пишет: А для разведения не покупают собак запрещенного окраса по той же цене, что разрешенного. Да ёрпст! Вы это кому рассказываете?! Красный был де юро нестандартным, а де факто красные собаки имели родословные, с указанием окраса как "абрикос", разводились не хуже всех остальных окрасов и выставлялись также. То, что красный окрас не указан в стандарте, лишь немногих честных заводчиков вроде Вас волновало с точки зрения возникающих при этом некоторых проблем вроде роста разведения быстроосветляющихся красных. А остальных заводчиков утверждение окраса волновало лишь потому, что совершенно очевидно, что официальное признание резко поднимет спрос и - соответственно - цены. Тортилла пишет: Вы много выставили красных собак, выигравших CACIB или получивших титул "Чемпион Клуба"? На последнем нашем Сасибе наш местный малый красный кобель получил Сасиб. Это из самого свежего, что вспомнилось. Выставляла не я, а заводчица. "Чемпион Клуба" - это к москвичам. У нас этот титул имеет лишь одна собака (не красная). Больше стукнутых на голову людей - ездить черт знает куда за бумажкой - не было. Титулы получают те собаки, хозяева которых этого упорно добиваются. Всего лишь. Да, по-моему, небезызвестный Вам красный Янтарный Мальчик и Сасиб имеет и ЧК... Опять же вспомнилось. Вот ЧК точно, а насчет Сасиба не очень уверена. Позвоните его хозяйке и пусть она Вам продиктует список его титулов. Тортилла пишет: Юный Чемпион Мира Файэри Данс Бад оф Роуз (мой щенок) Она красная? И Вы после этого говорите, что красные не получают титулов?! Где логика? Короче, я устала спорить. Тем более, что необходимость доказывать совершенно очевидные вещи всегда ставит меня в тупик. Я одного не пойму: почему Вам, Полина, так часто кажется, что если кто-то где-то говорит о плохих заводчиках и плохих пуделях, то это - лично про Вас и Ваших собак? Что кто-то читает Вам проповеди о бескорыстии, заставляет немедленно бежать и проходить с собаками тесты и прочая и прочая?
Натали Дубровина: Извините за очередную длиннющую цитату: НРАВСТВЕННОСТЬ, И КАК ЭТО ПОНЯТИЕ МЕНЯЕТСЯ СО ВРЕМЕНЕМ Когда я стал заниматься кокерами в самом начале 1970-х годов, и до этого у меня не было ни одного помета кокеров (только ирландские сеттеры и афганы, и не было намерения выставлять), многие охотно мне помогали и объясняли, что такое ответственный заводчик. Для тех, кто является новичком в разведении собак (со стажем менее 10 лет), я думаю, моя статья может оказаться любопытной. СЕМИДЕСЯТЫЕ ГОДЫ XX ВЕКА В начале 70-х годов этичный заводчик вязал своих сук на вторую течку, но если собаке на момент первой течки был год, то можно было вязать и на первую; вязали обычно с кобелем такого же окраса, оставляли себе лучшего щенка, потом вязали его с кобелем получше и так далее. Не обязательно было начинать с выставочной суки, и если ваша сука была с документами, вы могли вязать ее с любым кобелем, лишь бы были деньги рассчитаться за вязку. Большинство заводчиков даже брали щенком. Вязавшиеся кобели даже не были чемпионами, и первая вязка, за которую я заплатил, была с не чемпионом Orient’s It’s a Pleasure. Хэндлеры охотно помогали и считали своим долгом и хорошим тоном помогать новичкам. Мой первый хэндлер Мозел Крафт многое рассказал мне о родословных и о кокерах. Крупные заводчики всегда были популярны, и мы всегда к ним тянулись. И дело было не в количестве щенков, которое у кого-то рождалось, а люди просто хотели, чтобы вы вязали и получали что-то лучшее. Даже лучшие заводчики рекламировали свои пометы в American Cocker Review и писали, что в помете один выставочный щенок, два – племенных, и один или два – «на диван». Никогда не говорили, что все щенки в помете – выставочные, и не ставили условием продажи то, что покупатель должен обязательно выставлять собаку. Многие сегодняшние заводчики, и притом весьма преуспевающие, купили свою первую суку как племенную, а вовсе не выставочную. Люди открыто обсуждали недостатки, сознавая, что они есть у всех. Мы никогда не слышали, чтобы щенки умирали от патологии печени, недостаточности каких-либо органов, припадков или какой-то неизвестной болезни. Работники зоомагазинов, продавцы продуктовых магазинов, ветеринары, грумеры – все давали ваши координаты тем, кто интересовался приобретением щенка кокера. Конкуренция была жестокая, и, конечно, некоторые заводчики полагали, что они владеют рынком, имея у себя лучшие крови. Но на каждой выставке вы видели много новых людей, которые пытались выставлять свою Молли или Ровера (некоторые были просто страшными), и мы все бросались к ним с помощью и советами, чтобы они чувствовали себя в «своей тарелке». Владельцы «диванных» собак приходили к заводчикам стричь своих питомцев, и многих кобелей вязали с просто «петовскими» суками. Заводчики коричневых столкнулись со своими самыми большими трудностями, и это было только начало. Родился Rusty Butch. Стали вязать и разводить чалых, и заводчики либо любили, либо ненавидели их. Сейчас это кажется смешным, но тогда большинство тех, кто ненавидел этот окрас, говорили, что они были слишком английскими. «Соболи» LOL сделали виток назад в породе, и Фрэнсис Грир изучил их историю вплоть до самых истоков английских и американских кокеров, а также спрингеров. Вы считались непрофессиональным заводчиком, если в родословной ваших собак не было нескольких чемпионов, или вы не регистрировали помет. ВОСЬМИДЕСЯТЫЕ В 1980-х годах появились проблемы с глазами, и круг заводчиков значительно уменьшился. Заводчики опасались, что чем больше они буду вязать, тем больше вероятность того, что у кого-то из их собственных собак появится эта проблема. На людей стали показывать пальцами, и когда бы заводчики не собирались вместе, главной темой разговоров были глаза; и на этой волне ИСЧЕЗЛИ ЦЕЛЫЕ ПИТОМНИКИ. Хэндлеры стали держать язык за зубами, поскольку теперь лишние разговоры могли отрицательно сказаться на их бизнесе. Никто не хотел иметь дело с болтливым хэндлером. Вы задавали вопросы, когда собирались вязаться с кобелем, или хотели купить щенка. Большие питомники стали относиться отрицательно, а не положительно, и люди стали обращать внимание на количество рождавшихся щенков. Тесты на тазобедренную дисплазию делались кобелям, и очень редко – сукам. Открылись зарубежные рынки, и многие собаки просто исчезли. Мы предоставили европейским заводчикам самим бороться с катарактой и атрофией сетчатки и появившимися сейчас нарушениями крови. Некоторые крупные заводчики отошли от дел и не оставили четкой картины отбора и того, в каком направлении следует продолжать. Скрещивания окрасов стали обычным делом с целью уменьшения вероятности возникновения проблем с глазами. Катаракта и патология сетчатки стали настоящим бичом, и многих собак просто усыпили. Вязать по принципу только платежеспособности владельца суки стало неправильным. Появилась определенная тенденция элиты контролировать программы разведения других. Окрас стал во главу угла, и в дискуссии по поводу соболиного окраса отразилось все худшее в деле собаководства и провоцировалось глубокое негодование и непристойное поведение некоторых известных в породе заводчиков. Американский клуб спаниелей стал очагом раскола сторонников и противников соболиного окраса. И даже спустя многие годы некоторые не могут вспоминать о том времени без враждебности. Потребовалось 12 лет и 6 голосований для того, чтобы, наконец, дисквалифицировать соболиный окрас. Ситуация, во многом, была неприятна и персонифицирована. Теперь к чемпионам стали относиться с большим уважением, и большим спросом стали пользоваться щенки от родителей-чемпионов. Но заводчики знали цену здоровой родословной и знали, что самые известные и заслуженные победители часто бывают не способными к производству качественного потомства. Стали вязать и разводить мраморных, притом в больших количествах. Но мало кто из них заслуживал внимания. Вас считали непрофессиональным заводчиком, если вы не тестировали своих собак. Настоящая перемена заключалась в том, что заводчики великих собак периода 60-х-80-х годов теперь стали судьями, и в умах многих бродили мысли об изменении стандарта. Вы радовались, как ребенок, если выигрывали породу, но прекрасно понимали, что это всего лишь спортивная победа, но главное, чтобы у собаки было здоровье, которое позволяло бы ей давать здоровое потомство. В 80-е годы большого размаха достигло движение за права животных (AR), которое проводило нам «промывку мозгов» в том направлении, что разведение – это зло; и каждый, кто разводит собак, является «собачьей фермой»; и мы все должны быть более нравственными и не вязать собак. И КТО же усугубил ситуацию? Так называемые непрофессиональные заводчики и «собачьи фермы». Именно подход движения за права животных (AR) привел нас туда, где мы сейчас находимся, со всей неразберихой и тыканьем пальцами друг на друга. ПОСЛЕДНЕЕ ДЕСЯТИЛЕТИЕ ПРОШЛОГО ВЕКА 1990-е. Количественный фактор стал играть важную роль: стали обращать внимание на количество рождающихся у вас щенков, сколько из них отчемпионивалось, сколько из проданных щенков не стали чемпионами, и сколько тестов по здоровью вы смогли пройти. Теперь заводчики не торопились вязать и вели выжидательную тактику, опасаясь проблем и стараясь избежать конфузов и ситуаций с заменой щенков. Заводчики появлялись и исчезали так быстро, что вы даже не успевали познакомиться с большинством из них. Никто не знал статистики по производителям, поскольку было мало локализованных генофондов, по которым можно было бы проследить тенденции и\или проблемы. Все превратились в копировщиков, и порода использовала одних и тех же собак снова и снова. Каждый думал, что если это безопасно для них, то безопасно и для меня. Заводчиков беспокоили родословные, и они их знали. Если вы вязали суку, не прошедшую тесты по здоровью, то рисковали стать объектом осуждения. Если вы получали больше нескольких пометов, то вас считали «собачьей фермой». Если вы продавали щенков с целью их дальнейшей вязки, вы тоже считались «собачьей фермой». Если вы продавали невыставочных щенков от своего чемпиона, то считалось, что ваш кобель ничего не дает. Если от вашего кобеля возникали проблемы с глазами, то вина в этом была его отца, но вы все же могли использовать его сестру и его мать. Некоторые заводчики считали, что можно спастись ауткроссом, ауткроссом и ауткроссом. Окрас перестал быть ключевым фактором, кровные линии по окрасам стали смазываться, черных стали вязать с «цветными», коричневых – с палевыми, трехцветных – с рыжими и т.д. Никто особо не обсуждал, с кем вы вяжите собак, сколько пометов получаете, а возможности пересылки позволили с легкостью распространить все это «богатство» по всему миру. Покупатели «диванных» собак ломились в зоомагазины и осаждали заводчиков по всей стране, что заканчивалось сообщениями в выпусках местных или национальных новостей о больных и несчастных щенках. Вас считали непрофессиональным заводчиком, если вы не тестировали своих собак и не выставляли. Вязалось огромное количество мраморных, о чем информировался Американский Клуб Спаниелей, но он отмахивался тем, что такие собаки не являются чистокровными и не представляют серьезной проблемы. Интернет начал оказывать влияние на наш бизнес. И мы с удивлением стали узнавать, что и кому продается, поскольку стали появляться тысячи сайтов о невыставочных собаках, большинство из которых имели выставочные крови. НОВЕЙШАЯ ИСТОРИЯ 2000-е. Изменилось отношение в целом. Теперь все хотят знать, какой окрас вы разводите, в каком возрасте вы вяжете, как часто вяжете, результаты тестов всей родословной, чем кормите, как ухаживаете за своими собаками, здоровье всех однопометников и даже любых собак отдаленно родственных. Люди хотят все это знать, даже если они не собираются никого у вас покупать, ни с кем из ваших собак вязать и даже никого посмотреть. Все щенки теперь непременно выставочные, а если невыставочные, то продаются на условиях ограниченной регистрации. У заводчиков выставочных щенков нет терпения общаться с кем-либо, кроме таких же, как они, заводчиков, и они искренне полагают, что только они имеют право разводить собак. Они могут вязать и продавать собак с полным букетом проблем и спорить со всеми, кто обратится к ним по этому поводу. Заводчики могут оставаться нравственными, если они производят чемпионов, даже если эти чемпионы перепродаются только для того, чтобы вскоре умереть от наследственных заболеваний. Некоторые считают нормальным поддерживать своих животных медикаментозно, чтобы продолжать выставлять их и получить титулы, поскольку титулы очень важны и являются мерилом успеха. Многие заводчики с большим стажем перестали продавать собак новичкам, поскольку это не стоит тех трудностей. Они вяжут то, что им нравится, для себя и работают только с собаками, принадлежащими их старым друзьям, которым они доверяют. Для многих акцент сместился с родословных на победы. Недальновидный заводчик – это тот, который говорит, что ему нужен только победитель, что он вяжет только с победителями BIS, и что победы – это основная причина, по которой он вяжет. Они не хотят знать родословную, их интересуют только выставочные результаты. Рынок «диванных» собак теперь переключился на непрофессиональных заводчиков. С заводчиками выставочных собак труднее иметь дело, у них меньше щенков, и собаки будут без документов. Обычные покупатели не понимают, почему, если они покупают собаку за хорошие деньги, они не могут получить на нее документы? Непрофессиональные заводчики сегодня пользуются бесплатным интернетом, с легкостью могут отправить щенка куда угодно, кредитные карточки и мгновенные переводы делают покупку домашнего любимца очень легкой. Непрофессиональные заводчики поняли, что покупать и разводить невыставочные окрасы выгодно: ими не занимаются профессиональные заводчики, а обычные покупатели с удовольствием захотят иметь собаку необычного окраса, не как у соседа. И, действительно, если можно продать коричневого, соболиного, чалого или мраморного щенка втрое дороже, чем черного «диванного», зачем продавать черных? Но, в конце концов, ваш черный щенок, купленный у непрофессионального заводчика, будет выглядеть куда скромнее черного «диванного» щенка, купленного у заводчика выставочных собак. Позвоните, например, по номеру 800-1200 и поинтересуйтесь наличием коричнево-соболиного-мраморного щенка, и вам скажут, что на них очередь. Сегодня моя дочь со своим другом позвонила по телефонам 17 объявлений в интернете о продаже мраморных щенков, и все, кроме двух пометов, были уже проданы. Чалые (четыре объявления) – все проданы, соболиные – 22 объявления и 18 распроданы, а потом она позвонила по 40 объявлениям о щенках стандартных окрасов, и только шесть пометов были проданы. Если вы решите продавать щенков ради денег, какой окрас вы захотите разводить? Кто создал такую ситуацию? МЫ не хотим удовлетворять такой спрос рынка, и что же тогда предложить покупателю домашнего любимца – поискать лабрадора или золотистого ретривера? Если вы считаете, что мы не является породой окрасов, почитайте объявления в журнале Cocker Classic – в них указаны заводчики окрасов (черного, коричневого, палевого, цветного). Мы ВСЕ являемся заводчиками по окрасам. Мы даже выставляем собак по окрасам. Возможно, в этом причина нашей борьбы и неприятия того или иного окраса, будь то черно-подпалый, коричневый, коричнево-подпалый, чалый, соболиный, а теперь еще и мраморный. Терри Паскаль. Журнала "The Cocker Spaniel Leader ", сентябрь, 2006. Перевод Ирины Петровой.
Тортилла: Дорогие мои. Cardicorgi пишет: Хобби - это не работа. Так может сказать о разведении человек, который им серьезно не занимается. Или получил один-два помета. Потому что серьезное племразведение не имеет ничего общего с развлечением, которое можно назвать хобби. Хобби же можно назвать дрессировку своих одной-двух собак. А разведение - это работа подчас с утра и до ночи. Да, люди любят свою работу. И часто работают не только ради денег. Но кто может себе позволить десятилетиями трудиться, затрачивая средства? Маньяки-заводчики. Одного из которых Вы, Кардикорги, здесь всячески оскорбляете. Почему мной использовались именно красные кобели. Потому что именно они были более подходящего экстерьера, чем существовавшие в то время абрикосы. Они были на порядок выше уровнем. И психика у них была более приличная, чем у абрикосов, которые тогда выставлялись и вязались. Абрикосы некоторые и хвостов в ринге не держали. Cardicorgi пишет: Но, ИМХО, не владельцы суки в этом виноваты, а заводчик, которому во что бы то ни стало приспичило , чтобы эта собака вязалась. Да, виноват заводчик, который хотел, чтобы собака вязалась. А как заводчику не хотеть, чтобы его перспективные щенки вязались? Тогда просто пропадет все, что им делалось ранее. А насильно никто не заставлял вязать ту собаку. Сами позвонили и сказали, что собаке уже три года и последний шанс ее повязать. Почему я отдала собаку непроверенным людям, я уже объясняла - потому что очень сложно заниматься разведением неразрешенного окраса - мало было желающих брать для разведения. Но главное - ее обещала опекать хозяйка кобеля - ветеринар, грумер, хэндлер, родственница этих людей. Потом ее планы изменились. И можно спорить о том, хорошо я сделала или плохо. По-другому не получилось.
Тортилла: Вика пишет: Вам всегда удавалось пристроить всех щенков, которых Вы считали перспективными для дальнейшей плем.работы только тем, кто при покупке говорил: "А как же! Обязуюсь выставить как минимум раз для оценки и вязать по Вашему указанию! Век воли не видать, мамой клянусь!!" Вы вообще разводили и разводите собак исключительно глядя на них как на "плем.материал", не думая о том, что это - живые существа, которым предстоит найти любящих хозяев и прожить с ними долгую и счастливую жизнь? Я в это не верю. Нет, Вика, не всегда. Я не стараюсь пристраивать всех более-менее приличных щенков для шоу. Человек я не честолюбивый и не стремлюсь численностью на выставках впечатлять. Жалко только лучших сук. Вика пишет: На последнем нашем Сасибе наш местный малый красный кобель получил Сасиб. Это из самого свежего, что вспомнилось. Выставляла не я, а заводчица. Поздравляю! Но если на последнем - значит, это было уже после утверждения. Сорри... Вика пишет: Я одного не пойму: почему Вам, Полина, так часто кажется, что если кто-то где-то говорит о плохих заводчиках и плохих пуделях, то это - лично про Вас и Ваших собак? Что кто-то читает Вам проповеди о бескорыстии, заставляет немедленно бежать и проходить с собаками тесты и прочая и прочая? Есл этот кто-то - Кардикорги, то трудно не понять, что это про меня. Или я ошибаюсь? Вика пишет: Короче, я устала спорить. Тем более, что необходимость доказывать совершенно очевидные вещи всегда ставит меня в тупик. Да я тоже устала, Вика. Я это делала, потому что мне хотелось объяснить свою позицию. Никакой пользы нет от взаимного непонимания. Но, кажется, ничего не получилось. Не все хотят понимать других, а значит быть к ним доброжелательными. У меня сейчас новорожденные щенки и я не могу больше продолжать эту дискуссию.
V: Простите, а кто-нибудь из заводчиков сможет ли сейчас показать мне собаку, про которую можно было бы сказать: вот настоящий пудель, от кончика носа до кончика хвоста? И чтобы я в это поверил? Поясняю: в моём представлении, пудель - это идеально здоровая собака с совершенными сбалансированностью и координацией движений (прыгучая, летучая, вертучая), обладающая огромным количеством мозгов, понятливостью, открытостью, доброжелательностью, весёлостью, приятной хитрецой, неиссякаемым оптимизмом, охотно работающая (а уж тем более - на публику), но вместе с тем - смелая, с выносливой нервной системой. Крайне дипломатичная в отношениях с другими собаками, годная для любой семьи, для цирка и для охоты, не требующая ни особого ухода, ни особого кормления, ни специальных знаний по дрессировке и - не к ночи будь сказано! - зоопсихологии, обожающая детей, угодливая по отношению к старикам и инвалидам, опекающая других домашних животных, но при случае умеющая и защищать, и охранять. Если таких нет, то на фиг нужны окрасы и выставочные стати? Это ж уже не пудели!
Тортилла: V Ваши представления об идеальном пуделе очень близки к моим. Но сможет ли Вам кто-нибудь из заводчиков показать собаку, отвечающую всем Вашим пожеланиям - не знаю. Это зависит того, какую степень Вы вкладывает в такие понятия, как "огромное количество мозгов", "неиссякаемый оптимизм" и т. д. Но я пока не знаю собаки, которая отвечала бы моему идеалу полностью. Хотя в породе есть все эти качества, про которые Вы пишете. ИМХО, можно многого добиться. Да и среди тех пуделей, которые есть сейчас, не все уж такие невозможные. Вот у нас на дрессировке инструктор пуделей хвалит (хотя по моим представлениям они пока далеки от идеала). А вчера после барьеров даже назвала их "самыми служебными собаками в группе" .
V: Тортилла пишет: Но в породе есть все эти качества, про которые Вы пишете. Чего-то давненько не видел я пуделей, выдерживающих простую фиксацию взгляда (будучи на поводке и при хозяевах!) с расстояния 3-5 метров. Хвосты поджимают и начинают паниковать. Интересно, в какой такой породе рассеялась пуделиная смелость?
Тортилла: А про утверждение красного окраса - вопрос был не столько в том, чтобы ввести очень красивый окрас, а в том, чтобы расширить чрезвычайно суженную генетическую базу абрикосового окраса вязками с красными кобелями, которые были гораздо интереснее по всем статьям, чем абрикосы. С черными тогда абрикосов вязать было нельзя, а с красными можно, поскольку они были формально записаны как абрикосы. Сформировалась общая популяция красных и абрикосовых карликов, но было много проблем из-за того, что красного окраса формально не существовало. И главное - красные собаки в основном выходили из совместного красно-абрикосового разведения, так как красный цвет браковался как излишне яркий абрикосовый. А плембаза рыжих и без того очень узкая.
Тортилла: V пишет: Чего-то давненько не видел я пуделей, выдерживающих простую фиксацию взгляда (будучи на поводке и при хозяевах!) с расстояния 3-5 метров. А Вы на людях не пытались такой же взгляд фиксировать? Как они реагируют?
Тортилла: V Вы правы. Пудели в основном чувствительны к взгляду. Я не знаю, насколько это плохо. Наверное, если уж постоянно чей-то взгляд пугает - то да. А если изредка... Моего взгляда или рук еще ни один пудель не испугался.
Cardicorgi: Тортилла пишет: Так может сказать о разведении человек, который им серьезно не занимается. Или получил один-два помета. Любезная, если вы обо мне, то я была председателем клуба немецких овчарок, где согласно моему плану разведения было получено отнюдь не "один-два" помета. И тем не менее свою деятельность в качестве ответственного за племенную работу я работой не считаю. Как и вашу, в качестве заводчика. Во всем мире лучшие заводчики шоу и рабочих собак считают свою гораздо более дорогостоящую, чем ваша, и трудоемкую, чем ваша ( хотя бы потому, что занимаются разведением крупных собак, собак, требующих хорошей дрессировки или тренинга), деятельность - хобби. А вы, значит, из сил выбиваетесь? И поэтому считаете ваше развлечение на досуге - работой? Смешно, право слово. Извините, я выращивала пометы собак среднего размера (кокер-спаниелей). Это - ерунда. а не работа. Вот когда у меня по дому бегало шесть двухмесячных овчарок, которых я привезла из Курской области, чтобы сохранить нужные мне крови в нужном сочетании - вот это уже больше похоже на работу. Хотя, как ни крути - хобби Тортилла пишет: Маньяки-заводчики. С маньяками предпочитаю дела не иметь. Недаром писала уже в предыдущем посте по сверхценные идеи, овладевающие маньяками. В результате которых оказывается загубленнным целый помет живых щенков и издерганы нервы целой семье, у которой и так непростая жизненая ситуация. Издерганы "маньяком-заводчиком". Сама хорошо знаю о сожалении, которое испытываешь, когда хорошую суку твоего разведения не вяжут владельцы. Но - сожаление, и все. Этим отличается мания от нормы. Хочешь что-то сохранить - оставляй у себя в питомнике. Нет возможностей содержать питомник - увы такому разведению. Тортилла пишет: Но кто может себе позволить десятилетиями трудиться, затрачивая средства? Вы удивитесь, но большинство достойных западных заводчиков так и поступает. Имеет хороший доход от своей основной профессии или живет на хорошую ренту итп. А разведение собак считает именно хобби, то есть - серьезным , интересным увлечением. С другими заводчиками я не советую и связываться. Это старая благородная традиция. Разведение породистых собак было прерогативой дворян, которые могли держать большие псарни, но при этом продавать собак считалось позором. Но даже когда собак продавали, то никто бы не посмел назвать занятие собаководством известного русского собаковода или английского любителя гончих - работой. Сколько бы времени он лично ни провел, принимая роды у любимых сук. Вы , Тортилла, пытаетесь меня уверить, что ваше время - деньги??? Тортилла пишет: Одного из которых Вы, Кардикорги, здесь всячески оскорбляете. Пример оскорблений, плиз.
полная версия страницы