Форум
Породная принадлежность. Пудель, али нет?
Лада: У знакомых живёт подобрашка. Они его держат за пуделя. А я сейчас на фотки смотрю, и мне почему-то кажется, что здесь скорее терьер пробегал? Меня глючит?
Нюша: Тортилла Спасибо!!! Аватарка и вправду симпатишная))) Поведение у Яшки (так пёсу зовут) бойцовское. Абсолютно бесстрашный, нападает и дерётся с собаками, причем невзирая на размеры. Обращает в бегство огромных псов. Причем так страшно рычит в драке, что сама боюсь. Помимо этого очень развиты охотничие навыки. Гуляли в поле, пытался охотиться на кротов, мышей. Дома на мух охотится))))) Очень хорошо и с удовольствием плавает, так - что из воды не вытащишь. На нашем пляже нас все уже узнают, потому что так никто из собак не плавает. Делают комплименты и спрашивают что за порода такая водоплавающая)))) Муж отвечает, что мама была пудель , а папа водолаз. Что удивительно, люди на полном серьезе это воспринимают, и начинают прикидывать, а как же, собственно, процесс спаривания проходил.... Так что про водолаза Вы, Вика, - в самую точку попали. В быту он мальчик веселый, игривый, ласковый. Присутствуют охранные черты. Что ещё о поведении сказать? Нам ветврач, когда ходили на прививки, сказал, что похоже, что есть в нем крови терьера. И не из за внешнего вида и прически, которую мы сотворили , а по постановке и разброске лап и корпуса. Вообще он крепыш такой. Рост в нем где-то 35-36 см.
дом семаргла: Гаухар пишет: У него борода имеется,что у пуделей нету У пуделей есть борода -просто её бреют. Кроме того , при выведении "серебра" использовали терьеров. Поэтому терьерьи черты в экстерьере и характере часто проглядывают.
Гаухар: дом семаргла Дык она у них не длинная,кучерявая и мягонькая .
Вика: дом семаргла пишет: Кроме того , при выведении "серебра" использовали терьеров. Никогда не интересовалась историей серебристого окраса у пуделей, однако предполагаю, что необходимости метизировать с другой породой просто не было. Собак серого (разных оттенков) окраса всегда в породе было предостаточно. Хотя инфу поищу. дом семаргла пишет: Поэтому терьерьи черты в экстерьере и характере часто проглядывают. Это как? Борода - это "терьерья черта"? А типа без терьеров и не было бы у пуделей бороды? Или я чего-то не догоняю?
V: Вика пишет: дом семаргла пишет: цитата: Поэтому терьерьи черты в экстерьере и характере часто проглядывают. Это как? Ну, элементарно же, Ватсон! Они, черты эти, проглядываются, но до конца не выражены. Например, терьера хлебом не корми - дай в землю зарыться. А у пуделя это выражено слабее: ему круазана не надо - дай в грязи вываляться!
Люда: дом семаргла пишет: при выведении "серебра" использовали терьеров Ай эм сорри, но все было с точностью наоборот... на побережье графства Керри, что в Великобритании, разбился корабль, на котором плыл оччень... как бы это сказать помягче... ну... любвеобильный типа пудель серебристого окраса. Он спасся и, как бы опять же помягче сказать... ну... перелюбил крестьянских собачек всего графства... Так и появились первые керри блю терьеры :)))
Люда: Нюша пишет: Помимо этого очень развиты охотничие навыки. Гуляли в поле, пытался охотиться на кротов, мышей. Дома на мух охотится))))) Очень хорошо и с удовольствием плавает, так - что из воды не вытащишь. На нашем пляже нас все уже узнают, потому что так никто из собак не плавает. Делают комплименты и спрашивают что за порода такая водоплавающая)))) Ну точно пудель... узнаю брата Васю :)))) Он же по своей "первой специальности" охотник, специализирующийся по водоплавающей дичи. Правда, последнии лет этак 150-200 массово охотится только на лягушек :))) француз все-таки :))))
Вика: V, Люда пишет: Ай эм сорри, но все было с точностью наоборот... на побережье графства Керри, что в Великобритании, разбился корабль, на котором плыл оччень... как бы это сказать помягче... ну... любвеобильный типа пудель серебристого окраса. Я почему-то тоже всегда это подозревала.
Тортилла: Нюша пишет: Абсолютно бесстрашный, нападает и дерётся с собаками, причем невзирая на размеры. Обращает в бегство огромных псов. Причем так страшно рычит в драке, что сама боюсь. Помимо этого очень развиты охотничие навыки. Гуляли в поле, пытался охотиться на кротов, мышей. Дома на мух охотится))))) Очень хорошо и с удовольствием плавает, так - что из воды не вытащишь Нюша пишет: В быту он мальчик веселый, игривый, ласковый. Присутствуют охранные черты. Нюша, все как у моих! Говорят, правда, что при выведении красных пуделей использовали английского кокера... Только особо драться не приходится. Уж не знаю почему, но с ними не связывается никто. Серьезной драки ни разу не было. У нас в округе периодически появляется вот уже с месяц одинокий тигровый стафф и очень серьезно дерется с собаками. На днях встретили мы его. Хотел стафф подойти к нам, но моему кобелю при трех суках в компании он не понравился, он на него хорошенько рыкнул. Стафф посмотрел на него внимательно и молча почесал в другую сторону.
Тортилла: Вика пишет: Собак серого (разных оттенков) окраса всегда в породе было предостаточно. Они часто получаются от черно-белых вязок - это собаки позднего серебристого перецвета, так называемые "голубые", полностью перецветают в серебристых в два-три года. Но если вести отбор таких собак на более раннее осветление (когда мордочка и лапки начинают серебриться уже к месяцу), то можно получить серебристых, которые полностью перецветают гораздо раньше. А вообще все серебристые пудели рождаются черными. Бывают и серорожденные пудели, но есть мнение, что к этому явлению следует относиться настороженно. Цитирую с сайта Н. А. Масленниковой http://www.latin.ru/monomakh/p55.htm : СЕРОРОЖДЕННЫЙ - настороженное отношение к этому окрасу сложилось давно и не только у собаководов. У них в последнюю очередь. Сначала овцеводы и конезаводчики отметили большое число пропустовываний у самцами того же окраса, а если потомство рождалось, то было почти нежизнеспособно. Серые каракулевые овцы (ширази) гетерозиготны, но при составлении пары из овец такого окраса все ягнята-гомозиготы серого окраса гибнут. Та же история приключилась с норками (эти уж поближе к собакам) серо-соболиного окраса (блюфрост), который оказался летальным для гомозигот. Речь идет не о летальном действии "гена серого окраса", а о его тесном сцеплении с рецессивными летальными генами.
дом семаргла: Вика пишет: Никогда не интересовалась историей серебристого окраса у пуделей, однако предполагаю, что необходимости метизировать с другой породой просто не было. Собак серого (разных оттенков) окраса всегда в породе было предостаточно. Это то. что мне расказали пуделисты со стажем + то, что я прочитала в журнале Мой Чемпион ( типа окрасы серебро и абрикос постепенно вырождаются, и теряют пуделинный тип за счёт этого, по этому многие профессионалы в Европе опять переходят на классику). Люда пишет: Ай эм сорри, но все было с точностью наоборот... на побережье графства Керри, что в Великобритании, разбился корабль, на котором плыл оччень... как бы это сказать помягче... ну... любвеобильный типа пудель серебристого окраса. Он спасся и, как бы опять же помягче сказать... ну... перелюбил крестьянских собачек всего графства... Так и появились первые керри блю терьеры :))) Красивая сказка. Это как про тигровый окрас у азиатов. А. Македонский привязал на тропе у тигра белую азиатку ( видимо в охоте) и тигр ( видимо извращенец) вместо того, чтобы её съесть -э-полюбил. От этого межвидового союза и пошли все тигровые азиаты.
Тортилла: дом семаргла пишет: типа окрасы серебро и абрикос постепенно вырождаются, и теряют пуделинный тип за счёт этого, по этому многие профессионалы в Европе опять переходят на классику При распространении этих окрасов использовались черно-абрикосовые и бело-серебристые вязки. Но после того, как с огромным трудом и через продолжительное время эти окрасы (вначале-серебристый, а затем- абрикосовый) были введены в стандарт ФЦИ, большинство кинологических национальных организаций приняло установку разводить эти окрасы в чистоте, то есть межцветовые вязки были запрещены. Ввиду ограниченной племенной базы развитие этих окрасов сильно отстало от развития классических окрасов - черного, белого и коричневого, которые было разрешено разводить совместно. У нас в России последние несколько лет разрешено проводить межцветовые вязки абрикосов с черными при получении специального разрешения Национального клуба и РКФ. Добиться такого разрешения еще три года назад было очень сложно. Но поскольку опыт оказался очень удачным, теперь проблем с получением такого разрешения гораздо меньше. И скоро никто не сможет сказать, что абрикосы теряют пуделиный тип по сравнению с классическими окрасами.
Тортилла: На эту тему есть обсуждение http://www.latin.ru/monomakh/p55.htm
Lesya: Жесткая шерсть шнауцера доминирует с первого поколения.Если песка не жесткий - очень сомнительны шнауцеры (тем более и маска присутствует у их метисов частенько). Мне понравился собакевич - обаятельный.
Вика: дом семаргла пишет: типа окрасы серебро и абрикос постепенно вырождаются, и теряют пуделинный тип за счёт этого, по этому многие профессионалы в Европе опять переходят на классику Ух ты, какая новость для пуделистов! Надо пойти, сказать, что ль, а то они (пуделисты) таки до сих пор не в курсе. дом семаргла, это, сорри, называется "слышал звон, да не знал, где он". Черные собаки, как правило, имеют наиболее экстремальный, модный на сегодняшний день выставочный тип - километры шеи + изысканно-утонченная голова и некоторые другие модные особенности. Ессно, разведенцы рыжих хотят получить то же самое, но рыжего окраса. Как самый быстрый путь - вязки с черными. Серебро на данный момент замечательно существует само по себе именно того типа, который выставочников устраивает. За исключением серебристых больших пуделей, которых просто очень мало по количеству. Это что касается разведения окрасов. А "профессионалы" - возможно, и в Европе тоже, а я это наблюдаю у нас - действительно некоторые перешли с других окрасов на черных, но по той простой причине, что черные нынче в фаворе. До того эти самые "профессионалы" занимались другими окрасами, модными на то время. Главное - успеть уловить, откуда ветер дует и развернуть паруса в нужном направлении. Еще есть мода на коричневых, ими сейчас только ленивый не интересуется. Потому, что появилось много коричневых, обладающих фенотипом черных. На сладенькое всегда осы слетаются. Самый же последний писк - только-только зародившаяся вторая волна моды на красных. Вот-вот начнут наводнять рынок. Чёрные скоро рулить перестанут.
Вика: дом семаргла пишет: Красивая сказка. То, что в разведении керри участвовали пудели - факт.
Вика: До начала 20 века - начала широкого распространения т.н. культурного собаководства - пудели вообще не были единой породой. Это была масса довольно разнотипных (причем даже по типу шерсти и типу обрастания (!) сильно разнящихся) собак, лишь называемых пуделями. Ближайшие их родственники - это спаниели и сеттеры, с которыми условно-пудели периодичевски явно смешивали свою драгоценную голубую кровь. Оттого и пуделей окраса арлекин - белый с пятнами и/или крапом было много (пока ФЦИ не решила, что этот окрас пуделю благородному не годится). Не говоря уже о белых, рыжих, коричневых, серых и черных, которые, собственно, и представляли породу. Единственный окрас пуделя, для получения которого, вполне возможно, и была произведена метизация - причем уже гораздо более поздняя, во дни культурного собаководства - это красный. Интересная картина вырисовывается. До-фцишная порода имеет всё разнообразие окрасов. Некая организация устанавливает свои правила, придумывает свои стандарты - при этом отчего-то решает, что собаки, называемые пуделями, могут быть только трех окрасов - черного, белого и коричневого, а всё остальное - на помойку. И - всё. Как будто у породы не было прошлого, как будто она начала существовать ровно с момента выхода приказа ФЦИ. И сейчас, спустя столько времени, людям уже кажется, что как ФЦИ когда-то прописала, так оно и было.
Мальва: Я влюбилась в большого черного пуделя после поездки в Питер, там какая-то выставка была, "Белые ночи", что ли... Врать не буду, давно это было. С нами в вагоне ехал смоляной, блестючий, блестючий, ухоженный красавец кобель. Морда точеная, глаза как у коровы, влажные, красивые. Мячта...
V: Государь Николай Павлович
Тортилла: Вика пишет: Черные собаки, как правило, имеют наиболее экстремальный, модный на сегодняшний день выставочный тип - километры шеи + изысканно-утонченная голова и некоторые другие модные особенности. Ессно, разведенцы рыжих хотят получить то же самое, но рыжего окраса. Как самый быстрый путь - вязки с черными. Вика, как ты можешь это говорить? Что ради километров шеи? Ради модных особенностей? Ведь ты помнишь, я несколько лет назад писала на пудель. ру (долго искать сейчас эту тему), что межцветовые вязки нужны прежде всего для того, чтобы улучшить психику абрикосовых собак. И что инбридировать с учетом психики не на кого, а инбридинги вынуждены из-за ограниченной плембазы? Не ты ли меня первая в этом поддержала? Почему теперь ты решила, что я добивалась черно-абрикосовых вязок ради километров шеи? Ты прекрасно знаешь, что у рыжих пробандов - Киспаса, Балинго шеи максимально длинные. Головы мы тоже можем получить и получаем без черных. Нам нужно уйти от инбридингов, расширить генофонд и улучшить психику.
полная версия страницы