Форум
И в очередной раз о ТИПАХ азиатов...
Лада: Вот такой кусочек диалога Жанна пишет: [quote]Лично мне кажется, что это не одна порода, а группа пород азиатского происхождения. Которые слили в одну.[/quote] V пишет: [quote]Ван об этом написал в 1992 году. Не могу до сих пор понять, как можно с едиными требованиями подходить к настолько сильно отличающимся друг от друга породам? [/quote]Лада пишет: [quote]V, пардон, но требований-то нет никаких. Ни единых, ни различных.[/quote] Лада пишет: [quote]Кстати, различия тоже не сформулированы. Даже Вами. Или я что-то пропустила?[/quote] А теперь хочу уточнить вопрос. Реально ли сейчас разделить породы? И по каким признакам это делать? Если не реально, то какие общие требования должны быть к породе?
Cardicorgi: Djar пишет: Не кормят они там собак своих так, как мы. Вот они и развиваются не так и не так загружены, как заводские. Спасибо, смешно. Хоть малюсенькая доля истины тут тоже есть.
Лена: Люда пишет: так она тоже внучка Акгуша, так что "ничему не противоречит" :))))) Да нет, Людок. Она как раз-таки приотарная дворняжка и никогда не претендовала на столь высокое звание.
V: Ну что, молчание ягнят продолжается? Да-с, в незавидное положение попали знатоки "азиатов"! Оно, конечно, легко надувать щёки, рассуждая о тех собаках, которым уже дали характеристики знатные чабаны и туркменские "азиатчики" , - есть на чьё плечо "своё авторитетное мнение" опереть . А тут внезапно обнаружились древние, но не шибко известные в широких кругах фотографии, на которых, вроде бы, вполне обычные собачки. Но обругаешь их - и вдруг выяснится, что там знаменитейшие волкодавы, легендами о которых наших знатоков потчевали те самые чабаны; а того хуже - вдруг кто-то из этих псов и есть предок какого-нибудь Екимена или Гарахана, происхождением от которого нужно только гордиться? А похвалишь необдуманно - вдруг выяснится, что фотографии эти всего лишь иллюстрируют статью с такими, к примеру, словами: "там, где собаки слабосильные, чабаны на них надевают для защиты от волков ошейники с длинными и острыми шипами"? Дилемма, блин, неразрешимая! И какая мысль первой в голову приходит? Ага, отмолчаться либо сказать, что эти собаки совсем даже неинтересны для обсуждения в данном кругу. Известное дело, "промолчишь - за умного сойдёшь"! В общем, всё верно: традиция такая в российской кинологии - если хочешь, чтобы твоя репутация осталась непоколебимой, надо игнорировать неудобные вопросы! Ура продолжателям дела Ерусалимского!
Mistergood: V пишет: Кто чего скажет об этих собачках? Особенно хочется услышать мнение т.н. "породников" Я конечно не заводчик, но по фото могу сказать либо о взгляде, либо о красоте субъективной. (что в данный момент думаю не интересно. А вот предположить могу что собаки хорошие так как не зря же на них такие ошейники одели, кто б плохую собак жалеть и защищать стал. Жена посмотрела сказала "выглядят они здоровее нынешних САО и нет седла на спине, смотришь на них и думаешь что если побегут то убегут далеко и с легкостью"
8 Марта: V пишет: цитата: Вы выделили группы по нападению на человека. Да этим всем типам не жить в условиях тесного контакта с человеком, чего их и делить-то?! Нападают на человека, таких потенциальных убийц разводить нельзя, даже для тюрем. Не по нападению, а по способности к атаке. Держал, держу и буду держать собак, способных атаковать человека и победить его. Но они вполне уравновешенные и управляемые. Зачем мне валенки, трусы или собаки без тормозов? Кроме всего не нужно забывать, что например, средняя полоса России - это не Средняя Азия. Здесь и природные условия ,климат другой, нет больших отар, элементарно нет возможности держать азиатов в полностью свободных условиях и использовать потенциал этих собак в историческом предназначении. У современного потребителя этой породы должны и определяются другие, так скажем, пожелания к характеру азиата. Я хочу, чтобы собака могла и умела постоять и за себя и за меня, за мой дом и имущество. Да, есть у меня определённые предпочтения по фенотипу, но не они, точнее не только они определят мой выбор конкретной собаки. И я двумя руками за! - за разделение по рабочим качествам. Вопрос наверное разовьётся в тему "а что же считать рабочими качествами для азиата и нужны ли нам охранники от волков"
Lesya: г-н V, я не "породник", можно про собачек с фото сказать? 45 - насколько вижу по картинке ухо высоко посажено, губы не сырые, хотя подвес, видимо, хорошо развит. Мне больше импонирует собака 52.Подвес развит, но рыхлости я не отметила.Капитальный верх, объемная грудная клетка, думаю длинные ложные ребра.Мне нравится живот без подрыва, а вот голова очень отличается от тех, которые мне привычно видеть.Причем настолько, что ловлю себя на мысли, что это (страшно написать)испанский мастиф..... 62 -выглядит несколько высоконогой, квадратной, а голова. ... ловко пририсована в фотошопе .
AE: V пишет: " Держал, держу и буду держать собак, способных атаковать человека и победить его. " V, Со слов человека, тесно общавшегося с уголовниками знаю, что нет такой собаки, которая способна победить человека с оружием. Утопиа. Есть игра на площадке с фигурантом, а есть реальная жизнь.
Лада: 8 Марта, ППКС.
V: Lesya пишет: я не "породник", можно про собачек с фото сказать? Сказать-то можно. Но комментариев не дождётесь. Потому что "не породник". AE пишет: Со слов человека, тесно общавшегося с уголовниками знаю, что нет такой собаки, которая способна победить человека с оружием. Утопиа. Есть игра на площадке с фигурантом, а есть реальная жизнь. Херовые собаки. 8 Марта
Cardicorgi: AE пишет: Со слов человека, тесно общавшегося с уголовниками знаю, Аааа, хороший вечер!
V: Напоминаю гг. экспертам и "породникам", что моё мнение о них непрерывно ухудшается.
Люда: Ой, извини, спутала с Кара Келе Айшой... действительно,типичная дворняжка... то ли Ак Белек, то ли Акбилек... и происходит то ли от Карабата и Женет, из Таджикистана, то ли от Аждара и Жанны (вл. Аплевич) из Туркмении...
V: За трое суток "азиатчики" - бааальшие специалисты, заводчики и эксперты-"породники" не решились сказать о собаках на древних фотках ни слова. Вывод: у них нет своего мнения, а есть только понты, и при возникновении любой спорной ситуации с ними считаться никак не следует, а следует их мягко и ненавязчиво куда-нибудь посылать. Например, на семинары, в библиотеку, в среднюю школу.
ТАНЯ: По-моему Вам уже сказали... в никуда- не интересно.... Понимаю, оччень хочется дискуссии. Посылайте, например на семинар с участием Ф.И. Болкуновой...Я так с большим удовольствием..
V: ТАНЯ пишет: Понимаю, оччень хочется дискуссии Дискуссия может вестись с тем человеком, который сам что-то знает и способен аргументировать свою позицию не эмоциями и демагогией, а фактами и логикой. Потому Вы можете твёрдо рассчитывать только на место в группе поддержки. А с Фаридой я достаточно давно знаком, позиция её мне известна, потому никаких откровений от неё не жду. Занимается человек делом, любит "азиатов", старается спасти поголовье аборигенов - ну и Бог ей в помощь!
Лена: Люда пишет: действительно,типичная дворняжка... Ну вот видишь, ничего нового. Или я уже ошибаюсь? И у "борцов" появились наконец факты кроме сплетен?
Лада: Тема о том, как пасут азиаты, почему-то всё время вызывает спор, хотя ответы на данный вопрос уже на форуме были даны самими жителями СА. Вот я и порылась в архивах форума. (Что прикольно, через Яндекс) VBK: Отара Предлагаю в этой теме делиться наблюдениями за азиатами в «природных условиях». А то интересные сообщения теряются в массе. Для начала могу начать (господа это мне лавры Задорного покоя не дают). В 1987 году на перевале Хабу-Работ(это возле кишлака Сагирдашт) наблюдал перегон овец. Мы просто сидели на склоне и рассматривали собак в проходящих чуть ниже отарах. Рядом с нами пасся кишлачный скот под присмотром пастушка. Когда мимо проходила очередная отара один из кишлачных телят вдруг на полном галопе поскакал к ней. В тот же миг из овечей массы вылетели собаки, кот орых до этого даже не было видно. Вожак - громадный кобель встретил телка лоб в лоб. Бычок остановился и уставился на собаку. Пес слегка «нажал» и телок помчался к своему стаду. Я это к чему рассказал. Азиат оберегает отару не только от явных угроз, но от чужого скота. Вот как он различает где свои где чужие. Или же всех своих баранов знает в лицо, а их в отаре в среднем 200-300 голов. Qal’ai mugh: Однажды зимой в Душанбе тесть привез овечку из отары. Овечка жалобно блеяла и дрожала, а моя молодая сука азиатка подошла и легла на нее, зажав лапами. Укусить не проповала и не делала садок, просто легла. Она ведь не в отаре росла. Откуда у нее это? И что это значит? Игра или она грела ее? Потом, во время походов, она постоянно всех проведывала. Так ведут себя все овчарки. Это к слову о том, овчарка все-таки азиат или молосс. По мне так это молосс с качествами овчарки. Азиат сбивает в гурты не тольк скот, но и хозяев и компанию, которая разбрелась в горах или в лесу во время сбора хвороста или грибов. Моя сука всегда садилась или ложилась между хозяином и посторонними. Мой друг пришел как-то в гости. Меня не было. Он решил подождать. Я прихожу, а друг сидит на топчане с ногами. Он и так там сидел, когда ждал меня во дворе, но свесив ноги. Жена принесла ему радио, чтоб не скучал. Села напротив, крутя настройку. Собака подошла и легла. Когда он протянул руку за приемником, первой была пасть суки. Здесь следует надпись, «во время акции никто и ничто не пострадал(о)». Радио не упало, рука осталась даже без следов укуса. Она была просто отброшена. Точно также сука вела себя на улице. Спокойно гуляла. Стоило жене цикнуть по особому, она подходила и шла между ей и незнакомцем или группой людей с отсутствующим видом флегматичной азиатки с прегрустными глазами. При этом никак не мог добиться от нее преследования «нарушителя» и хватки. Она просто далеко не убегала от меня за «нарушителем». Поэтому я считаю, что это в общем универсальная порода. Кобели дерутся, охраняют дом и отрау, принимают бой от хищника. А сука - прекрасный телохранитель и пастух.
Лада: Смешно, но за годы существования форума вопросы возникают с завидной периодичностью, а ответов как не было, так и нет. http://irkcao.narod.ru/arxiv/arhivforum.htm
kinolog1974: У меня на эту тему есть вопрос.У нас на днях гуляли две семьи.Папа мама сын 7лет азиат кобель7месяцев и папа мама сын4 года азиатка сука 5 месяцев.Пока народ общался младший мальчик тихо удалился довольно далеко от родителей.Когда он практически пропал из виду родители не заметили и тут кобель отвлекся от игры с суой и буквально "Прибодал "мальчика обратно.Почему это сделал кобель которому мальчик был в принципе "чужая овца" и почему этого не сделала сука Ведь ей он был"своя овца".?Когда хозяин этого кобеля решил попробовать сам удалиться пес не среагировал.Он догадался что его проверяют?Почему он пригнал мальчика когда он пропал из виду?Как он определил нужное расстояние?
V: "Десять лет в ожиданьи прошло...", а комментариев к старым фотографиям (стр.12) от "заводчиков-породников-экспертов-азиатчиков" я так и не дождался. Где их знания, где опыт, где глаза? Пшик! Грустно сознавать, товарищи, на какие авторитеты ориентируется рядовой потребитель продукта, именуемого САО... Так как истина вечно уходит из рук, - Не пытайся понять непонятное, друг. Чашу в руки бери, оставайся невеждой, Нету смысла, поверь, в изученье наук. Омар Хайям
полная версия страницы