Форум

Взбаламутим, а то закисли!

Алтын Таш: Вот, на Близком мне форуме ( все-таки я на нем почти с основания), хочу задать вопрос форумчанам или просто высказать мнение согласятся ли со мною люди или нет. Суть такова: Все заводчики САО, в данном случае, знают какие косяки по здоровью и по психике тянут разводимые ими линии собак. И если, эти косяки озвучить и тайное станет явным, то никто ни у кого покупать собак не будет и последствия такого трудно спрогнозировать. Согласны ли Вы с этим?

Ответов - 120, стр: 1 2 3 4 5 6 All

ezelenyk: Алтын Таш пишет: Все заводчики САО, в данном случае, знают какие косяки по здоровью и по психике тянут разводимые ими линии собак Не все, наверное, не зря же придуман термин "питомниковая слепота". Но многие знают, и, более того, многие из тех, кто знает, однажды вместе согласились об этих косяках не только не умалчивать, но обмуждать, выявлять и изживать их. Это когда мы клуб создавали. Пока что "на путь исправления" стал только Николай Сабев. "Его пример - другим наука". Вот у него бы и спрсить, правда ли, что "никто ни у кого покупать собак не будет и последствия такого трудно спрогнозировать".

Mistergood: Алтын Таш Такои темой не взбаламутить Ван же недавно пытался с фотографиями, но увы не получилось...

V: Алтын Таш Мне кажется, что ещё далеко не обо всём они знают, что на самом деле проблем куда больше, чем им кажется. ezelenyk пишет: но обмуждать, выявлять и изживать Великолепная находка! Звучит! "Мы тут посмотрели на победителей выставки, обм...дили их промеж собой..."


Жанна: Глупости все это. Вернее- преувеличение. Если тайное станет явным, то покупать перестанут только явные дилетанты и больные той самой питомниковой слепотой. Те заводчики, которые в Латвии занимаются достаточно давно, как то особо и не скрывают. Ну, может чего то когда то и скрыли, но в принципе мы знаем, у кого какой брак в каком сочетании был и 10 лет назад и в прошлом году. Когда я стала в своем разведении использовать собак питомника Гюлли Виран, Ирина мне тоже выложила всю подноготную (теперь то я точно знаю, что всю), брала тоев у Панфиловых, тоже мне нормально выложили расклад. Про болонок- та же история, общаюсь с заводчиками, которые мне популярно обьясняют, почему моих сук, например, не желательно вязать с их кобелями. Правда, я тут говорю о заводчиках, а не о отдельных амбициозных личностях и коммерсантов от собаководства.

8 Марта: Покупать не перестанут только те, до кого эта информация не дойдёт. Кроме того, для меня, недостатки по здоровью и по экстерьеру имеют совершенно разное значение. Я абсолютно спокойно смирюсь с выраженным стопом, перекусом, высоко посаженными ушами, даже с узковатой мордой, выраженными углами, недостаточной глубиной груди, но никогда и ни за какие деньги мне не нужна собака с проблемными задними, коровиной, сильным размётом, тяжело двигающаяся, рыхлая и неуклюжая. А по психике, лично мне, не нужна собака трусливая, пугливая, глупая, подлиза, флегма. Какого бы супер-экстерьера и происхождения она не была. Люблю наглых, хитрых, активно-агрессивных харАктерных собак. И здоровых!

Байбури Шанди: 8 Марта пишет: Люблю наглых, хитрых, активно-агрессивных харАктерных собак. И здоровых! Кто ж таких не любит?!! А вот подлиз(вмеру, которые) тоже люблю.

Байбури Шанди: Алтын Таш пишет: Все заводчики САО, в данном случае, знают какие косяки по здоровью и по психике тянут разводимые ими линии собак. Да все знают. Только нельза путать проблемы в линии с положением во всём питомнике. Частенько, почти всегда, какя-то хрень тянется ТОЛЬКО за определёнными собаками. Здесь вам и карты в руки! Занимайтесь правильным подбором и отбраковкой

8 Марта: Байбури Шанди пишет: А вот подлиз(вмеру, которые) тоже люблю Под подлизой имею ввиду такое поведение собаки, когда все люди - братья, все собаки -друзья.

MIA&MIA: Скажу за себя : продала , отдала , присторила , подарила уже много щенков САО ,а когда вспоминаю и анализирую , что надо покупателю при покупке щенка , то ... Нет конечно, попадались и такие, которые приедут сначала пообщаться , на меня посмотреть , на родителей , на условия содержания собак , на поведение производителей , но это исключение из правил , а в основном всех интересует цена , окрас , титула и всё в этом духе . НИКТО ЕЩЁ НЕ СПРОСИЛ О КАКИХ - ЛИБО ТЕСТАХ . И так становится досадно , что всё над чем работаешь , выбраковываешь и т.д. никому не надо кроме самой себя. ДТС проверяешь , проверяешь , удаляешь из разведения ХОРОШО ДВИГАЮЩИХСЯ собак до старости , только из-за того , что буковка не та в результате стоит , а покупатель приехал и ему по большому счёту наплевать на эту проблему , пока не столкнётся в последствии... Конечно занимаешься любимым делом и стараешься быть честным прежде всего перед самим с собой , но вот так хочется , чтобы и покупатель понимал , что не всё с обрезанным хвостом и ушами - АЗИАТ и более осмысленно и обдуманно подходили к покупке живого существа , которое будет жить с ним не менее десятка лет . Алтын Таш пишет: Все заводчики САО, в данном случае, знают какие косяки по здоровью и по психике тянут разводимые ими линии собак. И если, эти косяки озвучить и тайное станет явным, то никто ни у кого покупать собак не будет и последствия такого трудно спрогнозировать. Согласны ли Вы с этим? Покупать будут всегда ! Если покупают явно от НЕ ПОРОДНЫХ производителей , но от ОГОРОМНЫХ , то чего уж говорить о более высоких материях ( здоровье и психике) ? Как бы это не было грустно , но это - так!

Rau: 8 Марта пишет: но никогда и ни за какие деньги мне не нужна собака с проблемными задними, коровиной, сильным размётом, тяжело двигающаяся, рыхлая и неуклюжая. А по психике, лично мне, не нужна собака трусливая, пугливая, глупая, подлиза, флегма. Какого бы супер-экстерьера и происхождения она не была. Вот под этой частью подпишусь не глядя. Кроме "флегмы". Иногда бесконечно активный (на улице) и жутко любопытный (везде) азиатский ребёнок вызывает мечты о флегме... В пару к нему. :-))

Tamir: Алтын Таш пишет: И если, эти косяки озвучить и тайное станет явным, то никто ни у кого покупать собак не будет и последствия такого трудно спрогнозировать. Согласны ли Вы с этим? Ну это смотря как озвучить. Раз слышал на выставке объявляли рекламу по громкой связи, не помню дословно, но смысл такой продаются щенки английского бульдога, из линии такой-то отличающейся тем , что суки рожают сами, без кесарева сечения. Были как раз со знакомым любителем англ. бульдогов, он засмеялся и сказал - у этой линии головы не широкие т.е. не породные, поэтому сами и рожают, по сути это не совсем английские бульдоги. Вот поди разбери что лучше.... Так что это как повернуть ( слушай песенку Джигарханяна из фильма " Собака на сене")...

korzhik: Алтын Таш пишет: Все заводчики САО, в данном случае, знают какие косяки по здоровью и по психике тянут разводимые ими линии Я не уверен, что у всех совершенно схожие критерии определения здоровья и проблем с психикой....На сейчас многие говорят об одном, а подразумевают разное. Кто-то запоем рассказывает , что без ходропротекторов у него щенки в 9 мес ходить не могли, но проблем с ногами у них нет, а для кого-то отсутсвие проблем с ногами нечто другое - вот и прийди тут к одному знаменателю.

olga: MIA&MIA пишет: НИКТО ЕЩЁ НЕ СПРОСИЛ О КАКИХ - ЛИБО ТЕСТАХ -я конечно все про английских кокеров,но у меня впечатление что вообще интересует,только что нить подешевле... как у нас бомжик ходит у хлебного ларька и спрашивает- что нибудь не кондиция есть????

Лада: MIA&MIA пишет: а в основном всех интересует цена , окрас , титула и всё в этом духе . НИКТО ЕЩЁ НЕ СПРОСИЛ О КАКИХ - ЛИБО ТЕСТАХ . И так становится досадно , что всё над чем работаешь , выбраковываешь и т.д. никому не надо кроме самой себя. ДТС проверяешь , проверяешь , удаляешь из разведения ХОРОШО ДВИГАЮЩИХСЯ собак до старости , только из-за того , что буковка не та в результате стоит , а покупатель приехал и ему по большому счёту наплевать на эту проблему , пока не столкнётся в последствии... Пардон, но это правильно. Вспомню себя - я была убеждена, что кого попало в разведение не пускают. Что здоровье и породность гарантируется, не зря же этот человек заводчик. Поэтому всё верно - пока не столкнутся с проблемами, верят в профессионализм. А выставки у многих ассоциируются с отбором самых-самых лучших. Типа, если чемпион, то это действительно ОТЛИЧНАЯ собака.

Вика С-Пб: Лада У нас,когда звонят на предмет покупки щенков,то многие говорят:"Только не рассказывайте,что он у вас тоже от Чемпионов!"

Жанна: Лада Желание людей купить щенка от Чемпионов достаточно логично. Ведь Чемпион, по мнению простого человека, это лучший из лучших! Тут люди говорят немного о другом- сначала покупают, потом думают. В пятницу пришли в ЛКФ люди с щенком лабра в клуб вступать. Мало того, что щен с родословной какого то левого клуба, так он еще и по виду весьма странный , голова типа немца и окрас зонарный . И купили его за 300 латов (1 лат=50 рублей) Ну все пофиг людям при покупке!!!! Хоть бы кто спросил хоть бы что!

Байбури Шанди: Вика С-Пб пишет: :"Только не рассказывайте,что он у вас тоже от Чемпионов!" А у меня был такой звонок:"Мне нужен хороший щенок, только скажу сразу-чемпионство родителей никак не интересует". Жаль, говорю, что ничем не могу Вам помочь. "Что же у Вас нет хороших щенков?" Почему же, отвечаю, есть, только родители все чемпионы....

8 Марта: а я считаю, если щенков приходится поднимать на добавках, протекторах и стимуляторах, эта линия разведения уже не здорова. И нечего гордиться знаменитыми предками-аборигенами, уж их то никто в отарах не кормил витаминами и гелаканами, а выросли, работали. В этом отношении поддерживаю освежение заводского разведения аборигенными кровями. Либо жёсткая выбраковка. Вязаться должны единицы, здоровые, выносливые, харАктерные. Аборигенами считаю собак не столько из стран проживания, сколько выросших, выживших, оставленных для работы и работающих по назначению собак. Это означает, что как минимум, эти собаки здоровы и физически и психически. Гы... на фоне современного поголовья, которое на выставках хромает, поджимает хвосты и смотрит грустным взглядом, после малюсенького круга высовывает языки и тяжело дышит, начинаешь особенно ценить тех редких представителей породы, которых и сейчас можно отправить в отару - и выживут, и прокормятся, и собственность сберегут. Лично моё мнение.

8 Марта: Лада пишет: Вспомню себя - я была убеждена, что кого попало в разведение не пускают. Что здоровье и породность гарантируется, не зря же этот человек заводчик. Поэтому всё верно - пока не столкнутся с проблемами, верят в профессионализм. А выставки у многих ассоциируются с отбором самых-самых лучших. Типа, если чемпион, то это действительно ОТЛИЧНАЯ собака. Когда брала свою первую собаку, именно так и думала. Немецкие крови, титулы, дипломы тогда впечатлятлили и определили выбор.

Лада: 8 Марта пишет: смотрит грустным взглядом Ну это-то всем азиатам свойственно. Если они в данный момент не "пасут" врагов. В глазах "вековая мудрость и мировая скорбь!"

MIA&MIA: Тема-то открылась изначально , что если сейчас всем миром озвучим болячки по линиям , то щенков с этих линий покупать не будут. А я говорю, что будут покупать так же как и покупали. Потому что покупателей , как , Вы Лада - единицы. Подавляющее большенство сечас купит скорее всего полукровку огромных размеров , которые уже и в 2,5 месяца передвигаются тяжело , но зато большие , толстолапые и так далее , и фиалетово покупателям какой багаж наследственных заболеваний тянится за таким щенками. Вот у Байбури Шанди ОТЛИЧНЫЕ щенки и что ??? Сидят ...Знаю в той же самой Москве от мастифоазиатов , которых с трудом поднимают для фотосессии , разлетелись до 2,5 месяцев и подороже чем у Ирины . И кто там заморачился над тем , что уже щенки , не говоря о производителях носят своё тело с трудом - НИКТО!!! Так что беспредел полнейший , получается : скоро с лупой будем отыскивать нормальных, думающих заводчиков , которым не безралична порода . В этом году я была шокирована выбором кобеля для вязок на питомнике , заводчика которого раньше очень уважала.... 8 Марта пишет: фоне современного поголовья, которое на выставках хромает, поджимает хвосты и смотрит грустным взглядом, после малюсенького круга высовывает языки и тяжело дышит Да уж , а эксперт ещё дого думает и делает вид , что выбирает между хромающим гигантом и хорошо двигающимся , среднего размера ( 76см) кобелём!!! Проходили - знаем.

8 Марта: Лада Лада пишет: Ну это-то всем азиатам свойственно не всем. Лада пишет: В глазах "вековая мудрость с этим не поспоришь Лада пишет: и мировая скорбь а вот этого нам не надо! Вот моя - в данный момент никого не пасёт, а скорби нет

Rau: Лада пишет: Ну это-то всем азиатам свойственно. Если они в данный момент не "пасут" врагов. В глазах "вековая мудрость и мировая скорбь!" Ага. Из домашних "разговорчиков в строю". Муж привёл Тэнгу с прогулки, им там дорожки вытирали и кусали-мусолили всячески, вид у него в результате вполне клочкастый. Плюс щен вылинял до прозрачности. В общем, смотрю я на него и говорю: - До чего же худющий... облезлый... Муж, в той же тональности: - взгляд скорбный... (Радостно) - настоящий абориген! ;-)) MIA&MIA пишет: эксперт ещё дого думает и делает вид , что выбирает между хромающим гигантом и хорошо двигающимся , среднего размера ( 76см) кобелём!!! Проходили - знаем. Ну не знаю... У вас он по крайней мере делает вид, что думает. :-((( Некоторые так даже и не пытаются, как показывает наш последний опыт.

ЮлияСПб: 8 Марта пишет: Вот моя - в данный момент никого не пасёт, а скорби нет у нее далеко не скорбь в глазах , но взгляд что надо

Лада: 8 Марта пишет: Вот моя - в данный момент никого не пасёт, а скорби нет Всё правильно. Если я сейчас своего "скорбного" окликну - точно так же взглянет. Разный у азиатов взгляд бывает. А на выставке... ну не каждый азиат любит выставляться. Посмотреть на них в другой ситуации и можно увидеть совсем других собак.

VBK: Давайте я начну. Два дня назад забрал щенка от своей бывшей суки (Зевар) и хорошего бывшего отарного, ныне боевог кобеля. В возрасте два месяца вес порядка 5 кг, уши порезаны высоко (Ван бы одобрил), как и мать любит повыть. Да к тому же еще и СУКА! Сплошные недостатки!!

Rau: VBK, поздравляю с такими замечательными "недостатками". :-))

Leshiy: Вика С-Пб пишет: У нас,когда звонят на предмет покупки щенков,то многие говорят:"Только не рассказывайте,что он у вас тоже от Чемпионов!" Бывают часто звонки такого плана: -А бракованных у вас нет? При этом от породных родителей! Всегда хочется ответить: - Вам какого? Без ноги или без головы?

Алтын Таш: Leshiy пишет: Бывают часто звонки такого плана: -А бракованных у вас нет? При этом от породных родителей! Всегда хочется ответить: - Вам какого? Без ноги или без головы? Также отвечаю всегда.

Mistergood: Leshiy пишет: -А бракованных у вас нет? При этом от породных родителей! Ну как бы это обычные вопросы, которые звучат без иронии. Есть такое понятие как племенной брак, и породность родителей тут роли не играет. Брак может быть в нервной системе, или прикусе или окрасе. В общем те щенки которые не идут в разведение. И цены на таких щенков котрые пойдут во двор или на диван как правило в разы ниже, по крайней мере у вестов. Так что... А вот если спрашивают щенков с уродствами, вот тогда можно отвечать про безногих или без руких.

Жанна: 8 Марта пишет: а я считаю, если щенков приходится поднимать на добавках, протекторах и стимуляторах, эта линия разведения уже не здорова. И нечего гордиться знаменитыми предками-аборигенами, уж их то никто в отарах не кормил витаминами и гелаканами, а выросли, работали. Нет, быть того не может! Разве Вы не знали, что чабаны кормили своих собак кормами класса супер-премиум еще 4000 лет тому назад? Лично я еще лет 10 назад покупателям говорила, что я не представляю, ЧЕМ надо кормить азиата, что бы довести его до рахита. Щенки росли как одуванчики, никаких проблем с ними не было. Сегодня мы все чаще сталкиваемся с собаками, которых на ноги не поднять, не смотря на достижения современной ветеринарии. Хотя вот еще странно- даш собаку дилетанту, он ее загубит. У меня от Зайца и Лизы было 3 щенка. Одна сука живет у меня, ничего особенного я с ней не делала, кормлю кормом, но не супер премиум, нормальным , рядовым. Вторая сука у собачника (бывшего южачиста) в деревне, на натуралке. Никаких проблем, росли и росли, выросли в нормальных собак. А кобель у человека, который раньше имел рота, на ноги посажен конкретно, хозяин ему чего только не давал, к каким ветам только не возил, какие добавки не скармливал. Я вот думаю, может просто за много? Может дают лишнего? MIA&MIA пишет: Подавляющее большенство сечас купит скорее всего полукровку огромных размеров , которые уже и в 2,5 месяца передвигаются тяжело , но зато большие , толстолапые и так далее , и фиалетово покупателям какой багаж наследственных заболеваний тянится за таким щенками. Вот у Байбури Шанди ОТЛИЧНЫЕ щенки и что ??? Сидят ...Знаю в той же самой Москве от мастифоазиатов , которых с трудом поднимают для фотосессии , разлетелись до 2,5 месяцев и подороже чем у Ирины . И кто там заморачился над тем , что уже щенки , не говоря о производителях носят своё тело с трудом - НИКТО!!! Так что беспредел полнейший , получается : скоро с лупой будем отыскивать нормальных, думающих заводчиков , которым не безралична порода . В этом году я была шокирована выбором кобеля для вязок на питомнике , заводчика которого раньше очень уважала....

ЮлияСПб: Жанна пишет: Я вот думаю, может просто за много? Может дают лишнего? а может, чем проще, тем лучше для Азиата?

8 Марта: Жанна пишет: Может дают лишнего? Однозначно! У меня тоже до азиатов был ротвейлер и я была сначала удивлена, насколько меньше едят САО . Хорошо, что у меня работает правило - всё что не съедено за 10 минут - забираю. Исключение - раз в неделю большая кость, вот её оставляю до полного уничтожения.

Николай: Алтын Таш Привет Паша.Уверен и проверил,что недостатки собак интересуют только заводчиков.Межсобой они так и так указывают их,но что эсть недостаток и что преимущество у каждого разной взгляд и вкус. Потребители радуются собакам и лгендам.И это уже хорошо,первый шаг сделан.Преставь себе мир без желания приобрести собаку

Алтын Таш: Николай Приветствую Николай! Согласен с тобой конечно же.

Никор: 8 Марта пишет: а я считаю, если щенков приходится поднимать на добавках, протекторах и стимуляторах, эта линия разведения уже не здорова. И нечего гордиться знаменитыми предками-аборигенами, уж их то никто в отарах не кормил витаминами и гелаканами, а выросли, А в Средней Азии щенкам добавки не нужны, там солнце круглый год. А нам приходится поднимать щеников на добавках. Мы из Выборга (под Питером) и солнце у нас бывает очень мало. А без солнышка костояки и суставчики формируются плохо и не только у щенков, но и у детей. Правильно мне мама говорила:"Учись, доченька!" Лечить надо под наблюдением врача (под контролем анализов), а то бывает и рахит фосфоровый. Слыхали? А вот с генетически нарушением обмена веществ я сталкнулась всего раз в жизни. И то неуверяна в этом.

Mistergood: Никор Ну а в Выборге у Вас я думаю собаки и не ходят столько сколько в СА и нагрузок таких нет, и условии таких нет, так что одно другое компенсирует.

8 Марта: Никор пишет: Лечить надо под наблюдением врача (под контролем анализов), а то бывает и рахит фосфоровый. Слыхали? по Вашему, только взял щенка - сразу лечить?! Никор пишет: А в Средней Азии щенкам добавки не нужны правильно, там не нужны такие щенки, которые не могут себя таскать, таких просто не оставляют в живых

Cardicorgi: А что, собака запрограммирована на "солнце круглый год"? Бывала я в Выборге летом, отличное солнце, только ветрено, у нас там фестиваль проходит "Окно в Европу".

ezelenyk: Cardicorgi пишет: что, собака запрограммирована на "солнце круглый год"? Знаете, это кажется вполне возможным. это ведь даже нге века - тысячелетия безоблачного неба, да еще зачастую и гораздо выше уровня моря, под жестким ультрафиолетом...

V: ezelenyk пишет: под жестким ультрафиолетом... А что, много ультрафиолета проникает сквозь шерсть?

ezelenyk: V пишет: много ультрафиолета проникает сквозь шерсть Черт его знает, это я видно Могилевцева начитался... но все-таки в целом-то природа гораздо жестче, и солнечная радиация в том числе

Тортилла: V пишет: А что, много ультрафиолета проникает сквозь шерсть? Витамин Д синтезируется у собак, покрытых шерстью. Стало быть, либо ульрафиолет проникает в кожу, либо витамин Д синтезируется непосредственно в шерсти. Но в любом случае, чем больше ультрафиолета на собаку попадает, тем больше витамина Д в ее организме. ИМХО, на Севере собаке, выведенной в Средней Азии, его нужно давать дополнительно больше, чем в местах исконного обитания.

Никор: Cardicorgi пишет: Бывала я в Выборге летом, отличное солнце, Да в этом году повезло малышам, солнышко много было. А с сентября по март солнце совсем мало! Слышали про белые ночи? А в декабре темнеет у нас с 16-00 и рассветает после 9-00, практически чёрные дни. Осенним детя (человеческим) всем поголовно проводят профилактику рахита. А чем щенки хуже? А вы видели рахит у новорожденных? Я видела. А про физические нагрузки, думаю и в СА есть собаки, которые не ходят с отарами, например бойцовые.

Никор: 8 Марта пишет: таких просто не оставляют в живых Вы тоже пользуетесь такими методами разведения: Убить всё, что плохо двигается? Вяжите суку, рожаете с ней, а затем убиваете тех щенков, которые плохо двигаются, затем опять вяжите................. А мы стараемся выяснить причину плохих движений и получить здоровое потомство.

Натали Дубровина: Никор пишет: А мы стараемся выяснить причину плохих движений и получить здоровое потомство. Будьте любезны Какие методы используете для выявления причины? Как проводите отбор и подбор производителей для получения здорового потомства?

Николай: Натали Дубровина пишет: Как проводите отбор и подбор производителей для получения здорового потомства? Наталья,Вы действительно верите что в систем ФСИ ктото реально делает этого? Озвучим список приемлевых компромисов и все поймем что в этом направлении только упражняемся словами перед покупателями... Извините,не лично к Вам.Просто использовал цитата... эти слова очень напоминают слов в песенке: ..баянист молодой,от души старается...

8 Марта: Никор пишет: Вы тоже пользуетесь такими методами разведения: Нет. Я вообще не занимаюсь разведением. Не моё, мне это просто не нужно. Хотя именно мою суку стоило бы пустить в разведение. Кстати, забрана мной годовалой, с такой кормёжки, где такие слова как подкормки, витамины, хондропротекторы, если и слышали, то точно не применительно к собакам А вот выросла, зайца в поле берёт, ловит птиц на лету, по деревьям лазает, одним словом - здорова Кстати, у меня она уже полтора года, без всяких витаминов. У меня на полочке целая батарея всяких суперподкормок, Страйд, Гелакан, и пр. ,хотела ей давать, а не вышло В чистом виде ничего из них не ест, а если добавить в еду - не ест еду, может не есть три дня, но с порошками есть не будет, а если ложу таблетки - их можно потом в целости пересчитать на дне пустой миски Она победила - больше ничего ей не добавляю, да ей и не нужно. Да, живём мы в тех самых белых ночах на том самом северо-западе Никор , а Ваши, подкормочные так смогут? люди добрые, ну дайте, кто-нибудь, лестницу!!!

Натали Дубровина: Николай пишет: Наталья,Вы действительно верите что в систем ФСИ ктото реально делает этого? Вопрос не в том, во что верю я, а в платформе уверенности в правильности- приемлемости методов в данном случае Никора. Ваши принципы известны. Как и их обоснование Николай пишет: эти слова очень напоминают слов в песенке: ..баянист молодой,от души старается... Ну а мне напоминаю фразу: «В… полно дерьмовых ясновидцев» Вот и поговорили, да? Николай пишет: Извините,не лично к Вам.Просто использовал цитата... Извините, не люблю, когда меня используют Можно считать - я почти обиделась

Лада: 8 Марта,

Байбури Шанди: 8 Марта Очень напоминает мою черно-белую бестию! Может это у них с окрасом как-то связано?

8 Марта: Байбури Шанди вполне может быть. На прошлогодней выставке в моем городе мне очень понравилась одна сука, такого же окраса. Невысокая, можно сказать даже маленькая, но взгляд, дерзость, темперамент так и прёт, хозяйка сказала - очень азартная и злая

8 Марта: Никор пишет: А про физические нагрузки, думаю и в СА есть собаки, которые не ходят с отарами, например бойцовые. Вообще-то, на бои в СА всегда отбирали лучших кобелей из тех самых отар

Никор: 8 Марта пишет: Я вообще не занимаюсь разведением. Очень жаль! Имеете совершенно здоровых собак и не получаете здоровое потомство. Уж извините, расскажу историю своей собаки. Взяла её в 1,5 мес вес был 3,200 кг. В помёте 12 щенков, кормили только мать (она работала на охране предприятия), на щенную суку и щенков кормёжка не расчитана. За 1,5 мес щенок прибавил 13 кг и к 3,5 мес я заметила плохие движения задних конечностей, а щенок был на профилактических дозах подкормок. Кстати, щенок прыгал и скакал не хуже вашей собаки. Показали щеника Доктору Ефимову - корифею опорно двигательного аппарата собак. Он нам и сказал о том, что у азиатов часто встречается заболевание дисплазия ТБС. Сделали снимки, но диагноз дисплазия ТБС врач нам не поставил. Он объяснил, что до года такой диагноз не ставиться, так как сустав только формируется. А щенку назначил лечение. Сучечку мы пролечили и до года кормили специальным кормом для собак с проблемными суставами "СПОРТМИКС". Но перед тем, как её вязать сново сделали снимки. Доктор Ефимов сказал, что собака свободна от дисплазии. Но вязала я её с кобелём имеющим сертификат ДТБС с оценкой "А". А мой собственный кобель, отец того кобеля, тоже имеет сертификат ДТБС с оценкой "А" Вот так и разводим!

ЮлияСПб: 8 Марта фотографии - умора

ЮлияСПб: Никор пишет: За 1,5 мес щенок прибавил 13 кг

Никор: 8 Марта 8 Марта пишет: Вообще-то, на бои в СА всегда отбирали лучших кобелей из тех самых отар Да, но многокилометровые пробеги они уже не делают. А лучшие щенки от таких бойцовых кобелей сразу начинают натаскивать на бои, а не гоняют со стадом.

Никор: К сожалнию, у меня нет фото, но есть живые свидетели. я не скрываю от друзей собаководов своих проблем. Вдруг кто нибудь сможет мне помочь. А ведь некоторые советовали мне избавиться от этой малышки. Мол, ничего хорошего из неё не вырастит. Но мы упрямые! Теперь она кандидат в ЧЕМПИОНЫ и имеет СЕРТИФИКАТ СООТВЕТСТВИЯ. И ни один судья не сделал замечания по движениям.

Натали Дубровина: Никор пишет: К сожалнию, у меня нет фото, но есть живые свидетели. А говорят, что свидетели долго не живут

Лада: Никор пишет: но многокилометровые пробеги Так и представляется, как отара делает многокилометровые ПРОБЕГИ. Ну ладно нет информации, но хоть какая-то логика в измышлениях должна быть?!

Лада: Никор пишет: За 1,5 мес щенок прибавил 13 кг Типа, это достижение? Никор пишет: и к 3,5 мес я заметила плохие движения задних конечностей И с чего бы это ,а? Наверное солнца не хватало!

Лада: Никор пишет: А щенку назначил лечение. Сучечку мы пролечили и до года кормили специальным кормом для собак с проблемными суставами "СПОРТМИКС". А, ну да, ну да! Это только лечить, ни как иначе. зы Никор, а не попробовать ли Вам ребёнка лет пяти (своего!) за полтора месяца на 13 кг подкормить, а? А потом лечить чем-нибудь? Чесслово, после всего вышеописанного бреда слов просто нет, одни точки.

8 Марта: Никор пишет: Да, но многокилометровые пробеги они уже не делают. А лучшие щенки от таких бойцовых кобелей сразу начинают натаскивать на бои, а не гоняют со стадом. а бойчатники в качестве подготовки к боям используют именно бег, несколько дней в неделю по 6-10 км. Наверное они чего-то не знают про бойцовых собак.

Dinar: Никор пишет: А в декабре темнеет у нас с 16-00 и рассветает после 9-00, практически чёрные дни. И что? В Москве и вообще в средней полосе России точно также. Никор пишет: Взяла её в 1,5 мес вес был 3,200 кг. В помёте 12 щенков, кормили только мать (она работала на охране предприятия), на щенную суку и щенков кормёжка не расчитана. За 1,5 мес щенок прибавил 13 кг и к 3,5 мес я заметила плохие движения задних конечностей, а щенок был на профилактических дозах подкормок. Кстати, щенок прыгал и скакал не хуже вашей собаки. Показали щеника Доктору Ефимову - корифею опорно двигательного аппарата собак. Он нам и сказал о том, что у азиатов часто встречается заболевание дисплазия ТБС. Сделали снимки, но диагноз дисплазия ТБС врач нам не поставил. Он объяснил, что до года такой диагноз не ставиться, так как сустав только формируется. А щенку назначил лечение. Сучечку мы пролечили и до года кормили специальным кормом для собак с проблемными суставами "СПОРТМИКС". Но перед тем, как её вязать сново сделали снимки. Доктор Ефимов сказал, что собака свободна от дисплазии. Но вязала я её с кобелём имеющим сертификат ДТБС с оценкой "А". А мой собственный кобель, отец того кобеля, тоже имеет сертификат ДТБС с оценкой "А" Лада пишет: Чесслово, после всего вышеописанного бреда слов просто нет, одни точки. Да уж... Никор , в чем именно были проблемы щенка? Только в весе? И сколько же, по вашему, должен весить щенок в полтора месяца? Или вы собаку с хряком перепутали?

Tamir: 8 Марта пишет: люди добрые, ну дайте, кто-нибудь, лестницу!!! Или хоть с поводка отпустите-е!

Mistergood: Никор пишет: СЕРТИФИКАТ СООТВЕТСТВИЯ Это если я не ошибаюсь CAC? Если да то тут конечно есть чем гордиться...

Лада: Mistergood пишет: Это если я не ошибаюсь CAC? Если да то тут конечно есть чем гордиться Нет. Это СС

Mistergood: Лада пишет: Это СС ???

Лада: Сертификат Соответствия.

Mistergood: Лада Логично Кто его дает и где его получают?

Лада: Mistergood, на выставках. )))))))))

Mistergood: Лада Что нужно выиграть что его получить? а то вдруг у меня не весты, а ягды :)))) а я как дурак их тримингую.

Dinar: Лада , а если серьезно, то соответствия чему? И что он дает? И кому вручается (я имею в виду с какого по какое место в расстановке, с какой по какую оценку и т.д.)? У нас, например, есть САС и резерв - и все. Или САС1В и резерв.

Люда: Ну вот, заклевали человека... гарпии Никор пишет: Теперь она кандидат в ЧЕМПИОНЫ и имеет СЕРТИФИКАТ СООТВЕТСТВИЯ. Кандидат в чемпионы, я полагаю это САС, а СС это сертификат соответствия кандидату в чемпионы НКП. Его дают на монопородных выставках собакам, выигравшим класс или вошедшим в расстановку. по усмотрению эксперта. А по поводу необходимости введения подкормок собакам в средней полосе, и различия рационов... Девушки, а многие из вас дают своим собакам вдоволь овечьего дерьма, или по научному говоря фекалий жвачных парнокопытных? А ведь это основной источник витаминов группы В для приотарных собак. Азиаты приспособлены получаь эту "подкормку" в изобилии... а мы их лишили такой возможности. Никор Молодец! Может действительно, в какой-то момент перегрузил щенка, может недостаточно дал витаминов, может избыточно... но ситуацию исправил, может не оптимальным способом, но добился положительного результата. Да к тому же и проверил собаку после этого. Убедился в ее генетическом здоровье. А что выставочных титулов маловато... ну и что, была бы собака здорова и любима... а остальное все приложится.

Tamir: Написал, но то ли не отправилось то ли глюкнуло, повторюсь - СС это недо-САС на монопородках. Люда пишет: Девушки, а многие из вас дают своим собакам вдоволь овечьего дерьма, или по научному говоря фекалий жвачных парнокопытных? А ведь это основной источник витаминов группы В для приотарных собак. Азиаты приспособлены получаь эту "подкормку" в изобилии... а мы их лишили такой возможности. Ну, не все , не все, я привозил машину навоза коровьего, очень довольны были мои азиаты, боялся на огуречную грядку не хватит. И глядя как уплетают навоз, даже подумывал, а не бросить ли их кормить вообще А если серьезно - гораздо лучше всяких витаминов, а главное, не что не заменит навоз по содержанию нужных для пищеварения микроорганизмов.

Байбури Шанди: Ничто не сравнится с конским навозом. За него могут и Родину продать! Если кто на дело пойдёт на территорию , охраняемую собаками, возьмите горсть другую, очень помочь может.

Лада: Люда, а немытой требухи не хватает?

8 Марта: Tamir пишет: Или хоть с поводка отпустите-е! нет, с поводка нельзя было отпустить, у меня люди работали, и прыжки за котом перемежались бросками на людей, но это фотать неприлично Люда пишет: многие из вас дают своим собакам вдоволь овечьего дерьма ну...овечьего у нас конечно нет, а вот лошадиное кушаем, пока тёпленькое Делаю вид, что ничего не вижу

Люда: Лада пишет: Люда, а немытой требухи не хватает? Увы :-((( Основной синтез витаминов группы В идет в нижних отделах кишечника. Наиболее близким заменителем можно считать пивные дрожжи... но это жалкое подобие... вот козьи шарики... это вам не куриные кубики!

V: Люда Главное не столько в самих витаминах, сколько в микрофлоре - у собак она должна постоянно обновляться.

Люда: и это, конечно тоже... не без того... Можно еще и кишки немытые подавать собачкам, вонюче, но оччень полезно :))

Никор: Люда пишет: А что выставочных титулов маловато... ну и что, была бы собака здорова и любима... а остальное все приложится. Спасиба за поддержку. Я думала, что здесь мы делимся опытом и стараемся найти причину плохих движений наших азиатов. Ведь с ногами-то просто беда. Можите меня съесть, можите смеяться и считать бредом, то что произошло с моей собакой. Если у ваших собак проблемы с ногами, может мой опыт кому-то поможет. Щенок действительно вырос за 1,5 мес с 3 кг до 16,5. Я это видела впервые, хотя много помётов перевидала с 1993 года! А лечение врач назначил на ускорение обменных процессов, ну не успели сформироваться суставы за это время. А корм мы давали целый год после лечения.

Никор: Да по поводу связи кормления и размеров: вот кормлю я цвергшнауцеров, кормлю, кормлю, кормлю, кормлю.......... только ризенами они не становяться!

Никор: 8 Марта пишет: Никор , а Ваши, подкормочные так смогут? На такие прыжки я даже внимание не обращаю. Собачка то подпрыгнула максимум на 50 см. Когда моему кобелю было 11 мес он на ходу выпрыгнул из легковушки из положения сидя. Ехали мы в машине, я на переднем сидении, а он у меня в ногах (он был тогда длинным но худеньким). Машина притормозила на повороте, а он как сиганёт в открытое окно. Я схватила его за поводок, да попался патронный карабин в руку, который открылся. А он, уже довольный на тратуаре сидит. Все кто в машине были даже не видели его прыжка, до сих пор думают, что дверь открылась на ходу. А первая моя сука из вольера уходила легко, с места переплыгнув 2,5 м ограду. Уж как они могут прыгать мне хорошо известно.

Никор: Dinar пишет: Никор , в чем именно были проблемы щенка? Только в весе? И сколько же, по вашему, должен весить щенок в полтора месяца? Или вы собаку с хряком перепутали? Да дело то не в весе, слишком быстро щенок вымахал за короткое время. Проблемы трудно объяснить, ну не так она двигалась задними ногами. Я вообще очень придираюсь к движения, особенно к своим собакам. На вопрос сколько должен весить щенок в 1,5 мес не отвечу. Для меня это не имеет значения. Вес не ориентировка на размер взрослой собаки. У меня из самого маленького щенка выростал самый крупный кобель в помёте. Да и размер собаки меня мало волнует. Главное в жизни гармония! .

8 Марта: Никор пишет: Щенок действительно вырос за 1,5 мес с 3 кг до 16,5 Никор пишет: не успели сформироваться суставы за это время. Никор пишет: Проблемы трудно объяснить, ну не так она двигалась задними ногами Никор пишет: А корм мы давали целый год после лечения. Никор пишет: Если у ваших собак проблемы с ногами Никор пишет: мы делимся опытом и стараемся найти причину плохих движений наших азиатов. Ведь с ногами-то просто беда Никор Вы сами создали своей собаке проблемы со здоровьем. Когда забирали щенка, он ведь нормально двигался?, и только основательно его засвинячив, Вы увидели что движения стали плохими Вам просто нравится лечить, может Вам стать ветврачом Никор пишет: На такие прыжки я даже внимание не обращаю. Собачка то подпрыгнула максимум на 50 см. Дак больше она не может, не леченная она, и кормом лечебным не кормила Он ведь, наверное очень дорогой? Вот только так и может Никор пишет: Когда моему кобелю было 11 мес он на ходу выпрыгнул из легковушки из положения сидя. Вот это круто! Вас не поцарапал? А зачем поводок ловили чтобы схватить, если он был у Вас в ногах? Могли просто за шкуру цапнуть Никор пишет: А первая моя сука из вольера уходила легко, с места переплыгнув 2,5 м ограду. Уж как они могут прыгать мне хорошо известно. А из чего забор был? 2,5 м с места - у вас хорошие собаки

Александр спб: 8 Марта пишет: А из чего забор был? 2,5 м с места - у вас хорошие собаки Это был литтл гон

Никор: Здесь щенку 1,5 мес. Прошу прощения за качество фото. Цверг - 35 см в холке, а САО - 27. А здесь щенку 2,5 мес, а рост примерно 35-37 см По вашему она толстая свинья?

8 Марта: ну что сказать, на первой фотке вообще не видно как она стоит, а на второй задние уж очень тонюсенькие

Никор: Я хочу показать не конечности, а размер щенка. Разве она толстая, а первое фото для сравнение с другой собакой. Ноги не тонюсенькие, по задней поверхности ноги темное пятно оно сливается с диваном. Хвост не может рости из ниоткуда. По фото проблемы задних ног не могут быть видны.

8 Марта: Никор пишет: Разве она толстая нет, толстой она не кажется, но и худенькой на верхней фотке - тоже. Нормальный щен

Никор: Я тоже так думаю.

Люда: В свое время в журнале "Ветеринария" была переводная немецкая статья "питание и рост собак крупных пород". Я ее отсканировала и вывесила у себя на сайте. Там есть таблица желательного веса щенка по возрасту, в зависимости от веса собаки во взрослом состоянии. Очень быстрый рост щенка-азиата обычно обуславливается избыточным количеством белка и витаминов в рационе. В период интенсивного роста щенков следует строго нормировать в рационе эти два показателя. Щенки тогда растут медленней, зачастую в определенные периоды выглядят сильно меньше ровесников, но при этом рост более равномерный, долгий, без скачков и проблем.

Никор: Никор пишет: В помёте 12 щенков, кормили только мать (она работала на охране предприятия), на щенную суку и щенков кормёжка не расчитана Вся беда в том, что мамке моей сучки самой этих белков не хватало. Поэтому щенок задержался в развитии. А начали нормально кормить, начал догонять. А от передозировки белков и витаминов помимо быстрого роста полно других болячек появляется (аллергия, почечная-печёночная недостаточность и т.д). Я видела у одного кобеля белковое отравление, он ел только мясо. Его долго потом лечили.

ОляМ: 8 Марта пишет: Нет. Я вообще не занимаюсь разведением. Не моё, мне это просто не нужно. Хотя именно мою суку стоило бы пустить в разведение. Кстати, забрана мной годовалой, с такой кормёжки, где такие слова как подкормки, витамины, хондропротекторы, если и слышали, то точно не применительно к собакам А вот выросла, зайца в поле берёт, ловит птиц на лету, по деревьям лазает, одним словом - здорова 8 Марта пишет: Кстати, у меня она уже полтора года, без всяких витаминов. У меня на полочке целая батарея всяких суперподкормок, Страйд, Гелакан, и пр. ,хотела ей давать, а не вышло Т.е. хондропротекторов таки накупили и давать собирались. : ) Вопрос - зачем? Собака годовалая, уже +- сформированная, с конечностями проблем по рассказам нет, наоборот все более чем супер, нафига хондропротекторы то планировали давать?? 8 Марта пишет: В чистом виде ничего из них не ест, а если добавить в еду - не ест еду, может не есть три дня, но с порошками есть не будет, а если ложу таблетки - их можно потом в целости пересчитать на дне пустой миски Она победила - больше ничего ей не добавляю, да ей и не нужно. Т.е. если бы "победили" вы, то стояли бы сейчас на другой стороне баррикад. Со стороны "подкормочных". 8 Марта пишет: Никор , а Ваши, подкормочные так смогут? Я конечно не Никор, и у меня не подкормочные. Но точно так не смогут. Зачем бездумно швыряться на дерево за кошкой, силы тратить, лучше прилечь в сторонке, подождать пока кошак слезет... Вообще на мой взгляд для азиата такое поведение, как на фото (преобладание реакции возбуждения над торможением) не очень типично. Это скорее уж терьерское свойство...

Гаухар: Лада пишет: Так и представляется, как отара делает многокилометровые ПРОБЕГИ. Cмеюсь ,вместе с Вами!

8 Марта: ОляМ пишет: Т.е. хондропротекторов таки накупили и давать собирались. : ) Вопрос - зачем? Собака годовалая, уже +- сформированная, с конечностями проблем по рассказам нет, наоборот все более чем супер, нафига хондропротекторы то планировали давать?? А вот и не покупала Остались от остеопорозного ротвейлера ОляМ пишет: Т.е. если бы "победили" вы, то стояли бы сейчас на другой стороне баррикад. Со стороны "подкормочных". Да! Вы правы, и слава богу что победила не я. ОляМ пишет: лучше прилечь в сторонке, подождать пока кошак слезет... наверное у Вас коты другие, наши местные могут сидеть сутки, а может и больше - всех лично снимаю. А Вы действительно считаете для себя возможным дать собаке дождаться и убить кота?! Во мне нет такой кровожадности, я всех отпускаю с миром ОляМ пишет: Вообще на мой взгляд для азиата такое поведение, как на фото (преобладание реакции возбуждения над торможением) не очень типично. Это скорее уж терьерское свойство... Может быть. Флегму никогда не держала, не моё. Да и Вы как-то писали на К-9, что Ваша старшая сука убегает вопреки Вашим желаниям, т.е самостоятельное торможение ей не свойственно

Мальва: Байбури Шанди пишет: Ничто не сравнится с конским навозом. За него могут и Родину продать! Если кто на дело пойдёт на территорию , охраняемую собаками, возьмите горсть другую, очень помочь может. Сосед с крайнего дома в нашем садовом товариществе купил конский навоз, кучу выгрузили у забора со стороны участка. Моя собака недели две пыталась кучку достать, пока навоз не высох . Разговаривала я с хозяином участка, но попросить горстку из этой кучи для нужд собаки, постеснялась В Тимирязевском лесу лошадей выгуливают, но как-то стрёмно тот навоз собаке давать...

ОляМ: 8 Марта пишет: А Вы действительно считаете для себя возможным дать собаке дождаться и убить кота?! Во мне нет такой кровожадности, я всех отпускаю с миром Неа, мои вообще к котам приучены и если не дружат, то просто игнорят. Чужих могут иногда погонять для развлекухи. Но так, без фанатизма. 8 Марта пишет: Может быть. Флегму никогда не держала, не моё. Ну кроме флегм и холериков еще бывают сангвиники. 8 Марта пишет: Да и Вы как-то писали на К-9, что Ваша старшая сука убегает вопреки Вашим желаниям, т.е самостоятельное торможение ей не свойственно Не убегает, а убегаЛА. Не вижу связи между уровнем послушанием и реакциями нервной системы. Кстати, чем мне и нравятся "азиаты" - это умением нервной системы очень быстро переключаться из "торможения" в "возбуждение" и обратно. Хорошо эти собаки умеют себя контролировать. Как маленький пример, идем с черной к дому, из окна первого этажа, стоя на балконе надрывается мелкий пудель. Моя идет спокойно. В момент прохождения мимо того самого окна резко встает на свечку и рявкает на пуделя. Пудель сползает по окну вниз. Моя опять пристраивается рядом и идет как будто ничего и не произошло. Или на дресс. площадке, пока сидит привязанная, когда я с мелким занимаюсь, как собак к себе заманивает. Сидит себе глядит. Какая-нибудь собачка решает с ней познакомиться, пока хозяин ворон считает, подбегает. Моя еще делает несколько шагов назад, чтобы поводочек так хорошо провис и пришедшая собачка зашла в зону доступа. Еще пару секунд мило нюхается с собачкой. После чего - резкий бросок и собачка уже лежит на спине, моя сверху, держит за горло. Ору "фу", собачка убегает, моя садится, глазками хлопает, типа а я чо - я ничо. )

8 Марта: ОляМ пишет: держит за горло всегда за горло? Ну надо же.

Вика С-Пб: Никор Всякое бывает-и ошибки и победы!Главное,что собака жива-здорова,у Вас есть опыт,да и снимки на ДТС сделаны! 8 Марта пишет: всегда за горло? Ну надо же. Так это для азиата характерно.

8 Марта: а на боях уши, холка да лапы...Наверное там азиаты непородные

samurayka: 8 Марта пишет: а на боях уши, холка да лапы...Наверное там азиаты непородные Опять вы про бои! Так и норовите порассуждать о том, в чем ни грама не разбираетесь. "Непородные"азиаты редко делают хват в горло, потому что "непородные" соперники это горло им редко подставлют... Так что приходится работать по месту, которое находится в доступной близости...

ОляМ: 8 Марта пишет: ОляМ пишет: цитата: держит за горло всегда за горло? Ну надо же. А за что еще хватать собаку, если она опрокинута на спину? За хвост? Моя и мелкого сейчас этому учит, опрокидывает и всей пастью за горло берет и держит. Еще и рычит при этом. Когда мелкий был совсем мелким - она вообще полностью его голову в пасть брала. Вот такие игрища. А за лапы моя хватают только с целью сделать подсечку и опрокинуть. Тоже мелочь этому учит сейчас и он активно перенимает, уже пытается ее "подсекать". Но пока не получается, она верткая очень.

8 Марта: samurayka пишет: соперники это горло им редко подставлют... Ааа! Типа, все остальные породы собак дураки и горло сами подставляют, ну-ну....

ОляМ: 8 Марта пишет: ОляМ пишет: цитата: Т.е. если бы "победили" вы, то стояли бы сейчас на другой стороне баррикад. Со стороны "подкормочных". Да! Вы правы, и слава богу что победила не я. Хотела еще вчера написать да забыла. Одна единственная собака выросла у вас без подкормок и то только в силу того, что она их не желала есть. К чему тогда весь этот высокопарный пафос и пренебрежение к "подкормочным"? Неприятно вы меня удивили своими последними постами...не ожидала...

8 Марта: ОляМ пишет: Одна единственная собака выросла у вас без подкормок и то только в силу того, что она их не желала есть. К чему тогда весь этот высокопарный пафос и пренебрежение к "подкормочным"? . да нет здесь никакого пафоса, скорее сожаление о собственном "подкормочном" ротвейлере, и раздумья о том, а не я ли своими бездумными добавками спровоцировала развитие остеопороза. И вот такие же владельцы уже других собак начинают пичкать молодняк, потому что так нужно, так сказали, все так делают и т.п. ОляМ пишет: Неприятно вы меня удивили своими последними постами...не ожидала... мне жаль, что Вы неприятно удивлены, но что делать, слово - не воробей...

8 Марта: ОляМ пишет: А за что еще хватать собаку, если она опрокинута на спину? ну вообще-то я собак не только по телевизору вижу, и знаю что ни одна собака просто так горло не отдаст, даже в игре. И широко раскрытая зубастая пасть это самое горло достаточно неплохо прикрывает, да и лёжа на спине собаки лапки не складывают и шею не открывают, кусаюццо они и оттуда ,если не щенки конечно

ОляМ: 8 Марта пишет: и одна собака просто так горло не отдаст, даже в игре. И широко раскрытая зубастая пасть это самое горло достаточно неплохо прикрывает Ага. Боксеры (которые не собаки) тоже лицо достаточно неплохо прикрывают увесистыми кулаками. А нокауты почему-то случаются. И как же это так происходит, странно правда?

Пёсов: думаю не стоит ломать голову ,что будет потом и какие будут азиаты.кто как ходит кого носят,не нужно ни кого искать с лупой просто занимайся тем чем занимаешься-разведением САО а все мутанты отпадут сами собой.для некоторых это только бизнес.бизнес очень грязный замешанный на смешении кровей

8 Марта: ОляМ пишет: А нокауты почему-то случаются Вы сами написали - именно случаются, иногда И не каждый профессиональный боксёр укладывает противника нокаутом, часто бьются они, паразиты, аж все 12 раундов, никак не хотят падать А уж чтоб сразу нокаут с первых секунд...ну не знаю, таких случаев наверное единицы за всю историю бокса, если вообще таковые были

ОляМ: 8 Марта пишет: Вы сами написали - именно случаются, иногда И не каждый профессиональный боксёр укладывает противника нокаутом, часто бьются они, паразиты, аж все 12 раундов, никак не хотят падать А уж чтоб сразу нокаут с первых секунд...ну не знаю, таких случаев наверное единицы за всю историю бокса, если вообще таковые были Ну не стоит же все понимать так буквально. Морды они друг другу бьют достаточно регулярно не смотря на "защиту".

Вика С-Пб: 8 Марта пишет: а на боях уши, холка да лапы...Наверное там азиаты непородные Там разные собаки.Но samurayka уже ответила samurayka пишет: "Непородные"азиаты редко делают хват в горло, потому что "непородные" соперники это горло им редко подставлют... Так что приходится работать по месту, которое находится в доступной близости...

ОляМ: Обучение щенков. Держим за горло. : )

8 Марта: ОляМ пишет: Обучение щенков. Держим за горло. : ) и за пах ОляМ пишет: Морды они друг другу бьют достаточно регулярно знаю

ОляМ: 8 Марта пишет: и за пах Бои без правил однако. : ))

8 Марта: ОляМ на малышах РОГЗ? Так красиво - чисто чёрные собаки и яркие ошейники

Tamir: Лада пишет: Люда, а немытой требухи не хватает? Немытую очень трудно достать, даже те продавцы у кого нет ни какого водоснабжения, первым делом моют рубец и требуху в речке. Даже если заранее говоришь что надо немытую, все равно обмоют, и смотрят непонимающе когда спрашиваешь -зачем мыли. Человеческий менталитет такой, как у енота-полоскуна

Лада: Tamir пишет: Немытую очень трудно достать, А? Ну у нас такой проблемы нет. Один всегда продаёт мытую, другой - немытую. И уже по обстоятельствам берём какую надо ( обычно у одних и тех же затариваюсь).

Серик: И это верно.



полная версия страницы