Форум
Ну, что господа, пора вешаться?(Собак "агрессивных" пород приравняют к огнестрельному оружию часть 2
Mistergood: Ребята Россияне а скажите пожайлуста кого остро коснулся хоть один заон о собаководстве с 1961 года?
Мальва: Мою заводчицу. Когда у нее был черныш, её забрали в обезъянник вместе с собакой. Выгул в наморднике, но без поводка Москва. дело дошло до суда.
Mistergood: Мальва ну это мелочи сколько я был в обезьянике так это вообще можно на весь мир обидеться
Dinar: Mistergood , а можно узнать что для Вас не мелочи? Лучше ответьте на мой вопрос: когда в России применялся весь закон, а не только его карательная часть?
Mistergood: Dinar 1) Закон о наркоте 2) Закон об изнасилование 3) заокн об автоугоне 4) Закон о самообороне и т.д. и т.п.
ЮлияСПб: Mistergood а кто и как будет определять степень опасности собаки? Я согласна с тобой, что на этот закон будут смотреть сквозь пальцы, ну может поначалу несколько показух устроят с освещением в СМИ, заставляя одного из владельцев проходить все процедуры. Но ведь найдутся и такие, кто будет элементарно стричь денежку с владельцев собак. Обидно, что этот закон, если его примут в таком виде, принесет пользу исключительно чиновникам, а собачники как были ни с чем, так и останутся только еще поборы будут
Mistergood: ЮлияСПб А вот Юля тут надо и нам деиствовать а не кричать ПИНДЫК. Я вот например сеичас написал письмо Митрохину а так же чеовеку кто писал эту концепцию с некоторыми вопросами. Деиствовать ребята надо а не кричать что пули из воздушки с Москвы до Коломны долетают. У нас область побольше чем Московская и для меня как для бешеннои собаки семь верст не крюк. Закон Московскии далее Питерскии деиствуите чем сможем тем поможем. Мы с Вами. Свои нефтяной трубопровод по Байкалу мы отбили без ложной паники а деиством.
VBK: Путина спросили по поводу гонения на грузин, он что-то сказал про дураков и моление Богу, но вот ведь не осудил и не сказал, что виновные будут наказаны. Так и тут будет. Где-то "дураки" всегда найдутся и будут стричь купюры. Вот ловят сейчас "незаконно находящихся на территории", они дают в лапу и идут себе дальше. Басаев так аж до Буденовска доехал. Так что правы Антон те кто узрел угрозу карману.
ЮлияСПб: VBK пишет: Так что правы Антон те кто узрел угрозу карману. Понимаете, я готова платить, только бы вот знать за что? Что я получу взамен?
ЮлияСПб: Mistergood Антон, тут где-то в этой теме Тамир давал ссылки, письма отправляла. Что еще кроме писем (я не уверена, что их вообще читают) можно сделать?
Dinar: ЮлияСПб пишет: Что еще кроме писем (я не уверена, что их вообще читают) можно сделать? Найти своего депутата-собачника, который выступил бы с альтернативным проектом страхования ответственности владельцев, как Евгений писал. На основе страховых случаев собирается статистика (реальная) покусов и травм, далее - цифры против эмоций. С одной стороны. А с другой - предложить альтернативный проект по упорядочению разведения и вообще - всей системы собаководства. Что-то уже было, кажется, в темах форума, про комиссию...
ЮлияСПб: Dinar пишет: далее - цифры против эмоций. вот это мне кажется сомнительным. Если у чиновников есть финансовая выгода, то... сами понимаете. Я так понимаю, что на данный момент нужно искать депутата собачника в Москве. Кто и как напишет альтернативный проект, тк это тоже необходимо грамотно сформулировать? А что интересно по этому поводу думает РКФ и Иншаков в частности? Может быть начать с того, что направить запрос туда?
Dinar: ЮлияСПб пишет: вот это мне кажется сомнительным. Если у чиновников есть финансовая выгода, то... сами понимаете. А причем здесь выгода чиновников? Человек платит взносы за страховой полис страховой компании, при увеличении числа выплат пострадавшим от его собаки увеличивается размер его страхового взноса опять же компании. Мои собаки, например, застрахованы. Чтобы не платить бешеных денег за страховой полис, я лучше пойду с ними позанимаюсь послушанием, что в любом случае стоит дешевле.
ЮлияСПб: Dinar ну страховку ведь кто-то будет проверять? А если таковая отсутствует, что делать? Дать взятку проверяющему. Тут дело не в том, что платить нужно будет страховой компании, хотя и на это пойдут не многие, мотивируя например тем, что "почему бы "не собачникам" не застраховать свою жизнь и здоровье от покусов", хотя это и совершенно разные статьи страхования. Появится очень много нахлебников. Да и не одну страховку хотят ввести, если говорить о финансовой стороне, поэтому многие против. Люди просто не поймут кому и главное за что они должны платить.
Mistergood: Dinar
Dinar: Антон, это не мне. Евгений об этом уже несколько раз писал, а я просто повторила. ЮлияСПб пишет: Да и не одну страховку хотят ввести, если говорить о финансовой стороне, поэтому многие против. Люди просто не поймут кому и главное за что они должны платить. Для этого и нужно разработать альтернативный законопроект. Кстати, вот документ, о котором я писала выше: http://irkcao.narod.ru/oficdok/ofic10.htm В нем говорится, что данный Совет участвует в разработке всех нормативно-правовых актов, касающихся собаководства. Вот пусть и выскажется.
Mistergood: ЮлияСПб пишет: А что интересно по этому поводу думает РКФ и Иншаков в частности? А не чего не думает он каскадер. И пока на данныи моемнт от него как от собачника путних мыслеи а так же деиствии я не видал. На сколько я знаю как то президентом НКП Вестов был Ярмольник типо шоу собака и шоу президент. Dinar ЮлияСПб пишет: мотивируя например тем, что "почему бы "не собачникам" не застраховать свою жизнь и здоровье от покусов", хотя это и совершенно разные статьи страхования. Ну мы же (автомобилисты) не просим пешеходов страховаться ЮлияСПб пишет: Люди просто не поймут кому и главное за что они должны платить. ну вот Юля ты скажи что тебе не понятно кому и за что платить?
Dinar: ЮлияСПб , вот платят же люди за участие в выставках, причем там никто не гарантирует, что собачка обязательно займет первое место, но, тем не менее, они ездят, платят и не один раз. Обязательное страхование можно ввести вместе с родословной, например. То есть в комплект нужных для собаки документов включить и страховой полис.
ЮлияСПб: Dinar пишет: В нем говорится, что данный Совет участвует в разработке всех нормативно-правовых актов, касающихся собаководства. Вот пусть и выскажется. остается только ждать
ЮлияСПб: Dinar пишет: То есть в комплект нужных для собаки документов включить и страховой полис. Конечно можно. А выставка с юридической точки зрения - лотерея, поэтому и на судей с экспертами нельзя подать в суд, если недоволен результатом, точнее подать-то можно, только толку? Mistergood пишет: ну вот Юля ты скажи что тебе не понятно кому и за что платить? а это навеяло мне из квитка за коммунальные услуги за городскую квартиру. Там есть пункт, который называется "уборка территории". Лично у нас во дворе эта самая территория вообще не убирается, а из-за собачки эту сумму еще и увеличить хотят. Есть правда у нас отдельные экземпляры, которые усугубляют этот момент. С одной стороны дома выгул собак, с другой детская площадка, так вот кое-кому лень дом обойти, что бы пикинессы свои дела сделали (это имея запасной выход из парадной на сторону выгула собак!). Угадай где они делают эти дела? У меня ребенку еще года не было, когда мы еще жили там. Гуляем в песочнице, дите самозабвенно роет песочек, открывается дверь выбегают эти самые собакерки и прямиком в песочницу делать свои дела. Дальше рассказывать не хочу. Только вот и весь остальной мусор с площадки дворниками не убирается НИКОГДА, мотивируется тем, что нет дворников, мусоропровод давным давной заварен, а вот плату за уборку как брали, так и берут, вот я и хочу поинтересоваться, кому и за что я должна платить? Mistergood пишет: Ну мы же (автомобилисты) не просим пешеходов страховаться Антон, я высказала не свою точку зрения, а предположила как могут подумать многие. Лично я "за" страховку, как написала Dinar себе же спокойнее, да и если собака воспитана и ни на кого не бросается, страховка должна быть минимальной. Mistergood пишет: На сколько я знаю как то президентом НКП Вестов был Ярмольник типо шоу собака и шоу президент.
Mistergood: ЮлияСПб пишет: Лично у нас во дворе эта самая территория вообще не убирается, А вот лично у нас во круге из за меня сняли главного инженера РЭУ, работать гавнюк не хотел. Пару вызовов телевидения и звонков куда нужно и в этом году наш двор выиграл среди города 1 - е место и получил 50000 рублеи на благоустроиство подъезда. так же от меня сильно страдает водоканал и теплоэнерго. А когда я узнал открытую линию Мэра тогда вообще наступил тихий ужас для всех комунальщиков.
ЮлияСПб: Mistergood к сожаленю в нашем славном городе грязный двор не является поводом для вызова телевидения. Пробовали. И жаловались, и писали, и звонили. Даже открытая телефонная линия Матвиенко не помогла Такое ощущение, что бъешься лбом об бетонную стену. Ты бы знал через что нам пришлось пройти, что бы просто поменять стояк, при чем меняли мы его за свой счет всей парадной, от коммунальщиков требовалось просто перекрыть в подвале вентиль. Это было семь кругов ада, пока мужики не собрались и пинками, и угрозами не приволокли сан.техника в дугу пьяного, что бы он просто подвал открыл, все остальное сделали самостоятельно. И никакие зарегистрированные жалобы не действуют. Так почему бы сначала не навести порядок в более необходимых отраслях жизнедеятельности человека? В общем примеров может быть тьма. Грабили нас аж 4! раза. В последний раз, когда вынесли из частного дома все, кроме радиаторов, приехали сотрудники милиции и сказали нам чудную фразу о том, что сделать они НИЧЕГО не могут, тк местные цыгане, которые промышляют воровством и наркотиками ежемесячно платят местному отделу и охранять себя мы должны САМИ, и они даже закроют глаза на колючую проволоку под током на заборе. После этого у нас появились азиаты. И что теперь? Если этот обколотый подонок влезет на мою территорию, а за спиной у собаки буду я и ребенок и он порвет его к чертям, я что ему еще и платить должна буду? Уффф, это конечно все эмоции, но несправедливостей в жизни очень много, поэтому они иногда выплескиваются наружу, уж простите!
Алтын Таш: ЮлияСПб Юля , нужно научить собачку задрать нарушителя, подождать пока он не перестанет подавать признаки жизни, для верности еще часок. А потом вызывать наряд милицыонэров.Уверен, к Вам ближайшие 2 года никто не подойдет , вся улица может дома на ключ не закрывать.Знаю несколько таких случаев.
Алтын Таш: Спасение утопающих - Дело рук самих утопающих!
Владимир 1980: ЮлияСПб пишет: И что теперь? Если этот обколотый подонок влезет на мою территорию, а за спиной у собаки буду я и ребенок и он порвет его к чертям, я что ему еще и платить должна буду? Уффф, это конечно все эмоции, но несправедливостей в жизни очень много, поэтому они иногда выплескиваются наружу, уж простите! Есть такая хорошая американская пословица: "Пусть лучше меня судят двенадцать, чем несут шестеро." У нас была ситуация, когда пытались залезть в квартиру двое, описывать долго, в общем пёс их подрал. Одному обгрыз предплечья и затылок, другому здоровенный кусок отхватил. ОНИ НА НАС В СУД ПОДАЛИ! Мы правда, тоже ответный иск им предъявили. И закончились эти судебные "разборки" НИЧЕМ. Правда, после этого в квартиру уже никто не пытался залезть . "Слухами земля полнится", а соседи ещё такого понасочиняли
Лада: Mistergood пишет: Я вот например сеичас написал письмо Митрохину а так же чеовеку кто писал эту концепцию с некоторыми вопросами. Ну и что? Я писала ему письмо ещё с месяц назад. Ни ответа, ни привета.
ezelenyk: Что касается возмещения ущерба, причиненного собаками, то ведь и сейчас по суду можно заставить хозяина платить, и в случае с грабителем, которого пожрала собака - тоже... это уж как суд решит. По-моему, так, или пусть Антон меня поправит. Так что ничего особенного нового не ожидается, в смысле материальной ответственности, разве что она распределится на большее число собачников.. Но зато насколько меньше станет вранья и запугивания, если наконец станет собираться реальная статистика покусов по породам и местностям. А там, может, и придет понимание иого, что эти проблемы далеко не так важны для общества... Вон детей сколько пропадает - может, сначала их стоит страховать и микрочипировать?
olga: Алтын Таш пишет: для верности еще часок - для верности- контрольный выстрел в голову, добрый вы мои...
Mistergood: Лада На какои адрес писали? Тогда надо будет попробовать позвонить, или ещё через местное отделение партии как нибудь попробую связь наладить. ЮлияСПб пишет: Даже открытая телефонная линия Матвиенко не помогла Странно у нас открытыи телефон Мэра для жалоб очень деиственный я аж сам такого не ожидал. Звонишь жалуешься и оставляешь свои адрес. И тебе приходят два письма одно что жалобу приняли и деиствия которые провели или собираются првести по жалобе а второе что жалобу устранили. Первыи раз когда воспользовался аж власть полюбил. А для дела по законопроекту даваите в каждом городе сходим в местное отделение партии Яблоко пообщаемся с ними. Кто готов?
VBK: Mistergood пишет: сходим в местное отделение партии Яблоко пообщаемся с ними. Кто готов? Как раз время сбора урожая! Я бы сходил, да у нас такой партии нет и думаю никогда не будет. Но вообще как только Россия начинает смотреть в сторону Запада и "западных демократий", то начинает впадать в маразм. Ведь известно - что русскому хорошо, то немцу смерть. Но ведь и обратное справедливо!!!
VBK: Алтын Таш пишет: научить собачку задрать нарушителя, подождать пока он не перестанет подавать признаки жизни, для верности еще часок. А потом вызывать наряд милицыонэров.Уверен, к Вам ближайшие 2 года никто не подойдет Кроме начальника ИТК! И это к сожалению не шутка.
Tamir: Mistergood пишет: Ребята Россияне а скажите пожайлуста кого остро коснулся хоть один заон о собаководстве с 1961 года? Меня, два года по 10 рублей платил, когда, еще при советах, закон приняли о налоге на собаку, причем за что, так и не понял, собачка сидела во дворе, по улице не гуляла, куда эти денюжки пошли( а в те времена это было примерно 10 часть месячной зарплаты) для меня до сих пор загадка. К сожалению опыт мой и моих предков показывает - законы хорошими не бывают, законы, даже красиво написанные, почему то всегда оказываются против простого человека. И почему-то для того чтобы нормально жить, надо обходить эти законы. Так что не чего хорошего от этого московского закона я не жду.
Лада: Mistergood пишет: На какои адрес писали? На адрес на сайте. К сожалению у меня не сохранился. Я всё убила.
ezelenyk: Лада пишет: Я всё убила ...Жалко, что не всех...
Владимир 1980: ezelenyk пишет: ...Жалко, что не всех... Ещё не поздно. Заодно откроется тема: Ну, что господа, пора вешать всех, кто собак бойцовых пород приравняет к огнестрельному оружию.
afru: Владимир 1980 Ну пора, так пора
ЮлияСПб: Владимир 1980 пишет: Ещё не поздно. Заодно откроется тема: Ну, что господа, пора вешать всех, кто собак бойцовых пород приравняет к огнестрельному оружию. можно не вешать, можно стрелять, как olga писала - контрольный в голову и привет, пишите письма , они ведь именно это собрались делать с нашими собакерками, а кто их самих-то проверял "на агрессию"? Mistergood пишет: Кто готов? Я готов. Без проблем. Mistergood пишет: Странно у нас открытыи телефон Мэра для жалоб очень деиственный я аж сам такого не ожидал А у нас могут дать телефоны только куда позвонить по данной проблеме, как правило это телефоны местной власти, которой до этого по-фиг или они получают с этого, и пошли по новому кругу! ezelenyk пишет: Вон детей сколько пропадает - может, сначала их стоит страховать и микрочипировать? Вот и я о чем, может быть более насущными проблемами стоит сначала заняться? И на это потратить деньги налогоплательщиков? Разобраться с проблемами где нет таких ръяных споров, а все единогласно - надо решать? Тем более все равно никаких кардинальных изменений не будет... Владимир 1980 пишет: И закончились эти судебные "разборки" НИЧЕМ. Правда, после этого в квартиру уже никто не пытался залезть . "Слухами земля полнится", а соседи ещё такого понасочиняли Хорошо, что ничем, бывает ведь и совсем до абсурда доходит А соседям спасибо за бесплатное распространение информации и пиар Алтын Таш пишет: ЮлияСПб Юля , нужно научить собачку задрать нарушителя, подождать пока он не перестанет подавать признаки жизни, для верности еще часок. А потом вызывать наряд милицыонэров.Уверен, к Вам ближайшие 2 года никто не подойдет , вся улица может дома на ключ не закрывать.Знаю несколько таких случаев. Именно поэтому очень серъезно подхожу к вопросу воспитания своей собаки. После всех этих приключений долго с мужем думали-гадали что ж за порода нам нужна, так что б если кто влез - как минимум на долго запомнил, жалея об откушенных конечностях и пожеванному горлу, а с другой стороны, что бы и в семье с ребенком проблем не было, и на улице жить мог, был большим и страшным, что бы у наркоманов сразу охоту отбить к покушениям на чужое имущество и тд и тп. Епрст - так это ж азиат! После того, как кобель подрос, мимо нашего дома цыгане просто ходить автоматом перестали, да и недавняя волна ограблений обошла нас и наших соседей, с которыми участки соприкасаются, стороной. Вот еще немножечко подрастет, психика окрепнет и начнем серъезно работать на защиту семьи и имущества.
Лада: Форумы Яблока http://forums.yabloko.ru/
Вика: Mistergood пишет: Странно у нас открытыи телефон Мэра для жалоб очень деиственный я аж сам такого не ожидал. Что, мэр готовится к перевыборам?
Mistergood: Вика Дык вот как ни странно нет. Я сам сильно поразился такои работе этого волшебного телефончика.
Мальва: http://www.yabloko.ru/Gbook/guestbook.html
Мальва: http://www.yabloko.ru/Forums/Themes/index.html
Лада: А здесь я даже отписалась... дважды... http://www.yabloko.ru/Gbook/guestbook.html
ezelenyk: Лада пишет: А здесь я даже отписалась... дважды... http://www.yabloko.ru/Gbook/guestbook.html А ответ-то какой - проговорился гражданин депутат! ..."Конечно, людям, которых собаки кусают и людям, которые собак держат, достаточно сложно понять друг друга. .." То есть в их сознании общество уже разделено - на собачников, которые заранее объявлены виноватыми, и остальных граждан - жертв собачников. Причем понять друг друга без вмешательства "Яблока" они не в состоянии. Это именно та модель, которая заложена в основу их "концепции", с ней и придется бороться.
Лада: А может кто-нибудь покомпетентней меня туда всё-таки залезет? А то, в данном случае, я явно влезла в драку с людьми с гораздо большей, чем у меня, весовой категорией.
Mistergood: Лада А как там регестрироваться ? У меня что то не получается.
Лада: Нажимаешь регистрация, пишешь ник (или имя), е-мейл, и пароль дважды - и всё.
Mistergood: Лада Да вот что то не получается. Да уже и не надо Вы там в последнем своем посте задали все вопросы которые я хотел задать, и которые послал на адрес Вам предоставленный 4 дня назад.
Лада: А у меня ещё вопросы возникли... Как вообще представляется выгул крупных собак на пятачке размером с гулькин нос? Их тогда действительно лучше конфисковать и уничтожить...
Лада: Mistergood пишет: Да вот что то не получается. Скорее всего получилось. Зайдите на страницу. Нажмите кнопку вход, введите ник и пароль и кликните. Затем опять вернитесь на страницу и нажмите сделать запись. Если в окошке высветится ваш ник и е-мейл, то Вы зарегены.
Tamir: Mistergood пишет: Да уже и не надо А мож устроим нашествие, по типу недавнего, немецкого, на наш форум.
Лада: Tamir пишет: А мож устроим нашествие, по типу недавнего, немецкого, на наш форум. Так к тому и призываю!
Mistergood: Я только ЗА только конструктивное нападение а не как немчатники
ezelenyk: Так куда заходить? Лада заходила в гостевую, насколько я понял. Может, открыть тему в основном форуме?
Лада: Я зарегистрировалась на форуме. К сожалению там нужно время для подтверждения регистрации, а меня несколько дней не будет в нете. Но, думаю, темку создать надо. И лучше в общем разделе. Антон, правильный вопрос!
Tamir: Mistergood пишет: Я только ЗА только конструктивное нападение а не как немчатники Ну естественно, мы же от своих азиатов думать мало-мало научились
ezelenyk: Там у них несколько форумов, я так прикинул, чтол самые посещаемые (потому что самые удобные) - http://forums.yabloko.ru/. Я зарегистрировался, и думаю, что стоит открывать обсуждение на их основном форуме http://forums.yabloko.ru/index.php?s=0bc0731e2f220617c71f1ed83511ca57&showforum=11 Кто еще будет участвовать в надкусывании яблока?
VBK: Я видимо на днях уеду на недельку. Как вернусь, так сразу!
ech Van: Ван там будет.
Лада: ezelenyk пишет: Там у них несколько форумов, я так прикинул, чтол самые посещаемые (потому что самые удобные) - http://forums.yabloko.ru/. Именно здесь я и зарегилась. Ясно, буду тоже. Антон, ну нафига было льстить, что всё логично и замечательно? Он ещё на вопросы не ответил, а ты уже сиропчику подлил.
ezelenyk: Да, кстати, вот и сам Митрохин... http://www.mitrohin.ru/
Мальва: Зарегистрировалась
Mistergood: Скиньте пожаилуста ссылку где создана тема на http://forums.yabloko.ru/
ЮлияСПб: Зарегистрировалась. Почитала гостевую (Лада и Mistergood молодцы). Прямо злость берет. В-общем всем писать на "казаков" и "вы не переживайте, вас обязательно прочтут". Прочтут, а толку? Тему на форуме уже создали? Если да, дайте ссылку пожалуйста.
Лада: Как мне популярно объхяснили, разработчики проекта форум Яблока не читают - они люди занятые, проекты разрабатывают. Будем создавать? Какие предложения по старт-посту?
Лада: Нас настоятельно попросили заткнуться.
ezelenyk: А я так и не понял, с форума должно какое-то подтверждение регистрации прийти ? А то узнеавать он меня вроде узнает, но открыть тему не дает, пишет "У вас нет прав открытия тем в этом форуме"
Лада: ezelenyk пишет: с форума должно какое-то подтверждение регистрации прийти ? А то узнеавать он меня вроде узнает, но открыть тему не дает, пишет "У вас нет прав открытия тем в этом форуме" Насколько помню, в такой версии - нет. Активирует всё администрация... если захочет. У меня тоже пока не пашет.
ЮлияСПб: Лада то есть? Это ты про что?
Лада: ЮлияСПб, моя регистрация на форуме. Я там, но ничего сделать не могу. Ни тему создать, ни ответить...
ЮлияСПб: Лада вот так вот. Ну я там зарегистрировалась, но еще не успела засветиться. Давайте вместе обсудим, а я тему попробую создать.
Мальва: У меня тоже не получается..... Могут и не пустить меня, ник и мыло соответствующие тематике Буду ждать ответа http://www.yabloko.ru/Gbook/guestbook.html Elena ROTW
ЮлияСПб: Все, нас обложили! Я тоже ничего сделать не могу
ezelenyk: Может, им просто время нужно на регистрацию? А если нет, заведем здесь же тему "Кого боится "Яблоко", и кинем им туда приглашения. Посмотрим, смогут ли они промолчать. Пока мы все делали правильно и корректно.
ЮлияСПб: ezelenyk пишет: Может, им просто время нужно на регистрацию? подождем до завтра. Встречала форумы где это время до суток необходимо, ну а если нет, то будем действовать по Вашей схеме.
Лада: Вот такое письмо: "Уважаемая Лада. Прочитал на форуме Ваше сообщение. 621-47-73 - Елена Спартаковна Иванова. Она один из разработчиков проекта Концепции законодательного регулирования обращения с домашними животными Задайте ей все интересующие Вас вопросы. С уважением, Сергей Казаков" Думаю, Мистергуд что-нибудь подобное получил. Кто без комплексов и может позвонить, пригласить даму на форум пообщаться? Чисто по телефону вопросы задавать - это междусобойчик, к сдвигам не приведёт...
ЮлияСПб: Лада ну хоть какого-то ответа добились! А телефончик Московский? Если из форумчан-Москвичей никто позвонить не может, то я могу. Надо только обсудить как правильно это сделать, что бы народ на форуме был, вряд ли она будет сюда заходить неделями, хоть бы один визит получить.
ezelenyk: Что это они все в кулуары тянут, приватно пообщаться? этот гребаный закон они пиарят на всю стану, слова в ответ никто пока не сказал, а как хоть какие-то голоса против послышались - их сразу в частные мнения и в приватную беседу переводить? Вот подлые приемчики! Хотите всенародный закон - или хотя бы всемосковский, тоже как-никак под 10 млн человек! - устраивайте ему всенародное обсуждение!
Mistergood: Лада пишет: Думаю, Мистергуд что-нибудь подобное получил. Неа тишина вообще не чего не получил
ЮлияСПб: ezelenyk пишет: Вот подлые приемчики! Хотите всенароный закон - или хотя бы всемосковский, тоже как-никак под 10 млн человек! - устраивайте ему всенародное обсуждение! ну если общение на нашем форуме получится, то как минимум ссылки на эту беседу раскидаем не только на сайте Яблока (правда там их и удалить могут), а то действительно как-то очень подленько получается.
Мальва: Отправлено: Elena S. Morozova ® , Nov 01,2006,11:36 Уважаемые кинологи, любители домашних животных и просто заинтересованные в данном вопросе граждане! К сожалению, у авторов законопроекта нет возможности отвечать на Ваши вопросы на форуме. Поэтому, большая просьба, направлять свои замечания, предложения и возражения по данному законопроекту по адресу: morozova@yabloko.ru, прошу также указывать в теме "собаки". Мы заинтересованы в Ваших экспертных оценках. Возможно проведение круглого стола по данному вопросу. Ваши сообщения будут проанализированы, результаты будут вывешены на форуме. С уважением, Елена Морозова, советник депутата МГД Митрохина С.С. http://www.yabloko.ru/Gbook/guestbook.html И еще, уже можно создавать новые темы и отвечать, пропускает.
ЮлияСПб: Мне на мейл пришло сообщение от Яблока, что моя учетная запись активирована. У кого какие мысли по старт-посту? Как тему обзовем? Где ее вывесим? В смысле в каком разделе?
Мальва: Думается в "Основном", что-то типа " Околособачный закон, поправки"
ЮлияСПб: Мальва ну вот. Можно параллельно создать тему в форуме, обсуждать ее там и параллельно составить письмо по указанному адресу, с просьбой выкладывать результаты в той теме.
Мальва: Верно
ЮлияСПб: Как этот законопроект правильно называется? Может тему так и обозвать?
Мальва: Ну что, попробую выложить их разработку и приглашу к обсуждению по пунктам?
ЮлияСПб: А можно так: проект закона о содержании собак.
Мальва: Начинаю?
ЮлияСПб: Мальва ДА!
ЮлияСПб: Только точно укажите здесь на форуме где создаете тему, в общем ссылку дайте, что бы народу не искать, ок?
Мальва: http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=3833
Mistergood: Нас там уже большинство!!!
Мальва: Отправила ссылку на породный форум, надеюсь на адекватное поведение Ротовладельцев. Сейчас ухожу... Присоединюсь вечером. Удачи, ребята!
ЮлияСПб: Мальва пишет: Отправила ссылку на породный форум, надеюсь на адекватное поведение Ротовладельцев. Может кто еще общается на породных форумах стафов, питов и тд? Киньте туда тоже ссылку?
Мальва: Питам кинула
olga: не получилось зарегистрироваться под таким же ником как и здесь,занят уже. В течении суток я так понимаю,попробуем принять живое участия.То что касается Москвы и для нас не за горами.
olga: А вот по поводу "Утраты контроля" как ни крути а доля правды есть в этих словах. А тот же "Техминимум" ведь не только я вспоминала его добрым словом на страницах и этого форума тоже. На моих глазах,люди обучавшиеся элементарным основам,понимали в процессе обучения,что порода,например,которую они выбрали им не подходит.А ведь это очень важно. Так же как в случае с Владимиром Лавровым. Ведь,возможно не было бы такой несчастной судьбы уже у двух сразу САО,если обьективно рассказали т.Лаврову,как собаки будут охранять его имущество. Я дрессировала собачку то же САО. Супер,нервуха классная,и вообще приятная ,умная собачка. А ее хозяйке больше подошла бы немецкая овчарка. Она просто не понимала свою собаку,они разговаривали на разных языках.
Лада: Поразил К-9. Орали как резанные по поводу бомбардировки людей негативными программами, возмущались этим проектом. Но как только кто-то кинул на их темы ссылку яблочникам - разбежались как тараканы. Темы в шуточки перевели. На мой вопрос "чего ж они молчат, ничего у яблочников не спрашивают?" написали: "Вам надо, Вы и спрашивайте!" Повальная трусость.
Mistergood: Лада Вы на азиатском форуме вот Вам и реакция на все соответсвующая, а от К-9 что Вы хотите не понятно.
ech Van: Хм, а ведь до сих пор НИКТО не видел проекта закона. Ван уже говорил: проект разрабатывается вовсе не депутатами (и не партиями), а правительством Москвы. И тщательно прячется до поры до времени, во избежание шума. Мне вот это разделение не очень понятно и очень тревожно: одни делают и молчат, а другие декларируют и "вызывают огонь на себя". Логично предположить только одно: проект ожидается очень жёсткий, гораздо круче концепции. Пар стравят до его появления (и уже частью стравили: см. пост Лады о К-9), а "Яблоко" будет иметь моральный козырь: де, нам не помогли сделать ХОРОШИЙ закон, потому получайте от Лужкова плохой!
Лада: ech Van,
ech Van: Обратил внимание на девиз "Яблока" : "Наша цель - свободная, богатая и сильная Россия!". По аналогии вспомнился лозунг, висевший на одной ракетной базе РВСН: "Наша цель - коммунизм!".
ЮлияСПб: ech Van смайлик очень правильный - лучше сразу меня застрелите!
Мальва: Или я не понимаю что-то или удалено мое приглашение на форум Яблока из гостевой книги http://www.yabloko.ru/Gbook/guestbook.html
Лада: Мальва пишет: Или я не понимаю что-то или удалено мое приглашение на форум Яблока из гостевой книги Угу. И моё приглашение к Е. Морозовой посетить тему - тоже. Нервишки у Яблочка сдавать начинают. Типа, они такие деловые, некогда им...
Мальва: Ну значит из форума темку удалят. Надо наверное разбирать по пунктам их законопроект и жирным шрифтом вносить наши поправки, хотя я думаю, Г-н. Ван прав.... См.выше...
Лада: ech Van пишет: Хм, а ведь до сих пор НИКТО не видел проекта закона. Ван уже говорил: проект разрабатывается вовсе не депутатами (и не партиями), а правительством Москвы. И тщательно прячется до поры до времени, во избежание шума. Мне вот это разделение не очень понятно и очень тревожно: одни делают и молчат, а другие декларируют и "вызывают огонь на себя". Логично предположить только одно: проект ожидается очень жёсткий, гораздо круче концепции. Пар стравят до его появления (и уже частью стравили: см. пост Лады о К-9), а "Яблоко" будет иметь моральный козырь: де, нам не помогли сделать ХОРОШИЙ закон, потому получайте от Лужкова плохой! А можно я это без авторства процитирую на К9? Интересна реакция...
ech Van: Лада Да пожалуйста!
Mistergood: В гостевой они всё убрали после создания темы на форуме видать у них гостевая не для дискуссии а для одиночных вопросов.
Лада: Тактика у них классная - игнор.
Tamir: Некогда им, законы писать надо...
Мальва: У кого нибудь их сайт работает? У меня крякнулся, ни одна страница не работает
Лада: Сайт периодически виснет, это и вчера было. А вот с К-9 инфа: А вот текст присланного мне проекта: Председателю Московской городской Думы В.М.Платонову Уважаемый Владимир Михайлович! В соответствии с Законом города Москвы от 14 декабря 2001 года № 70 «о законах города Москвы и постановлениях Московской городской Думы» вношу на рассмотрение проект постановления Московской городской Думы «О проекте федерального закона «О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации и некоторые другие законодательные акты Российской Федерации». Предлагаю назначить дату первого чтения на декабрь 2006 года и определить редактором (докладчиком) депутата Московской городской Думы С.С.Митрохина. Приложения: проект постановления Московской городской Думы на 2 листах; проект федерального закона на 6 листах; пояснительная записка к проекту федерального закона с обоснованием необходимости его принятия на 8 листах; перечень актов федерального законодательства, подлежащих признанию утратившими силу, приостановлению, изменению или принятию в связи с принятием проекта федерального закона, на 1 листе; финансово-экономическое обоснование на 1 листе; пояснительная записка к проекту постановления Московской городской Думы на 1 листе. 25 октября 2006 года С.С.Митрохин Проект Внесен депутатом Московской городской Думы С.С.Митрохиным О проекте федерального закона «О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации и некоторые другие законодательные акты Российской Федерации» В соответствии со статьей 104 Конституции Российской Федерации и статьей 35 Устава города Москвы МОСКОВСКАЯ городская дума п о с т а н о в л я е т: 1. Внести на рассмотрение Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации в порядке законодательной инициативы проект федерального закона «О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации некоторые другие законодательные акты Российской Федерации». 2. Поручить представление указанного законопроекта на всех этапах его рассмотрения в Государственной Думе депутату Московской городской Думы С.С.Митрохину. 3. Настоящее постановление вступает в силу со дня его принятия. 4. Контроль за исполнением настоящего постановления возложить на Председателя Московской городской Думы. Редактор проекта: депутат Московской городской Думы С.С.Митрохин 753-71-74 Полномочный представитель Мэра Москвы в Московской городской Думе А.В.Петров Начальник Государственно-правового управления Аппарата Московской городской Думы А.В.Крылов Вносится Московской городской Думой Проект ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации и некоторые другие законодательные акты Российской Федерации Статья 1 Внести в Уголовный кодекс Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, № 25, ст. 2954; 1998, № 22, ст. 2332; № 26, ст. 3012; 1999, № 7, ст. 871, 873; № 11, ст. 1255; № 12, ст. 1407; № 28, ст. 3489; 3490; 3491; 2001, № 11, ст. 1002; № 13, ст. 1140; № 26, ст. 2587, 2588; № 33, ст. 3424; № 47, ст. 4404, 4405; № 53, ст. 5028; 2002, № 10, ст. 966; № 11, ст. 1021; № 19, ст. 1793; 1795; № 26, ст. 2518; № 30, ст. 3020, 3029; № 44, ст. 4298; 2003, № 11, ст. 954; № 15, ст. 1304; № 27, ст. ст. 2708, 2712; № 28, ст. 2880; № 50, ст. 4848, 4855; 2004, № 11, ст. 914; № 30, ст. 3091, 3092, 3096; 2005, № 1, ст.13; № 30, ст. 3104, № 52, ст. 5574; 2006, № 2, ст. 176; № 3, ст. 3452) следующие изменения: 1) в статье 63: а) часть первую дополнить пунктом «о» следующего содержания: «о) совершение преступления с использованием специально подготовленных животных, представляющих опасность для жизни или здоровья человека.»; б) дополнить примечанием следующего содержания: "Примечание. 1. Под животным, представляющим опасность для жизни и здоровья человека, понимается животное или насекомое, которое может содержаться в домашних условиях, но обладает особыми биологическими свойствами (наличие яда) и (или) особыми органами зашиты и нападения (зубы, когти, иглы, шипы), врожденной или приобретенной способностью к нападению на человека либо является носителем опасных болезней. 2. Специально подготовленными являются животные, повышенная опасность которых обусловлена отбором по способности к нападению на человека или обучением животного к нападению на человека. 3. Перечни животных, представляющих опасность для жизни и здоровья человека, утверждаются законами субъектов Российской Федерации. 4. Перечень болезней животных, представляющих опасность для здоровья человека, утверждается Правительством Российской Федерации.»; 2) пункт «г» части первой статьи 1041 после слов «совершения преступления,» дополнить словами «в том числе животных, представляющих опасность для жизни или здоровья человека,»; 3) часть вторую статьи 105 дополнить пунктом «о» следующего содержания: «о) с использованием специально подготовленных животных, представляющих опасность для жизни или здоровья человека, -»; 4) статью 109 дополнить частью второй1 следующего содержания: «21 Причинение смерти по неосторожности вследствие потери контроля над животными, представляющими опасность для жизни или здоровья человека, - наказывается ограничением свободы на срок до трех лет либо лишением свободы на тот же срок.»; 5) часть вторую статьи 111 дополнить пунктом «з» следующего содержания: «з) с использованием специально подготовленных животных, представляющих опасность для жизни или здоровья человека, -»; 6) часть вторую статьи 112 дополнить пунктом «з» следующего содержания: «з) с использованием специально подготовленных животных, представляющих опасность для жизни или здоровья человека, -»; 7) часть первую статьи 115 после слов «общей трудоспособности,» дополнить словами «в том числе с использованием специально подготовленных животных, представляющих опасность для жизни или здоровья человека,»; 8) часть вторую статьи 117 дополнить пунктом «и» следующего содержания: «и) с использованием специально подготовленных животных, представляющих опасность для жизни или здоровья человека, -»; 9) часть первую статьи 118 после слов «по неосторожности» дополнить словами «, в том числе в связи с потерей контроля над животными, представляющими опасность для жизни или здоровья человека,»; 10) абзац первый статьи 119 дополнить словами «в том числе угроза применения специально подготовленных животных, представляющих опасность для жизни или здоровья человека, »; 11) пункт «г» части второй статьи 127 после слов «используемых в качестве оружия» дополнить словами «, специально подготовленных животных, представляющих опасность для жизни или здоровья человека»; 12) часть вторую статьи 162 после слов «используемых в качестве оружия,» дополнить словами «специально подготовленных животных, представляющих опасность для жизни или здоровья человека,»; 13) пункт «г» части второй статьи 206 дополнить словами «, специально подготовленных животных, представляющих опасность для жизни или здоровья человека»; 14) часть первую статьи 213 после слов «в качестве оружия,» дополнить словами «животных, представляющих опасность для жизни или здоровья человека,»; 15) главу 24 дополнить статьей 2271 следующего содержания: «Статья 2271. Нарушение специальных правил содержания животных, представляющих опасность для жизни или здоровья человека 1. Нарушение лицом, владеющим, пользующимся или распоряжающимся животными, представляющими опасность для жизни или здоровья человека, специальных правил содержания животных, представляющих опасность для жизни или здоровья человека, повлекшее по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека, - наказывается ограничением свободы на срок до пяти лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет. 2. То же деяние, повлекшее по неосторожности смерть человека, - наказывается лишением свободы на срок до пяти лет. 3. Деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц, - наказывается лишением свободы на срок до семи лет.»; 16) часть первую статьи 245 после слов «или в присутствии малолетних,» дополнить словами «в том числе отказ от содержания животных, находящихся в собственности лица, до приобретения права собственности на животное другим лицом,»; 17) дополнить статьей 2491 следующего содержания: «Статья 2491. Нарушение правил торговли, а равно самовольное скрещивание животных, опасных для жизни и здоровья человека 1. Систематическое нарушение правил торговли, а равно самовольное скрещивание животных, опасных для жизни и здоровья человека, - наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев. 2. То же деяние, совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, - наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет либо лишением свободы на срок до двух лет.». Статья 2 Внести в часть третью статьи 81 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2001, № 52, ст. 4921; 2003, №27, ст.2706) изменение, дополнив ее пунктом 51 следующего содержания: «51. порядок использования конфискованных животных, представляющих опасность для жизни или здоровья человека, определяется Правительством Российской Федерации;». Статья 3 Внести в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, № 1, ст. 1; 2006, № 19, ст. 2066) изменение, дополнив его статьей 8.42 следующего содержания: «Статья 8.42 Нарушение ветеринарных правил, других нормативных актов, обязательных для выполнения при содержании животных Нарушение ветеринарных правил, других нормативных актов, обязательных для выполнения при содержании животных, а также специальных правил содержания животных, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда с конфискацией животных или без таковой; на должностных лиц - от двадцати до тридцати минимальных размеров оплаты труда с конфискацией животных или без таковой. 2. Нарушение ветеринарных правил, других нормативных актов, обязательных для выполнения при содержании животных, а также специальных правил содержания животных, представляющих опасность для жизни или здоровья человека, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от десяти до двадцати пяти минимальных размеров оплаты труда с конфискацией животных или без таковой; на должностных лиц - от тридцати до пятидесяти минимальных размеров оплаты труда с конфискацией животных или без таковой; на юридических лиц – от трехсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда с конфискацией животных или без таковой». Президент Российской Федерации ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА к проекту федерального закона «О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации и некоторые другие законодательные акты Российской Федерации» В законопроекте предлагается дополнить Уголовный кодекс Российской Федерации (далее – ук рф), Уголовно-процессуальный кодекс Российской Федерации и Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях положениями, определяющими квалификацию преступлений, совершаемых с использованием собак или других животных, представляющих опасность для жизни или здоровья человека. Преступления могут совершаться с использованием любых животных. Особенно часты преступления с использованием собак, что вызывает справедливое общественное возмущение. За последнее время количество собак в крупных городах России значительно увеличилось. На улицах стали появляться собаки бойцовых пород, часто агрессивные. Участились случаи нападения собак на людей, в том числе на детей, подчас заканчивающиеся смертельным исходом. Причиной таких преступлений является не столько агрессивность животных, сколько распущенность их владельцев. Данные обстоятельства заставляют органы государственной власти принимать соответствующие меры. Например, Правительство Москвы в 1994 году утвердило Временные правила содержания собак и кошек в городе Москве, однако это мало повлияло на качество взаимоотношений между людьми и животными. Связано это не только с недостаточной проработкой указанных правил, но и с отсутствием соразмерной ответственности владельца собаки, как административной, так и уголовной. Статьи ук рф недостаточно подробно регламентируют квалификационные признаки преступлений, совершаемых с участием животных, в том числе собак. Необходимо установить, в какой степени владелец животного должен отвечать за его действия. Для этого необходимо дифференцировать составы преступлений, по крайней мере, по трем направлениям: владелец побуждал собаку к действию, потворствовал агрессивным наклонностям собаки либо проявил преступную небрежность в обращении с собакой. Особенно важно решить эти вопросы в отношении собак служебных пород, для которых способность нападать на человека является необходимым рабочим качеством. Селекция собак служебных пород сознательно проводилась по принципу отбора особей, способных к нападению на человека и выполняющих нападение по команде проводника. Наибольшую опасность представляют животные, которых владельцы не дрессировали (несоциализированные). В то же время по недомыслию или из хулиганских побуждений владельцы таких собак допускают их пребывание без поводка и намордника в общественных местах и даже на детских площадках. Такие действия особенно опасны потому, что в общественном сознании собака воспринимается как друг человека. Люди не ожидают нападения собаки и поэтому оказываются неподготовленными к нему. Особое значение имеет решение вопроса об ответственности владельца агрессивной собаки, который оставляет ее наедине с малолетними детьми. Малолетний ребенок не способен правильно оценить последствий своего обращения с собакой и зачастую является объектом ее нападения. Как правило, владелец ссылается на то, что он не осознавал общественной опасности своих действий (бездействия) либо не предвидел возможности наступления общественно опасных последствий или не мог их предвидеть. Возможность такой формы защиты владельца животного является следствием отсутствия норм, прямо запрещающих оставлять собак или других животных, опасных для жизни и здоровья человека, на попечении лиц, по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности лишенных возможности принять меры к самосохранению. Отдельно необходимо квалифицировать случаи, когда агрессивное поведение животного явилось следствием жестокого обращения с ним. Необходимость внесения в УК РФ норм, напрямую квалифицирующих действия владельца собаки, можно подтвердить абзацем пятым пункта 23 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 27 декабря 2002 года № 29 «о судебной практике по делам о краже, грабеже и разбое», в котором говорится, что «действия лица, совершившего нападение с целью хищения чужого имущества с использованием собак или других животных, представляющих опасность для жизни или здоровья человека, либо с угрозой применения такого насилия, надлежит квалифицировать с учетом конкретных обстоятельств дела по пункту «г» части второй статьи 162 ук рф». По состоянию на 27 декабря 2002 года часть вторая статьи 162 ук рф гласит: «2. Разбой, совершенный: а) группой лиц по предварительному сговору; б) неоднократно; в) с незаконным проникновением в жилище, помещение либо иное хранилище; г) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия, - наказывается лишением свободы на срок от семи до двенадцати лет с конфискацией имущества». Пункт «г» части второй статьи 162 ук рф предусматривал ответственность за совершение разбоя «с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия». Так как собака не является оружием или предметом, потребовалось специальное разъяснение Пленума Верховного Суда Российской Федерации для решения вопроса о том, можно ли применять данную статью к случаям нападения с использованием собаки. Применение животных, используемых в качестве оружия, должно квалифицироваться как преступление с отягчающими обстоятельствами и влечь более жесткое наказание за содеянное. Такие же разъяснения нужны для применения всех статей, содержащих в признаках преступлений против жизни и здоровья граждан использование животных. Статья 1 законопроекта определяет дополнения, вносимые в УК РФ. Пункт 1 статьи 1 законопроекта предусматривает внесение дополнения в перечень отягчающих обстоятельств (пункт «о» части первой статьи 63 ук рф). Совершение преступления с использованием специально подготовленных собак или других животных, представляющих опасность для жизни или здоровья человека, способных существенно облегчить совершение преступления и привести к причинению большего вреда объектам уголовно-правовой охраны, повышает опасность преступного посягательства и потому должно служить основанием для отнесения этого обстоятельства к отягчающим наказание. В приложении к данной статье даны определения следующих понятий: животное, представляющее опасность для жизни и здоровья человека; специально подготовленное животное, а также определен порядок утверждения перечней животных, представляющих опасность для жизни человека и перечня опасных болезней животных. Пункт 2 статьи 1 законопроекта уточняет понятие средств совершения преступления, подлежащих конфискации. Пункт 3 статьи 1 законопроекта предусматривает внесение дополнения в перечень квалифицирующих признаков (пункт «о» части второй статьи 105 ук рф). Совершение убийства с использованием собак или других животных, представляющих опасность для жизни или здоровья человека, должно рассматриваться как квалифицирующий признак, так как предполагает особую жестокость совершения преступления, связано с причинением потерпевшему особых страданий (нанесение большого количества телесных повреждений) и свидетельствует о стремлении преступника уйти от наказания. Пункт 4 статьи 1 законопроекта предусматривает дополнительное основание для установления ответственности при причинении смерти по неосторожности (статья 109 ук рф). Опасными для жизни или здоровья человека являются животные, которые могут выйти из-под контроля и причинить существенный вред жизни или здоровью человека. При обращении с животными, представляющими опасность для жизни и здоровья человека, необходимо соблюдать повышенную предусмотрительность. Повышенная предусмотрительность должна выражаться не только в соблюдении специальных правил содержания животных, но и в создании особых, соответствующих особенностям конкретного животного условий. Так, в пункте 2.8 Временных правил содержания собак и кошек в городе Москве разрешено «содержать собак в свободном выгуле только на хорошо огороженной территории». В то же время владелец животного должен принимать меры к тому, чтобы животное не покинуло данную территорию, например, совершив подкоп. В таком случае, если сбежавшее животное причинит смерть, владельца животного нельзя будет обвинить в нарушении правил его содержания, но поскольку животное опасное, владелец будет виноват в недостаточной предусмотрительности. Субъективная сторона причинения смерти будет характеризоваться неосторожной виной в виде легкомыслия либо небрежности. То же основание для включения дополнительных квалифицирующих признаков в часть первую статьи 118 ук рф (пункт 9 статьи 1 законопроекта). Пункт 5 статьи 1 законопроекта предусматривает внесение дополнения в перечень квалифицирующих признаков (пункт «з» части второй статьи 111 ук рф). Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью с использованием собак или других животных, представляющих опасность для жизни или здоровья человека, должно рассматриваться как квалифицирующий признак, так как предполагает особую жестокость совершения преступления, связан с причинением потерпевшему особых страданий (нанесение большого количества телесных повреждений). То же основание для включения дополнительных квалифицирующих признаков в пункт «з» части второй статьи 112 ук рф, умышленное причинение средней тяжести вреда здоровью (пункт 6 статьи 1 законопроекта) и в часть первую статьи 115 ук рф «Умышленное причинение легкого вреда здоровью» (пункт 7 статьи 1 законопроекта). Пункт 8 статьи 1 законопроекта предусматривает внесение дополнения в перечень квалифицирующих признаков (пункт «и» части второй статьи 117 ук рф). Истязание с использованием специально подготовленных животных достаточно редкое преступление, однако, такое деяние возможно, поэтому оно должно быть рассмотрено при принятии комплекса мер по противодействию совершению преступлений с использованием животных. То же основание для включения дополнительных квалифицирующих признаков в пункт «г» части второй статьи 127 ук рф «Незаконное лишение свободы» (пункт 11 статьи 1 законопроекта). Пункт 10 статьи 1 законопроекта предусматривает внесение дополнения в статью 119 ук рф. Угроза натравить собак достаточно частое преступление, совершаемое, как правило, пьяными владельцами животных. Такое преступление необходимо признать особенно опасным деянием, так как животное может воспринять угрозы своего хозяина в отношении окружающих граждан как команду к действию. То же основание для включения дополнительных квалифицирующих признаков в часть первую статьи 213 ук рф «Хулиганство» (пункт 14 статьи 1 законопроекта). Пункт 12 статьи 1 законопроекта предусматривает внесение дополнения в перечень квалифицирующих признаков (часть вторая статьи 162 ук рф). Разбой с использованием животных достаточно редкое преступление, однако, такое деяние возможно, поэтому оно должно быть рассмотрено при принятии комплекса мер по противодействию совершению преступлений с использованием животных. То же основание для включения дополнительных квалифицирующих признаков в пункт «г» части второй статьи 206 ук рф «Захват заложника» (пункт 13 статьи 1 законопроекта). Пункт 15 статьи 1 проекта предлагает дополнить ук рф статьей 228 об ответственности за нарушение специальных правил содержания животных, представляющих опасность для жизни или здоровья человека. Актуальность такой статьи очевидна. Пункт 16 статьи 1 законопроекта предлагает внести дополнение в часть первую статьи 245 ук рф, направленное на введение ответственности за отказ от содержания животных, находящихся в собственности лица, до приобретения права собственности на животное другим лицом. Пункт 17 статьи 1 законопроекта предлагает дополнить УК РФ статьей 2491, направленной на введение ответственности за нарушение правил торговли животными, самовольное скрещивание животных, опасных для жизни или здоровья человека. Известна практика бесконтрольного скрещивания собак бойцовских пород, метисы которых характеризуются еще большей агрессивностью по сравнению со своими родителями. Так называемые заводчики не ставят в известность хозяев собак о последствиях приобретения такого животного, тем самым, подвергая опасности жизнь и здоровье человека. Статья 2 законопроекта предлагает внести дополнение в часть третью статьи 11 Уголовно-процессуального Кодекса Российской Федерации. Статья 2 законопроекта определяет орган, ответственный за определение порядка использования конфискованных животных, представляющих опасность для жизни или здоровья человека. Статья 3 законопроекта предлагает дополнить Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях статьей 8.42, в которой вводится ответственность за нарушение ветеринарных правил, других нормативных актов, обязательных для выполнения при содержании животных. Московская городская Дума Редактор проекта: депутат С.С.Митрохин 753-71-74 25 октября 2006 года Приложение 1 к проекту федерального закона «О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации и некоторые другие законодательные акты Российской Федерации» ПЕРЕЧЕНЬ актов федерального законодательства, подлежащих признанию утратившими силу, приостановлению, изменению или принятию в связи с принятием проекта федерального закона «О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации и некоторые другие законодательные акты Российской Федерации» Принятие данного проекта федерального закона не потребует признания утратившими силу, приостановления или изменения федеральных законов. В то же время принятие данного проекта федерального закона потребует определить федеральные и территориальные органы, осуществляющие контроль и надзор за соблюдением правил эксплуатации объектов нежилого фонда. Московская городская Дума Редактор проекта: депутат С.С.Митрохин 753-71-74 ________________ 2006 года Приложение 2 к проекту федерального закона «О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации и некоторые другие законодательные акты Российской Федерации» ФИНАНСОВО-ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ проекта федерального закона «О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации и некоторые другие законодательные акты Российской Федерации» Принятие данного проекта федерального закона не потребует дополнительных финансовых затрат, покрываемых за счет средств федерального бюджета. Московская городска Дума Редактор проекта: депутат С.С.Митрохин 753-71-74 ________________ 2006 года ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА к проекту постановления Московской городской Думы «О проекте федерального закона «О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации и некоторые другие законодательные акты Российской Федерации» Проект постановления Московской городской Думы направлен на реализацию Московской городской Думой установленного Конституцией Российской Федерации права законодательной инициативы в Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации. Редактор проекта: депутат Московской городской Думы С.С.Митрохин 753-71-74
ezelenyk: "...1. Под животным, представляющим опасность для жизни и здоровья человека, понимается животное или насекомое, которое может содержаться в домашних условиях, но обладает особыми биологическими свойствами (наличие яда) и (или) особыми органами зашиты и нападения (зубы, когти, иглы, шипы), врожденной или приобретенной способностью к нападению на человека либо является носителем опасных болезней. .." То есть собаки плопадают просто все, кошки тоже... крысы наверняка... что остается неопасного для жизни и здоровья, кролики и хомячки? Вот меня вот как-то белка укусила, да так сильно! опаснейшая тварь! "...2. Специально подготовленными являются животные, повышенная опасность которых обусловлена отбором по способности к нападению на человека или обучением животного к нападению на человека. " - а это просто все служебные собаки... даже обычная КС есть ни что иное, как обучение нападению на человека, а уж доказать, что предки твоей, пусть и необученной, собаки не проходили отбор по способности такого нападения, вообще невозможно. Собственно, все на этих двух определениях и держится. Притом совершенно неясно, насколько именно эти животные представляют повышенную опасность - где статистика? Я думаю, если бы она была, ее бы приводили. И заметьте, что совсем неопасными при иаком опрелении оказываются стаи бродячих собак, а вся ответственность за"опасных животных" возлагается фактически на владельцев и заводчиков ПОРОДИСТЫХ собак! Редкостный бред. Автор опирается на следующие утверждения - "...Особенно часты преступления с использованием собак, что вызывает справедливое общественное возмущение. " - насколько часты? в чем они заключаются, как именно преступники используют собак? я о таком не слыхал, может кто знает? - "...За последнее время количество собак в крупных городах России значительно увеличилось" - насколько это соответствует действительности, почему не приводятся цифры? "На улицах стали появляться собаки бойцовых пород, часто агрессивные". - что это за породы такие, кто их определял? кто будет составлять списки этих пород? попадут ли в него, к примеру, таксы или борзые - собаки, выведенные специально для убийства других животных? "Участились случаи нападения собак на людей, в том числе на детей, подчас заканчивающиеся смертельным исходом." - то, что писать об этом стали чаще, это факт. Но где статистика таких нападений, их тяжести? собаки кусались всегда, может, раньше просто не столько об этом шумели? Надо требовать ответов на эти вопросы!
olga: надо так же требовать ответа на вопрос что будет считатьсянападением животного на человека. А то вчера на мою собаку мужик залаял- это как расценивать???
olga: Да,кстати . Неплохо с яблочниками пообщались . Конструктивный разговорчик !
Владимир 1980: Чиновники хотят ещё одну "кормушку"- собаковладельцев .
ЮлияСПб: Владимир 1980 эту "истину" мы уже определили
VBK: ezelenyk пишет: Автор опирается на следующие утверждения - "...Особенно часты преступления с использованием собак, что вызывает справедливое общественное возмущение. " - насколько часты? в чем они заключаются, как именно преступники используют собак? я о таком не слыхал, может кто знает? - Один мужик с помощью своей очарки воровал меховые шапки. Она срывала их с прохожих и убегала. ezelenyk пишет: Редкостный бред. К сожалению бредит весь мир. olga пишет: Да,кстати . Неплохо с яблочниками пообщались . Конструктивный разговорчик ! Ну и что они кажут?
Лада: VBK пишет: Ну и что они кажут? А не пойти ли нам ...?
Мальва: Кто этот Томас? Вроде молодой, 1970года, а озлобленный и нудный как пенсионерка.
Лада: Мальва пишет: Кто этот Томас? Вроде молодой, 1970года, а озлобленный и нудный как пенсионерка Игнорь его, а то разговор в стиле Виты получается.
ezelenyk: VBK пишет: Ну и что они кажут А загляни вот сюда - http://forums.yabloko.ru/index.php?s=d1b237d2e05d81a4069b5c4506add87a&showtopic=3833 Пока вяло ругают своих..
Mistergood: Мальва Классное фото Вы выставили на форуме "Яблока" Помните я как то создавал тему что у нас пропали дворняги? И боьшая часть формучан высказалась что я не внимателен. Так вот ребята по сравнению с Москвои они у нас пропали или все ушли в Москву. Я сеичас специально после этои темы изучил все поголовье дворнягш в своеи округе (да вот такои я дотошный) и что я Вам хочу сказать бегает у нас около трех не больших стаек собак из трех - четырех все вида "еле-еле душа в теле" все мелкие и калеки. Так же есть два крупных кобеля но они полудомашние то есть сбегают из домов на свадьбы. Вот сеичас одна потекла все три тсаи объеденились и пришли те два кобеля Рыжии похожии на гиену только раза в два её больше и метис овчарки. И сеичас их бегает собак 8-10 но они вполне безобидные, мне стоит только чуток на них гаркнуть и они бегут в другои раион. Виват нашему спецавтохозяиству.
Мальва: У нас Вита заправляет, к сожалению, гуманизмсссс
Лада: А у нас по городу стаи тоже из мелких собак и небольшие. А вот у всех баз ВСЕГДА крупные и сытые. Территорию баз воспринимают как свою и охраняют - мимо не пройдёшь. Никакая сигнализация не нужна.
Mistergood: Кто такая Вита?
Mistergood: Лада да у нас и на базах то им жрать не чего там бомжеи куча да и нормальные люди съедают все подчистую :)
Мальва: Mistergood пишет: Кто такая Вита? Общество защиты животных , заправляет Новожилова. Девиз: нет породистым собакам, даешь каждому собаководу по дворняжке. Адрес их сайта и форума может быть Лада выложит, я почитав его 20 мин., удалила на своем компе.
Мальва: хотя нашла: сайт http://www.vita.org.ru/ форум http://vita.borda.ru/
Мальва: "Нас поражает отсутствие элементарных биологических знаний у владельцев бойцовых собак, - говорит Елена Маруева, ветврач, магистр по защите животных Эдинбургского университета. - Они не понимают, что стаффы и питбули, которых они любой ценой пытаются сохранить из-за их экстерьера - это не биологическое разнообразие, а результат длительной искусственной селекции по признакам, которые животным не нужны и неудобны. Это же своего рода жертвы доктора Моро! Как можно говорить о любви к животному и в то же время поддерживать издевательства над ним? Насколько же надо быть близоруким, чтобы не понять, что заводчики - это не друзья животных, а люди, наживающиеся за счёт их разведения. Хотелось бы надеяться, что Россия не станет "изобретать велосипед", а последует примеру всех цивилизованных стран". http://www.vita.org.ru/vita/Newsletters/2006/14/Boicovue%20sobaki.htm Мне кажется этим все сказано
ech Van: Мальва Страшно очень!!!!
Мальва: Если кто-то захочет на форуме Виты поговорить и найти у Витовцев разум, лучше сразу: ___|____|____|____|____|__ _|____|____|____|____|____| ___|____|____|____|____|__ _|____|____|____|____|____| ___|____|____|____|____|__ _|____|____|____|____|____| ___|____|бицца|____|____| _|____| галавой |____|____| ___|____|сюда|____|____|__ _|____|____|____|____|____| ___|____|____|____|____|__ _|____|____|____|____|____| ___|____|____|____|____|__
Mistergood: Мальва Уж кто кто а помоему Йорки больше выходцы с острова доктора Моро чем такие классные и рабочие собаки как питы
Лада: О! Заработал. Если они действитеьно вытащат Митрохина, то говоритьс ним лучше всего Мальве. Она тусуется здесь, на К-9 и на форуме ротвейлстов. То есть, сможет собирать вопросы с большего количества околособачников. Тем более она автор темы на Яблоке. ИМХО.
Mistergood: Должно быть одно самое главное условие отличный и скоростной интернет!!!
Лада: Mistergood пишет: Должно быть одно самое главное условие отличный и скоростной интернет!! У меня такой ожидается через недельку-другую. В стадии подключения. Надо у Мальвы спросить как у неё с инетом, и не хочет ли она "депутатом" от нас побыть?
Mistergood: У меня дома скоростной выделенка а вот на работе вроде тоже выделенка но я бы его не назвал скоростным
Лада: Моя подумала, что лучше с Митрохиным профессионалу разговаривать. Нужно Вана уговорить, если они организуют конференцию, лично пообщаться.
Mistergood: Разговаривать то кто будет без разницы лишь бы ему доверяли, главное отличная связь и теперь моя тоже подумал и придумал что кандидата от нас должно быть три на случаи не предвиденный обстоятельств. Выключили свет. срочно нужно куда то идти, забарахлил проваидер
ech Van: "Вбежав, Пес на яблоко стремглав С лаем кинулся, озлился, Проглотил его, свалился И издох. Напоено Было ядом, знать, оно". Эту же цитатку Ван и им подкинул.
Лада: ech Van, не фиг увиливать. Если мы всё-таки Митрохина вытащим, будете разговаривать?
ech Van: Лада Антидотом обеспечите?
Лада: ech Van пишет: Антидотом обеспечите? И сколько надо "антидота"?
ech Van: Лада пишет: И сколько надо "антидота"? В зависимости от продолжительности беседы. От литра и больше.
ЮлияСПб: ech Van я в доле, в смысле буду обеспечивать А вообще я согласна с Антоном, что нужно несколько человек. г-н Ван, как профи (ech Van Вы не против?), Мальва по причинам озвученным Ладой и предлагаю на третью кандидатуру Mistergood .
Лада: Я против Мистергуда. Его иногда срывает. По этой же причине не хочу сама. Могу не выдержать и в лоб что-нибудь брякнуть. Нужен ГРАМОТНЫЙ человек, со спокойным характером.
ech Van: ЮлияСПб Постараюсь. Но - зависит от времени!
Лада: Господи, что ж деется-то? Там просто всё пропитано плесенью. ech Van, а это кто?Шерешевский моя фамилия -собаководам начиная с 20-х и где-то до конца 90-х она очень хорошо знакома пы.сы. Пардон. Подправила, а то на эмоциях писАла...
ЮлияСПб: ech Van на Вас не просто большая - ОГРОМНАЯ надежда лично у меня! Поэтому прошу особо ръяно Лада ну, думаю, Антон постарается держать себя в руках Я вот сейчас прочитала все, что написано без меня, кропала посты неоднократно, но понимая, что ввязываюсь в элементарную перепалку, так же регулярно их стирала, а внутри аж все кипит!!! С Томасом уже просто желания нет общаться, тк неоднократно имела глупость вестись на его провокации (ну эмоциональная я деушка, ничего сделать не могу!!! ). Сказать много чего хочется, но это все относится к теме ФЛУД, а не к обсуждению законопроекта.
ЮлияСПб: Лада пишет: пы.сы. Пардон. Подправила, а то на эмоциях писАла... угу, у меня-то вопрос в голове возкик один в один до подправок.
ech Van: Лада пишет: ech Van, а это что за ...? Видите ли, был такой известный кинолог Шерешевский Э.И. Практик, работал с ездовыми собаками и охотничьими лайками, написал даже книжку о борзых. Ну, насчёт его заслуг - мнения, мягко говоря, разные. В частности, современные стандарты на никогда не существовавшие четыре породы охотничьих лаек (вместо реально бывших разновидностей) - это его рук дело. Но, так или иначе, он был человек далеко не бездарный. Его супруга Любовь Соломоновна (не знаю, жива ли) была всю жизнь ярой приверженицей ВЕО. Прославилась работой в КЮСе при Дворце пионеров. С одной стороны, вроде как прививала детям любовь к собакам. А с другой - её работа строилась на жесточайшей и ужасной показушности в самом что ни на есть "совковом" стиле. "Востоганов", коих дети выращивали и воспитывали под её руководством, а затем торжественно передавали в армию, практически всех сразу же отбраковывали и уничтожали. А солдат заставляли писать детям благодарственные письма с описанием мифических подвигов, при совершении которых эти собаки, ясное дело, рано или поздно геройски погибали. А не забирать этих собак было невозможно! Один из младших Шерешевских (возможно и этот) занимался гладкошёрстными фокстерьерами, учился на кинологических курсах вместе с моей женой. Ему тогда было около 40, а сейчас должно быть около 60.
Мальва: Без меня, меня женили. Мне проще быть на подхвате, чем выступать во главе. Инет выделенка, но переодически сбоит . И я не на столько опытная и хладнокровная как Г-н Ван(это искренний комплимент ) .
ech Van: Мальва пишет: я не на столько опытная и хладнокровная Делюсь опытом: берёте МНОГО холодного пива и потихонечку разбавляете горячую кровь! Простой секрет старого дрессировщика!
Мальва: ech Van , с появлением Ротвейлера в доме, больше не пью
Mistergood: Мальва Заметили на сколько меньше стали мои посты после 4 литра пива и пачки сигарет? Уже даже и писать то не охото только думать думать и думать
ech Van: Мальва пишет: с появлением Ротвейлера в доме, больше не пью А Вы БОЛЬШЕ и не пейте! Пейте в меру!
Mistergood: Мальва а главное писать начинаю без ошибок
ech Van: Mistergood пишет: а главное писать начинаю без ошибок Прогресс заметен, но ещё есть куда расти!
Мальва:
Mistergood: ech Van что где то запятые пропустил? Тогда ударю ещё по пиву
ЮлияСПб: Mistergood Антон, ты тоже расслабляешься? Простите за флуд, но у меня ребенка на ТРИ ДНЯ! забрали, не могу не поделиться радостью, бааалдею!
Mistergood: ЮлияСПб Конечно раслабляюсь а то чего бы это я не с того не с сего пол пятого утра в интернете делал. Вот только собаки мучаются они не могут уснуть пока я не сплю. Ходят качаются как сонные мухи. Демонстративно со вздохом и шумом падают на пол. Ну не чего пусть потерпят у меня последняя кружка осталась. Что то Томас уже 40 минут сидит на форуме и не чего не отвечает наверное или не хочет или много пишет.
Лада: Антон, а ты не замечаешь, что вы с Томасом пользуетесь одной и той же техникой в споре? Занудство, называется. Ну сколько можно одно и то-же друг другу писАть. Вы у народа от темы всю охоту отобьёте. На какие вопросы ты требуешь ответа у этого собаконенавистника?
Mistergood: Лада Назвался груздем пусть полезает в кузов.
ЮлияСПб: Mistergood пишет: Конечно раслабляюсь а то чего бы это я не с того не с сего пол пятого утра в интернете делал. Блин, я все время забываю о том, что у нас разница во времени! Я до пол пятого не досижу, ребенок к режиму приучил. Привет собакам! Лада ну вот, занудство прямо! Да брось, Антон не зануда, ну до ентого Томаса ему далеко, но то что с ним ни о чем не договоришься - с этим согласна. Он не просто собаконенавистник, он чловеконенавистник, такое ощущение, что у него бооольшая куча комплексов, которые он благополучно выплескивает на форуме. Господи, как с ним супруга живет, ума не приложу. Надеюсь, что законопроект не такие люди писали, иначе все - кирдык!
ech Van: Поговорил с очень умным человеком, который знаком с г-ном Митрохиным по работе. Забавно. Пожалуй, Ван воздержится от активного участия в беседе. Так, на подхвате постою.
Мальва: ech Van , а хотя бы в личку не скинете причину?
Вика: ech Van, То есть теперь понятно, откуда у его "Проекта" ноги растут?
ech Van: Вика пишет: То есть теперь понятно, откуда у его "Проекта" ноги растут? По крайней мере, из головы там ничего не произрастает. Всё начинается гораздо ниже.
ЮлияСПб: ech Van пишет: Так, на подхвате постою. Так все запущено?
ЮлияСПб: Давайте тогда уж определимся как с ним разговривать нужно "конкретно по-русски" или "культурно-сдержанно"? Или какой смешанный вариант необходим, тк лицо свое сохранить очень хочется?
Лада: Если придёт - разговаривать будем культурно-сдержанно. Пусть они лицо теряют, а не мы.
Мальва: А пока бьем?
ЮлияСПб: Лада пишет: Если придёт - разговаривать будем культурно-сдержанно. Пусть они лицо теряют, а не мы. Безусловно. По-другому мы себе позволить не можем. Томас пишет: "К сожалению, ветка выросла до таких размеров, что трудно просмотреть все. Вы не могли бы напомнить, кратко, по пунктам, сути Ваших претензий? В чем конкретно несправделивость? Это будет полезно для понимания на что именно отвечать депутату С.С. Митрохину, если он тут появится. " Все, как там говорят продвинутые "ржунимагу"! Его бы к нам на тему "Сравнение САО и НО", особенно 1-ая часть, взрыв мозга человеку обеспечен!
ЮлияСПб: Mistergood А отвечать можете на мои вопросы те где в конце стоит знак вопроса Антон, я тебе апплодирую! Ну не могу я там все это выкладывать!
Вика: Проходит женщина, одетая в разрезы под звуки михалковской "Марксельезы". Разрезы сбоку, спереди и сзади. Товар лицом. Нет смысла в фальш-фасаде. Где белые нетронутые снеги? Всё перепуталось - и Маркс, и Дейл Карнеги. Где мы живем? В какой такой системе? Мы что-то проморгали, просвистели. На части режут финки воровские кромсаемую заживо Россию, и нефть сосут родные наши крезы, впиваясь жадно в свежие разрезы. О жизни крезов можно только грезить, и хочется кому-то их раскрезить. Где неподкупность? Может быть, в Замбези? Все наши нарсуды видны в разрезе. Политика давно уже раздета. Зачем разрезы ей? В ней нет секрета. Неужто вся Россия бездыханна, как поездом разрезанная Анна? И надоело это всё до рези во всех местах. Вся жизнь в таком разрезе. (Е.Евтушенко)
ech Van: Без матерного лексикона Итог представить не моги: Тачает "Яблоко" законы, Печёт сапожник пироги...
Лада: Тыкс, почитала, что навояли. Резюмирую. Если Митрохин появится,то общаться с ним буду я, как предложившая эту конференцию. Меня можно заменить, если есть кто желающий. Мальва (если согласится), как выдержанный человек и имеющий доступ к нескольким собачьим форумам. На них можно создать темы, чтоб люди могли сформулировать свои вопросы и эти вопросы можно было переносить в конференцию. Тамир (если захочет), как человек, который наиболее грамотно может сформулировать вопросы, которые нас всех интересуют, при этом не сорвавшись в лирику. Мистергуд, умоляю, если Вас серьёзно интересует данный вопрос - помолчите! На Вас у оппонентов удивительно одинаковая реакция: они ошарашенно не понимают, чего Вы от них хотите. Занудство, это не есть настойчивость, ей Богу. Именно по-этому темы о БМС-ках мы так и не смогли повернуть в конструктивное русло. Все БМС-ники говорят только о том, что с ВАМИ невозможно общаться, что непонятно, что Вы хотите. Это из личек и личного общения.
VBK: Лада пишет: Мистергуд, умоляю, если Вас серьёзно интересует данный вопрос - помолчите! На Вас у оппонентов удивительно одинаковая реакция: они ошарашенно не понимают, чего Вы от них хотите. Занудство, это не есть настойчивость, ей Богу. Именно по-этому темы о БМС-ках мы так и не смогли повернуть в конструктивное русло. Все БМС-ники говорят только о том, что с ВАМИ невозможно общаться, что непонятно, что Вы хотите. Это из личек и личного общения. Извините может не в тему, но БМС-ники могут жаловаться и на меня в таком случае. Они РЕАЛЬНО не отвечают на вопросы. Впрочем как и "яблочники". По прочтении темы на их форуме убежден в бесполезности разговора с ними. Господин Явлинский и раньше казался мне невменяемым, но теперь я понимаю, что невменяемость это кредо партии "Яблоко". Мне кажется надо просто подать жалобу в Конституционный суд по поводу обсуждаемого законопроекта, а не парить себе мозги в споре с людьми, которые всех остальных за людей не считают.
Mistergood: Лада пишет: Все БМС-ники говорят только о том, что с ВАМИ невозможно общаться, что непонятно, что Вы хотите. Лада все мои вопросы что у БМС что у Яблоко до жути простые и все они бояться на них отвечать только потому что на них надо ответить таким же простым ответом. Без лирики и увода темы в другое русло. А это как видно из общения с БМсниками и Яблочниками не тем и не тем не надо так как это может подорвать их репутацию. А вести светские беседы приводящие не к чему это не в моем стиле. У Яблочников я сто раз спросил "Разве это нормально когда человек далекии от собаквоводства реашет его судьбу?" Если бы они ответили прямо чего я и просил они бы ответили "конечно нет". Нас бы этот ответ устроил но им нельзя так отвтеить так как они подорвут репутацию одного из своих лидеров. Вот и вся логика и не какое это не заундство. ВОт они и пускаются в разглагольствования. А порои и даже чаще охото услышать простое "Да" или "Нет" А когда я показываю квадрат и измеряю его линеикои и всех показываю что его стороны равны а далее спрашиваю ЭТо квадрат? А человек который по какиото причине не может с этим согласиться начинает разводить истории про бабушек и какашки на детях вот это уже занудство.
Лада: VBK пишет: надо просто подать жалобу в Конституционный суд по поводу обсуждаемого законопроекта, Это мысль, но пока законопроект не является документом, на что желоваться? VBK пишет: не парить себе мозги в споре с людьми, которые всех остальных за людей не считают Ну, в данном случае нам уже из конфедициальных источников известно(см. сообщения Вана выше), что переубедить г-на Митрохина мы не сможем. Но если он всё-таки согласиться поговорить, то разговаривать придётся. Или поорали и в кусты? Единственное - разговор с нашей стороны должен быть предельно конструктивный, без воплей:"Почему ВЫ не отвечаете прямо на наши вопросы?" А вот ссылки на беседу должны быть распростанены максимально. Капля камень точит. ИМХО.
Mistergood: Вот без таких вот "воплеи" и получиться беседа на манер бабушки с чиновником по вопросу повышения пенсии. - А пенсию повысят? - Изходя из индекса Джоуля а так же роста цен на барель нефти в Занзибаре... И стоит бабушка и репу чешет "Так повысят пенсию или нет"
Владимир 1980: Перечитал Гостевую "Яблока" и интересующую собаководов тему форума... Уфф... Мальва правильно писала - как об стенку... А Томасу надо завести щенка сенбернара, дать выпить поллитра валерьянки и прочитать шедевры мировой литературы о собаках, предварительно просто пообщаться с этими непонятными и неизвестными для него существами - СОБАКАМИ... P.S. Да, и предварительно, для "вымывания мозговых шлаков" Томасу надо сьесть полкило селёдки со сметаной, и запить 2 литрами пива 7 таблеток Пургена.
Лада: Mistergood пишет: Вот без таких вот "воплеи" и получиться беседа на манер бабушки с чиновником по вопросу повышения пенсии. А с воплями оппонент ещё больше убеждается, что мы дураки и разговаривать с нами - только время терять.
Tamir: Mistergood пишет: Изходя из индекса Джоуля а так же роста цен на барель нефти в Занзибаре... И стоит бабушка и репу чешет "Так повысят пенсию или нет" Ну мы то не бабушки, что такое индекс, (поправляя чиновника) не Джоуля, а Доу Джонса, знаем Я конечно не откажусь поучаствовать, но так хочется сорватся и пустится во все тяжкие...
Мальва: Tamir пишет: Я конечно не откажусь поучаствовать, но так хочется сорватся и пустится во все тяжкие... Угу
Tamir: А может быть сформулировать наши вопросы и предложения, кто-нибудь из яблочников передаст их г-ну Митрохину, а он в удобное время ответит, возможно и не лично на форуме, а через то же доверенное лицо? Проек федерального закона здесь - http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&showtopic=3833&view=findpost&p=60469 Концепция законодательного регулирования обращения с домашними животными в Москве здесь - http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&showtopic=3833&view=findpost&p=60298
Мальва: Честно свистнутое с Ротвейлериного сайта, данные устаревшие, на "Яблоко" не хочу пока вывешивать, может посмотрите и посоветуете?
Мальва: http://www.animalsprotectiontribune.ru/DokSmi010_1.html
Вика: Мальва пишет: http://www.animalsprotectiontribune.ru/DokSmi010_1.html Дело в том, что вряд ли эта статистика - хоть вывешивей ее на дверях каждого подъезда каждого российского дома - остановит тех, кто считает своим долгом ходить и ежедневно подкармливать стаи бездомных собак.
ech Van: Вика Статистика тут хитрая: любая укусившая собака, чьего хозяина не удалось официально установить (ну, скажем, убежал вместе с собакой), считается бродячей.
Лада: Tamir пишет: А может быть сформулировать наши вопросы и предложения, кто-нибудь из яблочников передаст их г-ну Митрохину, а он в удобное время ответит, возможно и не лично на форуме, а через то же доверенное лицо? Нээ! Тут фишка чисто в публичности. Нехай принародно отвечает.
Вика: ech Van, к Вам вопрос. Если вдруг - каким-то неведомым образом - с наших улиц исчезнут разом все дворняги - будет ли от этого хорошо?
Мальва: По нашей просьбе нам создали отдельную тему. Сначала читаем пост Феникса за № 204 ( http://forums.yabloko.ru/index.php?s=fa316767fcd82d2034b745cc33c677e4&showtopic=3833&st=195 ) А затем сама тема http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=3849
Лада: Мальва пишет: По нашей просьбе нам создали отдельную тему. Ну что ж. Будем ждать Митрохина, или его помощников в разработке закона.
ezelenyk: А кто знает, сколько вообще собак в Москве? И кто даст оценку, сколько покусов приходится на долю собак - сколько на кошек? Если получим эти данные, сможем сравнить их с той самой Америкой, которая у авторов законопроекта считается благополучной. Вот некоторые цифры - в последние годы число зарегистированных покусов именно собаками держится в США на уровне около 5 млн. в год - это при население в 300 млн., и количестве собак около 70 млн. И это при том, что контроль за собаками здесь развивается давно, ограничительных законов выше крыши, и они по большей части выполняются. Есть и уголовная, и очень серьезная денежная ответственность (в среднем жертва покуса получает порядка 16000 долларов). И при всех этих законах количнство покусов растет! Так если в законопослушной в целом Амерпике эта хрень не работает, с чего она должна заработать в России? Вообще, в последнее время здесь растет убежденность, что именно введение законов о нахождении собак на поводках и в намордниках, фактическое устранение их из жизни общества за заборы и на поводки, привело к массовому воспроизводству собак, не умеющих себя вести с людьми, и хозяев, не умеющих ими управлять, кроме как вцепившись в поводок... в этом многие вдят корень проблемы. Ведь раньше собак на улицах Америки было больше, а покусов - меньше...
Tamir: Лада пишет: Нээ! Тут фишка чисто в публичности. Нехай принародно отвечает. Ды я и имел в виду что вопросы и ответы на форуме будут выложены. Т.е. так - мы задаем вопросы - вылаживаем в тему, Митрохин отвечает вылаживает туда же.
Mistergood: Предлагаю пусть в этои теме http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=3849 пишет один Андреи раз он уже начал писать. А он там грамотно и рассудительно проявит нашу точку зрения. Потому как я например и правда за себя не ручаюсь если на заданый Андреем вопрос посыпяться "конструктивные" ответы про бабушек и дедушек эпохи революций.
ech Van: Вика пишет: Если вдруг - каким-то неведомым образом - с наших улиц исчезнут разом все дворняги - будет ли от этого хорошо? Свято место пусто не бывает. Крысы пешком начнут ходить, демонстрации устраивать. Воевать с ними будут только вороны. По ночам лисы станут забегать в город, а утром будут всё дольше задерживаться. А с лисами - бешенство.
Мальва: ech Van , значит возвращаемся к тому, с чего начали, т.е. с человеческого фактора? Своевременная уборка мусора, постройка мусороперерабатывающих заводов, штрафы за выброшенные в неположеном месте пищевые отходы и т.п.. Вот в этом плане я готова равняться на Германию. Только тогда властям придется бороться со всем населением, а не с небольшой частью собаководов.... Невыполнимая задача, в России по крайней мере...
Мальва: Нарыла тут еще чуток Официальный сайт Митрохина http://www.mitrohin.ru/ Ну и так просто http://www.yabloko.ru/Persons/mitrokh.htm
ech Van: Мальва пишет: Невыполнимая задача, в России по крайней мере... В Москве - реальная.
Tamir: Mistergood пишет: Предлагаю пусть в этои теме http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=3849 пишет один Андреи раз он уже начал писать. А он там грамотно и рассудительно проявит нашу точку зрения. Один я писать не согласен , могу что то упустить, или не так написать. Еще надо одного-двух-трех, а то еще может получится что митрохинцы скажут потом, что не было не какой общественности - один человек что-то там поспрашивал, а общественность молча одобряла закон. И вопросы и предложения пишите по проекту закона в эту тему. Потом будем их компоновать и туда вылаживать.
Tamir: Развлёкся маленько пока время было : Попробовал помочь законотворческим органам субъектов федерации составить список животных представляющих опасность для жизни и здоровья человека, и вот что из этого получилось: Сначала немного отвлекусь, напомню и прокоментирую определение из проекта закона: « Под животным, представляющим опасность для жизни и здоровья человека, понимается животное или насекомое, которое может содержаться в домашних условиях, но обладает особыми биологическими свойствами (наличие яда) и (или) особыми органами зашиты и нападения (зубы, когти, иглы, шипы), врожденной или приобретенной способностью к нападению на человека либо является носителем опасных болезней.» Сначала Word мне про это определение выдал вот такое - «Слишком сложное предложение для согласования. Скорей всего, оно так же трудно для чтения.» Вообще-то я не сильно знаком с законотворчеством, и не знаю, являются ли трудные для чтения предложения нормой в законах, но по простоте своей хотел бы читать законы с легкими для чтения предложениями. Ну это лирика. Идем дальше. Хотя это трудно - бездушная машина все время препятсвует копированию цитат из этого определения, занудно талдыча - «Слишком сложное предложение для согласования. Скорей всего, оно так же трудно для чтения.» Теперь эта фраза - «Под животным, представляющим опасность для жизни и здоровья человека, понимается животное или насекомое»… Я почему то со школы был уверен что насекомое это тоже животное, но так как не был круглым отличником , на всякий случай заглянул в словарь, вот цитата из Словаря естественных наук: «Животные - царство живых организмов; группа гетеротрофных существ. Обычное животное характеризуются отсутствием целлюлозных клеточных стенок, способно к активному передвижению и поеданию органических веществ в виде более или менее крупных частиц.» А вот из Большой советской энциклопедии: «Животные,одна из двух основных групп мира живых существ (другая группа - растения). Все Ж. - гетеротрофные организмы, т. е. питаются готовыми органическими соединениями и не способны ассимилировать неорганические вещества…» Таким образом ловим составителей закона на элементарном не знании школьного курса биологии. Далее еще одну цтату разберем - « обладает особыми биологическими свойствами (наличие яда) и (или) особыми органами зашиты и нападения (зубы, когти, иглы, шипы) Наличие яда понятно, и в общем-то обсуждению не подлежит, кроме одного «но» – пчел, они как раз подпадают и под особые биологические свойства, и под «содержание в домашних условиях»( если кто против этой формулировки относительно пчел – мол пчелы содержатся не дома, а на участке, так я только за, давайте выведем всех животных содержащихся на приусадебных участках из категории животных, представляющих опасность для жизни и здоровья человека – мои собаки тоже на участке живут), а уж о врожденной способности нападать на человека, думаю, каждый знает по себе, и это «но» - как определить чья пчела укусила, ведь есть много людей с алергией на пчелинный яд и один –два укуса для них смертельны. ( Во какое предложение забабахал, а компьютер не ругается, начинаю подозревать в нем опасное животное – ко мне с лаской, а на чужие предложения бросается) Теперь продолжаем про зубы-когти и другие особые органы , уф-ф, ну как-то не припомню животных без зубов, ну разве птицы, так опять же птичий грипп… и так, мы незаметно подошли к носителям опасных болезней , ну тут вообще, начиная с коров, и кончая блохами все какую-то серьезную заразу могут переносить. Вобщем, не мудрствуя лукаво, записываем всех животных в опасные. Получилась прям «Неукротимая планета» по Гарри Гаррисону. Ну а что делать, жить-то охота. В связи с этим предлагаю сэкономит немало бюджетных денег на обсуждении, кто является , а кто нет, опасным животным в каждом субъекте федерации, и законадательно, на федеральном уровне перевести всех животных на Земле в категорию «опасные для жизни и здоровья человека».
Mistergood: Tamir Я имею ввиду там писать один а здесь ты правильно говришь будем компоновать вопросы. А первую тему на яблочном форуме оставим для разгноворов с Томасом уж сильно он меня забавляет своеи не пробиваемостью.
Мальва: Tamir , согласна. завтра буду посвободней, тоже постараюсь здесь внятные вопросы написАть.
Лада: Мой мнений: 1. Вопросы должны быть довольно короткими и по существу, пусть их будет лучше много. 2 Продуманные обществом вопросы Тамир будет просто выкладывать. Вопросы авторские - будет подписывать ником автора
Мальва: На "Яблоке" ник Ротный - сторонник РДП ЯБЛОКО, собачник, может его сюда пригласить? Хотя у меня пока доверия к нему нет, сильное впечатление, что у него просто борьба с Томасом, но вроде грамотный и живет в Москве...
Лада: Мальва, он явно сторонник Виты. Это то, что мне Ван ответил, когда я пыталась узнать, кто такой Шерешевский? (выше) ech Van пишет: Видите ли, был такой известный кинолог Шерешевский Э.И. Практик, работал с ездовыми собаками и охотничьими лайками, написал даже книжку о борзых. Ну, насчёт его заслуг - мнения, мягко говоря, разные. В частности, современные стандарты на никогда не существовавшие четыре породы охотничьих лаек (вместо реально бывших разновидностей) - это его рук дело. Но, так или иначе, он был человек далеко не бездарный. Его супруга Любовь Соломоновна (не знаю, жива ли) была всю жизнь ярой приверженицей ВЕО. Прославилась работой в КЮСе при Дворце пионеров. С одной стороны, вроде как прививала детям любовь к собакам. А с другой - её работа строилась на жесточайшей и ужасной показушности в самом что ни на есть "совковом" стиле. "Востоганов", коих дети выращивали и воспитывали под её руководством, а затем торжественно передавали в армию, практически всех сразу же отбраковывали и уничтожали. А солдат заставляли писать детям благодарственные письма с описанием мифических подвигов, при совершении которых эти собаки, ясное дело, рано или поздно геройски погибали. А не забирать этих собак было невозможно! Один из младших Шерешевских (возможно и этот) занимался гладкошёрстными фокстерьерами, учился на кинологических курсах вместе с моей женой. Ему тогда было около 40, а сейчас должно быть около 60.
Вика: Мальва пишет: Своевременная уборка мусора, постройка мусороперерабатывающих заводов, штрафы за выброшенные в неположеном месте пищевые отходы и т.п.. Без этого - никак. Или оставить всё как есть.
ЮлияСПб: Tamir пишет: давайте выведем всех животных содержащихся на приусадебных участках из категории животных, представляющих опасность для жизни и здоровья человека Я "за"!
ЮлияСПб: Я свои вопросы сформулировала на первых страницах форума в нашей теме. Правда они требуют более грамотной формулировки. Мне их повторить здесь, что бы откорректировать всем вместе?
Мальва: Лада , ну значит не зря у меня к нему недоверие
Лада: КАК Я СМЕЯЛАСЬ! Депутат Мосгордумы Сергей Митрохин укусил милиционера? Автор: GTmarket | Дата: 30 август, 2006 - 22:50 Политические технологии | Лента новостей | Акции | Клиника Московская милиция утверждает, что депутат Мосгордумы Сергей Митрохин укусил милиционера, защищая активистов «Яблока» во время несанкционированного митинга. Митрохин называет это клеветой и готовит обращение в прокуратуру. ГУВД Москвы сообщило, что конфликт произошел во вторник в связи с задержанием четырех активистов молодежного движения «Яблоко», которые после составления протоколов об административном правонарушении и проведения профилактической беседы были отпущены. По данным ГУВД Москвы, у входа в здание Управы района «Левобережный» на улице Флотская, дом 1, инициативная группа молодежного движения «Яблоко» в количестве 15 человек организовала несанкционированный пикет, протестуя против снятия оппозиционных кандидатов с муниципальных выборов. Пикет перерос в митинг, сообщило Управление информации и общественных связей ГУВД Москвы. «Пикетирующие скандировали лозунги, демонстрировали транспаранты и плакаты, содержащие негативную (порочащую) информацию в адрес администрации Головинского района», — говорится в сообщении, размещенном на сайте ГУВД Москвы. Глава управы заявила о несанкционированной акции, и сотрудники милиции попытались ее пресечь. «Однако собравшиеся не подчинились законным требованиям милиции», — сообщает ГУВД. Вскоре, по сообщению ГУВД, к милиционерам подошел мужчина, предъявил удостоверение депутата Московской городской думы Митрохина и заявил, что сотрудники милиции не имеют права препятствовать данному мероприятию. «Активисты движения «Яблоко» стали разворачивать флаги и плакаты, несмотря на требование милиции проследовать на разрешенное место проведения пикета», — отметили в ГУВД. После этого сотрудники милиции задержали четырех человек и доставили их в ОВД «Левобережный». В этот момент, как говорят в ГУВД, депутат Митрохин и укусил майора Терлецкого. «Депутат Мосгордумы, прибывший в отдел милиции, стал оскорблять и унижать сотрудников милиции, в частности майора милиции Терлецкого. Вдобавок ко всему Митрохин укусил майора милиции. Майору была оказана медицинская помощь врачом скорой помощи. Диагноз: нанесение укусов 3–го и 4–го пальца правой руки», — говорится в сообщении ГУВД Москвы. Сам Митрохин называет это сообщение «клеветой» и «преступлением» со стороны сотрудников Управления информацией и общественных связей ГУВД Москвы. «Я с раннего детства приучен не брать в рот грязных предметов», — заявил он РИА Новости. Митрохин утверждает, что майор Терлецкий находился в нетрезвом состоянии при исполнении служебных обязанностей и потерял на месте проведения пикета свою карточку на оружие, которую Митрохин, по его словам, подобрал. Митрохин добавил также, что он готовит обращение в прокуратуру в связи с клеветой в его адрес. Ранее Митрохин сообщил РИА Новости по телефону, что сотрудники правоохранительных органов разогнали пикет, едва он успел начаться. Депутат утверждает, что он «подвергся многочисленным оскорблениям со стороны сотрудников милиции». Зампред «Яблока» сообщил, что представители партии намерены обратиться в прокуратуру с жалобой на действия милиции. По словам Митрохина, проведение акции было санкционировано столичными властями. Он пояснил, что пикет проводился в связи с отказом в регистрации кандидата от «Яблока» на выборах в муниципальное собрание Головинского района Москвы. Источник: РИА Новости http://www.gtmarket.ru/news/polittech/2006/08/30/196
Лада: Я кинула ссылочку на этут статейку в форуме яблочников.
Мальва: Лада , кидаю на породный и питменам
Лада: Мальва пишет: кидаю на породный и питменам Давай. На К-9 я уже бросила. Вот уж кому намордник-то нужен!
ech Van: Похоже, что агрессивность г-на Митрохина по отношению к собакам происходит из межвидовых конкурентных отношений. Природный инстинкт, блин!
ech Van: Пора создавать рабочую группу по подготовке проекта постановления Правительства г. Москвы "Правила содержания и выгуливания "яблочников". У кого какие имеются предложения?
Мальва: В законопроекте г-на Митрохина изменить слово "Собака" и "Животное" на слово "Яблочник"
ech Van: Мальва пишет: В законопроекте г-на Митрохина изменить слово "Собака" и "Животное" на слово "Яблочник" Ну, "животное", положим, можно не менять!
Лада: Меня порадовал Феникс. Осюсение, что губки поджал и начал выговаривать... Удивительно, что не написал мне, что "это запрещённый приём".
Mistergood: А куда Томас то делся без него там такая скукотище :)))) Феникс его не змаенит ВЕРНИТЕ ТОМАСА !!!
olga: к сожаленью на обсуждение все это по прежнему не похоже.
Лада: olga пишет: к сожаленью на обсуждение все это по прежнему не похоже Так не с кем обсуждать-то. Все заныкались.
ЮлияСПб: Лада хорошая статейка Интересно, к нам кто-нибудь из серъезных яблочников выйдет или мы так и будем беседу вести с умалишенными и сами с собой?
Лада: Полный финиш! С нами пригласили побеседовать представителей Виты!
Вика: Лада, статейка, конечно, прикольная. Но вероятность того, что это - просто черный пиар - 50 на 50. Хотя я не удивлюсь, если это правда... (поскольку - каков законопроект, таковы и его разработчики ), но... никогда не верьте СМИ. Буквально сегодня убедилась на собственном опыте. Говоришь корреспонденту одно, а в статье потом читаешь другое, да еще приправленное буйной фантазией журналиста.
VBK: Вика пишет: Лада, статейка, конечно, прикольная. Но вероятность того, что это - просто черный пиар - 50 на 50. Это проишествие имело место быть и его освещали по телеку, примерно полгода назад. Как все могли убедиться "яблочники" вовсе не настроены общаться с народом и даже не в состоянии написать грамотный (ведь даже такой репресивный можно написать так, что с точки зрения закона не подкопаешься) законопроект. Посему думаю надо заканчивать эту бодягу с их форумом, не растрачивать силы на сотрясение воздуха, а идти легальными путями. В данном случае стоит использовать РКФ и другие организации и вынести альтернативный законопроект. Обязательно надо в СМИ сделать анализ митрохинской писанины в стиле "бушизмы" и "черномырдоризмы". Сказать, что можно организовать (по представляемому законопроекту) вызов в суд Путина, собака которого на одном из приемов шастала без намордника и поводка. "Возможностей, хоть в пору вчетвером нести" (Высоцский В.С.)
Лада: Вика пишет: статейка, конечно, прикольная. Но вероятность того, что это - просто черный пиар - 50 на 50. Пардон, но я там так и написала - "правда там же ,где и правда о "собаках-убийцах" А по поводу "возможностей" наших депутатов я не удивлюсь. И, малость полюбовавшись на физиономию Митрохина на фото, тоже.
Лада: VBK пишет: . В данном случае стоит использовать РКФ и другие организации и вынести альтернативный законопроект. Обязательно надо в СМИ сделать анализ митрохинской писанины в стиле "бушизмы" и "черномырдоризмы". К сожалению я этого не умею. Но поддержу любое начинание.
Мальва: Фсё.... Достали...
ech Van: И меня достали... В общем, мне очень не нравится вся эта антисобачья кампания, прокатившаяся и за океаном, и в Европе, а теперь добравшаяся уже до России. Не верю, что у неё нет единого заказчика и целевого финансирования. Мне ещё очень не нравится навязываемая всему миру псевдодемократическая мораль, пустившая глубокие корни на большей части населённых территорий. Считаю, что она, эта мораль, есть основа большинства противных мне политических пакостей, в том числе антисобачьего законодательства. С ней нужно бороться, и бороться не только внутри нашей России, а везде, где проклюнулся хотя бы один её росток. Предлагаю начать разработку пакета учредительных и декларативных документов "Международной партии любителей собак - За справедливость и порядок". Без мощной политической партии мы с глобализировавшейся сволочью не справимся. Прошу подавать предложения.
Мальва: Резко встает вопрос Устава, финансирования и т.п. ... Потянем ли?... Успеем ли?...
ech Van: Мальва пишет: Потянем ли?... Успеем ли?... "- Хочу ли я?.. Могу ли я?.. М....к ли я? А! Вспомнил! "Магнолия"!!!!"
Mistergood: Партия дак партия я вообще за любое благое дело!!! Юристы!!! Кто среди нас юрист???
Мальва: ech Van , я в политике, как свинья в апельсинах, нет, как Митрохин в собаководстве
ech Van: Мальва А мы политиканством заниматься не станем. Мы знаем, что такое Интернет, и будем использовать его возможности по полной программе. Открыто. Mistergood Потому нам нужны не юристы, а программисты. Пригодятся и хакеры. Будут взламывать мировую политику, ибо достала.
ezelenyk: ech Van пишет: Не верю, что у неё нет единого заказчика и целевого финансирования Эт-точно Только название желательно простое и общеживотное - например, ПАРТИЯ "ДРУГ" А политику убрать вообше.
ech Van: ezelenyk пишет: А политику убрать вообше. То есть как это? Из названия? Партия должна быть политической, и никак иначе.
ezelenyk: ech Van пишет: Партия должна быть политической, и никак иначе А зачем? Партии создаются вокруг идеи, которая объединяет участников. Не думаю, что какая-нибудь политическая идея способна собачников объединить, скорее наоборот. Это, кстати, не только в России, в Штатах то же самое. На прошедших вчера выборах с треском пролетел сенатор от Пеннсильвании Рик Санторум (действующий сенатор в течении многих лет, видный член республикканской партии, член многих комитетов и друг Буша - такое случается ОЧЕНЬ редко!), который проталкивал закон о животных, подобный яблочному. Чуть ли не год против него воевали объединенные ( в основном собачьи, но и кошки были, и кролики) силы разведенцев, координируемые форумом DOGLAW ... трудно сказать, какой именно вклад они внесли в общую победу, но все-таки это и наша победа, так оно чувствуется. Народ боролся без различия партийной, расовой, идеологической принадлежности, просто за своих собак. Я думаю, что только это и может стать объединяющей идеей, все остальное будет уводить в сторону от основной задачи - дать отпор гадам, которые тянут лапы к нашим собакам.
ech Van: ezelenyk А что есть политика? Это и есть идея, воплощаемая в жизнь общества. ezelenyk пишет: Народ боролся без различия партийной, расовой, идеологической принадлежности, просто за своих собак. И это правильно! Наша партия также должна объединять людей без перечисленных различий. ezelenyk пишет: все остальное будет уводить в сторону от основной задачи - дать отпор гадам, которые тянут лапы к нашим собакам. Хорошо, но мало. Важен ответ на вопрос: почему, по какой причине теперь их лапы потянулись к собакам? Не одного ли поля эта ягода с негативными явлениями, происходящими в других областях жизни?
ezelenyk: ech Van пишет: Не одного ли поля эта ягода с негативными явлениями, происходящими в других областях жизни Хорошо сформулировано! вопрос прямо для Комитета Глубокого Бурения Вообще об этом только в Штатах несколько книжек написано, мнения есть разные, и все непростые, хотя источники финансирования и практические действия противника изучены очень неплохо... и все равно народ по каждому мнению и факту спорит и единства достичь трудно. Нужна была ясная и непосредствнная угроза, чтобы собачники, кошатники, крольчатники и другие перестали спорить и объединились для действий. Кажется, в России сейчас как раз такой момент, не упустите, если это так. Какое-нибудь "Общественно-политическое объединение "Друг"", например, позиционируя себя просто как защитника интересов владельцев домашних животных, может вполне и на выборы выйти.
ech Van: ezelenyk 1. "Друг" перебрался в Партию жизни, а та теперь включилась в справедливую Россию. Имечко "Друга" настолько опорочено, что использовать это название никак не можно. 2. Партия должна создаваться сразу как международная. Собачий Интернационал. Только тогда она станет ДЕЙСТВЕННЫМ орудием давления на власть.
freechoice: ezelenyk пишет: позиционируя себя просто как защитника интересов владельцев домашних животных, может вполне и на выборы выйти. "...тигры в клетке, все они - марионетки в ловких и натруженных руках..." к сожалению, чтобы играть эффективно, нужно играть по правилам противника, а противника никто из протестующих хорошо не знает, а, значит, и затея противоборства обречена на провал с самого начала. Партия, общественная организация, союз, - без разницы, как это назвать, важно лишь эффективное провостояние этим силам. А кто что об этом знает???? Предлагаю. Во-первых, определить, кто и зачем развернул это безобразие. Сбор информации - половина победы. Вслепую идти глупо. Во-вторых, определить круг целей этой кам- и ком- паний. Здесь очень пригодятся личные связи и знакомства, - как известно, в России нет лучше способа, чем "сарафанное радио"... И в-третьих. После этого необходимо найти рычаги эффективного давления в этих направлениях, но уже зная наверняка необходимое направление приложения сил. Средство 1 и наипростейшее, - правда, не всегда эффективное, как показала история возникновения его самого. А вот в грязных играх политики и переговоров срабатывает частенько. "лечить подобное подобным" Необходимо попытаться развернуть широкую акцию в инете, - а это уже 70-80% аудитории, - в противовес этому дурацкому крику о собаках-убийцах. Это во-первых. PR так PR, - черный, белый, - он же может работать в ЛЮБУЮ сторону. Это во-вторых. Давайте искать своих на телевидении, радиоканалах, давайте изобретем громкую тему и попробуем спровоцировать журналистов, - они, как известно, разные бывают. Среди молодых очень много жаждущих сделать быструю и шумную карьеру... Не по нашим, а по их правилам играть нужно...
Dinar: freechoice пишет: Давайте искать своих на телевидении, радиоканалах, давайте изобретем громкую тему и попробуем спровоцировать журналистов, - они, как известно, разные бывают. Среди молодых очень много жаждущих сделать быструю и шумную карьеру... Не выйдет. На "яблочном" форуме уже была история про то, как бультерьер (или стафф, не помню) спас ребенка, упавшего в реку. Как только НТВшники выяснили, что собака его спасала, а не жрала, так сразу и свернули камеры и микрофоны. А на вопрос "почему не хотите это снять?" ответили: "Да кто же это будет смотреть?!" Для карьеры им кровь нужна, невинных младенцев...
Мальва: Глупый вопрос, но сколько стоит эфирное время, минут 5-10, на НТВ в час пик?
freechoice: Мальва пишет: Глупый вопрос, но сколько стоит эфирное время, минут 5-10, на НТВ в час пик вопрос вовсе не глупый, - это не вопрос, а ответ на то, кому это нужно, - а точнее, - еще и о том, каково положение того, кто заказывает музыку на том же НТВ... кровь невинных младенцев - на потеху толпе, - развращенный Рим (третий Рим в нашем случае) опять требует хлеба и зрелищ... история опять повторяется, но тогда становится понятным, что развращенной толпе нужно боев гладиаторов, крови и прочего - что этому противопоставить-то? Развращенному обществу нельзя противостоять политическими обществами и союзами, его лечить надо уздой в виде жестких законов и дисциплины и образованием. Но и то, и другое, - уже утопия на российской почве, поэтому и случались здесь время от времени радикальные методы решения всех проблем...разом и без разбору. а собаки - это лишь один из малых признаков крайнего нездоровья этого общества. КРАЙНЕГО, уже не оперируемого. Если у желающих противостоять нет ресурсов для этого, то акциями протеста разве что можно потешить заказчика всего этого. Развлечь его. Вот единственный мне известный действенный (или хотя бы явно раздражающий указанных заказчиков) вариант сопростивления, - посмотрите, там много разного, но есть действительно сильные аналитики, пытающиеся хотя бы что-то сделать: http://www.ari.ru/ Но опять-таки, это всего лишь вариант работы свободы слова, и все. Насколько это действиенно, - неясно. По аналогии, МК тоже может стать таким же оппозиционным ресурсом... Раз финансовые рычаги недоступны.
Мальва: бывший кандидат в губернаторы города Владислав Карабанов, занимающийся телепрограммой "Запретная тема", и Руководитель проекта АРИ Владислав Карабанов Одно и то же лицо?
freechoice: не знаю, - я оцениваю только тексты и факты, степень подтасовки контекстов и уровень манипуляций предлагающихся материалов, - "регалии" авторов меня интересуют мало, - меня приучили работать с материалами "без корочки". Кстати, под фамилией Карабанов материалы мне не нравятся, - по многим причинам, в личке я могу дать полный разбор, если это кому-то интересно. Однако, на ресурсе есть заслуживающие внимания материалы, - нужно просто почитать и подумать, затем просто проверить первоисточники...
Мальва: Меня заинтересовала именно "Запретная тема" Спасибо за ссылку, читать буду завтра, сегодня уже мало что соображаю
freechoice: обратите внимание на псевдоним Водолеева, - редкая и занимательная личность, поверьте, стОило бы с ним связаться... Он радикально отличается от всего, что пишется на этом ресурсе. Я предлагаю связаться с этим человеком, = это АБСОЛЮТНО РЕАЛЬНО, четко изложить суть проблемы и выслушать его, - я УВЕРЕНА, что дельного и действенного будет подсказано ОЧЕНЬ МНОГО. Инициаторы темы! Сформулируйте обращение, а дальше - результаты не заставят себя ждать.
Вика: Лада пишет: И, малость полюбовавшись на физиономию Митрохина на фото, тоже. Посмотрела сегодня на его портрет. Беру обратно свои слова о том, что это черный пиар.
ezelenyk: ech Van пишет: Друг" перебрался в Партию жизни, а та теперь включилась в справедливую Россию. Имечко "Друга" настолько опорочено, что использовать это название никак не можно Не знал даже, что партия с таким названием существовала, взял имя просто в качестве примера. Может, имелся в виду "Миллион Друзей", у которых "...Охрана окружающей среды, всех живых организмов и в первую очередь, человека является, наряду с другими политическими задачами, важнейшим направлением работы партии"?
ezelenyk: freechoice пишет: Во-первых, определить, кто и зачем развернул это безобразие. Сбор информации - половина победы. Вслепую идти глупо. Во-вторых, определить круг целей этой кам- и ком- паний. Здесь очень пригодятся личные связи и знакомства, - как известно, в России нет лучше способа, чем "сарафанное радио"... И в-третьих. После этого необходимо найти рычаги эффективного давления в этих направлениях, но уже зная наверняка необходимое направление приложения сил. 1. Нет ни малнйшего сомнения, что за этим стоят организации типа Виты с развитыми международными связями. Вся кампания дирижируется зарубежными специалистами и разворачивается в точности так, как они за последние 20 лет научились в Европе и в Америке - атака в СМИ, письма граждан, выступающих за государственный контроль за содержанием и использованием животных (потому что животные кусаются, или распространяют заразу, или могут ее распространять, или их мучают, т.п.), подкупленные местные власти и политики, внесение в разных местах законопроектов, направленных на государственное регулирование всех строн взаимоотношений животных и человека. 2. Второй этап - возникновение и разрастание государственных и общественнывх органов контроля, формирование общественного мнения против отдельных пород собак, или видов использования животных (лаборатории, меха, т.п.) против заводчиков, фермеров, вообще всех, кто "эксплуатирует"животных, и как результат - прекрашение разведения и использования животных, то есть их "освобождение", что и является конечной целью. 3. Рычаги эффективного давления на гадов - выявление и перекрытие источников финансирования этих кампаний, выяснение, из каких средств проплачиваются заказные материалы в СМИ, дискредитация их целей, методов, лидеров И главное - беспощадное преследование любого политика, вступающего в контакт с этими гадами. Вы уже видели, что они умеют манипулировать общественным мнением, так что роль их в политике будет возрастать, и скоро не они будут искать "своих" депутатов, а депутаты будут искать их.
ЮлияСПб: freechoice пишет: Я предлагаю связаться с этим человеком, = это АБСОЛЮТНО РЕАЛЬНО, четко изложить суть проблемы и выслушать его, - я УВЕРЕНА, что дельного и действенного будет подсказано ОЧЕНЬ МНОГО. Инициаторы темы! Сформулируйте обращение, а дальше - результаты не заставят себя ждать. а может его сюда пригласить?
Tamir: ezelenyk пишет: то есть их "освобождение", что и является конечной целью. Что то как то не верится, вообще то конечных целей не так уж и много и все они направлены на удовлетворение нескольких желаний-потребностей человека ( про это см. в 10 заповедях).
ezelenyk: Tamir пишет: про это см. в 10 заповедях У них свои 10 заповедей и свои Евангелия. Кто-то сказал, что "этология - это религия атеистов". В еще большей мере это относится к движению за права животных. Базовый постулат - декларация всеобщего равенства в животном мире, после чего человек автоматически становится ответственным за неравенство и угнетение других видов. Таким образом появляется удобное объяснение комплексу вины, с которым живут многие современные люди, и указывается простой путь избавления от него - делание "добра" для "самых угнетенных". Забавно, что свой собственный вид при этом считается не то что не подлежащем защите, а нвоборот, подлежащим немедленному и насильственному исправлению. В общем, примитивно, но на ОЧЕНЬ многих действует. Это вера, она к логике и здравому смыслу отношения не имеет. Споры и попытки переубедить бесполезны. Ну и конечно, как во всякой норвой вере, в их движении достаточно и просто жуликов, которые ищут и находят свою выгоду, тем боле, что источники финансирования этих международных организаций нехилые.
Вика: ezelenyk пишет: 1. Нет ни малнйшего сомнения, что за этим стоят организации типа Виты с развитыми международными связями. Вся кампания дирижируется зарубежными специалистами и разворачивается в точности так, как они за последние 20 лет научились в Европе и в Америке - атака в СМИ, письма граждан, выступающих за государственный контроль за содержанием и использованием животных (потому что животные кусаются, или распространяют заразу, или могут ее распространять, или их мучают, т.п.), подкупленные местные власти и политики, внесение в разных местах законопроектов, направленных на государственное регулирование всех строн взаимоотношений животных и человека. Кто знает?.. Не обязательно организация типа "Виты". Кто-то просчитал наиболее вероятные варианты развития событий и толкнул первый снежный комочек. Комочек катится, превращаясь в лавину. Результат мы узнаем чуть позже. Но если мы сейчас сможем сами угадать этот результат, тогда, может, поймем, с кем имеем дело. Но, думаю, реальные кукловоды хорошо замаскировались на местности и наверняка поставили для не в меру любопытных ищеек не одну обманку. Как вариант - один из многих - можно, например, предположить такое развитие событий. В результате собачьей фобии во первых строках, конечно, появляются требования, чтобы любая собака была неагрессивной. Что и наблюдается в ряде стран. Тесты там всякие идиотские с отниманием у собаки еды, провокационными действиями и проч. Абсолютно тупых, безразличных ко всему окружающему, собак, конечно, можно вывести. Но, чтобы они полностью заполонили мир - до этого дойдет ой как нескоро. Даже с повышенным спросом на них. И, кроме того: а что делать владельцам уже имеющихся отнюдь не тупых-равнодушных псов? И ведь владельцы этих собак любят и вовсе не желают сдавать питомцев на усыпление. Обманывать тесты и тестирующих до бесконечности невозможно... И тут - вдруг, откуда ни возьмись - появляется на рынке чудо-корм. Под названием, скажем, "Успокой". На котором написано: "Мы любим вашу собаку и заботимся о ней. Нас до глубины души волнуют проблемы владельцев собак. И, чтобы им помочь, мы выпустили уникальный корм, с добавлением успокаивающих трав и других природных компонентов. Отныне владельцы собаки, проявляющей строптивый характер, могут не беспокоиться, что их любимца заберет служба по контролю за животными! Наш корм разработан в лучших лабораториях и признан эффективнейшим средством для контроля за поведением собак! Получая рекомендуемую дозу два раза в день, ваша собака становится дружелюбной, послушной и абсолютно неагрессивной!" Напихать в сушняк "и других примерноприродных компонентов", подавляющих возбудимость нервной системы и не дающих проявляться агрессии... Я в этом не разбираюсь, но применяют же такого рода препараты к буйным психам в дурдоме. Главное - чтоб действие корма было ограниченным по времени. Чтоб "подсели" на него всерьез и надолго. Навсегда. А сам "уникальный корм" уже сейчас должен быть запатентован. И время появления его на рынке строго рассчитано. Монополия на том, что будет позльзоваться огромным спросом, да в разных странах - это большие, очень большие деньги. Фантастика? Моя буйная фантазия. Но я уже ничему не удивляюсь.
Tamir: Вика пишет: Кто-то просчитал наиболее вероятные варианты развития событий и толкнул первый снежный комочек. Комочек получился не слабый - начало этой компании было положено созданием провокационного сайта якобы клуба любителей собачьих боев председателем которого якобы был Иншаков, тем самым первым делом вывели из строя главного противника - РКФ во главе с Иншаковым. Вот это и настораживает - компания началась не стихийно, а очень продуманно.
Лариса: А что если, обратится к Андрею Караулову передача "Момент Истины"? А:)))?
Mistergood: Правильно Ван заметил нужно создавать вою партию, а пока она создается приткнуться к партии противоборствующей «Яблоку», и с их помощью опротестовывать данный законопроект. Я думаю мало кто откажется от миллионов электората.
Вика: Tamir пишет: Комочек получился не слабый Да если вообще существовал Главный Толкатель. Ведь не исключен вариант, что всё случилось потому, что случилось. Иной раз не стоит искать коварный заговор там, где главным действующим лицом является человеческая глупость.
Вика: Лариса пишет: А что если, обратится к Андрею Караулову передача "Момент Истины"? А:)))? А денег хватит? Уникально продажный журналюга. За бооооольшие бабки работает.
olga: а вот в таком виде пытаются регулировать отношения собак и людей в Израиле. Ответственность владельца собаки, виновной в укусе Действует правило, в соответствии с которым на владельца собаки, виновного в укусе пострадавшего, возложена серьёзная ответственность, предусматривающая возмещение вреда за ущерб здоровью, а также морального вреда пострадавшему. При этом не важно, проявил ли халатность владелец собаки. Например, даже если собака была привита и её агрессивность была притуплена с помощью уколов, но при этом она всё равно покусала человека, то не важно, что владелец не мог ожидать от собаки нападения, всё равно он должен платить компенсацию и возмещать ущерб. Вместе с тем, закон предусмотрел и три варианта защиты для владельца собаки, при наступлении которых он будет освобождён от ответственности, даже если пострадавший требует компенсации. 1. Пострадавший дразнил собаку и тем самым вызвал её нападение. 2. Пострадавший сам напал на владельца собаки, его супругу, родителей или детей. 3. Пострадавший незаконно, то есть без разрешения владельца, пытался проникнуть или проник на территорию владельца собаки. При этом на владельце собаки лежит доказательство одного из трёх вариантов защиты, при наступлении которых он освобождён от ответственности. Размер денежной компенсации зависит от степени ущерба и может исчисляться от нескольких тысяч шекелей и более, оценка возможна лишь в каждом отдельном случае.
ЮлияСПб: olga пишет: 1. Пострадавший дразнил собаку и тем самым вызвал её нападение. 2. Пострадавший сам напал на владельца собаки, его супругу, родителей или детей. 3. Пострадавший незаконно, то есть без разрешения владельца, пытался проникнуть или проник на территорию владельца собаки. По-моему справедливо. А как доказывается, что человек сам дразнил собаку? Свидетели?
ЮлияСПб: там в теме Ротный собирает информацию для составления обращения в МГД. Может мы как-то с ним организуемся? Потому что он информацию компанует из наших постов на форуме. Да и похоже, по его словам, он избрал самый действенный метод.
Tamir: Вика пишет: Ведь не исключен вариант, что всё случилось потому, что случилось. Что то плохо в это верится - создать сайт якобы клуба собачьих боев, разместить там якобы обращение Иншакова, опубликовать расчетные счета куда надо платить 300 руб за вступление ( расчетные счета насколько помню РКФовские). Это надо все продумать, профинансировать. И это тогда когда компания в СМИ еще не начиналась, т.е. оболваненых деятельных дураков, которые на энтузиазме состряпали бы такую провокацию, еще не могло быть. Должна быть серьезная цель. ЮлияСПб Простите меня дремучего, а что такое МГД? Вчера на их форум еле попал, написал сообщение и больше не смог зайти.
Вика: Tamir, чем известнее фигура, тем больше у нее врагов. Иншаков кому-то мешает. Он влез туда, где крутятся большие деньги. Ну, конечно, несравнимые с нефтяными, но тем не менее - деньги. Сама РКФ - система зыбкая, неустоявшаяся. Периодически внутри нее случаются небольшие взрывы и многие механизмы не отлажены. Кроме того, мы не имеем полной информации о том, что реально происходит. Например, он мог этот сайт заказать сам. Чтобы прикрыть какой-нибудь на самом деле грязный случай. И вот он уже в терновом венке невинно оклеветанного мученика. Может быть всё. Даже то, чего не может быть.
ЮлияСПб: Tamir Андрей - это МосГорДума. У них там на сайте вообще вчера была беда. Я пропутила страниц так 20, пока читала сайт и гикнулся, но тк у нас с тобой разница во времени есть, то у меня времени поменьше было, вот я и прорвалась.
ЮлияСПб: ну все, меня на том форуме выключили до 2034 года, поменяла все в профайле - включать отказываются
olga: как говорится в одном анегдоте -Лететь умеешь???? ... А х... выеб....ась
Mistergood: http://as.baikal.tv/news/new.html?newsid=200611156 Вот и до нашеи области добираются
ЮлияСПб: Mistergood кто бы в этом сомневался
Tamir: Любые репресивные меры требуют исполнителей - для проверки бирок, для отлавливания собак без бирок, а где их взять? Милиция говорит что будет вмешиватся если преступление уже совершено, на профилактику и предупреждение преступлений у нее нет сил. Дворники заняты своим делом . На создание специальной службы средства не выделены, да и где их взять, если даже бы было принято решение. Просто работа такая у депутатов делать вид что реагируют на чаянья народа, что держат руку на пульсе, вот и подсуетились приняли закон. А выполнять его дело десятое.
afru: freechoice пишет: Не по нашим, а по их правилам играть нужно... Да, однозначно. Клуб вместо клуба, партия вместопартии, закон вместо закона.
afru: ech Van пишет: Важен ответ на вопрос: почему, по какой причине теперь их лапы потянулись к собакам? Не одного ли поля эта ягода с негативными явлениями, происходящими в других областях жизни? , респект. От убрать настоящинку в собаках до обезжиренной сметаны, вегетарианских кормов для кошек и безкалорийного майонеза. Так хорошо хоть в России этот бред ещё в зародыше, я в Америке смотрела такой сериал не по телевизору.
afru: Dinar пишет: НТВшники выяснили, что собака его спасала, а не жрала, так сразу и свернули камеры и микрофоны. А на вопрос "почему не хотите это снять?" ответили: "Да кто же это будет смотреть?!" Для карьеры им кровь нужна, невинных младенцев... .... , мадам, они и в африке наверняка тоже.
afru: Вика пишет: Фантастика? Моя буйная фантазия. Но я уже ничему не удивляюсь. Неполиткорректно, однако. Почему в америке слишком активным детям таблетки в школах раздавать с проходом через врача нормально, а собакам в корм добавить тормознуторов или просто формулу подобрать чтобы были поспокойней "может быть неправильно? али собачки неравные члены общества"? Пробовали разные корма, благо присылают на питомник бесплатно. На каких-то рожают, на каких-то холостят, на каких-то гарантируют "смарт паппи" = "Наша новая формула способствует развитию умственных способностей вашей собачки с детства", новый рекламный лозунг ИАМС (ЕКАНУБА). Как на самом деле, статистика спорная, а натуралка безопасней наверняка.
afru: Mistergood пишет: Правильно Ван заметил нужно создавать вою партию, а пока она создается приткнуться к партии противоборствующей «Яблоку», и с их помощью опротестовывать данный законопроект. Я думаю мало кто откажется от миллионов электората. Скорее, подобрать список партий, которые не любят *блоко и подкинуть им одновременно статью про митрохинский покус с ляпами в законопроекте и физическим адресом ВИТЫ. Примыкать зачем, пусть пока развлекаются сами.
afru: ЮлияСПб пишет: ну все, меня на том форуме выключили до 2034 года, поменяла все в профайле - включать отказываются А заходи через другого провайдера, через карточку или анонимайзер.
ЮлияСПб: afru проблематично, тк у меня выделенка ADSL.
Tamir: Можно через прокси, но смысл?
ЮлияСПб: Tamir и я о том же...
Mistergood: http://news.mail.ru/society/1199875/ ...
Мари (Яблоко): Извините, что влезаю в чужую компанию, но как еще донести информацию? 2 ЮлияСПб Не надо Вам изобретать никаких способов входа на форум Яблока, Ваш доступ уже восстановлен. Мари
ЮлияСПб: Мари (Яблоко) спасибо.
ЮлияСПб: Депутаты поддержали инициативу господина Митрохина, но рекомендовали доработать законопроект с учетом высказанных замечаний. Ну хоть что-то обнадеживающее. Интересно, а ему рекомендовали специалистов для доработки привлеч?
Mistergood: Ну что ребята что будем делать? Москвичи давайте как то двигаться, как ни крути вам с подвижнее. Звонил я у нас в Яблоко толку столько же сколько от их форума. Давайте поправки создадим официально напишем Митрохину и в такои форме чтоб он обязательно ответил. Надо что то делать.
Мари (Яблоко): Господа, есть у меня некоторое недоумение, которое вроде и некоторые из вас разделяют: почему вы тут рыпаетесь сами по себе, когда в России есть какая-то организация типа Ассоциации Кинологов или чего-то подобное? Ну не находится среди вас активных и одновременно компетентных москвичей, готовых организовать и затем сходить на встречу с Митрохиным или кем-то из разработчиков закона - ничего удивительного, у каждого причин для этого, да и просто своих забот, вагон и маленькая тележка... Но для сотрудников той организации - это вроде как их прямая обязанность!? Или нет? Так может Вам проще и вернее попорбовать их заставить подключиться, а не отдавать все эти вопросы (законотворчества) на откуп более активной или вовремя подсуетившейся ВИТЕ?
ЮлияСПб: Mistergood пишет: Надо что то делать. Господа Москвичи, кто готов помочь?
Tamir: Мари (Яблоко) пишет: почему вы тут рыпаетесь сами по себе, когда в России есть какая-то организация типа Ассоциации Кинологов или чего-то подобное? Дык я уж писал об этом, Российскую Кинологическую Федерацию вывели из строя первым делом, провокационно создав сайт якобы клуба собачьих боев, со страниц которого председатель РКФ Иншаков якобы обращался с призывом вступать в этот клуб. Иншакову пришлось публично открещиватся от всего что связано с собачьими боями и, думаю, он намек с сайтом понял. Другим же функционерам РКФ по сути настоящая собака не нужна, возьни с ней много ( дрессировать , тесты сдавать) , то ли дело декорашки, на них хороший бизнес.
Мари (Яблоко): Tamir пишет: Другим же функционерам РКФ по сути настоящая собака не нужна, возьни с ней много ( дрессировать , тесты сдавать) , то ли дело декорашки, на них хороший бизнес. Неужели кроме Ишнакова все остальные только декарашками, как Вы их назвали, занимаются и интересуются? Как могли служебники оказаться в таком загоне, что от них в Кинологической Федерации только один представитель?! Что-то как-то даже не верится в такое....
afru: Общественная организация необходима; законопроекту поправки помогут, если набор букв приблизительно оставить, а слова новые написать. РКФ, как и любой другой клуб собаководства, это организация, регламентирующая регистрацию собак, описание их экстерьера и особенностей поведения, итд, то есть в целом деятельность клуба собаководства направлена на поддержание соответствия собак их происхождению и описанию.То есть, тот же РКФ, может быть и поддержал или спонсировал какой-то разумный закон, но сам по себе никакой политичской либо законодательной функции не несёт. Законы по идее пишут юристы, по заказу общественных организаций, которые таковым юристам платят, а деньги они где-то берут. У организации по идее должна быть чётко определена политическая платформа; в этом случае заинтересованые в поддержании тех же самых идей лица таковой организации дают деньги в виде членских взносов или пожертвований. Я чётко понимаю как может звучать обращение к владельцам тех же потенциально-опасных пород от организации, которой нужно заплатить юристу за то, чтобы разделать такой проект на запчасти, либо написать альтернативный. Я не могу понять, как кто-то дал хоть 5 рублей на такой законопроект, видимо сами и писали. ВИТА к законам, с моей точки зрения, не имеет ни малейшего отношения, но активная и лезет с инициативами, так вот и получается неисполнимый и в высшей степени безграмотно написаный проект. Перманентным противовесом этой бредятине может являтся только альтернатива в виде реально существующей политической или политизированной организации. А пока, писать и звонить; скорее в Мосгордуму и другие органы власти, чем Митрохину. О чём с ним вообще говорить, если он такой законопроект в таком виде проталкивает? Исполнимый, осмысленный и чётко написаный закон о содержании животных в городе может регулировать то, что мешает остальным жителям города, - правила выгула, покусы, лай. Так он и так есть, можно его подредактировать на пока. Закон же о классификации животных вообще и собак в частности на опасных и безопасных не имеет на сегодняшний день ни юридической, ни научной, ни статистической основы. Годы работы нужны только для базы данных и тестов, чтобы просто сформулировать, чем опасная собака отличается от безопасной. Система "трёх покусов", - штрафы по нарастающей; профессионально проверить и убрать собаку, если она действительно опасна, в административном порядке после третьего покуса, самое эффективное средство борбы с "опасными собаками", которое я видела. Нормализация ситуации в собаководстве вообще и Российском в частности - обьём работы для профессионалов; бестолковые и неисполнимые новые законы совсем никак не нужны.
Мари (Яблоко): Ясно. Значит пока партию не создадите никто из вас участвовать в редактировании чужих или лоббировании своих законов, касающихся собак, всерьез не собирается... Жалко, но понять вас можно... Ну, дело ваше... Но за собак обидно (как впрочем и за партию - тоже ) Митрохинский закон и правда не шедевр (ИМХО так действительно скорее наоборот... ), но раз уж его приняли в первом чтении, то ИМХО наиболее квалифицированные и выдержанные из вас могли бы кое-что подправить (что-то убрать, а что-то добавить и в определениях, и в формулировках, и в предлогаемых мерах). От того, что вы его просто полностью отвергаете - он сам по себе не только не изменится, но и не отменится. А в качестве специалиста по собакам опять будет фигурировать кто-то из ВИТЫ, как это было и с проектом...
Лада: Мари (Яблоко) пишет: Значит пока партию не создадите никто из вас участвовать в редактировании чужих или лоббировании своих законов, касающихся собак, всерьез не собирается... Жалко, но понять вас можно... Да вот, один из опытных и активных очень даже пытался что-то сделать, а толку - ноль: "История вот этого проекта началась восемь лет назад, когда Ван, с помощью одного из добросовестных чиновников администрации Президента, представил его руководству Охотдепартамента Минсельхоза РФ, Лякину, Тихонову и Гринько. Полгода ушло впустую. Потом запустил в сам Минсельхоз, через советника министра Чулкова. Попробовали пробить через департамент животноводства: Шапочкин (руководитель департамента) и его тогдашний заместитель Антонцев успешно отбрыкались. Потом вновь через Охотдепартамент, когда Лякина сменил Саурин. Опять не получилось. Затем удалось встретиться с Данквертом (замминистра). Но негативно повлияло проэркээфовское лобби, обосновавшееся тогда в департаменте животноводства (Джапаридзе, Антонцев). Через них действовали Романович (бывший гл.ред. "Друга", а теперь производитель "Ройял Канин") и Ерусалимский. В итоге, вместо Федеральной системы кинологической деятельности и собаководства чуть не сделали Кинологический совет, что было бы ещё худшим вариантом для российского собаководства, чем имелся на тот момент. Но и эта диверсия и глупость в то время тоже не прошла. Вану с помощью Чубайса удалось встретиться с вице-премьером, министром сельского хозяйства Гордеевым. Устное указание последнего надёжно блокировали всё тот же Шапочкин и его сотрудники. Следующий мой ход был в аппарат Правительства РФ, откуда мне помогли вновь встретиться с Данквертом. Вопрос был практически решён, оставались считанные дни до создания головного подразделения структуры. Но именно тогда Путин устроил реорганизацию правительства, в т.ч. и Минсельхоза. Всё сразу рухнуло и остановилось почти на целый год. Тихонов из Охотдепартамента перешёл к Шапочкину, и в охотничьем собаководстве стали реализовываться некоторые моменты из Концепции, а на совещании по охотничьему собаководству в г.Кирове звучали длинные цитаты из неё. А в Минсельхозе вновь заговорили о создании Кинологического совета... За восемь лет я добрую сотню раз был в Минсельхозе, в Белом доме и других учреждениях. Сделал тысячи звонков. Встречался с десятками влиятельных людей. В большинстве своём это хорошие, приличные люди, сознающие, что в российском собаководстве море проблем, что ориентация на ФЦИ губительна для него, что она развращает нравственные принципы собаководства, и т.д. и т.п. Что силовикам нужны качественные собаки, что многие жизни в горячих точках могли быть спасены собаками. Но эти же люди, объединённые в бюрократические структуры, оказываются основным тормозом не только нашего собаководства, но и всего того полезного, что нужно сделать в этой стране. Главный враг нашей страны не где-то за океаном, а внутри неё: это - государство и множество деляг, его облепивших. У меня уже нет времени на продолжение этой эпопеи в этой стране. Может быть, надеюсь, найдутся другие желающие. За восемь прошедших лет ни одно из положений Концепции не стало менее актуальным. Год от года я переписывал лишь сроки их исполнения. Но ушли безвозвратно очень многие собаки, которых уже никакими силами не вернуть -вот что горько." А на его разработки мы уже ссылки в Вашем форуме давали...
ezelenyk: Мари (Яблоко) пишет: что-то убрать, а что-то добавить и в определениях, и в формулировках, и в предлогаемых мерах Это как если бы мы стали обсуждать цвет веревки, на которой нас собираются повесить, и выбирать, каким мылом ее намыливать
ech Van: ezelenyk пишет: Это как если бы мы стали обсуждать цвет веревки, на которой нас собираются повесить, и выбирать, каким мылом ее намыливать Точно так-с.
ech Van: Только что в "Вести-Москва" сообщили: осталось только одно чтение до принятия этого грёбаного закона.
Мальва:
Mistergood: Мари под декорашками в нынешней кинологии читайте немецкая овчарка, сенбернары, амстафы, бультерьеры, мастино и много много других пород о которых Вы и не думали что они декорашки…
Tamir: Мари (Яблоко) пишет: От того, что вы его просто полностью отвергаете - он сам по себе не только не изменится, но и не отменится. А в качестве специалиста по собакам опять будет фигурировать кто-то из ВИТЫ, как это было и с проектом... Вчера в телепередаче Час суда показвали - собака в своем дворе около 12 ночи покусала работника сельсовета вздумавшую зайти с заднего двора якобы по работе. Припаяли компенсацию вреда здоровью -12 тысяч рублей. И это не по Митрохинскому, а по существующим законам. Т.е. уже по существующим законам любой вор может подать в суд на хозяев покусавшей его собаки. Думаете вор скажет - да воровать приходил? Он естественно будет говорить что ошибся и получать с хозяев компенсацию вреда здоровью. И это, повторюсь по существующим законам...
VBK: Вчера с надрывом рассказали, что СТАЯ ротвейлеров прикончила молодую женщину в пригороде Парижа, а дальше с восторгом о новом законе (гребаном как правильно заметил Уважаемый), как полной панацее от подобных случаев. Ну и еще кто-то из московского зоопарка компертентно рассказал, что у собак дух соперничества и его надо глушить с щенячьего возраста, желательно введением летальных доз нембутала в вену. (сотрудник этого не говорил, но очевидно думал. Если нет то мои извинения). Вот есть вопросы: 1. Где ротваки могут ходить стаями? (их там четыре было). Явно на своем участке. 2. Что там делала молодая женщина? (видимо пришла по работе и ошиблась ардесом, как в русской деревне). 3. Полиция перестреляла собак. А кто компенсацию хозяину заплатит? Ну и тому подобное может интересовать меня как простого обывателя.
Мальва: http://www.duma.mos.ru/cgi-bin/pbl_web?vid=2&osn_id=0&id_rub=1&news_unom=17623 и опять 0 информации о сроках принятия, о числах и т.д.. Как террористический акт готовится, чесслово! Закон для народа, только нех народу знать http://chel.dogandcat.ru/?q=node/219/print Сергей Митрохин: Но, к сожалению, обходить не всегда получается. У меня тоже был случай – на меня напали две собаки. Я бегал в Лосино-островском лесу, пробежку делал, и вдруг неожиданно появилась пожилая женщинас двумя собаками - одна собака у нее была бультерьер без намордника, а другая - дог, и они вдвоем в меня вцепились. Слава Богу, у меня перчатки были, они их сорвали и стали драть. А женщина завалилась куда-то в канаву, и там лежала
ech Van: Мальва пишет: Сергей Митрохин: ...одна собака у нее была бультерьер без намордника, а другая - дог, и они вдвоем в меня вцепились. Слава Богу, у меня перчатки были, они их сорвали и стали драть. А женщина завалилась куда-то в канаву, и там лежала Как мы и предполагали! "Мужик, теряющий лицо, Почуяв страх едва, Теряет, в сущности, яйцо, А их всего-то два!" (Губерман) А вот действительная причина: приюты! Сколько там планируется "откатить и распилить" - Бог знает. Это вам не программа стерилизации! И даже не микрочипирование! Почему при рассмотрении проектов приютов не был выбран дешёвый вариант, стоящий около 200 тыс. баксов? Выбрали за 80 миллионов гринов! А на Москву таких хотят построить, для начала, по одному в каждом округе!
Мари (Яблоко): Мальва пишет: http://www.duma.mos.ru/cgi-bin/pbl_web?vid=2&osn_id=0&id_rub=1&news_unom=17623 и опять 0 информации о сроках принятия, о числах и т.д.. Как террористический акт готовится, чесслово! Закон для народа, только ... народу знать Ну зачем Вы так! О подготовке терракта вам бы в СМИ не рассказывали и на сайте заранее его проект не вывешивали... А то, что сроки следующего обсуждения (даты принятия?) этого закона не указаны - так они и не определены наверное еще... Закон в доработке и редактировании. когда авторы решат, что он готов - тогда его в повестку дня и поставят, хотя и там еще может быть своя "очередь" или что-то такое... Я потому и писАла тут: сейчас самое время и последняя возможность вам попытаться поучаствовать и что-то подправить по-возможности... Но нет - так нет, дело ваше... веревка - так веревка... Мне за партию обидно, конечно, но я в этом слишком мало понимаю, чтоб пытаться поучаствовать в этом вместо вменяемого специалиста от вас...
Мари (Яблоко): ech Van пишет: Почему при рассмотрении проектов приютов не был выбран дешёвый вариант, стоящий около 200 тыс. баксов? Выбрали за 80 миллионов гринов! Ух ты! Да уж... Хотя..., если 200 тыс. они бы просто растащили бесследно, то из 80 млн может хоть что-то в дело пойдет (на дело останется)? А откуда эта информация (цифры)? Ссылочку не дадите?
Лада: Может кто-нибудь возьмётся написать грамотное письмо, по пунктам разобрав проект Митрохина и предложив альтернативу в виде проекта г-на Вана? А потом соберём подписи и отправим его в правительство Москвы http://www.mos.ru/feedback.shtml . Правда возможен ли сбор подписей технически, я не очень представляю...
Мари (Яблоко): Лада пишет: Может кто-нибудь возьмётся написать грамотное письмо, по пунктам разобрав проект Митрохина и предложив альтернативу в виде проекта г-на Вана? ИМХО сейчас с этим уже поздно, раз прект принят в первом чтении. Да и не станет сейчас Мосгордума рассматривать совершенно другой и гораздо более сложный и специализированный проект. они с другой стороны на проблему смотрят, это им и ближе и понятней. Грубо (и дилетантски неграмотно, уж извините!) говоря у вас закон о собаках, их хозяевах и собаководах, а у Митрохина, да и Мосгордумы на первом плане вопросы людей вообще (возможно даже в первую очередь людей-несобаковладельцев) и их интересы. Это совсем разные ракурсы. Их надо постепенно сближать, но сейчас они так далеко "разведены", что просто "заменить" один другим у вас не выйдет КМК. Поэтому и говорила я о том, что сейчас надо бы по-возможности подправить митрохинский закон, убрать оттуда наиболее одиозные, неграмотные или влекущие сильно отрицательные последствия места (ну, хотя бы смягчить и сгладить их, на худой конец!), приблизить его, хоть в каких-то деталях к вашему закону. А дальше можно и нужно будет опять заниматься пропагандой и проталкиваем вашего закона. А то, что это и есть и будет непросто - так кто бы спорил! Это архисложно! Но под лежачий камень вода не течет. (с)
Tamir: Я пас! Примерно представляю такую ситуацию - в законе уберут откровенные ляпы, но суть оставят, и потом преподнесут что - при широком осуждении и одобрении всех собаководов страны закон был доработан. Просто, по существующим законам , если их исполнять, можно зажать собачников - мама не горюй ( см. выше мой пост о "Часе суда"). Принятие еще одного репресивного закона не очень то скажется на основной массе собачников, просто появятся козлы отпущения и поломанные судьбы как при любой репрессивной власти. Если бы я был в партии Яблоко, я бы инициировал исключение Митрохина из партии за этот проект закона, как не выполняющего устав партии ( почитал я его , я не Митрохин , ознакомился с врагом ). Демократия это не власть большинства, это учет интересов ВСЕХ граждан. А власть большинства как раз прерогатива фашистско-коммунистических режимов. Так что помогать Митрохину получать дивиденты я не намерен.
Лада: Tamir пишет: Так что помогать Митрохину получать дивиденты я не намерен. Аналогично. Тамир прав. "Дорабатывать" ваш (именно ваш, я не оговорилась) закон - это как раз и есть выбирать цвет верёвки. Типа, сами выбрали, сами и повесились.
Dinar: Мари (Яблоко) пишет: Поэтому и говорила я о том, что сейчас надо бы по-возможности подправить митрохинский закон, убрать оттуда наиболее одиозные, неграмотные или влекущие сильно отрицательные последствия места (ну, хотя бы смягчить и сгладить их, на худой конец!), приблизить его, хоть в каких-то деталях к вашему закону. Его не нужно дорабатывать, его нужно просто не допустить к принятию. Почему? См. посты Тамира и Лады. Какая разница на какой веревке висеть, все равно помер.
ЮлияСПб: Мари (Яблоко) пишет: Мне за партию обидно, конечно, но я в этом слишком мало понимаю, чтоб пытаться поучаствовать в этом вместо вменяемого специалиста от вас... Мари, мы давали ссылку на разработку А.Н.Власенко, может быть у Вас получится донести ее до Митрохина? Может хоть что-то он возьмет оттуда, пересмотрит свои пункты, учтет взгляды опытного человека в собаководстве? VBK пишет: СТАЯ ротвейлеров Обалдеть! Роты теперь стаями ходят!
Мальва: Лада пишет: Правда возможен ли сбор подписей технически, я не очень представляю... Если не ошибаюсь, то возможен. Единственное, должны быть указаны паспортные данные и телефон. Хотя именно это мне и не нравится, давать полную выкладку по себе в инете....
Мальва: ЮлияСПб пишет: Обалдеть! Роты теперь стаями ходят Дайте две
ЮлияСПб: Мальва
ezelenyk: Вот блин, даже роторы уже ходят стаями, а их хозяева все по одному... Партию-то будете организовывать? Потомучто без этого вас просто сожрут и не подавятся
Лада: ezelenyk пишет: Партию-то будете организовывать? Потомучто без этого вас просто сожрут и не подавятся "Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков..."
Tatyana: не знаю,может что пропустила, но вот,что пишет РКФ click here
Mistergood: Tatyana А где это они пишут?
Мальва: Tatyana, Я выложу текст в форум, хорошо? Позиция РКФ по проблеме «опасных собак» и ее освещении СМИ. 1. Прежде всего, с нравственной точки зрения – каждая случившаяся трагедия – это трагедия. Мы можем скорбеть о жертвах, но мы должны думать о том, как избежать повторения в будущем, спокойно, конструктивно. Думать и действовать обдуманно, а не устраивать шабаш, бессмысленно фонтанируя эмоциями или непродуктивно накаляя страсти в нашем итак не самом благополучном обществе. 2. Собака не обладает моралью и не является носителем зла – всегда есть человек, собаку воспитывающий. И нести ответственность должны не собаки и породы, а люди, в каждом конкретном случае с учетом всех обстоятельств и Законодательства РФ (в соответствии с Административным, Гражданским или Уголовным Кодексом – в зависимости от ситуации). 3. Социальные корни проблемы: огромное количество потенциально опасных собак содержится людьми вынужденно, в силу их слабой уверенности в безопасности и отсутствие защиты со стороны правоохранительных органов. Это огромная социальная проблема, в принципе не решаемая запретами пород или каким-либо инструктажем владельца. Спрос на собак "для охраны" порождается социальными условиями в государстве - для сравнения, в списке 10 самых популярных пород в РКФ 2/3 - караульные, служебные или спортивные (пригодные для обучения защитным курсам), а в соседней Финляндии - в их аналогичной десятке нет такой НИ ОДНОЙ. В этой связи запреты на породы просто повлечет за собой ротации списка "опасных", а так же некоторый рост преступности, связанный с разбоями и хищениями. Больше не будет никаких видимых результатов. 4. Законы (уже действующие!) не исполняются. Нужно начать с того, чтобы люди соблюдали уже принятые нормы содержания и выгула собак, практически полностью идентичные тем требованиям, которые требуют СМИ и которые совершенно идентичны прописанным в законопроектах: в РФ и в Москве действуют правила в отношении животных (Правила содержания собак и кошек в городах и населенных пунктах РСФСР от 1981 года, Постановление правительства Москвы от 8 февраля 1994 г. N 101 "Об утверждении "Временных правил содержания собак и кошек в г. Москве" и "Временного положения по отлову и содержанию безнадзорных собак и кошек в г. Москве"), ранее все эти требования (во многом совпадающие с требованиями СМИ и депутатов) уже были в Постановление правительства Москвы от 28 февраля 1995 г. N 169 "О мерах по упорядочению разведения и содержания собак в г. Москве". Оно содержит практически все те требования, о которых заговорили спустя 11 лет в 2006 году. И как вы думаете, его забыли или не исполнили? Ничуть не бывало! «Согласно постановлению Правительства Москвы 25 марта 1997 г. N 198 настоящее постановление снято с контроля в связи с выполнением». Нужно не принимать новые законы, а добиться исполнения действующих. 5. Необходимость запретов по аналогии с другими странами - ложь и фикция. Ни одна страна не запрещает свои национальные породы, полностью аналогичные (и родственные) попавшим под запрет. Эти запреты не исключают повторения трагедий (например - октябрь 2006, Англия), но «вектор» общественного мнения уже привел к тому, что та же Англия не может обеспечить собаками собственного разведения нужды армии и полиции, закупая собак за рубежом. 6. Совершенно недопустимо, чтобы под запрет попали отечественные породы собак – селекционное достижение и национальное достояние России, предмет гордости нашего собаководства. 7. Основной интерес в "законопроектах" - с бюджетом на бездомных животных. Это реальные средства, за которые бьются заинтересованные лица, прибегая к услугам депутатов и журналистов. Порядок их расходования должен быть прозрачен и эффективен: - видимые метки стерилизованных животных - прежде всего – учет и помощь действующим приютам, а не выделение средств на нечто несуществующее. 8. СМИ ведут себя в этой ситуации предельно безответственно – раздувая истерию, они фактически способствуют эскалации социальной напряженности – ведь самые маргинальные, малообразованные и некультурные и криминогенные слои общества слышат в их хоре "ату" в отношении человека с собакой, а в породах-то они не разумеют. Наоборот – уже страдают как раз владельцы самых безопасных собак – им хамить и угрожать можно безнаказанно. В Саратове пьяные отморозки просто порезали собаку крупной породы, которую хозяева не обучали навыкам защиты. Теперь, точно обучат… И не только они. И нет никакого парадокса, если в итоге "опасных собак" в ответ станет больше. 9. РКФ сегодня – крупнейшая кинологическая организация в России и, пожалуй, единственная, располагающая ресурсами и специалистами на всей территории РФ, необходимыми для поиска путей решения проблем в области собаководства. Но РКФ, как и другие кинологические организации, – общественная организация, не являющаяся право устанавливающей. Мы за сотрудничество с законодательной властью в поиске путей решения проблем поведения собак. Но мы категорически против необдуманных мер, кинологически неграмотных действий и раздувания истерии. 10. Недопустима дрессировка собак по защитным курсам без дисциплинарного комплекса, недопустима дрессировка собак людьми, не имеющими специальных знаний и не прошедших аттестацию. Так как некомпетентный человек, обучающий собаку неправильно или - недисциплинированную собаку навыкам защиты – еще одна реальная причина трагедий и последующих за ними санкций, от которых пострадают сотни законопослушных и ответственных владельцев собак. 11. Необходимо, чтобы заводчики внимательно смотрели, кому они продают собаку. Чтобы собаки серьезных пород не попадали в руки неопытных или неадекватных людей – это вряд ли получится сделать запретами (наоборот – породит ажиотаж и несложные пути обхода), но каждый заводчик должен помнить – попавший не в те руки щенок – это его личный прямой вклад в запрет породы, это удар прежде всего по его собственному заводу, по выбранным им собакам. Заводчики и владельцы собак, имеющих высокий физический потенциал и сильную склонность выяснять отношения с собратьями следует помнить о правилах содержания и выгула своих животных, направленных на безопасность и спокойствие окружающих. Они должны помнить сами и честно предупреждать будущих владельцев о трудностях и особенностях содержания ряда пород собак (не обязательно «боевых») – эти собаки должны быть на поводке и могут свободно гулять только на огороженной территории, под присмотром. Потому что даже в безлюдном уголке парка не исключено, что через минуту из кустов появится посторонний человек, прохожий или ребенок с собакой. И может случиться беда. И если это простое правило будет постоянно нарушаться, если особенности содержания некоторых собак будут постоянно умалчиваться и скрываться заводчиками и любителями, очень охотно рассказывающих о сплошных достоинствах своих любимцев – господа, запрет неизбежен. Вас никто не будет защищать. Это бессмысленно, потому что вы и есть – главные виновники и причина запретов. В конце концов, если в мире исчезнут какие-то породы – это большая потеря, не только зоотехническая, но и культурная, но не катастрофа. Мир не рухнет. Это только вопрос цены спокойствия окружающих, у которых тоже есть собаки, или кошки, или рыбки… Или никого нет, но это не значит, что их интересы недостойны уважения. Необходимо согласование работы правоохранительных органов с кинологическими организациями, членами которых являются владельцы собак. Не составляет труда установить, что за собака была (или стала) причиной трагедии, кому принадлежит, кем выведена. Это не только дисциплинирует и позволит установить меру ответственности, но и проследить собаку по происхождению, возможно – принять к заводчику меры, более действенные, нежели просто порицание или вообще исключить из разведения собак, родственники которых становятся причинами трагедий, не будучи спровоцированными человеком. Необходимо добиться того, чтобы заработал механизм исполнения тех актов, которые уже приняты – не исключено, что они разумны и вполне достаточны. Нужно определить приоритеты в задачах – наверное, корень «опасных собак» – пакет социальных проблем – требует первоочередного внимания, ибо иначе «вершки полоть» можно бесконечно.
Мальва: Mistergood На официальном сайте РКФ, больше, похоже, ни где.....
ech Van: Надо же! Наверное, впервые за всё время существования РКФ я согласен с декларируемой ею позицией. Кроме одного пункта. На мой взгляд, общественные организации доказали, что неспособны решить эту проблему, нужно государственное регулирование.
Mistergood: Мальва Они бы еще дома у себя каждый вывесил эфект был бы тот же.
ЮлияСПб: Мальва пишет: Но РКФ, как и другие кинологические организации, – общественная организация, не являющаяся право устанавливающей. я боюсь, что чиновники прочтут только эту фразу, а далее про "радость сотрудничества" не увидят. Да и действительно, согласна с Антоном, это нужно было писать не только на сайте, а в первую очередь по СМИ раскидать, да побольше, с выступлениями Иншакова желательно и сюжетами такими добрыми-добрыми.
Кин-Сын: Mistergood пишет: Они бы еще дома у себя каждый вывесил эфект был бы тот же. РКФ свою позицию , хотя бы на сайте разместил ,а "МК Азиат" даже и этого не сделал , видимо, дома у себя каждый вывесил! А может ,потому что международный ....?! На Россию фиолетово?
Лада: Кин-Сын, МК "Азиат" усиленно свою позицию на форуме "Яблоко" излагает. А вот у остальных кишка тонка. Даже на К-9, как узнали, что кто-то ссылку на их тему дал яблочникам, так сразу тему в шутку перевели и сныкались как тараканы под диваны.
Mistergood: Кин-Сын По чаще надо в интрнете бывать наш форум самый первый отреагировал!!!
Мальва: Подтверждаю!
ech Van: Дублирую свой пост, вывешенный в "яблочном" форуме (речь о Джебе): "В общую статистику покусов позавчера вечером и вчера утром три штучки добавила одна прекрасно управляемая немецкая овчарка. Находилась с хозяином и его друзьями у метро, где устроила потасовку группа подвыпивших молодых людей. Когда последние пытались спровоцировать на участие в драке и владельца собаки, пёс честно сдерживался до последнего. Но когда хозяина попытались ударить, нападающий получил укус в живот. Друг нападавшего, коего приятели не смогли удержать, бросился мстить. Получил укус в плечо. На сём конфликт завершился. Но утром, когда хозяин собаки вместе с нею стоял на остановке, к нему подошли разбираться двое: укушенный за живот и ещё какой-то из его товарищей. Мирно разойтись не пожелали. В итоге один агрессор получил укус в область ключицы (хозяин успел снять с неё намордник), а другой - в морду от хозяина собаки. Приехавшие сотрудники милиции чётко разобрались в ситуации, ибо им знакомы и владелец собаки, и бузившие молодые люди. А по европейским законам, между прочим, собака за свой героизм расплатилась бы жизнью! Вот и судите сами, какой порядок выгуливания нужен в нашей столице!"
Лада: ech Van пишет: В общую статистику покусов позавчера вечером и вчера утром три штучки добавила одна прекрасно управляемая немецкая овчарка. На что ожидаю продолжительных воплей:"Вот! Вы видите, собаки кусаются!" Рассказываю случай с подругой, гуляет рано утром, около 5 утра - у собаки расстройство желудка, пришлось выйти так рано. Дело зимнее, темно (в прошлом году было). Собака без поводка и намордника. Тащится какая-то бабулька. Увидев собаку начинает орать:" Уберите собаку, я её боюсь, она меня покусает, наразводили тут!" На вопрос подруги, а не боится ли она, таскаясь по ночам, нарваться на маньяка или бомжа с ножом, ведь зарезать могут, был получен впечатляющий ответ:"Так то же люди, а тут собака!" Ксенофобам пох***, что люди убивают или бьют людей, а вот порванные собачкой штаны вызывают дикую панику.
ЮлияСПб: Смотрела на выходных передачу про "неучтенных" детей в роддомах,тех, которых мама родила и сбежала из роддома не оставив отказное заявление. Их как бы не существует, поэтому их не могут ни в детский дом отправить, ни усыновить. Дети месяцами, а то и годами живут в роддомах по документам проходя как больные, находящиеся на лечении. Они месецами не выходят на улицу, с ними никто не занимается, заходят к ним 2-3 раза в день, покормить и переодеть - ВСЕ! В три года дети не умеют разговаривать и целыми днями как зверьки сидят по железным кроваткам за прутьями. ГОСПОДА ЯБЛОЧНИКИ! ЧЕМ НЕ ТЕМА ДЛЯ НОВОГО ЗАКОНОПРОЕКТА?! ЗАЙМИТЕСЬ УЖЕ ДЕЛОМ, НАСТОЯЩИМ ДЕЛОМ, А НЕ СОЗДАНИЕМ "ВИДА ДЕЯТЕЛЬНОСТИ"! ВОТ ИЗ-ЗА ЧЕГО НУЖНО БИТЬ ВО ВСЕ КОЛОКОЛА, ЗАКАЗЫВАТЬ В СМИ ПЕРЕДАЧИ И СТАТЬИ, И ПРОДВИГАТЬ ЗАКОНЫ ЛЮБЫМИ СРЕДСТВАМИ!
Кин-Сын: Mistergood пишет: наш форум самый первый отреагировал В форуме эту позицию ещё найти надо , для тех кто первый раз в нем плавает. Позиция РКФ весьма, весьма прилично изложена. Подредактировать парочку пунктов , добавить своих и на главную страницу-раз, по городам в кинологические клубы- два, в каталоги на выставки -три, ну и на официальные сайты губернаторов городов в которых живем-четыре. Народу охватим не меньше, чем СМИ. А бодаться на яблочном форуме -"не цраское - это дело"
Лада: ech Van Ну я же говорила! Вот и ответ: использовать собаку как биологическое оружие - вообще бред какой-то. Пусть даже для самозащиты. Кстати, ген агрессии оставляют лишь получившим статус генетически непригодных к размножению.
Лада: Так что господа азиатчики - все наши собаки генетически непригодны к размножению. У генетически пригодных ген как-то удаляют. Откуль - не знаю. Умные люди в "Яблоке" сидят! Хотя что я говорю - в яблоках обычно только черви сидят... Упс! Опять что-то не то сказала...
ЮлияСПб: Лада пишет: Упс! Опять что-то не то сказала... Все, жди гостей!
Лада: ЮлияСПб пишет: Все, жди гостей! Вот зачем пугаешь, а?
Tamir: Вчера в передачи у Соловьева в интервью с Мироновым ( лидером Справедливой России) всколзь в афоризме было упомянуто яблоко как плод, на что Соловьев с Мироновым позволили себе маленько отклонится от обсуждаемой темы и пройтись по партии Яблоко, не помню дословно, но смысл такой типа Яблоко то ли сгнило, толи съедено, ну вобщем не осталось от него не чего. Вобщем они дружно признали что Яблоко - яблока выеденого не стоит. Так что наша цель - Митрохин, который по моему давно уже забил на Яблоко и делает то что ему выгодно. А собачья тема это сверх выгодно - при минимальных затратах получить максимальные дивиденты, и что не маловажно для депутата, совершенно безбоязненно, с наркоманией боротся - можно и в ответ получить не слабо, еще с какими негативными явлениями, тоже можно задеть сильных мира сего. Посему надо раскрывать безграмотность закона Митрохина и продвигать наш закон и обращение РКФ в других партиях, думаю те те не упустят возможности пройтись по слабеющему конкуренту. И еще - почему МосГорДума рассматривает проект закона включающий в себя поправки в федеральный уголовный кодекс? И может ли какая нибудь МухосранскГорДума рассмотреть подобный закон и принять его? Или я чего то не так понял-прочитал? Пишу здесь потому что на Яблочный форум вечно не попадаю, да и идти туда уже некогда.
Лада: Tamir пишет: да и идти туда уже некогда. А главное - незачем.
Владимир 1980: Как и предполагал. Собачников НЕ ХОТЯТ УСЛЫШАТЬ.
Лада: Хм. "А был ли мальчик?" Я честно попыталась найти на сайте МосГорДумы хоть какое-то упоминание о проекте Митрохина - у меня ничего не вышло. Может, конечно, я просто чайник... У кого есть время и желание - поищите, плиз! http://www.duma.mos.ru/cgi-bin/pbl_web?vid=1&osn_id=0&subr_unom=660&datedoc=0
ezelenyk: Лада пишет: попыталась найти на сайте МосГорДумы хоть какое-то упоминание о проекте Митрохина - у меня ничего не вышло Мальва давала ссылку - http://www.duma.mos.ru/cgi-bin/pbl_web?vid=2&osn_id=0&id_rub=1&news_unom=17623
Лада: Во мальчик охамел! http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&showtopic=3833&view=findpost&p=64381
ezelenyk: Лада пишет: Во мальчик охамел Неинтересный он персонаж, жаль, что столько времени на него потрачено.
Мальва: http://www.forum-tvs.ru/index.php?showtopic=21445 Только, я там как Тед получилась, хотя вроде как Мальва регистрировалась.... Так что не пугайтесь
Мари (Яблоко): Tamir пишет: И еще - почему МосГорДума рассматривает проект закона включающий в себя поправки в федеральный уголовный кодекс? И может ли какая нибудь МухосранскГорДума рассмотреть подобный закон и принять его? Я не юрист, но с большой долей вероятности предполагаю, что Москва (точнее её Дума (или выборные законодательные и исполнительные органы, или черт их знает, как там это сформулировано), как и другие СУБЪЕКТЫ ФЕДЕРАЦИИИ, к каковым Мухосранск, как и Бобруйск, не относятся, в отличии от, скажем, Красноярского края и т.п., обладает правом законодательной инициативы.
Лада: Мальва, я уржусь. СМИ так хорошо поработали, что нам делать уже нечего. Заметьте - девушка, в случае с четырьмя ротвейлерами, уже превратилась в шестилетнего ребёнка. Скоро выяснится, что они ребёнка из коляски вытащили...
Мальва:
Лада: На самом деле мне не понятно, как люди могут так любить и лелеять свои фобии. Доводить их до абсурда, а потом пытаться создать на их базе закон. Человечек сейчас представляется не царём природы, а какой-то ныкающейся по углам крысой, причём трусливой. Мужики усиленно в геев переквалифицируются, куда не плюнь, на голубого попадёшь. Это при всём, при том, что реалных,природных гомосексуалистов среди них - процентов 20. Остальные просто женщин боятся, детей заводить, ответственности... Кстати, где-то попадалось, что Яблоко борется за права геев. Интересно, это как? За разрешение однополых браков, что ли? А как же демографический кризис?
Мари (Яблоко): Лада пишет: Кстати, где-то попадалось, что Яблоко борется за права геев. Интересно, это как? А никак. Потому как неправда это (я не о Вас, Лада, а о слухах). Яблоко было против намечавшегося парада геев (или как там он назывался), по крайней мере Явлинский тогда однозначно высказался, что не поддерживает это, а про того же Митрохина за еще более резкое высказывание какие-то защитники прав геев достаточно гневную статью написали (хотя его слова в принципе были в рамках допустимой корректности, насколько я помню). Аналогично и сторонники и члены партии в подавляющем большинстве категорически тот марш не поддержали... В целом партия готова быть политкорректа и признаёт их права на личную жизнь, но против рекламы, пропаганды и проч, да и активизация этой темы сейчас (это отчасти моя имха) работает только против них и вместо получения дополнительных прав, они получают дополнительных борцов против себя. Впрочем, среди этих "борцов" Яблоку тоже делать нечего (хотя и есть отдельные члены партии рвущиеся в бой, впрочем, как и отдельные защитники прав меньшинств - так что вцелом нейтральными получаемся).
Мари (Яблоко): А вот по сути тот же, но несколько более грамотный ответ на тот же вопрос Тамира о законодательной инициативе, его у нас на форуме вам МИГ1 дал: МосГорДума является законодательным (и представительным) органом субъекта Российской Федерации. "Законодательный (представительный) орган субъекта РФ" является обладателем права законодательной инициативы, наряду с Президентом РФ, палатами Федерального собрания РФ, Конституционным, Арбитражным и Верховным судами РФ.
Лада: Мари (Яблоко) пишет: А никак. Потому как неправда это (я не о Вас, Лада, а о слухах). Яблоко было против намечавшегося парада геев (или как там он назывался), по крайней мере Явлинский тогда однозначно высказался, что не поддерживает это, Ну и слава Богу!
Mistergood: Лучше бы парад геев разрешили. Не чего в этом плохого нет. Всю хизнь геи были и не кому не мешали. По краинеи мере это было бы в компетенсции Яблока.
Мари (Яблоко): Mistergood пишет: Лучше бы парад геев разрешили. Не чего в этом плохого нет. Всю хизнь геи были и не кому не мешали. Были, и есть, и будут... А вот для их парадов сейчас в России явно не самое подходящее время. И, если бы он состоялся, то совершенно уверена, что никакая милиция не смогла бы предотвратить эксцессы и обеспечит безопасность этих самых геев. В условиях Рорссии и при том состоянии общества, его нравах и накале страстей, это ИМХО былда просто провокационная по сути идея. За одно только время перед назначенной датой того парада вместо роста толерантности (ради чего это действо теоретически затевалось) в обществе резко возросла агрессия против них и многие до того равнодушные к этой теме, прониклись отрицательным к ним отношением. Речь всерьез уже вели о восстановлении в КЗОТе соответствующей статьи. А разгром какого-то московского гей-клуба (типа кафе-ресторанчика) вызвал бурю энтузиазма и никто из зачинщиков и участников избиения геев и официанток кафе, вроде как и наказан не был... МВД прокомментировало невнятно, типа "драка была"... в общем все сами виноваты... Это им (геям) надо было? Кому и зачем это надо? И вообще - не самая это актуальная нынче проблема в обществе, особенно, если не накалять страсти искусственно. Кстати, если вернуться к тематике форума - наколько я знаю и собаки однополому сексу не чужды (или у них "секса нет", но я не знаю как тогда правильно назвать...). Это считается пороком или просто "развлекаются - и Бог с ними"? Или для ваших породистых это вообще не актуально, поскольку вы им этого никогда не позволите, а на воле они почти и не бывают?
korzhik: Мари (Яблоко) пишет: хотя и есть отдельные члены партии рвущиеся в бой, впрочем, как и отдельные защитники прав меньшинств - так что вцелом нейтральными получаемся Мда святая вера - если в наполовину заполненное ведро говна налить меда доверху, то это можно будет есть.......... Хотя последователей теории найдется масса........
korzhik: Мари (Яблоко) пишет: наколько я знаю и собаки однополому сексу не чужды (или у них "секса нет", но я не знаю как тогда правильно назвать...) У собачьих, поведение, которое у несведующих вызывает только однонаправленно интерпретацию, - способ демонстрации доминирования без использования силовых методов... всего лишь....... Про геев вы более компетентны и лучше подготовлены......
Tamir: Мари (Яблоко) Спасибо за разьяснение. Лада пишет: Человечек сейчас представляется не царём природы, а какой-то ныкающейся по углам крысой, причём трусливой. Это точно боятся уже всего живого, не знают как подойти к любой животине, для них любое животное - монстр. Кстати я до своих азиатов побаивался крупных собак, сейчас нет, мои собачки вылечили меня
Dinar: Мари (Яблоко) пишет: В условиях Рорссии и при том состоянии общества, его нравах и накале страстей, это ИМХО былда просто провокационная по сути идея. За одно только время перед назначенной датой того парада вместо роста толерантности (ради чего это действо теоретически затевалось) в обществе резко возросла агрессия против них и многие до того равнодушные к этой теме, прониклись отрицательным к ним отношением. Речь всерьез уже вели о восстановлении в КЗОТе соответствующей статьи. А Вам не кажется знакомой эта ситуация? Если вместо геев поставить слово "собаки"...
Мари (Яблоко): Dinar пишет: А Вам не кажется знакомой эта ситуация? Если вместо геев поставить слово "собаки"... Кое-какое сходство ситуаций найти можно, но очень косвенное... Скорее это зеркальное отображение: к вам привлекли внимание вопреки вашему желаниюи "антиреклама" пошла не в ответ на попытку "саморекламы". А если и в ответ, то с огромной, чудовищной, временной задержкой: когда-то нерадивые и нечистоплотные псевдозаводчики (и возможно некоторые недальновидные заводчики) так разрекламировали не очень известные и мало распространенные в России породы собак, что запуганные обыватели выросли с соответствующим (точнее - не соответствующим ) впечатлением и теперь та реклама бумерангом бьет по правильным и грамотным заводчикам и собачникам, оказавшимся на месте тех, первых... Хотя люди боявшиеся собак были и до этого... , но может тогда собак было меньше, а люди были в среднем спокойней? (Предвижу, какую бурю возмущения вы на меня за эту гипотезу можете обрушить..., но кто-то из вас на нашем форуме меня как-то почти поддержал... )
Лада: Tamir пишет: Кстати я до своих азиатов побаивался крупных собак, сейчас нет, мои собачки вылечили меня Аналогично. А недавно обнаружила, что ещё и коров с лошадьми бояться перестала. Долой фобии!!!
Dinar: Мари (Яблоко) пишет: Хотя люди боявшиеся собак были и до этого... , но может тогда собак было меньше, а люди были в среднем спокойней? А может меньше шума истерического было в средствах массовой информации... Ведь недаром же они так и называются - средства МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ. Меньше было безграмотности журналистов, пишущих откровенно заказные статейки с кровью невинных младенцев, и т.д. Сколько уже раз читала различные статьи, посвященные той же Даше Куропаткиной, и в каждой из них порода собаки разная. Ну, и реклама тоже свою роль сыграла.
Dinar: Tamir пишет: Кстати я до своих азиатов побаивался крупных собак, сейчас нет, мои собачки вылечили меня А у меня наоборот - раньше вообще никого из собак не боялась, а теперь... хм... как бы это сказать... разумно опасаюсь, вот. Даже на другую сторону улицы могу перейти, если вижу кавказа или азиата.
Мари (Яблоко): Dinar пишет: А может меньше шума истерического было в средствах массовой информации... Ведь недаром же они так и называются - средства МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ. Меньше было безграмотности журналистов, пишущих откровенно заказные статейки с кровью невинных младенцев, и т.д. Меня поразил ваш чей-то рассказ (кажется не тут а у нас на форуме) о телевизионщиках, которые приехали снимать сюжет, как собака напала на ребенка, а когда выяснилось, что не напала, а наоборот спасла - то потеряли всякий интерес и отказались об этом снимать... Помимо цинизма, а по вашему общему убеждению - откровенной заказкухи, тут еще ИМХО непрофессионализм наших телевизионщиков и тех, кто отвечает за "информационную политику" в СМИ или на каждом конкретном канале. В Америке и Европе половина новостей, а кое-где и гораздо больше, наполнены именно сюжетами о кошках, собачках и прочих домашних любимцах, которые то сами кого-то спасают, то наоборот - приходится их спасать... Это ведь очень трогательно и гораздо благотворнее действует на души и настроение народа (зрителей), чем бесконечные сюжеты о преступлениях, катастрофах и несчастных случаях с плохим концом...
korzhik: Мари (Яблоко) пишет: огда собак было меньше, а люди были в среднем спокойней Журналистика и СМИ был совсем иными.... Чем хуже и извращенней - тем более читаемо слушаемо! Так что финансово-денежные отношения поддерживают как раз максимальную скандальность информации. И минимальную ответственность... Накроши батон на политика - этои под асфальт можно загреметь, а тут пиши, поливай, ответственности никакой и народ у нас добрый, когда у другого несчастье, порассуждать и полечить все гаразды на расстоянии, вот и тема для интереса...
Мари (Яблоко): korzhik пишет: Чем хуже и извращенней - тем более читаемо слушаемо! Да ничего подобного! Может поначалу, после пресной прессы советских времен народ и набросился на "горяченькое", но это быстро приелось, да и нервы у людней не казеные - не каждому приятно смотреть на расчлененку или трупы и слушать о смерти или сильном травмировании детей. Для многих сама эта информация - моральная травма. Многие, да большинство ИМХО, давно уже перестали это смотреть и или вообще не смотрят новостные передачи или переключают каналы (если успевают) при подобных новостях. А вот новости с добрыми и светлыми событиями (как например спасенный собакой ребенок) многие смотрели бы с удовольствием, не боясь, что и дети у телевизора тоже это видят и не портя себе нервы и настроение. Не так уж много среди нас любителей крови и трупов!
korzhik: Мари (Яблоко) пишет: Не так уж много среди нас любителей крови и трупов Глядя новостные каналы мне сложно с вами согласиться - существенное время уделяется катастрофам, авариям и т.п. Да и смотрят не потому, что крови кто-то хочет - просто наш пытливый постсоветский разум хочет знать, чтобы самим не стать жертвой или не попасть в приключения... Хотя бы по причине неспособности человечества противостоять глобальным катастрофам...
Мари (Яблоко): korzhik пишет: Глядя новостные каналы мне сложно с вами согласиться - существенное время уделяется катастрофам, авариям и т.п. Да и смотрят не потому, что крови кто-то хочет - просто наш пытливый постсоветский разум хочет знать, чтобы самим не стать жертвой или не попасть в приключения... А Вы посмотрите на фильмы, которые у нас снимают. Сначала всё заполонила чернуха с кровью, безнадегой и массой смертей. А сейчас опять стали появляться нормального уровня фильмы и про любовь, и филосовские (пока не смотрела "Остров" Лунгина, но предполагаю, что он из таких)... Там быстрее виден отток зрительского интереса, поскольку напрямую рублем голосуют. Да и на ТВ всё больше разных "красивых" соревновательных проектов, типа "Звезды на льду" и подобных, их рейтинги бьют все рекорды. Правда вперемежку с довольно дебильными реалти-шоу, но это будем считать - издержки времени и культуры... А новости - так журналисты просто не учитывают, не желают знать чего хотел бы, чего с бОльшим интересом смотрел бы народ, или им так руководство велит. ИМХО это отчасти инерция, отчасти непрофессионализм и дурной вкус руководства самих СМИ или же их наставников в Кремле.
Лада: Мари (Яблоко), вот ещё немножко доброго и хорошего, связанного с собаками: http://www.kinologia.ru/cgi-bin/forum/ikonboard.cgi?act=ST;f=1;t=4397
ЮлияСПб: Лада ты практически довела меня до слез. У меня сын еще маленький и все неприятности с детьми я слишком близко к сердцу принимаю! Ну что тут скажешь - молодцы! Мари (Яблоко) покажите эту ссылку Томасу, может у него хоть чуть-чуть мозг на место вернется?...
korzhik: Мари (Яблоко) пишет: на ТВ всё больше разных "красивых" соревновательных проекто Суть спора не в том какое гавенное телевидение или почему встречаются дебилы. Я уверен, что многие бы смотрели и платили бы за предлагаемые в виде видео он-деманд записи рабочих рингов тех же ужасных ротвейлеров, стафов и конкурсов юных хэндлеров собачьих выставок, которые на порядок более массовые чем танцы со звездами... Вы надежда российского общества - заботитесь о развитии общества? - предлагайте ищите инвестиции развивайте проекты , бабло на этом тоже можно заработать и люди к этому адекватно станут относится.... А для имиджа проще крутануться вокруг какого-нибудь ужасника и законопроектик слабать.
ЮлияСПб: Мари (Яблоко) я не совсем с Вами согласна. У нас народ как любил "ужасы нашего гордка", так до сих пор и любит, пусть даже многие и не признаются, что взахлеб это смотрят. А телевизионщикам лучше всех известно, что на реальных ужасах аудитория соберется гораздо больше, чем на "танцы на льду". Это финансы, если бы люди повально смотрели только доброе, а злое игнорировали, по ТВ показывали бы только доброе. Но вопреки Вашим прогнозам рейтинг гораздо выше у чернухи.
Dinar: Мари (Яблоко) пишет: В Америке и Европе половина новостей, а кое-где и гораздо больше, наполнены именно сюжетами о кошках, собачках и прочих домашних любимцах, которые то сами кого-то спасают, то наоборот - приходится их спасать... Извините, живу в Европе, ничего подобного не замечала. Больше половины новостей у нас в Италии занимает так называемая "черная хроника" - убийства, ограбления, те же покусы (желательно с кровью и смертельным исходом), аварии, крушения и т.д. Так что согласна с Юлей - народ падок на "чернуху" вне зависимости от места проживания. И средства массовой информации это виртуозно используют. Итальянский закон об "опасных породах" был сварганен именно после массовой кампании в прессе и на телевидении о якобы участившихся покусах со стороны так называемых "собак бойцовых пород". Причем кусали собаки из третьей группы по классификации ФЦИ, а к "опасным породам" причислили всю вторую группу...
korzhik: Dinar пишет: Причем кусали собаки из третьей группы по классификации ФЦИ, а к "опасным породам" причислили всю вторую группу. те кто лепят подобные законопроекты наврядли знают о их существовании.... И тем более об отличиях.... Иначе бы не слепили....
Мари (Яблоко): Dinar пишет: Извините, живу в Европе, ничего подобного не замечала. Больше половины новостей у нас в Италии занимает так называемая "черная хроника" - убийства, ограбления, те же покусы (желательно с кровью и смертельным исходом), аварии, крушения и т.д. Италию я не имела в виду, о ней я такой информации не имею и ИМХО она в этом отношении несколько отличается от чинной и сдержанно-благопристойной центральной и северной Европы. Здесь (или это было только на Яблоке? надеюсь - нет) кто-то из Германии был, точнее была, - интересно бы её мнение узнать.
Dinar: Мари (Яблоко) пишет: Италию я не имела в виду, о ней я такой информации не имею и ИМХО она в это отношении несколько отличается от чинной и сдержанно-благопристойной центральной и северной Европы. Вообще-то сами итальянцы себя к Европе и Западу причисляют. Может ошибаются?
Мари (Яблоко): Да ладно Вам к слову цепляться! Разумеется к Европе! Я, кстати, и не писала, что "во всех абсолютно европейских странах", так что не о чем нам спорить КМК.
Мальва: кхе, кхе... Информация с породного форума, жду ответа - откуда взята. Митрохина будут в декабре слушать :«О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации и некоторые другие законодательные акты Российской Федерации». Нашла, с яблочного форума.
Лада: Темка о покусах: http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=31376&page=1&pp=10 Пока чего-то там с бойцовыми собаками туговато.
olga: да уж пекинесы одни........кстати.... запретить я считаю!!!!!!!
Мари (Яблоко): Лада пишет: Мари (Яблоко), вот ещё немножко доброго и хорошего, связанного с собаками: http://www.kinologia.ru/cgi-bin/forum/ikonboard.cgi?act=ST;f=1;t=4397 Спасибо за ссылку! И вправду - спокойно читать невозможно... Слезы сами текут... У одной моей знакомой с ребенком подобная проблема, я ей тоже пошлю. Жаль, она не в Москве живет...
Лада: Мари (Яблоко), а кто ей мешает завести собаку? А посоветоваться, какую породу лучше взять, и как воспитывать для таких целей, можно и на том форуме.
Мари (Яблоко): Пусть сначала прочитает ту тему, а там уж ей решать. Я знаю, что у неё есть кошка или кошки. А вот насчет собак - не в курсе, может тоже уже есть...
Ириска: Последние новости слыхали - ужо и федеральный сбацали правда источник неизвестен http://vvs.borda.ru/?1-3-0-00000039-000-0-0-1164917101 простым смертным как обычно НИЧЕГО НЕЛЬЗЯ Кстати мне уже и без закона вчера обещали - пристрелить, только не поняла толи меня, толи собаку, наверное вместе с собакой
Ириска: А список-то, список- не чета "яблочному"
olga: в субботу педарачу обещали о законе в Питере....знала что не отстанем
Мальва: Краткий пересказ сюда, пожалуйста.
ЮлияСПб: olga во сколько и по какому каналу?
Владимир 1980: Мальва пишет: Наши собаки боялись его до одури. Выяснили почему, только когда его менты забрали. Собак он отлавливал и жрал. Цитата: В настоящее время, по данным ГНЦ, в психиатрических стационарах страны лечение проходят порядка 1,5 млн человек 1% от всего населения! Кое-кого из политиков надо на освободившиеся места отправить У нас тоже в соседнем доме псих есть. Весьма строптивый и даже иногда буйный. ЕЩЁ и ОХОТНИК! Кто ему вообще разрешение на ружьё дал? С ножом на меня и моего пса полез, лет 5 назад. Может, тоже хотел сьесть... Бедолага
Мальва: На породном форуме прошла информация: откуда берутся собаки-убийцы? 04.12.2006 14:10 МСК РАДИО РОССИИ Программа "Особое мнение" Тема интерактивного ток-шоу Игоря Гмызы: откуда берутся собаки-убийцы? Гость в студии - журналист Александр Хабургаев. Интерактивное ток-шоу с участием гостя в студии предлагает слушателям задавать свои вопросы, высказывать мнения и вести диалог с гостем и ведущим по телефону прямого эфира (495) 956-15-14 или с использованием эфирного пейджера (495) 961-33-33 для абонента "Особое мнение". Письма для программы просьба направлять по адресу radiomnenie@rambler.ru http://www.radiorus.ru/radio.html?date=04-12-2006
ezelenyk: А Митрохину все неймется... http://www.gazeta.ru/realty/2006/12/04_a_1118074.shtml http://www.gazeta.ru/realty/2006/12/04_a_1118074.shtml?print Это на сайте gazeta.ru, там вообще есть возможность отвечать и комментировать. Ответим?
afru: Вплотную занимаюсь анти-собаководческими законами и историей оных; поставлю материалы и переводы понемножку. Бредятины много, к сожалению. А толковых законов нет; нет даже чётко обозначенного права собственности на собаку, или любое животное. В России, собака легально рассматривается как имущество, уже легче. В некоторых штатах Америки, хозяин собаки уже легально не хозяин, а опекун собаки. Гипертрофировано, однако, бредятину нужно глушить в зародыше; с вами, и буду реально полезна, поскольку видела последствия применения тупиковых законов не по книжкам; с удовольствием займусь вплотную, как только будет посвободней со временем. Держитесь, пожалуйста
ЮлияСПб: afru пишет: Держитесь, пожалуйста Анют, спасибо, держимся пока
afru: Ну вот, опять в "вестях" смесь волка с канадской лайкой разорвала ребёнка в пригороде Ст Петербурга, поэтому опять бойцовые породы наверное опасны, и закон на рассмотрении. Тоска-с.
Лада: Не бойцовские а "агрессивные породы" С какого боку здесь бойцы и служебники - неясно. А выводителям метисов волков надо бить морду. И пох* мне, что такие на этом форуме есть.
Лада: проверила сайт Госдумы. Пока никаких изменений. Закон как вернули "взад", так пока и тишина. И вернули его не на доработку, как болтают, а потому что не было необходимых подписей. Председателю Комитета Государственной Думы по экологии В.А. Грачеву На вн. 3.13-13.50/157 от 9 марта 2007 года Уважаемый Владимир Александрович! Рассмотрев проект федерального закона № 402214-4 «О разведении и содержании собак агрессивных пород», внесенный членом Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации Р.В. Шияновым, на предмет его соответствия требованиям статьи 104 Конституции Российской Федерации и статьи 105 Регламента Государственной Думы, сообщаем следующее. Законопроектом предлагается возложить на органы государственной власти Российской Федерации функции по государственному учету собак агрессивных пород, лицензированию разведения, содержания и купли-продажи собак агрессивных пород, а также осуществлению контроля за разведением и содержанием собак агрессивных пород. С учетом того, что в настоящее время указанные функции не возложены ни на какие органы государственной власти или местного самоуправления, полагаем, что исполнение таких функций потребует дополнительных материальных средств. Поскольку финансирование деятельности органов государственной власти Российской Федерации осуществляется за счет средств федерального бюджета, реализация законопроекта приведет к увеличению расходов за счет средств федерального бюджета. Следовательно, полагаем необходимым получить на законопроект заключение Правительства Российской Федерации, что будет соответствовать части третьей статьи 104 Конституции Российской Федерации и статье 105 Регламента Государственной Думы. Заместитель начальника управления М.Н. Ласточкина А вот это мне понравилось: Р Е Ш Е Н И Е Комитета Государственной Думы по экологии О проекте федерального закона № 402214-4 «О разведении и содержании собак агрессивных пород в Российской Федерации», внесенный членом Совета Федерации Р.В.Шияновым Рассмотрев проект федерального закона № 402214-4 «О разведении и содержании собак агрессивных пород в Российской Федерации», внесенный членом Совета Федерации Р.В.Шияновым, и заключение Правового управления Аппарата Государственной Думы на предмет соответствия указанного законопроекта требованиям статьи 104 Конституции Российской Федерации и статьи 105 Регламента Государственной Думы, Комитет р е ш и л: 1. Поддержать концепцию указанного законопроекта в части определения порядка содержания собак различных пород в целях защиты людей от возможной агрессии собак. 2. Учитывая, что законопроект предусматривает дополнительное финансирование из средств федерального бюджета и на законопроект отсутствует заключение Правительства российской Федерации, признать законопроект несоответствующим требованиям статьи 104 Конституции Российской Федерации и статьи 105 Регламента Государственной Думы. 3. Обратиться в Совет Государственной Думы с предложением вернуть указанный проект федерального закона автору законодательной инициативы для выполнении требований статьи 104 Конституции Российской Федерации и статьи 105 Регламента Государственной Думы. Председатель Комитета В.А.Грачев
kinolog1974: Скажите а лошадь опасное животное?У нас они стадами бродят а я боюсь их до смерти да и гадят ои так что собаки отдыхают.
ЮлияСПб: kinolog1974 пишет: Скажите а лошадь опасное животное? хуже тигра саблезубого
8 Марта: kinolog1974 пишет: Скажите а лошадь опасное животное?У нас они стадами бродят а я боюсь их до смерти да и гадят ои так что собаки отдыхают. Поддержу! У меня под окном тоже пасутся и гадят! Это конно-спортивная шклола не следит за их местонахождением и времяпрепровождением Хотя и здесь не лошади виноваты, а их хозяева! И усыплять надо не животных, а...безответственных хозяев
kinolog1974: Лошади у нас цыганские.Иногда им приспичивает затеять сеанс размножения прямо на детской площадке.Я и не боялась раньше.Только одна из кобылок в порыве страсти приласкала меня копытом.Когда вспомнила как надо дышать стараюсь обходить.Только увидев лошадиные"визитные карточки" народ продолжает орать что собаки все загадили.Только ведь собачники тоже во многом виноваты.У нас ротвейлер рядом жил.Бросался на все что шевелится в том числе и на хозяина.А ходил не только без намордника но и без поводка.Пока не убили.а нашем дворе считаеся что песик дворняжка гадит незаметно и можно гулять во дворе.хотя рядом есть пустыырь .Так-что может и нам надо пересмотреть наше поведение.
8 Марта: kinolog1974 пишет: Так-что может и нам надо пересмотреть наше поведение. В смысле? Что касается меня, то я никогда не позволяю своим собакам гадить на территории жилой зоны. За ней - можно. Правда, у нас полно мест, достаточно близких, где можно выгулять собаку не мешая окружающим. Именно поэтому я никогда не стесняюсь сделать замечание людям, выводящим своих питомцев на детские площадки, к школам, на газоны у домов. Это просто неуважение прежде всего к себе.
kinolog1974: Я имела в виду облик собачников в целом в глазах окружающих.Если в нашем доме пять маленьких собак и одна моя большая народ в целом скажет обо вс6ех.Я тоже пытаюс вразумить но чаще всего можно услышать"у самой то лошадь а еще учит" а то что лошад уводят гулять как можно дальше никому не интересно
8 Марта: А я всем говорю - пойдёмте со мной, я вам покажу места, где и собачке хорошо и людям не будете мешать. Некоторые идут, а остальные меня просто избегают, возразить -то нечего, но зато и сказать в ответ нечего
kinolog1974: А у нас чаще всег хозяин с балкона наблюдает влсхищаясь самостоятельностью собачки
ЮлияСПб: kinolog1974 пишет: А у нас чаще всег хозяин с балкона наблюдает влсхищаясь самостоятельностью собачки это видела сама - правда У меня супруг из Жуковки, в Брянске родственники живут, поэтому бываю в Ваших краях частенько.
kinolog1974: Бывает еще интереснее.У нас рядом с домом есть "типа парк" с "типа фонтаном".за ним как раз тот пустырь где можно погулять с собакой.Но идти туда как раз через парк.Летом там делают шатры с био туалетами.А наполнитель от туалетов выбрасывают рядом на клумбу или куда попадут.Вот пока идеш до пустыря часто слышить о том как собаки простие засрали клумбы,и доказывать что "срачь"-тоне собачий бесполезно.Будете в наших краях заходите в гости.
Мальва: с к-9 Оказывается, сегодня Международный день бездомных животных! Это в сегодняшнем МК я прочитала. Вот эта статья: 16.08.2007 00:28 Екатерина Пичугина Шавки, домой! Бродячих собак в столице становится все больше Сегодня — Международный день бездомных животных. Для Москвы это, пожалуй, не праздник, а лишний повод поговорить о том беспределе, который творится в городе. По экспертным оценкам, в столице живет около 26 тысяч бездомных псин. На самом деле их может быть и больше, и они не так безопасны, как кажется на первый взгляд. Что нужно сделать, чтобы москвичи могли спокойно ходить по улицам и не бояться за своих детей? Во всем мире уже придумали — стерилизовать бродячих шариков. У нас их тоже стерилизуют. Уже пять лет. А их становится только больше. Почему? Потому что городская программа стерилизации давно превратилась в чистую фикцию и источник для отмывания денег. В прошлом году власти согласились — программа стерилизации не принесла тех результатов, на которые все рассчитывали. Иными словами, чиновники ее провалили. Какое-то время власти решали, что делать дальше. И вот недавно на совещании в Департаменте жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства города огласили новые планы по проведению программы стерилизации. Ее решили отдать на откуп префектурам. Кстати, так было и в самом начале. А в 2001 году Контрольно-счетная палата, проверив, как выполняется программа, выявила “случаи нецелевого использования средств” и отсутствия должной организации. Иными словами, часть денег, выделенных на стерилизацию, исчезла в неизвестном направлении. Неужели к этой практике решили вернуться вновь? И что она может изменить, если рулить процессом будет все тот же (пусть более “мелкий”) чиновник? А ситуация в городе плачевная. По отчетам, бездомных псов в столице стерилизуют без продыху — примерно по 7 тысяч ежегодно. Стало быть, за 5 лет должны были прооперировать уже всех, включая кобелей. Однако, согласно проведенным группой экспертов исследованиям, за годы стерилизации заметно изменилось соотношение самок и самцов в популяции. Раньше кобелей было вдвое больше сук, теперь их стало больше всего на 19%. По данным ученых, на исследованных ими территориях стерилизовано всего 21,9% самок. Бредовость ситуации в том, что итоги операций никто не контролирует. Отличить простерилизованную псину от плодовитой можно лишь… при вскрытии. Что дает возможность ловцам класть под нож несчастных сук по нескольку раз. Практикой стали и более вопиющие случаи. — У нас скопилось много жалоб от жителей, рассказывающих, как ловцы отвозят на стерилизацию кобелей, а то и беременных собак, — говорит директор Центра защиты животных Ирина Новожилова. — А часто собак просто отвозят за МКАД, где их отстреливают. Между тем сама идея стерилизации очень даже неплохая. Правда, для сокращения роста бездомного поголовья нужно, чтобы одномоментно было простерилизовано 70—80% сук. У нас такого не будет, скорее всего, никогда. И даже если и будет, наверняка в столицу прибегут за пристанищем дворняги из-за МКАДа, где никакой стерилизации нет. — На протяжении полугода мы добивались от Департамента жилищно-коммунального хозяйства, чтобы в городе ввели общественных кураторов за выполнением программы, которые не допускали бы таких чудовищных случаев. Но так и не добились, — рассказывает зоозащитница Елена Качура. Зоозащитники считают, что давно пора переходить на крайние меры — лишь они позволят сократить численность бездомных животных в столице. Речь идет о введении 10-летнего моратория на разведение всех без исключения собак (так недавно поступили в Голландии). Расчет такой: бездомные животные происходят из домашних, чем меньше одних, тем меньше и других. Можно поступить и как в Европе, введя для владельцев, не желающих стерилизовать своих питомцев, неподъемные налоги (это тоже помогает предотвращать рост популяции бездомных животных). А вот стерилизацию, которая дает плоды во всем мире, нужно проводить под строгим контролем общественных организаций. Когда же наконец власти это поймут? Неужели лишь тогда, когда озверевшая от жизни собачьей бездомная стая порвет в клочья какого-нибудь высокопоставленного чиновника? Хотелось бы верить, что до этого не дойдет. СПРАВКА "МК" По данным профессора Пояркова из Института проблем экологии и эволюции им. Северцова, общая численность собак в пределах МКАД сейчас составляет около 26 тысяч особей. В 2000 году их было около 24 тысяч. Если так пойдет и дальше, к 2010 году в городе будет не менее 30 тысяч бездомных псов. День бездомных животных отмечают в мире по предложению Международного общества прав животных (ISAR) США. Россия занимает 2-е место в мире после США по количеству домашних животных на душу населения. Каждая вторая российская семья имеет кошку, и каждая 20-я — собаку. На каком месте Россия по бездомным животным — данных нет, но в среднем их в нашей стране 140—150 тысяч.
Cardicorgi: Мальва Как же меня достали бездомные собаки! Хочется спокойно гулять по скверу, а не подбирать камни и не готовить матюки. Почему? На стройке сука ощенилась. Теперь уже опять течет и ее вяжут ее же дети. Стайка собак 7, ростом по 60-65 см. Бросаются на собак, на детей, окружают, носятся по детским площадкам, огрызаясь. Мне приходится отбивать от них слабейших и прогонять дворняг. Я совершенно не против того, чтобы их уничтожил кто-нибудь, вот честно.
Мальва: Я на К-9 с утра уже в трех ветках на эту тему сижу, пар спускаю. За одну прогулку насчитала 24 особи + два помета по 3 и 5 щенков. и не спим сейчас по полночи, свадьбы, да прикрытие заводов/рынков, все бесхозные к домам пошли. Но эта статья меня добила, ржунимагу.
Cardicorgi: Мальва , да, Елена Качура - это стопроцентный хит. Мне, кстати, про Голландию интересно. Что-то я не замечала, чтобы там породистые собаки 10 лет не щенились. Кардиганы уж точно щенятся.
Александр спб: Например, безхозная собака в охотничьих угодьях подлежит уничтожению любым охотником
Мальва: Все, не могу больше Ранее рассматривались сразу три законопроекта «О содержании собак в Санкт-Петербурге», а также разработанный депутатом Никешиным документ, регулирующий использование котов и кошек в качестве средств охраны. Он предусматривал обязанность хозяина предупредить нападающего о своем намерении пустить в бой представителя семейства кошачьих, а после – обеспечить поцарапанному и искусанному задержанному необходимую медицинскую помощь. Если же боевой кот охраняет территорию, то на входе должна быть вывешена соответствующая предупредительная надпись (возможно, типа «осторожно, злая киска»). Налогов с собак не достаточно будет , ребят, кактусы прячьте, так, на всякий случай . Если ссылку на этот опус дадут, выложу .
Mistergood: Мальва У меня был сиамскии кот Боня, весил кг 5+- по команде кидался на рукав, на улице когда я с ним гулял на шлейке и мне хозяева собак пренебрежительно кричали уберите кошку я мог так же пренебрежительно крикнуть им держите собачек пока целы, и что практически доказывалось, местные собаки кто был с Боней в бою при виде его либо скулили либо делали вид что кошек они очень любят. Дома без команды кидался исключительно на холку людям посторонним. Родилась двоюродная сестренка пришлось его усыпить...
Мальва: Антон, у родителей моего мужа кошка такая была, тож никого в дом не пускала, ни людей, ни животных, усыпляла её я сама, перед рождением ребенка у сестры мужа. Она не сиамка была, обычная такая Мурка, вот котенок от нее был, вырос, ну есть сибиряк, уж с кем она его нагуляла, не знаю. У него другая фишка была, ссал всем в ботинки, тоже усыпили, побоялись. что в кроватку ребенку ссать будет.
Mistergood: Мальва У меня у родителей сеичас 6 персов и пудель. пока у них гостю всех люблю. А дня три бы пожил всех бы усыпил, а пуделя от дрессировал, а потом бы усыпил :) . Ну люблю я кошек :)))
Мальва: Источник http://www.fontanka.ru/2007/08/07/030/
Mistergood: А где же моя собачонка? В случае принятия предлагаемых поправок встанет вопрос о поиске владельца укусившей или насмерть загрызшей человека псины. Не исключено, что законный хозяин постарается увернуться от признания собственности на грозящее многотысячными убытками животное. Единого регистра собак и иных опасных животных пока нет. Этот же закон может касаться и овец и верблюдов. И в принципе полноправно, я например ЗА. Часты были случаи когда овцы преграждали железнодорожное полотно, а верблюд мог сместить состав с рельс. Если в случае с овцами всё было шикарно, то с верблюжатиной сложнее.
Мальва: В тему (звук не забудьте) Видео
Gurhan: Мальва Вот это зверь! Я думала мой кот сильно орет и шипит, а оказывается мы еще тихие...
Мальва: Куда там нашим гавкалкам
Мальва: InetPlaneta , в тему! Уже вешаюсь
Лада: О чём собственно говорить, если мы сами с удовльствуем подкидываем прессе темки для сюжетов и даже даём возможность всё в подробностях снимать. http://cao.borda.ru/?1-3-0-00000015-000-0-0
Tamir: Нашли кому верить- журналистам, они тебе сначала хоть что споют, а потом все равно сделают как им коньюктурно выгодно. Как говорится "Ради красного словца не пожалеют и отца". Я вообще то к бойчатникам отношусь с симпатией, но тут уж извините, мозгов у них не хватило. Закон продавят, как пить дать, единственное что смогут сделать собачники это умягчить его в отношении некоторых пород, например ротвейлеров, в отношении САО можно не обольщатся - будут второй после питов бойцовой породой. Думаете создание сайта якобы бойцового клуба во главе с Иншаковым ( кто забыл, напомню, у него азиат) было баловство продвинутых тинейджеров? Подумайте - расходы на это, а самое главное та изощренность и коварство с которым это было сделано, как раз указывает, что компания началась серьезная и ее организаторы добьются своего. Этим ходом с поддельным сайтом они ловко устранили с доски ферзя противника. Иншаков как президент РКФ мог бы что-то сказать в защиту традиций и тестирования, но после того как он был вынужден открестится от этого подставного клуба , а за одно и всего что связано с собачьими боями, он будет молчать. Добавим сюда общенародное осуждение собачьих боев, да-да не обольщайтесь, имено всенародное, недавно на одном из популярных сайтов была выложена статейка о боях животных, прошлись и по САО, статья близка к нейтральной, но коменты "порадовали" - в основном в стиле "фашисты!" "самих владельцев надо убивать!" и только единицы были готовы вести конструктивный диалог. Для большинства нет разницы бой ли в подворотне стафа с догом или тестовые испытания САО. Так же постоянно в реале спрашиваю знакомых на эту тему, практически у всех такое мнение " не чего про это не знаем, но осуждаем активно" Почва для принятия антисобачьего закона подготовлена и ее не забывают удобрять как раз такими вот сюжетами, их стало меньше , но это не потому что кто-то пересмотрел свое мнение, а только лишь затем чтоб не набило оскомину у обывателя и не пошла обратная реакция. Сюжеты дают гораздо реже, но регулярно, как раз в объеме нужном для того чтоб не дразнить собаководов и поддержать соответсвующий настрой в обществе. Так что ждите закон...
полная версия страницы