Форум
Ну, что господа, пора вешаться?(Собак "агрессивных" пород приравняют к огнестрельному оружию часть 2
Mistergood: Ребята Россияне а скажите пожайлуста кого остро коснулся хоть один заон о собаководстве с 1961 года?
ech Van: ezelenyk пишет: А политику убрать вообше. То есть как это? Из названия? Партия должна быть политической, и никак иначе.
ezelenyk: ech Van пишет: Партия должна быть политической, и никак иначе А зачем? Партии создаются вокруг идеи, которая объединяет участников. Не думаю, что какая-нибудь политическая идея способна собачников объединить, скорее наоборот. Это, кстати, не только в России, в Штатах то же самое. На прошедших вчера выборах с треском пролетел сенатор от Пеннсильвании Рик Санторум (действующий сенатор в течении многих лет, видный член республикканской партии, член многих комитетов и друг Буша - такое случается ОЧЕНЬ редко!), который проталкивал закон о животных, подобный яблочному. Чуть ли не год против него воевали объединенные ( в основном собачьи, но и кошки были, и кролики) силы разведенцев, координируемые форумом DOGLAW ... трудно сказать, какой именно вклад они внесли в общую победу, но все-таки это и наша победа, так оно чувствуется. Народ боролся без различия партийной, расовой, идеологической принадлежности, просто за своих собак. Я думаю, что только это и может стать объединяющей идеей, все остальное будет уводить в сторону от основной задачи - дать отпор гадам, которые тянут лапы к нашим собакам.
ech Van: ezelenyk А что есть политика? Это и есть идея, воплощаемая в жизнь общества. ezelenyk пишет: Народ боролся без различия партийной, расовой, идеологической принадлежности, просто за своих собак. И это правильно! Наша партия также должна объединять людей без перечисленных различий. ezelenyk пишет: все остальное будет уводить в сторону от основной задачи - дать отпор гадам, которые тянут лапы к нашим собакам. Хорошо, но мало. Важен ответ на вопрос: почему, по какой причине теперь их лапы потянулись к собакам? Не одного ли поля эта ягода с негативными явлениями, происходящими в других областях жизни?
ezelenyk: ech Van пишет: Не одного ли поля эта ягода с негативными явлениями, происходящими в других областях жизни Хорошо сформулировано! вопрос прямо для Комитета Глубокого Бурения Вообще об этом только в Штатах несколько книжек написано, мнения есть разные, и все непростые, хотя источники финансирования и практические действия противника изучены очень неплохо... и все равно народ по каждому мнению и факту спорит и единства достичь трудно. Нужна была ясная и непосредствнная угроза, чтобы собачники, кошатники, крольчатники и другие перестали спорить и объединились для действий. Кажется, в России сейчас как раз такой момент, не упустите, если это так. Какое-нибудь "Общественно-политическое объединение "Друг"", например, позиционируя себя просто как защитника интересов владельцев домашних животных, может вполне и на выборы выйти.
ech Van: ezelenyk 1. "Друг" перебрался в Партию жизни, а та теперь включилась в справедливую Россию. Имечко "Друга" настолько опорочено, что использовать это название никак не можно. 2. Партия должна создаваться сразу как международная. Собачий Интернационал. Только тогда она станет ДЕЙСТВЕННЫМ орудием давления на власть.
freechoice: ezelenyk пишет: позиционируя себя просто как защитника интересов владельцев домашних животных, может вполне и на выборы выйти. "...тигры в клетке, все они - марионетки в ловких и натруженных руках..." к сожалению, чтобы играть эффективно, нужно играть по правилам противника, а противника никто из протестующих хорошо не знает, а, значит, и затея противоборства обречена на провал с самого начала. Партия, общественная организация, союз, - без разницы, как это назвать, важно лишь эффективное провостояние этим силам. А кто что об этом знает???? Предлагаю. Во-первых, определить, кто и зачем развернул это безобразие. Сбор информации - половина победы. Вслепую идти глупо. Во-вторых, определить круг целей этой кам- и ком- паний. Здесь очень пригодятся личные связи и знакомства, - как известно, в России нет лучше способа, чем "сарафанное радио"... И в-третьих. После этого необходимо найти рычаги эффективного давления в этих направлениях, но уже зная наверняка необходимое направление приложения сил. Средство 1 и наипростейшее, - правда, не всегда эффективное, как показала история возникновения его самого. А вот в грязных играх политики и переговоров срабатывает частенько. "лечить подобное подобным" Необходимо попытаться развернуть широкую акцию в инете, - а это уже 70-80% аудитории, - в противовес этому дурацкому крику о собаках-убийцах. Это во-первых. PR так PR, - черный, белый, - он же может работать в ЛЮБУЮ сторону. Это во-вторых. Давайте искать своих на телевидении, радиоканалах, давайте изобретем громкую тему и попробуем спровоцировать журналистов, - они, как известно, разные бывают. Среди молодых очень много жаждущих сделать быструю и шумную карьеру... Не по нашим, а по их правилам играть нужно...
Dinar: freechoice пишет: Давайте искать своих на телевидении, радиоканалах, давайте изобретем громкую тему и попробуем спровоцировать журналистов, - они, как известно, разные бывают. Среди молодых очень много жаждущих сделать быструю и шумную карьеру... Не выйдет. На "яблочном" форуме уже была история про то, как бультерьер (или стафф, не помню) спас ребенка, упавшего в реку. Как только НТВшники выяснили, что собака его спасала, а не жрала, так сразу и свернули камеры и микрофоны. А на вопрос "почему не хотите это снять?" ответили: "Да кто же это будет смотреть?!" Для карьеры им кровь нужна, невинных младенцев...
Мальва: Глупый вопрос, но сколько стоит эфирное время, минут 5-10, на НТВ в час пик?
freechoice: Мальва пишет: Глупый вопрос, но сколько стоит эфирное время, минут 5-10, на НТВ в час пик вопрос вовсе не глупый, - это не вопрос, а ответ на то, кому это нужно, - а точнее, - еще и о том, каково положение того, кто заказывает музыку на том же НТВ... кровь невинных младенцев - на потеху толпе, - развращенный Рим (третий Рим в нашем случае) опять требует хлеба и зрелищ... история опять повторяется, но тогда становится понятным, что развращенной толпе нужно боев гладиаторов, крови и прочего - что этому противопоставить-то? Развращенному обществу нельзя противостоять политическими обществами и союзами, его лечить надо уздой в виде жестких законов и дисциплины и образованием. Но и то, и другое, - уже утопия на российской почве, поэтому и случались здесь время от времени радикальные методы решения всех проблем...разом и без разбору. а собаки - это лишь один из малых признаков крайнего нездоровья этого общества. КРАЙНЕГО, уже не оперируемого. Если у желающих противостоять нет ресурсов для этого, то акциями протеста разве что можно потешить заказчика всего этого. Развлечь его. Вот единственный мне известный действенный (или хотя бы явно раздражающий указанных заказчиков) вариант сопростивления, - посмотрите, там много разного, но есть действительно сильные аналитики, пытающиеся хотя бы что-то сделать: http://www.ari.ru/ Но опять-таки, это всего лишь вариант работы свободы слова, и все. Насколько это действиенно, - неясно. По аналогии, МК тоже может стать таким же оппозиционным ресурсом... Раз финансовые рычаги недоступны.
Мальва: бывший кандидат в губернаторы города Владислав Карабанов, занимающийся телепрограммой "Запретная тема", и Руководитель проекта АРИ Владислав Карабанов Одно и то же лицо?
freechoice: не знаю, - я оцениваю только тексты и факты, степень подтасовки контекстов и уровень манипуляций предлагающихся материалов, - "регалии" авторов меня интересуют мало, - меня приучили работать с материалами "без корочки". Кстати, под фамилией Карабанов материалы мне не нравятся, - по многим причинам, в личке я могу дать полный разбор, если это кому-то интересно. Однако, на ресурсе есть заслуживающие внимания материалы, - нужно просто почитать и подумать, затем просто проверить первоисточники...
Мальва: Меня заинтересовала именно "Запретная тема" Спасибо за ссылку, читать буду завтра, сегодня уже мало что соображаю
freechoice: обратите внимание на псевдоним Водолеева, - редкая и занимательная личность, поверьте, стОило бы с ним связаться... Он радикально отличается от всего, что пишется на этом ресурсе. Я предлагаю связаться с этим человеком, = это АБСОЛЮТНО РЕАЛЬНО, четко изложить суть проблемы и выслушать его, - я УВЕРЕНА, что дельного и действенного будет подсказано ОЧЕНЬ МНОГО. Инициаторы темы! Сформулируйте обращение, а дальше - результаты не заставят себя ждать.
Вика: Лада пишет: И, малость полюбовавшись на физиономию Митрохина на фото, тоже. Посмотрела сегодня на его портрет. Беру обратно свои слова о том, что это черный пиар.
ezelenyk: ech Van пишет: Друг" перебрался в Партию жизни, а та теперь включилась в справедливую Россию. Имечко "Друга" настолько опорочено, что использовать это название никак не можно Не знал даже, что партия с таким названием существовала, взял имя просто в качестве примера. Может, имелся в виду "Миллион Друзей", у которых "...Охрана окружающей среды, всех живых организмов и в первую очередь, человека является, наряду с другими политическими задачами, важнейшим направлением работы партии"?
ezelenyk: freechoice пишет: Во-первых, определить, кто и зачем развернул это безобразие. Сбор информации - половина победы. Вслепую идти глупо. Во-вторых, определить круг целей этой кам- и ком- паний. Здесь очень пригодятся личные связи и знакомства, - как известно, в России нет лучше способа, чем "сарафанное радио"... И в-третьих. После этого необходимо найти рычаги эффективного давления в этих направлениях, но уже зная наверняка необходимое направление приложения сил. 1. Нет ни малнйшего сомнения, что за этим стоят организации типа Виты с развитыми международными связями. Вся кампания дирижируется зарубежными специалистами и разворачивается в точности так, как они за последние 20 лет научились в Европе и в Америке - атака в СМИ, письма граждан, выступающих за государственный контроль за содержанием и использованием животных (потому что животные кусаются, или распространяют заразу, или могут ее распространять, или их мучают, т.п.), подкупленные местные власти и политики, внесение в разных местах законопроектов, направленных на государственное регулирование всех строн взаимоотношений животных и человека. 2. Второй этап - возникновение и разрастание государственных и общественнывх органов контроля, формирование общественного мнения против отдельных пород собак, или видов использования животных (лаборатории, меха, т.п.) против заводчиков, фермеров, вообще всех, кто "эксплуатирует"животных, и как результат - прекрашение разведения и использования животных, то есть их "освобождение", что и является конечной целью. 3. Рычаги эффективного давления на гадов - выявление и перекрытие источников финансирования этих кампаний, выяснение, из каких средств проплачиваются заказные материалы в СМИ, дискредитация их целей, методов, лидеров И главное - беспощадное преследование любого политика, вступающего в контакт с этими гадами. Вы уже видели, что они умеют манипулировать общественным мнением, так что роль их в политике будет возрастать, и скоро не они будут искать "своих" депутатов, а депутаты будут искать их.
ЮлияСПб: freechoice пишет: Я предлагаю связаться с этим человеком, = это АБСОЛЮТНО РЕАЛЬНО, четко изложить суть проблемы и выслушать его, - я УВЕРЕНА, что дельного и действенного будет подсказано ОЧЕНЬ МНОГО. Инициаторы темы! Сформулируйте обращение, а дальше - результаты не заставят себя ждать. а может его сюда пригласить?
Tamir: ezelenyk пишет: то есть их "освобождение", что и является конечной целью. Что то как то не верится, вообще то конечных целей не так уж и много и все они направлены на удовлетворение нескольких желаний-потребностей человека ( про это см. в 10 заповедях).
ezelenyk: Tamir пишет: про это см. в 10 заповедях У них свои 10 заповедей и свои Евангелия. Кто-то сказал, что "этология - это религия атеистов". В еще большей мере это относится к движению за права животных. Базовый постулат - декларация всеобщего равенства в животном мире, после чего человек автоматически становится ответственным за неравенство и угнетение других видов. Таким образом появляется удобное объяснение комплексу вины, с которым живут многие современные люди, и указывается простой путь избавления от него - делание "добра" для "самых угнетенных". Забавно, что свой собственный вид при этом считается не то что не подлежащем защите, а нвоборот, подлежащим немедленному и насильственному исправлению. В общем, примитивно, но на ОЧЕНЬ многих действует. Это вера, она к логике и здравому смыслу отношения не имеет. Споры и попытки переубедить бесполезны. Ну и конечно, как во всякой норвой вере, в их движении достаточно и просто жуликов, которые ищут и находят свою выгоду, тем боле, что источники финансирования этих международных организаций нехилые.
Вика: ezelenyk пишет: 1. Нет ни малнйшего сомнения, что за этим стоят организации типа Виты с развитыми международными связями. Вся кампания дирижируется зарубежными специалистами и разворачивается в точности так, как они за последние 20 лет научились в Европе и в Америке - атака в СМИ, письма граждан, выступающих за государственный контроль за содержанием и использованием животных (потому что животные кусаются, или распространяют заразу, или могут ее распространять, или их мучают, т.п.), подкупленные местные власти и политики, внесение в разных местах законопроектов, направленных на государственное регулирование всех строн взаимоотношений животных и человека. Кто знает?.. Не обязательно организация типа "Виты". Кто-то просчитал наиболее вероятные варианты развития событий и толкнул первый снежный комочек. Комочек катится, превращаясь в лавину. Результат мы узнаем чуть позже. Но если мы сейчас сможем сами угадать этот результат, тогда, может, поймем, с кем имеем дело. Но, думаю, реальные кукловоды хорошо замаскировались на местности и наверняка поставили для не в меру любопытных ищеек не одну обманку. Как вариант - один из многих - можно, например, предположить такое развитие событий. В результате собачьей фобии во первых строках, конечно, появляются требования, чтобы любая собака была неагрессивной. Что и наблюдается в ряде стран. Тесты там всякие идиотские с отниманием у собаки еды, провокационными действиями и проч. Абсолютно тупых, безразличных ко всему окружающему, собак, конечно, можно вывести. Но, чтобы они полностью заполонили мир - до этого дойдет ой как нескоро. Даже с повышенным спросом на них. И, кроме того: а что делать владельцам уже имеющихся отнюдь не тупых-равнодушных псов? И ведь владельцы этих собак любят и вовсе не желают сдавать питомцев на усыпление. Обманывать тесты и тестирующих до бесконечности невозможно... И тут - вдруг, откуда ни возьмись - появляется на рынке чудо-корм. Под названием, скажем, "Успокой". На котором написано: "Мы любим вашу собаку и заботимся о ней. Нас до глубины души волнуют проблемы владельцев собак. И, чтобы им помочь, мы выпустили уникальный корм, с добавлением успокаивающих трав и других природных компонентов. Отныне владельцы собаки, проявляющей строптивый характер, могут не беспокоиться, что их любимца заберет служба по контролю за животными! Наш корм разработан в лучших лабораториях и признан эффективнейшим средством для контроля за поведением собак! Получая рекомендуемую дозу два раза в день, ваша собака становится дружелюбной, послушной и абсолютно неагрессивной!" Напихать в сушняк "и других примерноприродных компонентов", подавляющих возбудимость нервной системы и не дающих проявляться агрессии... Я в этом не разбираюсь, но применяют же такого рода препараты к буйным психам в дурдоме. Главное - чтоб действие корма было ограниченным по времени. Чтоб "подсели" на него всерьез и надолго. Навсегда. А сам "уникальный корм" уже сейчас должен быть запатентован. И время появления его на рынке строго рассчитано. Монополия на том, что будет позльзоваться огромным спросом, да в разных странах - это большие, очень большие деньги. Фантастика? Моя буйная фантазия. Но я уже ничему не удивляюсь.
полная версия страницы