Форум
САО и дисплазия. Данные в России и на Украине.
doggery: Хотелось бы узнать, может быть кто-то из серьёзных и продвинутых заводчиков уже проверяют своих собак на дисплазию. Хотя бы для статистики и подбора собак в племенной работе ... Думаю каждый из нас озабочен наследственностью будующего своего поколения. А реально планировать своё разведения в слепую наверное никому не хочится... Вопрос актуален для каждово заводчика, так как надо планировать вязки. Спасибо!
afru: V Вот здорово :)! Какие же вы молодцы! Щеник был совсем инвалидный, без операции так бы и остался. Я если ещё такое увижу, обязательно постараюсь ещё притащить, только лучше бы таких щеников не видеть.
ЮлияСПб: V патент когда "нарисуют"? Можно будет потом фотоотчет по этой операции?
ezelenyk: afru пишет: Щеник был совсем инвалидный, без операции так бы и остался А как же ты раньше писала - "...вот и всё, щеник подрос. Бегает - прыгает себе как ни в чём не бывало. Движения другие, чем у другого помёта, но я бы уже не обратила на это внимание. Сдваивает задние, но не всегда. Ножки, правда, ещё дрожат, но думаю, скоро перестанут. К 45 дням , то есть, к возрасту актировки, это животное браковать уже будет сложно..." ? Я-то наблюдал его во всех стадиях до отъезда, и могу сказать, что к этому времени заметить "инвалидность" по движениям никто бы не смог! Конечно, если не искать ее специально и не видеть тех самых младенческих фоток, и не обращать внимания на разницу движений этого щена и остальныого помета... а кто достаточно внимателен даже из заводчиков (не говоря уже о покупателях) чтобы заметить? Ведь даже на форуме сначала были разговоры о том, что "каждый по-своему учится ходить"... Так что, пожалуйсиа - ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ИНВАЛИДНОСТИ В СТУДИЮ! Объясните, как можно установить для трехмесячного щенка, что V пишет: по рентгеновскому снимку у собачки перспективы вполне мрачные и почему именно в этом случае компенсаторные механизмы не позволили бы собаке двигаться внешне нопмально (по крайней мере в пределах двора, или трех кругов на шоу? Те более что они явно уже начали развиваться - V пишет: "Азиатов" оперировать несколько сложнее, чем манчестера, поскольку фасциальные слои мощные и мышцы ими плотно соединены Поймите меня правильно - я такого тоже никогда не видел, в разведение такое животное сроду бы не пустил, хоть увешайся оно все ленточками (так-то щенок вроде симпатичный был, и по характеру тоже). НО - как выясняется, я видел весьма ограниченное число азиатов весьма специфического фруминского разведения.ТАКОЙ щенок просто не мог не удивить - потому что раньше никогда такого не было. Однако по реакции на снимки мне кажется , что ВООБЩЕ это не такая уж редкость. Так что , думаю, стоит обсудить подробнее, тем более не часто такая возможность выпадает!
Вика: Это тот щенок, у которого ЗК на шпагат разъезжались?
V: Ну, пожалуйста, не торопите!
V: ezelenyk Снимок вывешу, когда переснимем на цифровик. Движения у сучонки перед операцией были практически нормальные.
MIA&MIA: Вика пишет: Это тот щенок, у которого ЗК на шпагат разъезжались? Я тоже этот вопрос хотела задать.
ezelenyk: Вика пишет: Это тот щенок, у которого ЗК на шпагат разъезжались Да, конечно он, потому и интересно
afru: ezelenyk пишет: Так что , думаю, стоит обсудить подробнее Что обсудить о чём, если вопрос требует длительного профессионального изучения ? Вот родился щеник, который в природе явно бы не выжил, патамучта до суки бы не дополз, а в условиях заводского разведения выжил. Вот в каком-то возрасте у него развился компенсаторный механизм, так он и ходит-бегает, а потом у него суставы зачастую изнашиваются. Вот такие щеники, если их не лечить, зачастую жрутся казалось бы без причины, а на самом деле просто патамучта им больно. Так компенсаторный механизм когда как работает, он такой загадочный. В каком-то возрасте собака может двигаться лучше, в каком-то хуже. Тоись, нада было ждать пока у животного разовьётся полный комплекс признаков заболевания? ezelenyk пишет: - ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ИНВАЛИДНОСТИ В СТУДИЮ! Ага, то есть щеник так сам по себе перерос анормальное строение суставов и сам по себе выздоровел?
V: ezelenyk afru MIA&MIA До операции на рентгеновском снимке суставы уже вполне развороченные. Бедренные и большие берцовые кости искривлены. При посадке коленки внутри. Дырка в треугольнике (пошла атрофия запирательной группы мышц). Т.е. в 1,5 - 2 года дисплазия была бы ого-го какая.
Вика: Сегодня поговорила с заводчицей лабров, у которой видела некоторое время тому назад точь-в-точь как на фото afru, "шпагатящего" щенка. История такова. Лабрик это от собаки ее разведения, но живущей в другом городе. Вязали с кобелем, с которым она уже вязала ранее сук тех же кровей (но такой хрени у щенков с ЗК в ее питомнике до того никогда не наблюдалось). Т. е. помет получен не у нее в доме, ей только передали 8-недельного (или около того) щенка. Щен еле-еле мог передвигаться. Шерсть тусклая, какая-то взъерошенная. Но веселая, очень активная собачка, пыталась бешено играть с собаками питомника. Через некоторое время (недели 2-3, если память не изменяет) с ногами стало получше - псина хотя бы меньше в них заплеталась и они у нее разъезжались время от времени, а не ежесекундно. Шерсть (на глаз, по моей оценке), мало изменилась, но отдельные волосинки начали блестеть. Давали витамины, гомеопатию (врач-гомеопат им сказала, что это похоже на рахит). Владелица питомника, убедившись, что за раз тут ничего не исправить и что патология на самом деле тяжелая, в конце концов вернула щенка обратно заводчику. Дальнейшая судьба неизвестна. Со слов владельца суки, у которой родился этот помет: вроде бы все щенки были какими-то слабыми, плохо ходили, постоянно разъезжались ноги. Кормили их сушняком "Стартер Паппи" (я точно не знаю, но вроде бы это "Рояловский"?). Но говорит, что в раннем возрасте никто не умер и в конце концов, хоть и плохо, но бегали-играли все. Владелица питомника никого из своих щенков не выращивала на одном сушняке (но на смешанном питании - да). Все её собаки, идущие в разведение, имеют тест на дисплазию. Только у двух собак питомника - B и С, у всех остальных - А. Явно видимых проблем с суставами никто из виденных мной её собак не имеет.
afru: V Какие доказательства чего зачем, если вот уже же было фсё-нормально, щеночек себе бегает и разницу в движениях мало кто заметит, а доказательства наличия этой разницы тем более сложно на этом этапе продемонстрировать ?
ezelenyk: afru пишет: доказательства чего зачем Ну как это, смотрит человек на щенка, он себе бегает, жизни радуется, а про него - "инвалид". А если он такое купил, вот понравилось ему? или, не дай бог, продал (не каждый заводчик, повторяю, усмотрит в этом патологию, а не "особенности развития")? Тут ведь речь идет о выявлении и возможной коррекции патологий на таком раннем этапе, о котором никто сроду и не заговаривал, а ты говоришь, зачем. Потому что интересно очень!
afru: ezelenyk пишет: Тут ведь речь идет о выявлении и возможной коррекции патологий на таком раннем этапе, о котором никто сроду и не заговаривал, а ты говоришь, зачем. Ага, за небольшим исключением, и кто же так поднял вопрос в этой теме, да ещё и в картинках ? Я говорю, зачем требовать доказательства чего бы то ни было на этом этапе ? Конечно, интересно, конечно, рентген иллюстративная вещь. Однако, постановка вопроса "а была ли паталогия и докажите, что была" слегка некорректна + писали уже неоднократно что когда будет своевременно, тогда и подробности.
ezelenyk: afru пишет: ezelenyk пишет: цитата: Тут ведь речь идет о выявлении и возможной коррекции патологий на таком раннем этапе, о котором никто сроду и не заговаривал, а ты говоришь, зачем. Ага, за небольшим исключением, и кто же так поднял вопрос в этой теме, да ещё и в картинках Но я же в прошедшем времени аишу - "не заговаривал" - вот ты и заговорила первая. Стало интересно, особенно когда я своими глазами увидел, насколько оно компенсироваплось и как быстро. А если кто не видел? тогда для него вопрос "а была ли паталогия и докажите, что была" очень даже актуален! Впрочем, действительно, чего это я за других воопросы задаю. Мне больше интересно, есть ли хоть какие-то шансы на компенсацию такой патологии. ВАН утверждает, насколько я понял, что развивающаяся у щенка компенсация ненадолго, она идет по какому-то саморазрушающему типу и это обычнао в таких случаях... А есть ли другой путь кеомпенсации? впрочем, наверное, операцмя его и задает, так что нам это тоже пока не расскажут... Будем ждать-с
V: ezelenyk пишет: насколько я понял, что развивающаяся у щенка компенсация ненадолго, она идет по какому-то саморазрушающему типу и это обычнао в таких случаях... А есть ли другой путь кеомпенсации? впрочем, наверное, операцмя его и задает Именно так.
MIA&MIA: V пишет: До операции на рентгеновском снимке суставы уже вполне развороченные. Это уже в 4 месяца? afru , спасибо за поднятую тему ! Очень много полезного почерпнула лично для себя .
V: MIA&MIA пишет: Это уже в 4 месяца? Да. К сожалению, у меня не получается переснять рентгеновский снимок. Подождём до сентября, тогда оцифруем.
MIA&MIA: V пишет: Да. Да уж ...Мрачнова-то на душе становится как-то ... Никто из заводчиков не застрахован от получения таких щенков , а вот на выбраковку многие не пойдут...
ezelenyk: MIA&MIA пишет: на выбраковку многие не пойдут Да плюс еще к тому к вазрасту актировки и продажи движения были почти нормальными, и не всякому и в голову пришло бы, что вопрос о выбраковке вообще нужно ставить. Что касается "страхования" от получения таких щенков, думаю, может помочь только одно - использование в разведение только лично известных заводчику собак и жесткое тестирование малоизвестных.
полная версия страницы