Форум
Конференция в Киеве с Фаридой!
Макс Кр. Рог: Кто зарегистрировался на международную конференцию в Киеве?
Cardicorgi: Натали Дубровина пишет: у меня есть фотографии среднего шнауцера, который обгоняет НО (собаки соревнуются в погоне за игрушкой), фотографии, разбор которых показывает, что берди экономичнее НО на рыси, лучше на галопе, а САО эффективнее бородатых колли используют медленный галоп. А у меня немецая овчарка (гдровская) , ради хохмы пущенная за механическим зайцем в бегах афганов после одного неудачного забега (когда он пытался сожрать того, кто его дразнил зайцем) ни одного забега не приходил вторым. Забрали все кубки. И что, спрашивается? Вот такая собачка, он и на барьер вспрыгивал, а не взбегал :
Cardicorgi: Николай пишет: Так что с линеек и треугольника можем варить кашу в Шоу бизнесе и участвувать в Гинес,но вряд ли стоит говорить о здоровой породной собаке такими способами. Вот именно. Нереально ни все измерить, ИМХО, ни "стандартизировать глаза" кому бы то ни было. Существо живое. Может быть собака - супер по измерениям, а по жизни - дрянная , причем именно экстерьерно и функционально. Вера во всемогущество измерений и статистики, на мой взгляд, наивна в том, что касается животных.
V: Cardicorgi пишет: Вера во всемогущество измерений и статистики, на мой взгляд, наивна в том, что касается животных. Ага. Вот только измерения порою способны самым замечательным образом корректировать всякую надуманную чушь, коей живут нынешние кинологи. А чушь обратного влияния не имеет!
Cardicorgi: V , а я частенько наблюдала. как измерения замечательно иллюстрировали и оправдывали всякую надуманную чушь, которую воображали различные кинологи, особенно те, кто не "видит" собаку. Всякое бывает, в общем.
V: Cardicorgi пишет: а я частенько наблюдала. как измерения замечательно иллюстрировали и оправдывали всякую надуманную чушь, которую воображали различные кинологи, Дык мерить можно по-всякому! Статистика - наука больших величин, а потому любит только очень большие суммы.
Cardicorgi: V статистика - одна из самых уязвимых наук. Особенно в том, что касается живых существ.
V: Исключения всегда можно допустить. Но чтобы были исключения, нужны правила. А какие правила могут быть, если всё мерить казанами? Казаны-то у всех разные! Потому с "азиатами" так и получается: все хотят лучшего, но лучшего - в своём собственном представлении. И потому все абсолютно недовольны тем, что творится "вообще". Вон как радостно народ зажужжал, услышав новое слово - "глубина головы". Очередная панацея: одолеем "глубину" - справимся с метисами. А видишь, выясняется-то, что никто толком и не знает, где эта глубина находится, как её определить. Получается, решили бороться с невидимкой!
Cardicorgi: V пишет: Потому с "азиатами" так и получается: все хотят лучшего, но лучшего - в своём собственном представлении. И это правильно, и так должно быть, когда дело касается живого. ИМХО.
V: Cardicorgi пишет: И это правильно, и так должно быть, когда дело касается живого. ИМХО Ну тогда почему же все недовольны результатами, и я в том числе?
Cardicorgi: V, ИМХО, уж не потому, что не хватает на всех транспортиров. А потому что люди - дураки'с. Или бездари в этом конкретном деле, называемом разведение собак. Есть и не дураки, и не бездари, конечно. Но чудовищное бескультурье играет свою роль наряду с искусственными критериями отбора собак . В сложных условиях, когда собака действительно является помощником (а если не является - ее пускают в расход) за человека во многом дело делает отбор по рабочим качествам. А среди любителей собак, коими мы все , в общем, являемся, царит вкусовщина. Но начетническими методами всеобщего измерения проблему не решить, на мой взгляд. Бездарности так и будут разводить собак бездарно.
V: Cardicorgi Кто бы спорил, играть в эти игры лучше на другом поле, по другим правилам. А на этом, где правила установлены по-эфцеишному и судейский корпус весь тоже оттедова, собаки заведомо проиграют. Но поскольку постольку имеющееся поголовье заводчиков на другое поле можно загнать токмо дубиною, а не вразумляющими словесами и здравым смыслом, то в ожидании пришествия дубины нужно пока тут хоть как-то притормаживать процесс всеобщего падения в зияющие высоты. Причём тормоз должен быть наглядным, доступным и достаточно универсальным. Как, например, транспортир и линейка. А ты говоришь!..
Cardicorgi: V , я говорю, что с транспортиром люди еще не то натворят.
V: Cardicorgi пишет: V , я говорю, что с транспортиром люди еще не то натворят Злая ты, недобрая! Не веришь в человечество! Транспортир - не граната, а сложный измерительный инструмент, к коему население относится с пиететом, и к чему попало его прикладывать не станет.
Cardicorgi: V пишет: инструмент, к коему население относится с пиететом, и к чему попало его прикладывать не станет. Да ты что? А известный медицинский анекдот про мужика с лампочкой во рту?
ezelenyk: Николай пишет: нечестно нападать на Фариду К этому все и сводится. Давно не приходилось видеть у некоторых уважаемых мною участников форума столь некритичного отношения к эксперту, что бы он ни говорил или не рекомендовал. Этот форум всегда отличался непочтением к авторитетам и стремлением разобраться во всем самостоятельно. Не стоит менять такие хорошие традиции.
V: Cardicorgi пишет: V пишет: цитата: инструмент, к коему население относится с пиететом, и к чему попало его прикладывать не станет. Да ты что? А известный медицинский анекдот про мужика с лампочкой во рту? А ты цитатки-то не укорачивай! Сказано - измерительный струмент. А лампочка - осветительный прибор. Мужику, может, дышать темно было!
Клуб Кинология: ezelenyk пишет: "НЕТ АЗИАТА, КРОМЕ АБОРИГЕННОГО АЛАБАЯ, И ФАРИДА - ПРОРОЧИЦА ЕГО" ? Стесняюсь спросить, по какой породе проводила семинар госпожа Болкунова? Насколько я наслышан, она занимается разведением и стандартизацией породы "Туркменский волкодав"? Тогда какое отношение она имеет к породе САО, утвержденной FSI, страна происхождения которой - Россия? Заводчикам западно сибирских лаек в голову не приходит пригласить на проведение семинара специалиста по Аляскинским маламутам, на основании того, что эти породы, предположительно, произошли от имеющих общего предка - северных остроухих собак.
AE: Натали Дубровина пишет: AE, попробуйте поиграть с наклоном тазовых костей и углами рычагов на этом рисунке Натали Дубровина пишет: AE, а вот здесь, надеюсь, будет видно повороты-развороты, сгибания-разгибания и сокращения-растягивания в движении Натали, Видно, что очень сложно. Поэтому и все японские роботы человека и собачки так неестественно двигаются. Скоро у Вас все это роботоделатели скупят на корню. Вы озолотитесь, а мы останемся в неведении и восхищении. Если достаточно точек найти, то пожалуй можно попробовать программу для робота написать. Есть такая математическая программа CABRI, двухмерная и даже трехмерная недавно появилась. Она дает возможность построить углы и даже посмотреть в динамике. Вы эту программу знаете, используете?
Николай: V пишет: Ну что ж... Ты думаешь, что выбрал лёгкий путь?! Давай тогда, СТАНДАРТИЗИРУЙ ГЛАЗА ВСЕХ ЗАВОДЧИКОВ И ЭКСПЕРТОВ, чтобы они видели собак одинаково. Другого варианта ты себе не оставил! Хотелось как Ленин сказать :Эсть такая партия:)) Александр, дело в том что мы пытаемся найти здорового смысла в Нынешних способов оценки разведения собак.Даже транспортир в руках очередного нововыдуманого експерта натворит более проблемных собак. Поэтому ,с твоей помощи,я убеждаюсь все больше и больше что кровные линии(наследственость) и конкретные проверки работоспособности собак дадут в целом новый взгляд на разведения. И эсли вообще говорим о разделений,пусть останутся домашние любимцы и методы оценки ихней красоты.Все же прекрасно понимаем что эти методы и эти льюбимцы направлены на удоволетворения определеных психичных потребностей тех людей которые их содержат и выставляют,ибо не вижу другого здорового смысла. Но когда говорим о автентичных породах или породных группах,то пусть используем одинаковых дименсиях,иначе не разберемся даже с собой.Что значит одинаковые дименсии?Например не можем сравнивать сантиметр и килограм,посколько дименсии разные. Эсли люди вывели породу и оценивали ее как работники а мы ее оцениваем как домашных пусиков,то всегда идет неразбирательство,бо в разных мирах живем. С этим отвечаю и касательно маламутов.Хотите оценить как домашные любимцы?Тогда не нужен чукча.А любой сосед Миша.
Натали Дубровина: Cardicorgi пишет: А у меня немецая овчарка (гдровская) , ради хохмы пущенная за механическим зайцем в бегах афганов после одного неудачного забега (когда он пытался сожрать того, кто его дразнил зайцем) ни одного забега не приходил вторым. Забрали все кубки. И что, спрашивается? А у моих родителей две персидские кошки экстремального типа. Одна (попроще) под настроение может домой мышку или воробья принести, другая («посложнее») приносит мышат и воробьят Редко приносит, хотя настроения у нее чаще случаются - оправдывает, как получается, кличку Чили Девочка с Перчиком И что, спрашивается? Дело в рабочести? Или в совсем уж коротких конечностях и исключительном «беби фейсе» у второй кошки? Или вот колли у нас некоторое время гостевал: молодой кобель, примерно вдвое младше Мачо, но такой неуклюжий и тихоходный на фоне Мачика Группа собак одна, требования к функционированию схожие, но вот неповоротливый и непрыгучий пес Хотя желания работать и темперамента в нем И что, спрашивается? Я вижу, что он не бежит, предполагаю, почему не бежит, но хочу это знать. С большей или меньшей долей уверенности. И знаю, что рано или поздно, так или иначе, но знать буду
полная версия страницы