Форум
Конференция в Киеве с Фаридой!
Макс Кр. Рог: Кто зарегистрировался на международную конференцию в Киеве?
ezelenyk: Tosh пишет: Ни чабаны, ни аборигенный народ - НЕ БУДЕТ! Я читаю, и в связи с этим увидела много проблем Ну а раз Вы читаете - стандарт, статьи Болкуновой, этот форум, наконец - зачем заявлять, что все эти писания не нужны? Не нужны они там и тому, где и для кого работает естественный отбор, где выживает сильнейший - по конституции, характеру, особенностям иммунной системы, метаболизма и пр. Какое это имеет отношение к Вам? или ко мне, или к Болкуновой, Горохову, Мывчко, Николаю, Арунасу, сотням других заводчиков - хоть в Болгарии, хоть в Душанбе? Хотя, поговорив с Вами, мне действительно начинает казаться что проблема ЧТЕНИЯ становится одной из важнейших в разведении. Такой своеобразный "естественный отбор" среди заводчиков.
afru: Натали Дубровина пишет: Пусть даже 140 Если это именно виды белого цвета и известны критерии истинного белого. Натали Дубровина пишет: Меняются цифирки на панели настроек? , очень даже меняюцца. А с критериями, к сожалению, примерно как с азиатами, и не меньше вероятных точек зрения, да ещё и вариантов точек зрения в геометрической прогрессии. Допустим, когда-то был один истинно белый цвет, и с достаточно достоверной точностью известны критерии. Потом образовалось ещё 39, и они все белые, существуют как факт и как-то называются по-своему. Вот есть, и мне уже давно всё равно, какой оттенок, белое и белое. Теоретически возможно всё свести обратно к 1 истинно-белому, как и развести азиатов вплоть до стадии настоящей пра-собаки, так а зачем, если есть классная заводская порода, с которой теоретически можно работать? И аборигены есть, тоже классные. И породу любят, и есть за что. А пра-собаки были давно, вот эволюция с ними случилась, так чо теперь, заводские породы не собаки? Так, вместо того, чтобы действительно работать с породой, пока есть с чем (а недоделаны же элементарные вещи!), мы тут выясняемся, как называется 16й белый цвет и чем и почему он отличается от 25го. И так долго, , что у меня чой-то в последнее время в фаворе из этой палитры всё больше фиолетовый.
oleg_r: ПЛЮНьаризм мнений,это ХОТОШО!ну несовсен САО
Tosh: ezelenyk пишет: наконец - зачем заявлять, что все эти писания не нужны? Где этот плохой человек? Имя! Процитируйте, пожалуйста. Только слова типа "линейка" и "не читайте" в моих постах, не преобразуйте, как выгодно Вам, отдаляясь от смысла сказанного на расстояние от СА до Америки. ezelenyk пишет: Не нужны они там и тому, где и для кого работает естественный отбор, где выживает сильнейший - по конституции, характеру, особенностям иммунной системы, метаболизма и пр. ezelenyk пишет: Какое это имеет отношение к Вам? или ко мне, или к Болкуновой, Горохову, Мывчко, Николаю, Арунасу, сотням других заводчиков - хоть в Болгарии, хоть в Душанбе? Многие из перечисленных Вами людей знают, какое отношение "это" имеет к ним. И я знаю. И Вы, не ёрничия, тоже попытайтесь осмыслить. Это не сложно, уверяю Вас. Разговаривать с людьми доброжелательными, которые пытаются понять всех без исключения, очень интересно многим, не только мне.
afru: ТАНЯ пишет: Tosh пишет: Ученые мужи хотят сделать волкодава лучше? Да пожалуйста! Удивлюсь, если кто-то из чабанов, пригласит из России или Украины жутко дипломированного, с тремя высшими образованиями кинолога-эксперта, провести у них конференцию, как должны они мерить и какими линейками своих собак. И в самом деле, зачем оно уже кому нада, . Какая им, чабанам, разница, что порода начала называться и, соответственно, являться таковой для прочих, кто о существовании этой породы не догадывался, в результате того, что к ним, чабанам, припёрлись без приглашения какие-то странные люди с линейками, и даже если они и сказали чабанам, что они из России или откуда-то ещё, опять-таки, вряд ли чабаны их снова пригласят издалека. Свои эксперты уже есть. Зачем этих с линейками, которые ездили, ваще упоминать, бегали себе собаки и бегали, и так и добегались до статуса национального достояния сами по себе.
ezelenyk: Tosh пишет: Многие из перечисленных Вами людей знают, какое отношение "это" имеет к ним А что такое "ЭТО" - Вы успели понять, прежде чем стали возражать? Тогда, может, расскажете, как происходит ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР в условиях Вашего питомника? И вообще, может, начнете отвечать на вопросы, тогда что-нибудь прояснится? Вот к примеру. когда даете рекламу о продаже щенков, как породу называете? А по поводу вреда и пользы измерительных приборов лучше не скажкшь - afru пишет: Зачем этих с линейками, которые ездили, ваще упоминать, бегали себе собаки и бегали, и так и добегались до статуса национального достояния сами по себе.
Николай: Не надо обижжать друг друга.Здесь поспорили касательно разных подходов при оценке азиата.Начиная с уважаемой Ф.Б. Эсли это было полезно для всех- прочитать разные мнения и для себя составить мнение,то все написано здесь имеет смысл. Эсли посоримся,это плохо и ненужно. В инете революции не случаются.Это информационная,а не реальная жизнь. Вот с уважаемым Ваном хорошо поспорил.Для себя отличные выводы сделал,все таки еще немного ,но нового научил. Спокойную ночь желаю всем:)
Натали Дубровина: afru, а зачем все сводить к 1 истинно-белому? Получится черно-белая картинка, да еще и без оттенков серого Настоящий белый – то значение в системе цветовых координат, которое не позволит Вашему любимому фиолетовому превратиться в любимый мною сиреневый. Тот «баланс белого», который помогает при фото- и видеосъемке передать действительные цвета, иначе персонажи или мертвечиной отдают, или из бледнолицых в краснокожих превращаются К примеру, восьмерка с цифрами после запятой в соотношении длин передних и задних ног – белый, цифры после запятой – виды белого. А семерка – уже красный, который сигнализирует, задние ноги собачки укорачиваются, на шоу-НО собачка становится похожа. А ведь выглядит длинноногой и угластой! Так? Кстати, в простых моделях баланс белого выставляется только автоматически – интуитивно, благодаря чутью, одаренности камеры (на всякий случай я уже в бронекорсете, штурмовом шлеме спецназа и за щитом ). В продвинутых моделях возможна как автоматическая, так и ручная (с линейками и транспортирами) настройка. И профессионалы вовсе не брезгуют вручную «баланс по белому отбить», а зачастую это вообще единственный вариант отстройки, «интуиция» камеру бывает (особенно в сложных условиях) подводит
V: Натали Дубровина В Древнем мире и в Средневековье принято было писать научные трактаты стихами. Вам один шаг сделать осталось - будете достойной продолжательницей великих предшественников!
V: Допустим, что измерять собак совсем не нужно, дрессировать и испытывать - тоже лишне, проводить через какие-либо тесты, кроме боёв, - вообще вредно. А как вести селекцию? Селекция есть отбор лучших собак для разведения, не так ли? Следовательно, при любом раскладе требуется отсеивать не менее 50% претендующего на племиспользование поголовья. Для прогресса - 75 %. На основании каких критериев предлагается отсеивать лишних собак: 1)по экстерьеру; 2) по физическим качествам; 3) по физиологии; 4) по поведению???
AE: V пишет: На основании каких критериев предлагается отсеивать лишних собак: 1)по экстерьеру; 2) по физическим качествам; 3) по физиологии; 4) по поведению??? Есть старая тема, когда у Алены собака родила 10-х и Алена сразу 5-м каюк сделала. Отбирала по длине морды только что родившегося щенка (самых тупорылых); и самого мелкого, чтоб проверить как будет расти (т.е. не в смысле отбора лучшего, а из любопытства). И там же обсуждалось, что чабан оставлял одного-двух. Вроде писали, что чабан отбирал самого крупного кобеля, и самую маленькую суку. Вот и весь отбор.
V: AE пишет: Вот и весь отбор. Т.е. преимущества, полученного при внутриутробном развитии, вполне достаточно? А потом всё это можно бесстрашно запускать в разведение?
Cardicorgi: V пишет: Допустим, что измерять собак совсем не нужно, дрессировать и испытывать - тоже лишне, проводить через какие-либо тесты, кроме боёв, - вообще вредно. Как раз дрессировать, испытывать, тестировать - полезно. И то и другое , и третье линеек и транспортиров не требует.
V: Cardicorgi пишет: И то и другое , и третье линеек и транспортиров не требует. Ты всё об измерениях... Ладно, представь себе обычнейшую ситуацию: в ринге находятся две собаки почти идентичных пропорций, но, например, разного окраса и разных кондиций (чего вполне достаточно для наших экспертов, чтобы чего-нибудь эдакое сразу же сморозить). И вот одной собаке в описании указывают нормальный наклон крупа и хорошую длину голени, а другой - резкий наклон крупа и слишком длинную голень. Самое обычное дело в рингах "азиатов". И вот тут без линейки и транспортира людям никак не объяснить, что они видят вовсе не то, что есть на самом деле.
Вика: V пишет: А как вести селекцию? V пишет: На основании каких критериев предлагается отсеивать лишних собак: 1)по экстерьеру; 2) по физическим качествам; 3) по физиологии; 4) по поведению??? Что-то Вы, уважаемый, сильно отстаёте от жизни. Всё уже не только изобретено, но активно используется в разведении! 1) - экстерьерная оценка/титул даётся на выставке, на основании: а)моды на определенный тип в данный момент времени, б)необъективного мнения необразованного "эксперта" с учётом его настроения на сегодня. 2) - физические качества - смог до конца круга в ринге пробежать - значит, вынослив и силён. 3) - см. пункт 2. 4) - отличным считается поведение, если собака не сожрала эксперта и не описалась от страха.
V: Вика Дык для успеха селекции 50-75 % собак всё равно нужно отсеивать, вот в чём загвоздка! А на основании чего?
Cardicorgi: V пишет: И вот тут без линейки и транспортира людям никак не объяснить, что они видят вовсе не то, что есть на самом деле. Людям и с линейкой не объяснить. А людям, которые не видят, как и почему двигается собака с различным строением, объяснять что бы то ни было бесполезно. Вот так я думаю о людях, наобщавшись с экспертами. Пыталась тут как-то эксперту объяснить, почему немецкая овчарка шоу-строения, качественная, на "отлично", очень плохо приспособлена к поворотам на месте, к переходу на различные аллюры из различных положений, и к поворотам в движении. Не вышло.
Вика: V пишет: Дык для успеха селекции 50-75 % собак всё равно нужно отсеивать, вот в чём загвоздка! А на основании чего? Ну как же ж! Надо просто использовать только тех, кто чаще выигрывает ринги. Так и получится, что остальные 75% отсеятся. Cardicorgi пишет: Пыталась тут как-то эксперту объяснить, почему немецкая овчарка шоу-строения, качественная, на "отлично", очень плохо приспособлена к поворотам на месте, к переходу на различные аллюры из различных положений, и к поворотам в движении. Гыыыы...... Можно ли убедить человека в том, в чём он не хочет убеждаться?
Cardicorgi: Вика , даже не "не хочет", а просто не бывает на дресплощадках или соревнованиях - тех местах, где собаки ДЕЙСТВИТЕЛЬНО демонстрируют свои способности к движению и работе. А в ринге, в общем, все сейчас хорошо двигаются. В смысле "красиво", в смысле " - на бест!
Люда: Dinar пишет: Заводская порода САО возникла из ничего, или на основе тех же ньюфов, сенов и питов с некоторым прилитием кровей аборигенных среднеазиатских овчарок. гм... как интересно... а Вы при этом сами присутствовали, или может племенную программу разрабатывали? А я-то наивная... думаю, что азиатов развожу... спасибо, что открыли мне глаза... Впрочем, а чего мы все тут тогда собрались-то? Ежели самого предмета спора нет, то чего спорить?
полная версия страницы