Форум
Грустная история
Caesar: Доброго времени суток! Хотелось бы услышать мнение профессионалов и по-новому взглянуть на свои ошибки. В мае я взял в питомнике щенка в возрасте 11 дней, абсолютно белый САО, кобель. Привезли малыша домой, кормили смесью роял канин first age milk (т.н. сучье молоко). Как и положено в 3 месяца сделали дегельминтизацию пирадеком для щенков. Ровно в месяц поставили первую прививку Nobivac Puppi DP. Малыш развивался абсолютно нормально, в 25 вовсю гонялся за кошкой, начали прикармливать размоченным роял канин стартер. Когда прорезались зубки, начали давать молочные кашки, варено-тушеные овощи, творожок и т.п., согласно спец. статьям, но основу составлял как раз стартер. Начали потихоньку выводить на улицу. Через 20 дней после первой прививки поставили вторую прививку Nobivac DHP & Nobivac LEPTO (в паспорте 2 наклейки напротив одной прививки). С другими собаками и продуктами их жизнедеятельности не контактировал, т.к. гуляли только в лесу, до леса доезжали на машине. В 2,5 месяца приехали ставить последнюю "щенячью" прививку, после которой малыш мог полноценно гулять на улице - это была nobivac DHPPI $ nobivac lepto, купили новый корм роял канин для гигантских щенков. Остаток дня прошёл как обычно, игры, веселье... В 5 утра проснулись от того, что щенка рвало слизью, от воды он отказывался. Успокоили его, через некоторое время его снова начало рвать и он начал стонать, глаза осунулись, язычок и дёсны побелели. Заподозрили отравление, ввели по 2 куба Лиарсина и Травматина. Легче малышу не стало. Подождали ещё около часа - щенку не легче, решили свозить в ветеринарку на Красноказачьей. Отстояли очередь, благо сознательные товарищи по несчастью увидели состояние щенка, у которого побелела вся пасть и даже ноздри. Девушка ветеринар сказала что у нас проблемы с желудком, т.к. собачка якобы не даёт пощупать живот. Попросила сбегать в аптеку за ношпой и анальгином. Ввела всё это, убежала... прибежала через 5 минут, посмотрела, что щенок стонет, сбегала ещё за анальгином, ввела... Через пару минут малыш начал стихать, потом у него задергалась челюсть, свело шею и он затих. Девушка забрала его, унесла в операционную. Через пять минут вышла, сказала что ничего нельзя было сделать, он умер от заворота кишок... Мы были в шоке, поэтому не подумали делать вскрытие. Ветеринары в частной клинике, в которой мы делали прививки, купировали ушки, покупали корма и т.п. чуть ли не упали в обморок сказали что это не первый случай по поводу красноказачьей, и что у щенка был шанс спастись. Что это было и почему произошло? Спасибо...
jaramat: Caesar, а кто вам отдал щенка в возрасте 11 дней?
Лада: jaramat, одна знакомая так же в питомнике взяла сучонку дней 12 от роду, которую отбраковали. А она возьми, и вырасти в очень приличную собаку.
jaramat: Взять то можно, только зачем... неужели докормить нельзя нормально.
Caesar: jaramat пишет: а кто вам отдал щенка в возрасте 11 дней? Всё равно без мамки росли, так и отдали... Вообще щенков вскармливала волчица (!) раз в день, от мамки отлучили сразу после купирования, тоесть в 5 дней
Жанна: Caesar пишет: В мае я взял в питомнике щенка в возрасте 11 дней, Caesar пишет: Как и положено в 3 месяца сделали дегельминтизацию Я падать! Caesar пишет: В 5 утра проснулись от того, что щенка рвало слизью, от воды он отказывался. Успокоили его, через некоторое время его снова начало рвать и он начал стонать, глаза осунулись, язычок и дёсны побелели. Заподозрили отравление, ввели по 2 куба Лиарсина и Травматина. Легче малышу не стало. Подождали ещё около часа - щенку не легче, решили свозить в ветеринарку на Красноказачьей. Отстояли очередь, благо сознательные товарищи по несчастью увидели состояние щенка, у которого побелела вся пасть и даже ноздри. Девушка ветеринар сказала что у нас проблемы с желудком, т.к. собачка якобы не даёт пощупать живот. Попросила сбегать в аптеку за ношпой и анальгином. Ввела всё это, убежала... прибежала через 5 минут, посмотрела, что щенок стонет, сбегала ещё за анальгином, ввела... Через пару минут малыш начал стихать, потом у него задергалась челюсть, свело шею и он затих. Девушка забрала его, унесла в операционную. Через пять минут вышла, сказала что ничего нельзя было сделать, он умер от заворота кишок... Хоть действия ветеринара вызывают сомнение (бегать куда то за элементарным анальгином и но-шпой...), диагноз ИМХО, поставлен правильный, к сожалению при вскрытии. Мне уже на 3-м предложении Вашего рассказа было на 99% понятно, что это заворот кишок, а скорее всего, инвагинация. К сожалению, с таким иногда приходится сталкиваться, лечение только оперативное. но чаще всего исход бывает летальный... Даже если собака оказывается на операционном столе практически сразу, выживаемость, особенно среди маленьких щенов, не велика.
Лада: Жанна, я думаю это описка. Судя по всему речь шла о трёх неделях, а не трёх месяцах.
Mistergood: Жанна пишет: Хоть действия ветеринара вызывают сомнение (бегать куда то за элементарным анальгином и но-шпой...) Не вызывают, если речь идет о нашеи Иркутской лечебнице на Красноказачеи то все в порядке. У нас аптека прямо в здании, то есть я даже думаю что склад один и тот же. И врач скорей всего не бегала и из одного кабинета через два метра сходила в другой. И девушка врач скорей всего Юлия Александровна. А она опытный врач и хирург, знаю на опыте собственных собак.
Mistergood: Caesar пишет: Вообще щенков вскармливала волчица (!) раз в день, от мамки отлучили сразу после купирования, тоесть в 5 дней А где это у нас такие питомники что мамки умирают а собак волчица вскармливает?
Caesar: Жанна пишет: Я падать! Лада пишет: я думаю это описка. Судя по всему речь шла о трёх неделях, а не трёх месяцах. действительно, в 3 недели. Меня беспокоит то, что умер он на утро, после вакцины.
Caesar: Mistergood пишет: А где это у нас такие питомники что мамки умирают а собак волчица вскармливает? у нас мамка не умирала, просто владельцы переезжали, и щенков отдали в питомник.
Caesar: Mistergood пишет: И девушка врач скорей всего Юлия Александровна. А она опытный врач и хирург, знаю на опыте собственных собак. По поводу опытности позволю себе усомниться, хотя возможно с щенком рано утром возиться не хотели, потому как внимания было оказано минимум
Mistergood: Caesar пишет: По поводу опытности позволю себе усомниться, хотя возможно с щенком рано утром возиться не хотели, Скорей всего второе. УЖ что, что а очереди у них громадные в любое время дня. А может просто сразу оценили безысходность положения.
Mistergood: Caesar 11 дней очень рано тем более как ВЫ говорите было кому вскармливать.
Caesar: Mistergood пишет: 11 дней очень рано тем более как ВЫ говорите было кому вскармливать. раз в день было, а так он питался бы практически тем же самым. А по поводу рано - согласен, но, повторюсь, у нас ему было лучше чем в питомнике. Жанна пишет: Мне уже на 3-м предложении Вашего рассказа было на 99% понятно, что это заворот кишок, а скорее всего, инвагинация. а почему, если не секрет? Поделитесь рекомендациями, если не трудно. Если из-за сухого корма, то это не основной рацион, а скорее основа питания, съедал он его не больше 300 г в день (в возрасте двух месяцев). Двигался много, на Байкале самостоятельно поплыл. Внешне от сверстников не отличался, разве что только активнее. Извиняюсь, если задаю глупые вопросы, я не профессионал, до этого у меня был кобел КО, который умер в 16 (!) лет - печень отказала. До появления малыша САО о многих вещах даже не задумывался, содержание собаки было самим собой разумеющемся, главное оказывать собаке максимум внимания, собака в долгу не останется... Приняли решение завести ещё одного САО, хочу избежать распространенных ошибок.
Жанна: Caesar пишет: а почему, если не секрет? Потому что я несколько раз наблюдала подобное собственными глазами Никаких рекомендаций дать не могу, это, по мнению ветов, связано с повышенной моторикой кишечника у молодняка. Вашей вины в случившемся нет.
Александр спб: Да все будет нормально, если поступать по нормальной традиционной схеме: правильный питомник, правильная вязка, правильные родители, правильная подготовка суки к родам, нормальные роды и кормежка суки и сукой, дегельментизация, привики и отъем во-время, кормежка щенков не смешанная, а натуральная (хотя, могут быть мнения)
Caesar: Жанна пишет: Вашей вины в случившемся нет. Спасибо, у меня до сих пор случившееся перед глазами стоит, ночами уснуть не могу, уже неделя прошла... Как к сыну к малышу относился, всюду он за мной хвостиком бегал, даже засыпал с нами на кровати, потом правда уходил к входной двери или в ванную - жарко становилось. Александр спб пишет: и отъем во-время Александр, поясните. В литературе встречается очень много мнений, я запутался. Вроде как щенки вырастают более преданными и уравновешенными, в то же время хладнокровными, если отнимались от суки примерно в 3 недели. Это мне рассказывал гражданин, владелец 3-х САО, не знаю имени, встречались в байкалвете, разговорились. По поводу компетентности высказывания тоже ничего сказать не могу, просто одно из мнений. Кстати дядя неоднократно проверял рабочие качества собак, по крайней мере на словах поведение таких "ранних" щенков было намного адекватнее. Кто что думает?
Александр спб: Бывал я в Иркутске. Не самый большой город в РФ. К чему это я. А к тому, зачем слушать радио, если можно повстречаться с РЕАЛЬНЫМИ людьми, которые знают породу, с заводчиками. Тут на форуме их несколько из Вашего города. Обратитесь к ним, встретттесь, что может быть проще и лучше
Leshiy: Caesar пишет: Вообще щенков вскармливала волчица (!) раз в день Почему не говорите в каком питомнике забрали щенка? Неужели это такой большой секрет???
Tamir: По моему дело в сухом корме Caesar пишет: купили новый корм роял канин для гигантских щенков. Остаток дня прошёл как обычно, игры, веселье... Запросто могли не расчитать дозу. Заворот конечно можно получить и на натуралке, но на сушняке гораздо легче. Прививка не причем. То что взяли в 11 дней практически к делу не относится. Красноказачьей я не доверяю, ну это мое ИМХО. По моему надо было сразу оперировать. Шансов конечно мало, но попытатся всеж можно было. На будущее - корм натуралка, рацион из книги Мычко, полуголодный паек, не бойтесь, карликом не вырастет, а многих проблем удастся избежать.
Leshiy: Tamir пишет: На будущее - корм натуралка, рацион из книги Мычко, полуголодный паек, не бойтесь, карликом не вырастет, а многих проблем удастся избежать. Тут можно поспорить! Каждая собака - это индивидуальность и нельзя всех под одну гребенку...
Tamir: Leshiy пишет: Тут можно поспорить! Можно, но мне неохота, своих собак и щенков так вырастил, подобного описанному в стартпосте не было, поэтому и советую. Может у других по другому...
Юрбарс: Caesar пишет: В 5 утра проснулись от того, что щенка рвало слизью, от воды он отказывался. Успокоили его, через некоторое время его снова начало рвать и он начал стонать, глаза осунулись, язычок и дёсны побелели. Заподозрили отравление, ввели по 2 куба Лиарсина и Травматина. Легче малышу не стало. Подождали ещё около часа - щенку не легче, решили свозить в ветеринарку на Красноказачьей. В таких случаях ждать нечего,нужно сразу нестись в клинику и не сидеть в очереди!При завороте кишок очень быстро возникает никроз желудка(отмирание тканей).Действие врачей мне тоже не очень ясны ,насколько я понимаю они даже не выпустили воздух,а это нужно было сделать в первую очередь.К сожалению, для этой породы заворт -не редкость и толчком к нему могло послужить активное поведение после еды.
Leshiy: Leshiy пишет: Каждая собака - это индивидуальность и нельзя всех под одну гребенку. ИМХО Tamir пишет: Можно, но мне неохота Согласна...Юрбарс пишет: для этой породы заворт -не редкость и толчком к нему могло послужить активное поведение после еды. Тогоже мнения....
ЮлияСПб: Caesar очень сочувствую Вам, мне бесконечно жаль щенка Но мое лично мнение, что не стоит кормить вперемешку сухой корм и натуралку, тем более такую крошку На натуральном корме меньше вероятность сделать что-либо не так (но скорее всего Вашей вины здесь нет), а если уж совсем приспичит, то несколько позже можно перевести собаку на сухой корм.
Dinar: Caesar пишет: Если из-за сухого корма, то это не основной рацион, а скорее основа питания, съедал он его не больше 300 г в день (в возрасте двух месяцев). Tamir пишет: По моему дело в сухом корме Caesar пишет: цитата: купили новый корм роял канин для гигантских щенков. Остаток дня прошёл как обычно, игры, веселье... Запросто могли не расчитать дозу. Ни фига себе! Кроха в 2 месяца съедала 300!!! гр. сушняка да не просто, а в качестве фона, т.е. помимо было еще какое-то количество еды! Вообще-то даже взрослым собакам нужно давать в день 500-700 гр. сушняка и все, а тут двухмесячный ребенок! А уж если кормили смешанно, так вообще нужно было дозу сушняка уменьшить вдвое, если не втрое! Хотя что теперь говорить - щенка не вернешь...
ЮлияСПб: Caesar а кто Вам так посоветовал кормить щенка?
Лада: Dinar пишет: Кроха в 2 месяца съедала 300!!! Меня тоже несколько покоробило...
Dinar: 300 гр. в 2 месяца - это очень много. Тем более, что кроме сушняка был еще и другой корм. Вообще-то на мешках всегда пишется дозировка по возрасту и внутрь кладется мерный стаканчик.
Gurhan: ЮлияСПб пишет: не стоит кормить вперемешку сухой корм и натуралку, тем более такую крошку Caesar Очень жаль ребенка
Люда: Caesar пишет: владельцы переезжали, и щенков отдали в питомник. Непонятно, почему отдали в питомник новорожденных щенков, а мать с ними не отдали. Безобразие конечно... впрочем не мое дело. Мне кажется, что проблема была заложена изначально. Для искусственников вообще характерны проблемы с ЖКТ. Все начинается с перекорма сучьим молоком (щенок съедает больше, чем нужно за счет легкости поглощения смеси из шприца или соски). Желудок растягивается, увеличивается в размерах. Дальше избыточное кормление сухим кормом, активные игры после еды... и печальный, но к сожалению закономерный результат. Caesar пишет: Вроде как щенки вырастают более преданными и уравновешенными, в то же время хладнокровными, если отнимались от суки примерно в 3 недели Из моего опыта, отнимать щенков от матери раньше 2-х месяцев идея порочная. Иначе мать не успеет научить щенков правильному поведению в стае, общению с себе подобными. В качестве единственного оправдания подобных действий могу предположить, что мать имеет порочное поведение, неуравновешенная, не преданная и не хладнокровная. Тогда щенков действительно хорошо бы забирать, пока они от нее дурному не научились.
Анна: Александр спб пишет: если поступать по нормальной традиционной схеме: правильный питомник, правильная вязка, правильные родители, правильная подготовка суки к родам, нормальные роды и кормежка суки и сукой, дегельментизация, привики и отъем во-время, кормежка щенков не смешанная, а натуральная - тоже не гарантия. у нас у самих при соблюдении всех этих условий год назад погиб 2 месячный щенок САО таким образом. Одна из предполагаемых причин - очень длинные связки. на которых был подвешен желудок и кишечник. И в таких случаях надо тащить собаку на опреационный стол СРАЗУ ЖЕ - у вас есть в запасе не более 2 часов, а сколько прошло от начала заворота до того времени, когда заметили, а потом ждали чего-то?
Анна: Ну, и конечно, по поводу корма... 30 грамм 2 месячному щенку - это я допускаю. Но 300... и еще что-то....
Анна: а про поводу искусственников - выкармливала и с 11 дней, и с 1 дня. И никаких проблем потом нет. НО это надо иметь некоторые знания для этого, а несколько знакомых пару раз брались за это - уж лучше бы не брались, только испортили щенков.
V: Caesar пишет: Если из-за сухого корма, то это не основной рацион, а скорее основа питания, съедал он его не больше 300 г в день (в возрасте двух месяцев). "- Артиллерия не стреляла по 21 причине: во-первых, не было пороха..."
Александр спб: Анна пишет: тоже не гарантия А что тогда, по-вашему, гарантия, поделитесь секретами
Жанна: Tamir Инвагинация может в равной степени произойти и при кормлении натуралкой. Часто это бывает у поросят, не только у щенков. А вот марка корма, ИМХО, не самая удачная...
Жанна: Юрбарс Вы путаете инвагинацию с синдромом острого заворота желудка. Хоть обе эти бяки смертельные, все таки это не одно и то же!
Леонид: Caesar пишет: В мае я взял в питомнике щенка в возрасте 11 дней, абсолютно белый САО, кобель. Caesar пишет: В 5 утра проснулись от того, что щенка рвало слизью, от воды он отказывался. Успокоили его, через некоторое время его снова начало рвать и он начал стонать, глаза осунулись, язычок и дёсны побелели. Заподозрили отравление, ввели по 2 куба Лиарсина и Травматина. Легче малышу не стало. Подождали ещё около часа - щенку не легче, решили свозить в ветеринарку на Красноказачьей. Отстояли очередь, благо сознательные товарищи по несчастью увидели состояние щенка, у которого побелела вся пасть и даже ноздри. Девушка ветеринар сказала что у нас проблемы с желудком, т.к. собачка якобы не даёт пощупать живот. Попросила сбегать в аптеку за ношпой и анальгином. Ввела всё это, убежала... прибежала через 5 минут, посмотрела, что щенок стонет, сбегала ещё за анальгином, ввела... Через пару минут малыш начал стихать, потом у него задергалась челюсть, свело шею и он затих. Девушка забрала его, унесла в операционную. Через пять минут вышла, сказала что ничего нельзя было сделать, он умер от заворота кишок... Caesar пишет: Всё равно без мамки росли, так и отдали... Вообще щенков вскармливала волчица (!) раз в день, от мамки отлучили сразу после купирования, тоесть в 5 дней История действительно грустная, но что случилось, то случилось. Щеночка действительно жалко. Я думаю во избежание дальнейших ошибок, с Вашего позволения, в этой истории можно проделать небольшой анализ. Во первых (не в обиду), мне кажется Вы что то недоговариваете, так-как упорно избегаете ответа на вопрос : в каком питомнике в Иркутске Вы приобрели щенка в таком раннем возрасте, где щенка до 11 дней вскармливала волчица? В нашем городе не так уж и много питомников, где такое явление имеет место быть. Я общаюсь со всеми питомниками, но на сегодняшний день матерых волчиц, тем более рожавших или выкормивших чужих щенков в Иркутске нет (за исключением моих). Может Вы щенка привезли с другого города, тогда вопрос отпадает. Вы сами видели эту волчицу в том питомнике или это только со слов тех людей, которые вручили Вам щенка? Мне все это интересно с точки зрения моих наблюдений, если есть какая то инфо, и если это не так сложно – будьте добры, поделитесь. Если все-таки все это имело место быть (у нас или в другом городе – неважно), то я Вам скажу следующее: волчица бы выкормила щенков без проблем и до полутора, и до двух, и до трех месяцев сама (знаю по своему опыту), надо было только ее (волчицу) саму кормить хорошо, так-как она кормящая мать. Опять же непонятно, почему щенков допускали к ней только раз в день, а все остальные кормежки – давали искусственное сучье молоко. Какая то безграмотность, тем более для питомника, который выращивает собак... Если волчица уже кормила своим молоком, зачем все это было усложнять. Логики никакой, нестыковка какая-то... Во вторых: по описанию и по симптомам диагноз предварительно поставлен на 90% правильно. Но при завороте обычно собаку дует (раздувает), бывает даже после того, как собака перестает дышать, через какое то время живот увеличивается и это заметно внешне. Там (внутри) образовываются газы. Вообще существует заворот желудка и кишечника, и острое расширение желудка, но последнее явление бывает у собак реже. Во сновном страдают собаки от заворота. Но в обоих случаях обязательно оперативное вмешательство, иначе первоначально собаку (Лиарсином и Травматином) спасти невозможно. В вашем случае прошло очень много времени (половина ночи и плюс еще час), щенок должен был лежать на опер.столе максимум через 20-30 мин. после первых симптомов. И здесь есть определенная доля Вашей вины... Сама операция достаточно сложная. Во время операции собака находится под инфузией, учитывается и контролируется отвод мочи через катетеры, поступление жидкости, так-же нужно держать на контроле давление. Учитывая все эти моменты, позднее обращение к врачам усложняет и сводит к минимуму все шансы на первоначальное спасение щенка. При правильной операции; не только после того как разрезали собаку, поправляют завернувшийся или перекрученный орган, чистят все содержимое желудка, подшивают связки, но и проводят ваготомию – удаляют поврежденный блуждающий нерв, отсекают его (с одной стороны) в зависимости от того в какую сторону произошел заворот. Но даже при удачно проведенной операции, собака должна находиться почти сутки в реанимационном положении, в дальнейшем за ней нужен серьезный уход. Но как бы ни было печально это признавать, рецидив здесь неизбежен и наступает это в еще в более тяжелой форме. Собака может прожить после всего перенесенного – год, может пол года, а может и месяц... А если и есть мизерный процент выживаемости, то собака проживет остаток своей жизни на таблетках, на ферментах... В общем инвалид. Большинство крупных, тяжелых пород подвержены к такому заболеванию, и не редко даже это бывает как предрасположенность на генетическом уровне. Что бы обезопасить щенка (собаку) от таких болезней, нужно беречь его, особенно после приема пищи и выбрать более спокойный моцион в это время. Хотя бы 30-40 мин. Кормить щенка свежими продуктами (если будете кормить натуралкой) не варить каши из газообразующих круп, не перекармливать. Прививка здесь не причем (в Вашем случае), это простое стечение обстоятельств. А на счет более преданных, уравновешенных и почему-то хладнокровных собак (если их щенками отнять от матери в 3 недели) – чисто теоретически может быть, но в практике не всегда это работает. Здесь секрет прост. Щенки просто рано попадают в человеческие руки, и если с ними грамотно заниматься и уделять внимание, они в последствии более привязываются к хозяину, чем щенки которые приобретают хозяина в 1,5-2 мес. Отсюда хороший контакт с хозяином, а отличный контакт – залог успеха в воспитании, дрессировке, жизни. И нельзя еще забывать об индивидуальных,генетических наборах качеств которые заложены в щенке.
bayaz: Жанна пишет: Инвагинация может в равной степени произойти и при кормлении натуралкой У нас в питомнике случай инвагинации был у двухмесячного щенка САО после того, как щенок проглотил шерстяную нитку, каким-то образом залетевшую в выгул. Прооперировали успешно. Никаких осложнений в будущем у собаки не было. Предыдущий случай инвагинации был у взрослого кобеля НО, кобель погиб после операции через трое суток.
bayaz: Юрбарс пишет: толчком к нему могло послужить активное поведение после еды. Очень многие щенки активно играют и бегают после кормежки и только через какое-то время ложатся отдыхать. Никогда не ограничивали их в этом. Да и, честно говоря, не представляю как...
bayaz: Александр спб пишет: Да все будет нормально, если поступать по нормальной традиционной схеме: правильный питомник, правильная вязка, правильные родители, правильная подготовка суки к родам, нормальные роды и кормежка суки и сукой, дегельментизация, привики и отъем во-время, кормежка щенков не смешанная, а натуральная (хотя, могут быть мнения Я тоже думаю, что это, как минимум, желательно.
Caesar: Леонид пишет: Вы сами видели эту волчицу в том питомнике или это только со слов тех людей, которые вручили Вам щенка? Питомник называется Айтышь (пригород Улан-Уде), или что-то типа этого, дома подниму документы, напишу. Владельца питомника зовут Сергей Улатаев, специализируются на сибирских лайках. Волчицу видел сам. На прикорм к волчице щенков носили один раз в день. Кроме этого они питались смесью из коровьего молока, яичного желтка, щепотки аскорбинки и ещё чего-то, пропорций и более точного состава не знаю. Кормили раз в три часа. К волчице не водили чаще - она кормит лаек. Леонид пишет: Но при завороте обычно собаку дует (раздувает), бывает даже после того, как собака перестает дышать, через какое то время живот увеличивается и это заметно внешне. В том то и дело, что внешне живот не увеличивался, и щенок почему то животом и грудью прижимался ко мне изо всех сил, проявлял агрессию по отношению к ветеринару. Этот факт меня и насторожил. Леонид пишет: В вашем случае прошло очень много времени (половина ночи и плюс еще час), Смотря что считать первыми симптомами - рвать его начало в 5 утра, в ветеринарке мы были сразу после 8.00. По поводу 300г корма двухмесячному щенку: За раз он съедал около 60-90 г.(два или три мерных стаканчика), питался 4 раза в день, не переедал (визуально), всегда оставлял в миске "чуть-чуть". Но, сразу начинал играть после еды... Леонид, хотелось бы познакомиться, и получить кое какие рекомендации. В выходные поеду за щенком туда-же, в воскресенье щенкам будет 18 дней. Большое спасибо за ответ, Вы очень помогли! Ещё меня очень настораживает то, что сильно побелела пасть щенка, язык. Это не связано с работой сердца? Краткое резюме: всё-таки, чем кормить собаку, натуралкой или сухарями, какие предпочтения по марке, если сухарями? Даже на этом форуме сколько пользователей столько и мнений... :(
bayaz: Caesar пишет: Даже на этом форуме сколько пользователей столько и мнений... :( Как и везде...Вам стоит выбрать того, кому вы доверяете и следовать его рекомендациям. Единого мнения по поводу кормления вы не найдете.
Юрбарс: bayaz пишет: Никогда не ограничивали их в этом. Да и, честно говоря, не представляю как... Невозможно
bayaz: Юрбарс пишет: Невозможно Придумать как - можно, вопрос - зачем? Что это за собаки будут?
mallow: Caesar так вы за следующим щенков в тот же питомник собрались? Склонность к заворотам насколько я читала, наследуется...
Tamir: Caesar пишет: Даже на этом форуме сколько пользователей столько и мнений... Мнения мнениями, а миллионолетнюю историю натурального питания не куда не денешь.
Юрбарс: bayaz пишет: Придумать как - можно, вопрос - зачем? Что это за собаки будут? Когда мои песы были мелкие,меня охватывал жуткий страх,если они начинали возиться после еды и я их разъединяла примерно на час,ведь мой первый кобель умер от заворота,правда почти в 14 лет.Сразу после еды начал играть с кошкой.и как результат,через полтора часа его нестало.
mallow: Юрбарс ну всё ж согласитесь, 14 лет и щенок - немного разные случаи. Меня этот случай расстроил - я привыкла считать, что у нас порода здоровая... Конечно может, это частный случай... Ещё насторожило побеление слизистых - значит, была кровопотеря или проблемы с сердцем... В-общем, много непонятного, а самое страноо - что за новым щенком собираются в тот же питомник... Как-то это нелогично... ИМХО
V: mallow пишет: Меня этот случай расстроил - я привыкла считать, что у нас порода здоровая... Щааазззззз!!! Самая обычная причина смерти у САО! "То, что один человек сделал, другой завсегда сломать может"! Достаточно щенка в младенчестве некоторое время покормить "от пуза", и аллес: после никакая здоровая наследственность не выручит.
Dinar: Caesar пишет: За раз он съедал около 60-90 г.(два или три мерных стаканчика), питался 4 раза в день, не переедал (визуально), всегда оставлял в миске "чуть-чуть". Специально посмотрела сегодня в магазине у наших соседей, что торгуют кормами для животных, дозировку сушняка. Так вот: при весе 5 кг собаке В ДЕНЬ(!!!!!), а не за раз, нужно где-то 90 гр.! Да Вы понимаете, что он съедал у Вас как минимум в 4 раза больше, не считая прикормки из натуралки! Какой "не переедал"!
Юрбарс: mallow пишет: 14 лет и щенок - немного разные случаи. Естесственно. mallow пишет: я привыкла считать, что у нас порода здоровая... Наша докторша считает,что они наоборот склонны к заворотам,все время твердит что нестоит кормить их продуктами вызывающими брожение,стараюсь придерживаться.Если каша,то это рис с кабачками или тыквой,греча ,а так мясо,рубец,творог. mallow пишет: что за новым щенком собираются в тот же питомник... Как-то это нелогично... ИМХО Мне тоже это непонятно,и еще мне неочень понятно,как можно было пытаться лечить его самим иждать,вместо того ,чтобы пулей лететь к врачу
Юрбарс: Dinar пишет: что он съедал у Вас как минимум в 4 раза больше, не считая прикормки из натуралки!
Tamir: V пишет: "То, что один человек сделал, другой завсегда сломать может"! Достаточно щенка в младенчестве некоторое время покормить "от пуза", и аллес: после никакая здоровая наследственность не выручит bayaz пишет: Придумать как - можно, вопрос - зачем? Что это за собаки будут? А может все таки просто давать меньше еды? Представляю такую картину - плотно покушавшие отарные собаки кидаются защищать овец от волков и тут же погибают от заворота .
bayaz: Dinar Беда в том, что этот щенок уже с 11 дней кормился искусственно. Поэтому сто процентов привык есть намного больше, чем щенки его возраста. Вполне возможно, что он запросто съедал и по 300 г сушняка, да еще небось и мясца с творогом впридачу. Сосал бы мамку хотя бы недель до трех-четырех, а потом по горошинке фаршика, потом по чуть-чуть творожка, да все по крошечкам, по крошечкам. Вряд ли он бы к двум месяцам столько есть мог. Я знала заводчиков, которые специально начинали прикармливать щенков чуть ли не с десяти дней именно для того, чтобы они больше жрать могли и к моменту продажи вид имели более презентабельный...
bayaz: Tamir пишет: А может все таки просто давать меньше еды Естесственно, перекармливать - это могилу собаке копать заранее, но и искусственно движения ограничивать - ну что это за собака тогда будет? Представь себе такое выращивание - морока и мутота...
Dinar: bayaz , беда в том, что человек опять собирается брать щенка в таком же раннем возрасте. И, судя по всему, тоже искусственника. А это означает, что вполне возможно через некоторое время появится еще одна грустная история... Пусть щен привык много есть, но ведь у хозяев тоже должна быть голова на плечах, или как? Коробит меня от всего этого...
bayaz: Dinar пишет: но ведь у хозяев тоже должна быть голова на плечах, или как А многие почему-то считают, что чем больше кормишь, тем больше вырастет. Хотя многие видели жирных маленьких собачек, не выросших в гигантов, но вот, поди ж ты, верят, что со своей все будет по-другому...
bayaz: Dinar пишет: беда в том, что человек опять собирается брать щенка в таком же раннем возрасте А чего там каждый помет так рано отрывают? Вроде, написали, что хозяева суки куда-то там уезжали...Или хозяева каждой матери каждого помета куда-то уезжают постоянно?
Tamir: bayaz пишет: Беда в том, что этот щенок уже с 11 дней кормился искусственно. Я бы еще добавил - ... и неправильно, можно ведь и исскуственно выкормить, вот как раз так bayaz пишет: по горошинке фаршика, потом по чуть-чуть творожка, да все по крошечкам, по крошечкам. bayaz пишет: Естесственно, перекармливать - это могилу собаке копать заранее, но и искусственно движения ограничивать - ну что это за собака тогда будет? Так в том то и дело, что путают причину со следствием. Причина в перекорме, а не в активных движениях после еды. Типа молотком по черепу - больно, а если шапку одеть, тогда не очень, а может все же молотком то не стучать?
Mistergood: может это и не правильно но щенков до года (в нормальное время оторванных от матери) я сторонник кормить по времени (за сколько секунд съедает миску) от 3 до 6 месяцев должно хватать 10-15 сек. А после 10 месячную норму оставляю на всю жизнь.
MIA&MIA: А меня больше всего интересует вопрос : кто этот горе- размноженец , который раздаёт щенков в 11- 18 дней ? И самое главное находятся же люди , которые берут этих щенков...Бред какой-то .
Алтын Таш: Tamir пишет: По моему дело в сухом корме А обосновать? А по-моему дело в другом. И 300 грамм сухого корма в сутки для щенка столь крупной породы - это нормально. Это пять раз в сутки по 60 грамм. Просто я думаю, что надо взять нормального щенка не ранее 45 дней возраста, у нормального заводчика, который знает как правильно прививать. В аннотации все написано, зачем изобретать велосипед, его уже изобрели. Как и чем кормить, и сколько давать. Хоть натуралки( для Тамира) , хоть сухача. Не суть важно. А он на одни грабли наступил и опять туда же. Если дело в подешевле, тогда понятно, а если надо хорошую собаку, тогда непонятно про 11 дней. Тему надо назвать не Грустная история , а Гнусная история.
MIA&MIA: bayaz пишет: Очень многие щенки активно играют и бегают после кормежки и только через какое-то время ложатся отдыхать. Никогда не ограничивали их в этом. Да и, честно говоря, не представляю как... Вот именно. После кормления и начинаются все игры у щенков , если нет предрасположенности к завороту , то и не будет .
Mistergood: Алтын Таш пишет: И 300 грамм сухого корма в сутки для щенка столь крупной породы - это нормально. Паша всё зависит от корма. У каждого корма у 300 грамм разный объем, а тут я тоже склонен считать что сыграл объем корма. Могу ошибаться но примерно на вскидку 300 грамм (по рояловскому стаканчику) рояловского для щенков гигантских пород в размоченном виде будет по объему как раз как щенок, ну может половина щенка.
Собакалюб: Фашистские какие-то теории - если дитя от матери отобрать пораньше, значит лучше вырастет. Посмотрите на сирот из детских домов - сколько там неврастеников и психопатов вырастает? Сколько бы ни старались люди никто ещё не придумал ничего что было бы лучше чем в природе. А в том же питомнике щенка берут наверняка потому что дают бесплатную замену чтобы замять конфликт и историю про их разведение не раздували на весь мир. Неужели правда эти уроды каждый помёт у матери так рано отбирают? Перестреляла бы, честное слово!
MIA&MIA: Алтын Таш пишет: А он на одни грабли наступил и опять туда же. Caesar пишет: . В выходные поеду за щенком туда-же, в воскресенье щенкам будет 18 дней. Алтын Таш пишет: Если дело в подешевле, тогда понятно, а если надо хорошую собаку, тогда непонятно про 11 дней.
Алтын Таш: Mistergood пишет: Паша всё зависит от корма. У каждого корма у 300 грамм разный объем, а тут я тоже склонен считать что сыграл объем корма. Могу ошибаться но примерно на вскидку 300 грамм (по рояловскому стаканчику) рояловского для щенков гигантских пород в размоченном виде будет по объему как раз как щенок, ну может половина щенка. Уточняю. Я писал про сухой корм . а не размоченный. 300гр , согласен - это как раз рояловский стаканчик без верха в сутки.
Алтын Таш: Mistergood Ты же знаешь Антон , с дуру можно и ... сломать.
Tamir: MIA&MIA пишет: кто этот горе- размноженец , который раздаёт щенков в 11- 18 дней ? А чё выгодно! Кто о чем , а я опять о выгоде . Я свою суку взял в 20 дней, но там было - или кому-то помереть ( большой помет на морозе, практически без присмотра) или отдать. Алтын Таш пишет: А обосновать? 1) Расчитать трудно, правильно Леший написала - все собаки разные и 90 грамм на 5 кг веса, это тоже самое, что средняя температура по палате. 2) Очень легко перекормить, я первый раз полностью размочив сухой корм был очень удивлен многократно увеличившимся объемом. А в сухом виде - ну что, на несколько гранул больше дать щеночку - святое дело, дитятко ведь кушать хочет. 3) Неестественное поведение пищи в ЖКТ - не какая естественая еда не увеличивается в размерах в желудке. Отсюда так же увеличенный размер желудка. Плюс повышенное потребление воды тоже этому способствует. 4) Слабая " работа" желудка - сухой корм переваривать практически не надо.
Mistergood: Алтын Таш пишет: Я писал про сухой корм . а не размоченный. Ну дак через час он в желудке превращается в размоченный. Эффект тампакса.
Dinar: Tamir пишет: 1) Расчитать трудно, правильно Леший написала - все собаки разные и 90 грамм на 5 кг веса, это тоже самое, что средняя температура по палате. Для этого и существуют надписи на мешках сухого корма. Достаточно просто придерживаться рекомендуемой дозы. Tamir пишет: 2) Очень легко перекормить, я первый раз полностью размочив сухой корм был очень удивлен многократно увеличившимся объемом. А в сухом виде - ну что, на несколько гранул больше дать щеночку - святое дело, дитятко ведь кушать хочет. Производители сушняка не рекомендуют корм размачивать перед кормлением. А уж если размачиваешь, так уменьши дозу! И я по-прежнему считаю, что 300 гр. (размоченного или сухого) очень много для 2-х месячного ребенка. Особенно с учетом того, что кроме сушняка он получал еще и натуралку.
Mistergood: Dinar пишет: И я по-прежнему считаю, И я по прежнему поддерживаю.
bayaz: Dinar пишет: что 300 гр. (размоченного или сухого) очень много для 2-х месячного ребенка Да вроде и не рекомендуют раньше двух месяцев сухим кормом кормить. Сами же производители и не рекомендуют. Есть ведь какая-то причина для этого.
bayaz: Mistergood пишет: от 3 до 6 месяцев должно хватать 10-15 сек. Поддерживаю. Я вообще люблю когда щенки, да и взрослые собаки едят с аппетитом. Кто не успел, тот опоздал - значит, не голодный.
bayaz: Собакалюб пишет: Фашистские какие-то теории Да уж. По другому и не скажешь. Я помню, что такие теории на обезьянах проверяли. Я читала об этом, правда, давненько. Так вот дитеныш обезьяны, рано оторванный от матери, вырастал асоциальным, практически не способным к жизни в коллективе и у самок, выросших из таких дитенышей в будущем встречались случаи убийства уже собственных дитенышей. Не очень-то оптимистично.
Dinar: bayaz пишет: Да вроде и не рекомендуют раньше двух месяцев сухим кормом кормить. Сами же производители и не рекомендуют. Угу. Все таблички с дозами начинаются как раз с двух месяцев.
bayaz: Dinar пишет: Все таблички с дозами начинаются как раз с двух месяцев Значит, по идее, если владелец хочет свою собаку в будущем держать на сушняке, он должен только с двух месяцев начинать постепенный перевод на сушняк с натуральной пищи. Ведь до двух месяцев щенок что-то же ест? Или, не смотря на рекомендации, их все равно сразу кормят сухими кормами еще до двух месяцев? Может, отсюда и разные беды начало держат?
Dinar: Да фиг его знает. В рекламном буклете той фирмы, чьим сушняком торгуют мои соседи, есть специальный корм для первых 8 недель жизни, но вот в каком он виде - не знаю, на фотке только упаковка (ведерко такое на 5 кг.). А заводчица моего младшего кобеля начинала их прикармливать детскими смесями мясными. А уж потом, где-то месяцев с полутора-двух - сушняк и то размоченный.
Dinar: Caesar пишет: Малыш развивался абсолютно нормально, в 25 вовсю гонялся за кошкой, начали прикармливать размоченным роял канин стартер. Когда прорезались зубки, начали давать молочные кашки, варено-тушеные овощи, творожок и т.п., согласно спец. статьям, но основу составлял как раз стартер. Вот вам и причина: 300 гр. в размоченном виде будут уже далеко не 300, да плюс кашки-малашки.
Собакалюб: bayaz пишет: Собакалюб пишет: цитата: Фашистские какие-то теории Да уж. По другому и не скажешь. Я помню, что такие теории на обезьянах проверяли. Я читала об этом, правда, давненько. Так вот дитеныш обезьяны, рано оторванный от матери, вырастал асоциальным, практически не способным к жизни в коллективе и у самок, выросших из таких дитенышей в будущем встречались случаи убийства уже собственных дитенышей. Не очень-то оптимистично. Куда интересно мой пост пропал?
Лада: Про фашисткие теории? На 4-ой странице темы.
V: bayaz пишет: Может, отсюда и разные беды начало держат? Беды не от кормов. Беды происходят: а) от перерождения сердца в насос; б) от прогрессирующего утолщения костей черепа.
Собакалюб: Лада пишет: Про фашисткие теории? На 4-ой странице темы. Нашла, спасибо. Глюки какие-то.
Анна: Александр спб пишет: что тогда, по-вашему, гарантия - а ничего. Написала же - у самих от этого погиб щенок в 2 мес. Сушняком не кормили, дегельминтимзировали и вакцинировали вовремя (по поводу дегельминтизации и т.п. - у наших соб и глистов-то нет, как и блох. потому дегельминтизирем регулярно только ради собственного спокойствия). Сука была к родам готова хорошо, полноценно питалась и имела обязательный моцион вплоть до самых родов. Отъем тоже не ранний - эта конкретная сука детей месяцев до 2 кормит, месяца в 2 с этим завязывает, потом просто воспитывает. Ну, что такое правильные родители и правильная вязка - тут я не знаю что и сказать, т.к. у всех понятия о "правильности" разные.
Анна: bayaz пишет: Беда в том, что этот щенок уже с 11 дней кормился искусственно. Поэтому сто процентов привык есть намного больше, чем щенки его возраста - выкармливать приходилось и с 1 дня. Никто обжорством не страдал пока. Щенок и в 2 дня, и в 22 должен понимать - сколько еды ему надо. и больше не впихнешь. как ни старайся. bayaz пишет: начинали прикармливать щенков чуть ли не с десяти дней именно для того, чтобы они больше жрать могли и к моменту продажи вид имели более презентабельный... - а с пяти - слабо? но вырастают потом все равно такими же, как и не напиханные с детства сверх меры, только с лапками проблем многовато.
ezelenyk: Анна пишет: Щенок и в 2 дня, и в 22 должен понимать - сколько еды ему надо. и больше не впихнешь. как ни старайся. Для азиата это вообще как породный признак, прожорливый толстый азиат в любом возрасте - нонсенс, у него по идее метаболизм этого не позволяет. Если даже шенок ну очень серьезно относится к еде - "лишняя" еда прячется и охраняется. А не утрамбовывается в желудок до заворота.
bayaz: ezelenyk пишет: Если даже шенок ну очень серьезно относится к еде - "лишняя" еда прячется и охраняется Лишняя ложка каждый день превращается в привычку и вроде незаметна. А уж через пару месяцев эти лишние ложки складываются в запросто съеденные лишние килограммы. Я даже такую методику слышала от одного известного заводчика и называлась она "разбить желудок" и направлена была именно на то, чтобы приучить щенка есть больше.
bayaz: Анна пишет: но вырастают потом все равно такими же, как и не напиханные с детства сверх меры Да - вырастают такими же. Но вот в полтора-два месяца вид имеют намного более "товарный". И если цель - продать, а не вырастить...Сколько раз я слышала эти слова: "А мы были там-то, так у них щенки в два раза больше ваших". А какие они потом вырастут, это покупателям невдомек. Они считают, что чем толще и больше в два месяца, тем больше и массивнее будет в два года.
Жанна: ЛЮЮЮЮЮЮДИИИИИ!!!!!! Вы меня слышете? НЕ ПУТАЙТЕ ЗАВОРОТ ЖЕЛУДКА ИЛИ КИШОК С ИНВАГИНАЦИЕЙ! При инвагинации часть кишки проходит в другую, вздутья часто не бывает. Некроз начинается очень быстро, слизистые бледнеют ВСЕГДА.
Жанна: Алтын Таш пишет: А обосновать? А зачем? Ведь и так все знают, что все беды от сушняка и инбридинга. Tamir пишет: Расчитать трудно, правильно Леший написала - все собаки разные и 90 грамм на 5 кг веса, это тоже самое, что средняя температура по палате. А натуралка как? Легче расчитывается? Или 1 кг мяса не та же средняя температура по больнице? Tamir пишет: Очень легко перекормить, я первый раз полностью размочив сухой корм был очень удивлен многократно увеличившимся объемом. А в сухом виде - ну что, на несколько гранул больше дать щеночку - святое дело, дитятко ведь кушать хочет А кашей перекормить что- трудно?
Жанна: Dinar пишет: quote: Все таблички с дозами начинаются как раз с двух месяцев А стартеры?
Dinar: Жанна пишет: А стартеры? Dinar пишет: В рекламном буклете той фирмы, чьим сушняком торгуют мои соседи, есть специальный корм для первых 8 недель жизни, но вот в каком он виде - не знаю, на фотке только упаковка (ведерко такое на 5 кг.). Что вижу, то и пишу. У меня буклет только одной фирмы по производству сушняка.
Tamir: Dinar пишет: Для этого и существуют надписи на мешках сухого корма. Достаточно просто придерживаться рекомендуемой дозы. Но почему то все сторонники сухого корма в голос твердят что корм надо подобрать собаке. Не поэтому ли Mistergood пишет: У каждого корма у 300 грамм разный объем Dinar пишет: Производители сушняка не рекомендуют корм размачивать перед кормлением. А уж если размачиваешь, так уменьши дозу! Дык это я для наглядности, в желудке же корм рабухает, или нет? Что то не логично- "размачиваешь уменьши дозу". Собака то пьет воды при поедании сухого корма много. Жанна пишет: А натуралка как? Легче расчитывается? Или 1 кг мяса не та же средняя температура по больнице? Натуралка что видишь то и кормишь. С сушняком трудно простому владельцу, чисто психологически кажется что мало собашке корма. Да и съесть равные по обьему натуралку и сухой корм можно запросто( собака же не знает что на мешке написано 90 гр в сутки, она ест до насыщения), но последствия будут разные , неужели таких простых вещей непонятно. Жанна пишет: А кашей перекормить что- трудно? Кашей труднее , нормальная собачка съест столько сколько ей нужно и все, ведь не даром на всех мешках написана доза , это как раз для того чтоб не перекормить.
Caesar: bayaz пишет: Да вроде и не рекомендуют раньше двух месяцев сухим кормом кормить. Сами же производители и не рекомендуют. Есть ведь какая-то причина для этого. корм называется от 3-х недель до 2 месяцев, дозировка до 500 г/сутки, и в аннотации написано, что прикорм рекомендуется начинать с момента, когда прорезались зубки. Здесь чистое соблюдение рекомендаций именно производителя. Действительно, щенок ел столько, сколько хотел. Dinar пишет: Угу. Все таблички с дозами начинаются как раз с двух месяцев. внимательнее читайте таблички.
Caesar: Жанна пишет: ЛЮЮЮЮЮЮДИИИИИ!!!!!! Вы меня слышете? НЕ ПУТАЙТЕ ЗАВОРОТ ЖЕЛУДКА ИЛИ КИШОК С ИНВАГИНАЦИЕЙ! При инвагинации часть кишки проходит в другую, вздутья часто не бывает. Некроз начинается очень быстро, слизистые бледнеют ВСЕГДА. у нас именно такое судя по симптомам и было...
Caesar: Dinar пишет: Производители сушняка не рекомендуют корм размачивать перед кормлением. А уж если размачиваешь, так уменьши дозу! Между прочим, корм даже после того как полежит около 2 часов в воде практически не набухает, тоесть его раздувает, но не более чем на 5-10%. Для гигантских щенков не размачивали, не знаем.
Caesar: Алтын Таш пишет: А он на одни грабли наступил и опять туда же. Если дело в подешевле, тогда понятно, а если надо хорошую собаку, тогда непонятно про 11 дней. ну во первых про 11 дней - на тот момент вариантов не было. И к чему "опять туда же"?
afru: Жанна пишет: НЕ ПУТАЙТЕ ЗАВОРОТ ЖЕЛУДКА ИЛИ КИШОК С ИНВАГИНАЦИЕЙ! http://www.veterinarka.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=46&Itemid=47, неизвестно, могли щена спасти, или нет. Еда едой, но симптоматика началась всё-таки вскоре после прививки, не исключено, что щен был инкубатиком. Имунная система при раннем отъёме когда-как, действие вакцины . Обязательно мерять температуру при начале рвоты у щенков, особенно при продолжительной рвоте, - энтериты зачастую дают очень высокую температуру с первых часов.
Алтын Таш: bayaz пишет: Значит, по идее, если владелец хочет свою собаку в будущем держать на сушняке, он должен только с двух месяцев начинать постепенный перевод на сушняк с натуральной пищи. Ведь до двух месяцев щенок что-то же ест? Ведь в аннотациях на сухие корма все написано. В некоторых случаях( не буду писать во всех, про то не знаю), производитель рекомендует начинать прикормку щенков сухим кормом с 3-х недель, что я и делал. Сначала размачивал, постепенно когда щены привыкали , заменял частично размоченный корм сухим и т. д. Я думаю, что производители кормов ( хороших кормов), не дурнее нас с Вами. Сказать честно, по такой методике мы вырастили уже не один помет и не два ...
Лада: Алтын Таш пишет: Я думаю, что производители кормов ( хороших кормов), не дурнее нас с Вами. Прям как вера в доброго царя! Ессно, не дурнее - только мозги у всех производителей направлены несколько на другое, а вовсе не на то, как осчастливить потребителей.
Александр спб: Анна пишет: - выкармливать приходилось и с 1 дня. Никто обжорством не страдал пока. Щенок и в 2 дня, и в 22 должен понимать - сколько еды ему надо. и больше не впихнешь. как ни старайся. Вот вы странные тут люди. Ну сколько раз уже писалось, что щенок съедает объем в "икс" кубических см корма, как и положено ему по возрасту, а в брюхе его это говно раздувается. Вот и поехали на операционный стол.
bayaz: Tamir пишет: Но почему то все сторонники сухого корма в голос твердят что корм надо подобрать собаке Так потому что его и надо подбирать. И зачастую в результате подбора это бывает гипоаллергенный корм на всю жизнь собаке. У меня есть сука, ей сейчас восемь лет, она росла на сухом корме и я всю жизнь считала, что у нее аллергия на курицу, потому что у нее была аллергия на корма с курицей, она до пяти лет сидела на гипоаллергенных кормах с индейкой, потом с ягненком, потом с лососем. Ну а сейчас мои собаки на натуралке (года три назад я начала их кормить сухим кормом только летом, а сейчас уже второе лето, их и летом с натуры не переводят) и эта сука лопает и курицу, и мясо, аж за ушами трещит - и никакой аллергии. Кто б мог подумать! Сколько денег и нервов было вбухано в подбор для нее кормов...
bayaz: Алтын Таш пишет: Сказать честно, по такой методике мы вырастили уже не один помет и не два ... Я верю. У меня собаки лет шесть сидели на сухих кормах. Всего года три как полностью отказались. Так что, я в курсе.
bayaz: Лада пишет: только мозги у всех производителей направлены несколько на другое, а вовсе не на то, как осчастливить потребителей. Вот и мне мой скептицизм мне все время мешал радоваться, когда мои собачки ели сухой корм. Все казалось, что "штось нэ тэ"
Tamir: Алтын Таш пишет: что производители кормов ( хороших кормов), не дурнее нас с Вами. Я всегда считал, что те кто успешно продает то, что в принципе трудно продать, умнее меня. Только от их ума мне и моим собачкам лучше точно не станет.
Собакалюб: Mistergood пишет: может это и не правильно но щенков до года (в нормальное время оторванных от матери) я сторонник кормить по времени (за сколько секунд съедает миску) от 3 до 6 месяцев должно хватать 10-15 сек. А что - скоростное заглатывание сухого корма - это не прямой путь к газам в желудке? Мне вообще непонятно как 10-15 секунд могут считаться нормальным временеи поглощения пищи, а как же насчёт времени необходимого для прохождения "сигнала" из ЖКТ в мозг о том что он сыт? Или это нормально что собак постоянно заглатывает еду в скоростном порядке а потом ещё пол часа бегает как дурак в непонятках и думает что он голодный? Это ж сколько психологических проблем можно так заиметь? Мои получают по большому куску дохлого животного или пцыцы и с наслаждением его рвут, грызут, жуют. Минут 15-20, а то и больше. Аж смотрень на них приятно - так им вкусно. Не представляю как можно в 15 секунд с едой покончить.
Жанна: Dinar пишет: Что вижу, то и пишу. У меня буклет только одной фирмы по производству сушняка. Dinar , ну это ж не серьезно! Одна фирма, это не показатель. Я затрудняюсь сказать, сколько в мире фирм, производящих сухие корма, есть такие, которые производят полный спектр (для щенков разных пород и размеров- маленьких, средних, болших, гигантских) , для взрослых всех размеров и еще и поделив их на категории (склонные к полноте,активных, беременных, кормящих, длинношерстных итд.), а так же всевозможные ветеринарные серии (для аллергичных, со слабыми связками, с проблемами суставов, с проблемами печени, с больными почками итд.) Tamir пишет: Но почему то все сторонники сухого корма в голос твердят что корм надо подобрать собаке. А что, натуралку -не надо? Вот так, все натуральные продукты свалить в одну кастрюлю, проварить, и это подойдет всем? И что такое натуралка? Каша с мясом или мясо с кашей? Лично я считаю, что натуралка, это все то, чем собака может питаться в природе, от лягушки до оленя. Т.е. зайчика целиком. Все остальное, не натуралка, а пища со стола.Или, если соба большая, или их много- то же самое, только сваренное отдельно,т.к. обьедков не хватает. Tamir пишет: Да и съесть равные по обьему натуралку и сухой корм можно запросто( собака же не знает что на мешке написано 90 гр в сутки, она ест до насыщения), но последствия будут разные , неужели таких простых вещей непонятно. Нет, не понятно. Последствия будут, если собака всю жизнь ела пол-ведра каши, и вдруг ей предложили пол-ведра корма. А если собака со щенячества ела сушку, она не склонна к перееданию. У меня сушка стоит у щенков в неограниченном количестве- сколько хотят, столько едят, и ничего. И даже не толстые.
Dinar: Жанна пишет: ну это ж не серьезно! Одна фирма, это не показатель. Я затрудняюсь сказать, сколько в мире фирм, производящих сухие корма, есть такие, которые производят полный спектр (для щенков разных пород и размеров- маленьких, средних, болших, гигантских) , для взрослых всех размеров и еще и поделив их на категории (склонные к полноте,активных, беременных, кормящих, длинношерстных итд.), а так же всевозможные ветеринарные серии (для аллергичных, со слабыми связками, с проблемами суставов, с проблемами печени, с больными почками итд.) Жанна , а что именно не серьезно? Фирма "Mera dog", корма на любой вкус, как Вы и написали, даже заменитель сучьего молока и корм-прикормка для щенков для первых восьми недель жизни, не считая всяких лайтов, активных, для пожилых, для аллергиков и т.д. Что здесь не так?
Tamir: Жанна пишет: Последствия будут, если собака всю жизнь ела пол-ведра каши, и вдруг ей предложили пол-ведра корма. А если собака со щенячества ела сушку, она не склонна к перееданию. Вообще то не надо забывать что организм любого живого существа, в том числе и собаки, изначально приспособлен к поеданию натуральных продуктов, а не сухого корма. Что такое десяток-другой лет поедания сушняка по сравнению с миллионнолетней историей потребления натуральной пищи. Это как автомобиль расчитанный на 95 бензин, едущий на 82, ехать то он конечно поедет, но ломатся будет гораздо чаще. Жанна пишет: Лично я считаю, что натуралка, это все то, чем собака может питаться в природе, от лягушки до оленя. Т.е. зайчика целиком. Все остальное, не натуралка, а пища со стола. Жанна не забывай - во первых собаки это падальщики, а во вторых тысячелетиями ели именно отбросы со стола человека. Собаки и закорешились с человеком в основном потому что одно из главных условий совместного проживания была как раз негланая договоренность в отношении пищи. Обе стороны устраивало то что собаки питаются обьедками от человеческих трапез. Да и сушняк это тоже самое , только для удобства прокаленное и высушенное.
Dinar: Caesar пишет: В выходные поеду за щенком туда-же, в воскресенье щенкам будет 18 дней. Caesar пишет: ну во первых про 11 дней - на тот момент вариантов не было. И к чему "опять туда же"? Да вот к этому. Объясните, какого черта нужно обязательно брать щенка в таком раннем возрасте! Или там тоже хозяева кормящей суки куда-то уезжают? Только одного не могу понять: вязка была, беременность длится два месяца, щенки родились, а потом вдруг кому-то приспичило уехать. А на хрена тогда вообще было вязать?
Mistergood: Собакалюб пишет: Мои получают по большому куску дохлого животного или пцыцы и с наслаждением его рвут, грызут, жуют. Ну кости мы тоже едим долго. Собакалюб пишет: Мне вообще непонятно как 10-15 секунд могут считаться нормальным временеи поглощения пищи, а как же насчёт времени необходимого для прохождения "сигнала" из ЖКТ в мозг о том что он сыт? Конечно когда я за спиной не стою то щенки, еще начинают считать до ста когда жуют чтоб все перемолоть, ну как их мамка учила. Собакалюб пишет: А что - скоростное заглатывание сухого корма - это не прямой путь к газам в желудке? А при чем здесь сухой корм? Вообще на мои взгляд если щенок в возрасте трех-шести месяцев ест дольше то либо ему много дали либо он больной.
Леонид: Mistergood пишет: может это и не правильно но щенков до года (в нормальное время оторванных от матери) я сторонник кормить по времени (за сколько секунд съедает миску) от 3 до 6 месяцев должно хватать 10-15 сек. Не может, а совершенно точно - неправильно! Если я правильно понял, это называется кормить на время (уложиться не уложиться), а не по времени (7.00,11.00,15.00 и т.д. и т.п.). Даже щенки из одного помета во время кормешки ведут себя по разному: одни более активные, другие медлительные, приступают к трапезе не спеша. Одни лакают тот-же творог с кисломолочной средой кончиком языка, другие пихают морду в чашку по самые глаза. Если бедный щен не уложится в эти 15 сек. видать останется голодным… И в перспективе ждет его голодная смерть . Такие «нормативы» напомнили мне эпизод из армейской жизни: замкомвзвода в столовой командует «приступить к приему пищи!». «Духи» падают на скамейки, хватаются за черпак и буквально через 10-15 сек.звучит другая команда: «заканчиваем прием пищи, выходи строиться!». Голодные «духи» ломятся на улицу, кто не успел, тот опоздал… Mistergood пишет: А после 10 месячную норму оставляю на всю жизнь. А там какой «норматив», время нужно сокращать ( например на половину) или можно чуть помедленнее… ? Собакалюб пишет: А что - скоростное заглатывание сухого корма - это не прямой путь к газам в желудке? Это как-раз одна из причин поймать заворот.
Leshiy: Mistergood Неужели твои весты с такой скоростью (в щенячьем возрасте) были согласны? Не очень они похожи на холериков.
Анна: bayaz пишет: Лишняя ложка каждый день превращается в привычку и вроде незаметна - а в наших ее и не запихнешь - выплюнут так. что и пихать не захочется
Анна: Жанна пишет: При инвагинации часть кишки проходит в другую, вздутья часто не бывает. Некроз начинается очень быстро, слизистые бледнеют ВСЕГДА - да, это верно. Только по длительности значительно различаются. С инвагинацией по нескольку дней бегают, постепеннее картина проясняется. Если инвагинация без обтурации, то и неделями длится все.
Анна: Caesar пишет: у нас именно такое судя по симптомам и было... - что у вас было - можно говорить после вскрытия. Все остальное - гадание на кофейной гуще. И можно подобрать любой диагноз под себя.
Dinar: Tamir пишет: Дык это я для наглядности, в желудке же корм рабухает, или нет? Что то не логично- "размачиваешь уменьши дозу". Собака то пьет воды при поедании сухого корма много. Хорошо, допустим, рекомендуемая доза 100 гр. Если ее размочить перед кормлением, то получим уже не 100, а 200 гр. Т.е. собака съела уже в два раза больше. Дозы рекомендованы производителями как раз с учетом того, что в желудке сушняк разбухает.
Анна: Собакалюб пишет: Мои получают по большому куску дохлого животного или пцыцы и с наслаждением его рвут, грызут, жуют. Минут 15-20, а то и больше. Аж смотреть на них приятно - так им вкусно. Не представляю как можно в 15 секунд с едой покончить. и я того же мнения. Не нравится мне, когда собаки заглатывают корм "на скорость" - тогда они мало соображают, что и сколько едят. У меня дома такой миттель. Если бы жил не в семье ветврачей, давно бы его не было. Вот уж чемпиён по скоростному поглощению пищи! И все равно ему - сколько и чего, съедобно или нет, главное - быстрее! Не жизнь для собаки - а мучение. не работает какой-то центр в мозге, отвечающий за насыщение... хотя для шнауцеров и коккеров это вроде обычное явление.. Но ведь не для САО/КО!
Собакалюб: Это была курица. Целая. Посмотрите какая счастливо-довольная морда у 6 месячной детки. Она её минут 30 ела - вкусные кусочки выбирала. А что осталось - я забрала и на завтра отдала. А это сама детка.
Gurhan: Собакалюб А как же куриные кости? Они не опасны? Красивая детка!
Жанна: Tamir пишет: Вообще то не надо забывать что организм любого живого существа, в том числе и собаки, изначально приспособлен к поеданию натуральных продуктов, а не сухого корма. Что такое десяток-другой лет поедания сушняка по сравнению с миллионнолетней историей потребления натуральной пищи. То есть Ты утверждаешь, что организм диких псовых был изначально приспособлен к поеданию пшена и отрубей? Я же написала. что идеальной пищей для собаки служит натуралка- например, заяц, суслик или тушканчик целиком. А все остальное- это уже не натуралка! Dinar То Ты пишешь, что у них один корм, то перечисляешь всевозможные его разновидности. Не поняла... Tamir пишет: Жанна не забывай - во первых собаки это падальщики, Пусть будет дохлый зайчик, мне однофигственно. Tamir пишет: а во вторых тысячелетиями ели именно отбросы со стола человека. Только отбросы еще 100 лет назад были другими. Анна пишет: Только по длительности значительно различаются. С инвагинацией по нескольку дней бегают, постепеннее картина проясняется. Если инвагинация без обтурации, то и неделями длится все. Бывает по всякому. У меня один щен неделю бегал, а один за 3 часа коньки отбросил.
Dinar: Жанна пишет: То Ты пишешь, что у них один корм, то перечисляешь всевозможные его разновидности. Не поняла... Наверно, неправильно выразилась. Под одним кормом я имела в виду одну марку, а не один тип корма. А всего в буклете 11 разновидностей, не считая сучьего молока, подкормки для первых восьми недель, всяких сухариков, печений и интеграторов.
Жанна: Dinar пишет: Наверно, неправильно выразилась. Под одним кормом я имела в виду одну марку, Ну вот, теперь понятно!
bayaz: Анна пишет: Если бы жил не в семье ветврачей, давно бы его не было А мои всегда едят быстро. С аппетитом. И живут не в семье вет.врачей. Я никогда миску не оставляю, если после того, как я прошла, миски расставила, и иду назад собирать, кто-то не доел. Значит, не сильно-то и надо. Насчет секунд - не знаю, не засекала. Но я прохожу, расставляю по вольерам уже полные миски, и после того, как ставлю миску в последний вольер, иду забирать пустую из первого, и опять по кругу. А насчет центра насыщения - не задумывалась, потому как миски небольшие, едят собаки один раз в день и было бы странно, если бы у них насыщение наступало быстрее, чем они эту небольшую по объему миску доедят. Все равно, думаю, насытились бы именно по окончанию еды в миске. В мисках никогда ничего не остается. И сейчас в нашу жару аппетит как был, так и остался обычным. Вот мясо с хрящами, кости, да, грызут долго, сколько хотят, и никто не забирает, пока не съедят. А рыбу - чего ее мусолить? Творог опять же, кефир...Сколько собаке нужно времени, чтобы вылакать литр кефира? Два часа что ли?
V: bayaz пишет: Сколько собаке нужно времени, чтобы вылакать литр кефира? Два часа что ли? "Надолго ль собаке блин? Хам!- и съела"
Собакалюб: Gurhan пишет: А как же куриные кости? Они не опасны? Нет конечно! Они же сырые. Варёные - да, хреново, а сырые - это самая натуральная натуралка.
Mistergood: Леонид пишет: Если я правильно понял, это называется кормить на время (уложиться не уложиться), Не правильно понял Mistergood пишет: за сколько секунд съедает миску Леонид пишет: Если бедный щен не уложится в эти 15 сек. видать останется голодным… И в перспективе ждет его голодная смерть . за 10-15 секунд чашка пуста. Да у меня нет такого чтоб собака могла отойти подумать, или ковыряться в еде до года, после пожайлуста все равно больше положенного не съедят, и то не ковыряются если не хотят отходят, хотят съедают. Leshiy пишет: Неужели твои весты с такой скоростью (в щенячьем возрасте) были согласны? Они сами выбрали темп, я им его не задавал так как сам ем быстро не не настолько, и причем не холерик. Леонид пишет: замкомвзвода в столовой командует «приступить к приему пищи!». «Духи» падают на скамейки, хватаются за черпак и буквально через 10-15 сек.звучит другая команда: «заканчиваем прием пищи, выходи строиться!». Голодные «духи» ломятся на улицу, кто не успел, тот опоздал… Не разу не видел нормальных солдат худыми после такого режима. И как правило все наоборот поправлялись. Леонид пишет: а не по времени (7.00,11.00,15.00 и т.д. и т.п.) Время кормежки и время поедания здесь не причем. Оно как у всех. Анна пишет: Если бы жил не в семье ветврачей, давно бы его не было. У меня в семье нет не одного вет врача, но собаки могут плавать практически без остановки по 40 минут, и очень хорошо бегать. Так же не вижу нарушении в стуле. Или проблем с желудком. Dinar пишет: Хорошо, допустим, рекомендуемая доза 100 гр. Если ее размочить перед кормлением, то получим уже не 100, а 200 гр. Получаем в желудке не 200 грамм а те же сто но большего объема.
ЮлияСПб: Извините за офф. Леонид аватарка Моя любимая фотография!
ЮлияСПб: Собакалюб пишет: Посмотрите какая счастливо-довольная морда у 6 месячной детки bayaz пишет: А мои всегда едят быстро. мой тоже лопает быстро, не 10 сек. конечно, помедленнее, но эта привычка у него закрепилась после того, как начал щенком кочевряжиться на еду и был научен, если не съедает в течение 10 мин, еда "уходит" и "приходит" лишь в следующее кормление. А вот мяско кушает медленно и с удовольствием, да и получает его большими кусками.
mallow: А у меня сука-чёрная - настоящая ковырялка... Если еду забирать, когда уже поели другие, она худеет... ТАк что я всегда ей первой насыпаю - чтобы пока другие поедят, она тоже успела... И она чаще всего если не хочет - не доедает еду свою. Выберет что повкуснее... А вот с кормом у неё небольшой траббл - она его ест слишком много, если дать столько, сколько съест - будет понос... Слежу за дозой.
Tamir: Жанна пишет: То есть Ты утверждаешь, что организм диких псовых был изначально приспособлен к поеданию пшена и отрубей? Ну это скорей производители сухих кормов утверждают своими продуктами.
bayaz: Tamir пишет: Ну это скорей производители сухих кормов утверждают Да ведь понятно, по-моему, всем, что, конечно, творог, рыба, курица, мясная обрезь - это не свеже пойманный суслик, но все-таки намного ближе к нему находится, чем многократно переработанное что-то, что в последствии представляет из себя сухой корм. Никто ведь толком и не знает, из чего вообще этот сухой корм состоит. То есть, можно, конечно, надеяться, что из того, что пишут на пакетах, но стопроцентной уверенности быть не может. А куриные головы или шейки, их хоть собака и не поймала только что, но это точно - куриные головы и шейки - и ничего другого. И творог - хоть в природе и не водится, но я точно знаю, что я сама его только что сделала из простокваши, которую тоже только вчера сделала из нормального молока. Как бы там ни было, это все-таки более натурально, чем сухой корм.
V: Сухой корм состоит, в основном, из крахмала.
Юрбарс: bayaz пишет: творог, рыба, курица, мясная обрезь - это не свеже пойманный суслик, но все-таки намного ближе к нему находится, чем многократно переработанное что-то, что в последствии представляет из себя сухой корм. Я тоже считаю,что это более здоровая и естесственная пища для собаки.
bayaz: Юрбарс А как классно выглядит собака с куском мяса в зубах! Мне даже моя пекинеска собакой начинает казаться, когда она грызет куриное крылышко и рычит на кота.
Юрбарс: bayaz пишет: А как классно выглядит собака с куском мяса в зубах! Выглядит здорово bayaz пишет: Мне даже моя пекинеска собакой начинает казаться, когда она грызет куриное крылышко и рычит на кота. Самая что нинаесть собака,только маленькая.
Люда: mallow пишет: Ещё насторожило побеление слизистых - значит, была кровопотеря или проблемы с сердцем. Ну вообще-то побеление слимзистых в данном случае может быть элементарно от сильного болевого синдрома. А при пробелмах с сердцем слизистые скорее будут синюшные, чем белые.
Бирюк: Люда пишет: Из моего опыта, отнимать щенков от матери раньше 2-х месяцев идея порочная. Иначе мать не успеет научить щенков правильному поведению в стае, общению с себе подобными. В качестве единственного оправдания подобных действий могу предположить, что мать имеет порочное поведение, неуравновешенная, не преданная и не хладнокровная. Тогда щенков действительно хорошо бы забирать, пока они от нее дурному не научились. Полностью согласен
Алтын Таш: Mistergood пишет: Получаем в желудке не 200 грамм а те же сто но большего объема. Да, да. А вода она невесомая? Тема по кормам, она старая. К общему здесь не придешь! Кто чем привык кормить ,тот тем и кормит. И если надо, и легенду придумает, и обоснует. Всё честь по чести. Поэтому и смысла нет спорить. Господь нас всех расставит по своим местам! Каждого из нас в своё время. Ван здорово сказал про утолщение костей черепа! И к себе тоже отношу.
V: Алтын Таш http://www.beseder.co.il/image-gallery/35873/1/6/ Продукты были абсолютно доброкачественными! Но сдуру, как известно, можно сломать абсолютно всё.
Mistergood: Пообщался ещё с вестятниками , все кушают быстро, и здоровы, азиатчики не позорьтесь с вылизыванием кефира на кончике языка :)))
Mistergood: Алтын Таш пишет: Ван здорово сказал про утолщение костей черепа! И к себе тоже отношу. а Ван вообще что не скажет так все в тему, за то ему большое УВАЖЕНИЕ!!!
Mistergood: Алтын Таш Простите за офтоп, если чего скоро возможно выпьем вместе
V: Во чего нарыл: "Новое Чаппи с пивными дрозжами : Ваша собака не только здоровая, но и всегда веселая".
ЮлияСПб: V
AE: Tamir пишет: Да и сушняк это тоже самое , только для удобства прокаленное и высушенное. Плюс консерванты. Всякой гадости сейчас полно и в сухой и в так называемой натуральной пище. В этом и состоит подбор: сбаллансировать, что можешь себе позволить по финансам. Списанные отбросы из столовой не лучше, а хуже дорогой сухой еды. Экологическая натуральная еда лучше любой сухой. (У нас экологической обычно называют пищу, не содержащую хим. удобрений и с минимальным кол-вом добавок; экологические куры - гуляют на улице; экологическое молоко от коров, которым дозволено одну неделю кормить своих телят). Тут уже обсуждался неоднократно фактор времени - сухая еда экономит массу времени.
AE: V пишет: Сухой корм состоит, в основном, из крахмала. В основном - это на сколько %? Анализ сухой еды каких фирм подпадает под это определение?
V: AE пишет: В основном - это на сколько %? Примерно 50-60%. AE пишет: Анализ сухой еды каких фирм подпадает под это определение? Любых фирм. Если суммируете указанные на упаковке ингридиенты и получите в сумме всего около 50% от состава (включая углеводы, относящиеся к растительным компонентам), то будьте уверены: всё остальное, до 100% состава, есть модифицированный крахмал.
Леонид: Dinar пишет: Хорошо, допустим, рекомендуемая доза 100 гр. Если ее размочить перед кормлением, то получим уже не 100, а 200 гр. Т.е. собака съела уже в два раза больше. Дозы рекомендованы производителями как раз с учетом того, что в желудке сушняк разбухает. Mistergood пишет: Получаем в желудке не 200 грамм а те же сто но большего объема. Ну-ну, счетовод –любитель, а сам вес размоченного корма куда дел? Не в ту степь погнал что-то … Вот так и вводят в заблуждение народ… А говоришь азиат, азиат… Если взять 200гр. сухого корма, залить его к примеру теми же 200 гр.воды и дать ему постоять (чтоб разбух) часик, то разбухший корм будет весить уже не 200гр, а как минимум в два раза тяжелее. Плюс увеличится в объеме. И ты уже в 200гр. мерный стакан этот (разбухший) корм уже обратно никак не поместишь (не войдет). Впитывая влагу, корм становиться в первую очередь тяжелее – в весе, плюс приобретает больший объем. Антон, масса и объем – это разные вещи. Все из школьной программы… Не измениться только (от разбухания) процентное содержание в корме пищевой ценности: сырой белок, мин.вещ-ва, жиры и т.д. Так что, получаем в желудке не «те же 100гр.»,а почти в два раза тяжелее (по весу) продукт. Плюс объем. И когда собака съедает этот размоченный корм, продукт этот занимает больше места в желудке собаки. Процесс переваривания съеденного корма в сухом виде, происходит в желудке собаки не так быстро, как, когда заливаешь его водой. Отсюда и разбухание протекает по другому. Mistergood пишет: Пообщался ещё с вестятниками , все кушают быстро, и здоровы, азиатчики не позорьтесь с вылизыванием кефира на кончике языка :))) Базаров нет. Вест – супер собака… И в огонь, и в воду, и в искусственную нору… Возможностей у него несравнимо больше… Азиат рядом не валялся, особенно по уничтожению корма …
Жанна: AE пишет: Экологическая натуральная еда лучше любой сухой. Да, никто не спорит, что продукты, полученные на экологических (у нас это называется-биологические) фермах, на много лучше, чем все остальное, будь то сосиська, будь то сушка. Тем более, если у сосиськи срок годности почти как у Чаппи. Одно дело, бегающая в деревне и роющаяся в навозе курица, и совсем другое- курица, которую кормили только комбикормом с добавлением всевозможных Е, держали в мааахонькой клетке при искусственном освещении. Любой организм есть то, что он ест. Поэтому, ИМХО, выращенное методами интенсивного производства животное нельзя назвать натуральным хоть в сыром, хоть в сушеном виде. К сожалению т.н. Биологические хозяйства на самом деле все больше превращаются в механизм выкачивания денег (в виде субсидий и доплат) из ЕС. Большинство требований к био-хозяйствам, на самом деле не соблюдаются. Например,на последних курсах владельцы бойни сообщили, что 90% кроликов, поступающих из био-хозяйств на бойню, были подвергнуты воздействию антибиотиков( что можно даже на глаз определить по состоянию печени).
Mistergood: Леонид пишет: Ну-ну, счетовод –любитель, а сам вес размоченного корма куда дел? Mistergood пишет: Получаем в желудке не 200 грамм а те же сто но большего объема. А то что получаем в чашке об этом можно было и не заморачиваться, школьная программа
AE: Жанна пишет: Большинство требований к био-хозяйствам, на самом деле не соблюдаются. У нас выборочно проверяют партии экологических продуктов. В прошлом году проверяльщики нарвались на импортированные "экологические" огурцы, которые содержали чуть ли не в 100 раз больше селитры или еще чего-то там по сравнению со шведскими не экологическими огурцами. Меня "убила" помещенняя вчера на форуме фотография собаки, поедающей сырую курицу в Америке. Не имей я собственного опыта проживания и питания в Америке, еще и можно было бы поверить в то, что это натуральная пища. Но увы... Не говоря уже о сальмонеллезе, попробуйте понюхать бульон из этой курицы. Американских куриц надо вываривать, долго, много раз меняя воду и потом заправлять мехиканскими специями. Иначе - это отрава. А калифорнийские арбузы, изюм? Тоже отрава. Весь покрываешься сыпью, чесотка месяцами не проходит. Даже кошарные продукты не отличаются высоким качеством. Качественных продуктов сейчас мало. Везде. Надо натуральную еду сначала на себе проверить, а потом собаку этим кормить. Возвращаясь, к исходному посту, можно сказать, что одного щенка можно выкормить качественно, если постараться, а для кеннеля/питомника очень это трудная задача. Иногда наши собаки и кошка не едят т. н. натуральную еду, но едят самые дорогие варианты специальных собачьих/кошачьих консервов или сухой еды. Делаю вывод, что в данном случае консервы или сухая еда качественнее той, что мы купили для себя. Осенью мои собаки перенесли тяжелейшую кишечную инфекцию с кровавыми поносами и рвотой. В вет. клинике посоветовали специальную сухую щадящую еду, специально для кормежки после таких заболеваний. На этой еде все пришло в норму.
Собакалюб: AE пишет: Меня "убила" помещенняя вчера на форуме фотография собаки, поедающей сырую курицу в Америке. Не имей я собственного опыта проживания и питания в Америке, еще и можно было бы поверить в то, что это натуральная пища. Но увы... Не говоря уже о сальмонеллезе, попробуйте понюхать бульон из этой курицы. Американских куриц надо вываривать, долго, много раз меняя воду и потом заправлять мехиканскими специями. Иначе - это отрава. А калифорнийские арбузы, изюм? Тоже отрава. Весь покрываешься сыпью, чесотка месяцами не проходит. Ну извините! У вас наверное с иммунитетом проблемки. У меня никто сыпью не кроется и не чешется. И куриные бульоны вполне нормальные. В Америке, знаете ли можно купить всё, в том числе и нормальные продукты. Надо только знать что хочешь и где искать. А отбросы наверное в Швецию вывозят. Может вам это и странно, но собачий организм способен переносить и сальмонелл и всякую другую гадость. Собаки, видите ли "падальщики" - могут жрать любую гадость (если они нормальные здоровые собеки, конечно, а не культивированные в искусственных "домашних" условиях, ограждённые от любых "опастностей" человеком диванные подушки). А уж если их свежими курицами кормить - они вообще счастливы. Вы наверное антибактериальным мылом собачкам лапы после прогулок моете?
Гаухар: Собакалюб пишет: Может вам это и странно, но собачий организм способен переносить и сальмонелл и всякую другую гадость. Я с Вами не согласна.Знаю нескольких собак,которые погибли от сальмонеллы,к сожалению!Спасти можно было,если бы веты лечили от того,от чего надо было!
Собакалюб: Гаухар пишет: Я с Вами не согласна. Вы не всю фразу процитировали, вот её окончание: Собакалюб пишет: (если они нормальные здоровые собеки, конечно, а не культивированные в искусственных "домашних" условиях, ограждённые от любых "опастностей" человеком диванные подушки).
AE: Сальмонеллез бывает разной степени тяжести. У щенков и ослабленных животных может развиться септический сальмонеллез со смертельным исходом. Очень опасно при сальмонеллезе т.н. бактерионосительство. Кал переболевших и внешне здоровых животных должен проверяться регулярно в течение года, т. к. они могут быть бактерионосителями и заражать других собак питомника, щенков и людей. Тот, кто кормит свою собаку/собак сырой курятиной должен регулярно проверять собаку/собак на бактерионосительство. Щенки, бывшие в тесном контакте с собаками, употребляюшими в пищу сырую курятину, также должны рутинно проверяться на бактерионосительство перед передачей их новому владельцу.
умка: Похоже у щенка действительно была инвагинация кишечника. У нас один ветврач попробовал лечить эту штуку своим методом. Щенка или собаку мощно обезбаливает, ставит сердечные препараты, иногда немного наркоза и мощно промывает.Кружка Эсмарха-отдыхает. В ванну потоком воды из душа теплой водой,. Конец шланга в прямую кишку и моет до тех пор пока у собаки не пойдет чистая рвота. После этого собака спит до суток, поднимается со зверским аппетитом и забывает, что вчера она умирала. Правда потом еще продолжается лечение препаратами и диетой.
V: умка Очень логичный ветеринар!
Гаухар: умка Я с таким методом немного знакома,принимала участие в промывании,собаку помогала держать.
bayaz: AE пишет: AE пишет: Качественных продуктов сейчас мало Ну откуда же им взяться? Все качественные продукты идут на сухие корма. AE пишет: Надо натуральную еду сначала на себе проверить, а потом собаку этим кормить А люди какие продукты кушают? На Луне выращенные, что ли? А почему нельзя сначала на себе проверить сухой корм, прежде чем кормить им собаку? Ну хотя бы пару месяцев? А вдруг тоже сыпь появится? AE пишет: Делаю вывод, что в данном случае консервы или сухая еда качественнее той, что мы купили для себя А можно сделать такой вывод: что в консервы или сухую еду добавлены вещества, вызывающие повышенный пищевой интерес у животных? Какие-нибудь вещества из тех, к чему привыкают, организм их сильно требует, но полезностью особой они не отличаются, а отличаются, скорее, вредом? У некоторых людей тоже есть определенные пристрастия, которые можно объяснить именно таким образом, а никак не качеством. AE пишет: На этой еде все пришло в норму. Ну это уже другое дело. Больным людям тоже многого нельзя из того, что можно здоровым. Думаю, собакам также. Но мы же говорили вроде о здоровых собаках...
Гаухар: Собакалюб Я ваш пост прочитала внимательно,до конца!И все-равно вынуждена с Вами не согласиться!Мое мнение такое-если собака родилась и выросла в цивилизованной обстановке,то это далеко не значит ,что каждая такая особь является "культивированной в искусственных домашних условиях и т.д.,диванной подушкой".Я ,конечно,понимаю,что естественный отбор -это хорошо,но я не рядовая кишлачница,и не дам своей собаке умереть от элементарных глистов,тем более от загноившихся ран!Потому,что у меня есть возможность собаку вылечить,а не смотреть,как она умирает в муках!Но это не суть!Вернемся к нашей сальмонелле!Для того,чтобы утверждать,что "нормальная,здоровая собака,не культивированная и т.д."(из Вашего поста все беру)может перенести сальмонеллез,нужно иметь какие- то исследования!Они у Вас есть?У меня нет,так как на моем веку,последнее время от сальмонеллы погибло несколько животных!И дело не в том ,что "искуственные" они ,а в том,что масса болезней мутирует,цветет пышным цветом,раньше одни болезни,сегодня-другие,врачи не справляются!И не только у собак,у людей то сколько всякой дряни появилось!!!Не каждый чел выдержит ,в Вы про собак !!!Вопрос спорный,конечно,и мнения участников интересны!
bayaz: Гаухар пишет: и не дам своей собаке умереть от элементарных глистов,тем более от загноившихся ран!Потому,что у меня есть возможность собаку вылечить,а не смотреть,как она умирает в муках А кто даст? Это о ком вообще сейчас было? Или вы считаете, что если человек кормит собаку сырым мясом и сырой курицей, стало быть - он ей даст умереть от элементарных глистов или тем более загноившихся ран?????? Это откуда такой вывод? Будьте добры, киньте ссылку, я видно что-то пропустила в дискуссии.
Гаухар: bayaz Ссылку дать не могу,не умею пока!Оксана ,прочитайте выше!Вобще-то я о сальманелле разговор веду,а еще меня очень сильно беспокоят бруцеллез,пироплазмоз и т.д.,и т.п.!!!
Rau: bayaz пишет: А можно сделать такой вывод: что в консервы или сухую еду добавлены вещества, вызывающие повышенный пищевой интерес у животных? Какие-нибудь вещества из тех, к чему привыкают, организм их сильно требует, но полезностью особой они не отличаются, а отличаются, скорее, вредом? Включая кошачьи корма. Мы тут в гостях со щеном были, так он, растущий на натуралке, с та-аким интересом отнёсся к сухому кошачьему корму, что диву даёшься. Явно что-то эдакое добавляют. Привлекательное. Что и логично. Нормальная собака в чистом виде предпочтёт мясо/творог/рыбу, а не те компоненты, из которых сушняк делают. А вот ежели сбрызнуть чем-н... :-(
V: Rau пишет: А вот ежели сбрызнуть чем-н... :-( Ага. Давным-давно синтезирован "аромат" мыши. В кошачий корм можно капнуть чуток валерьянки. А на селёдочный рассол ведутся практически все кобели и очень многие суки.
bayaz: V пишет: Ага. Давным-давно синтезирован "аромат" мыши Вы серьезно? Или шутите? Как вы считаете, добавляют ли какие-либо вещества в сухие корма, чтобы сделать их более привлекательными для собак или кошек? И вредны ли эти вещества? Влияют ли они как-нибудь на собак? Если влияют, то предположительно каким образом?
V: bayaz пишет: Вы серьезно? Или шутите? Абсолютно серьёзно. bayaz пишет: Как вы считаете, добавляют ли какие-либо вещества в сухие корма, чтобы сделать их более привлекательными для собак или кошек? Уверен, что добавляют. bayaz пишет: И вредны ли эти вещества? Если бы не были вредны - добавлялись бы в пищу и людям. bayaz пишет: Влияют ли они как-нибудь на собак? Если влияют, то предположительно каким образом? Думаю, что то количество диоксинов, которое попадает в сухие корма с многажды пережаренным жиром из-под картошки фри и гамбургских котлет, многократно опаснее для здоровья, чем подобные добавки.
bayaz: V АН! Большое спасибо за ответ!
Собакалюб: Гаухар пишет: Для того,чтобы утверждать,что "нормальная,здоровая собака,не культивированная и т.д."(из Вашего поста все беру)может перенести сальмонеллез,нужно иметь какие- то исследования!Они у Вас есть? В течение последних 10 лет кормлю в среднем 20-25 собак сырыми курами, мясами и рыбами. Курицу выборочно проверяю на наличие палочек сальмонеллы (первый раз случайно получилось - была у подруги в хим лаборатории, решили поглумиться). Палочки эти бывают в наличии практически каждую третью проверку (вместе с остальными различными бактериальными мерзостями), возможно это зависит от выбранного куска и сальмонелла присутствует всегда - не знаю. НИ ОДНА собака болеть даже и не думала. Их имунная система приучена с бактериями реально сушествующими в еде справляться самостоятельно. Кстати глистов я собакам для профилактики тоже не гоняю - вместо этого я анализы сдаю. Могу торжественно засвидетельствовать что глисты вижу исключительно у щенков импортируемых из Раши или Украины, выращенных на супер-пупер элитных кормах, причём в умопомрачительном их (глистов) количестве - просто гроздьями вываливаются. Мои, жрущие сырое мясо-рыбу-куру лёжа на земле или сене как то не заводят этих глистов совсем, ну хоть плачь! Моя ветеринар уже не верит мне - каждый раз когда собака на годовалом осмотре, она спрашивает "ну что, глистов погоняем?", на что получает ответ - "поковыряйтесь пожалста в заду и проверьте на их наличие". Наличие ВСЕГДА отсутствует. Удивительно, но факт. А что касается исследований дяди Вани (или Джона) который работает на зарплату производителя промышленного корма для животных - так он (в моём понимании) должен свои "исследования" свернуть в тугую трубочку и воткнуть её себе поглубже, чтоб до самых гландов достала. Верить страшилкам опубликованным заинтересованными людьми, которые никак за свои "исследования" не отвечают у меня привычки нет. Тем более после прошедшего года со всеми этими "отзывами" кормов. Кстати уже и человеческие мясные консервы отзывают - миллионы банок, ботулизм нашли "на минуточку".
Dinar: Собакалюб пишет: Курицу выборочно проверяю на наличие палочек сальмонеллы (первый раз случайно получилось - была у подруги в хим лаборатории, решили поглумиться). Палочки эти бывают в наличии практически каждую третью проверку (вместе с остальными различными бактериальными мерзостями), возможно это зависит от выбранного куска и сальмонелла присутствует всегда - не знаю. Лен, а эта та же курица, что и людям идет или нет?
V: Собакалюб
Собакалюб: Dinar пишет: Лен, а эта та же курица, что и людям идет или нет? Да, та же курица. Палочки имеются в небольшом колличестве, у USDA какие-то допустимые пределы есть при проверках, если концентрация выше дозволенной, продукт не пропускается. Первый раз случайно вышло - я с собакой была в гостях, с собой был закусон для собаки (так как все друзья кормят своих премиальными кормами и мою собаку у них кормить нечем). Этот закусон был из 300 кг уже к тому моменту съеденной партии. Сначала у меня паника образовалась, но так как курица поедалась на протяжении предыдущих 2 + недель, а здоровее псов я ещё не видела - я успокоилась и стала периодически проверять. Получилось что собаки на сальмонеллу "имели ввиду", также как и остальные "ужасные" бактерии. Возможно если концентрацию резко повысить, то организм не справится, но я такого пока не видела. Во всяком случае моя вет-врач рассказывала что у неё в практике собаки ращенные на сухих кормах болеют сальмонеллёзом. Исключительно когда хозяйка после возни с куриным обедом ручки не помоет антибактерицидным мылом и собачку потреплет и полизаться даст. У этих собачек организм в обморок падает при виде каждой "палочки", потому как непривычен. Мои же, кони, жрут и не морщатся.
Dinar: Собакалюб пишет: Да, та же курица. Палочки имеются в небольшом колличестве, у USDA какие-то допустимые пределы есть при проверках, если концентрация выше дозволенной, продукт не пропускается. Понятно.
Жанна: AE пишет: У нас выборочно проверяют партии экологических продуктов. У нас тоже. AE пишет: Качественных продуктов сейчас мало. Везде. В том то и дело. О том я и толкую. Раньше у меня были курицы- такие, которые просто ходили по саду, и еще я им раз в день давала зерно. Помню бульен из этих куриц- ничего вкуснее я в своей жизни не ела! Да и супы моего детства из покупных кур (еще совковых) были прямо золотистые на вид и очень ароматные. А сейчас... Может быть кто то скажет, что я тут сказки рассказываю- и деревья раньше были большими, и трава зеленее. Но вот мясо домашней (в смысле. откормленной "для себя") свиньи тоже совсем другое, чем мясо свиньи с фермы, особенно датчане (они у нас много земли купили и фермы настроили) их кормят так, что поросенок за 4 месяца вырастает, а нормально за 6 или даже за 8, только мясо по вкусу напоминает кирзик... AE пишет: Осенью мои собаки перенесли тяжелейшую кишечную инфекцию с кровавыми поносами и рвотой. В вет. клинике посоветовали специальную сухую щадящую еду, специально для кормежки после таких заболеваний. На этой еде все пришло в норму. Я в таких ситуациях делала совсем страшную вещ Шла в ближайший супермаркет и покупала простейший Педигри. Уж не знаю, из чего его на самом деле делают, но стул регулирует обалденно! Собакалюб пишет: Может вам это и странно, но собачий организм способен переносить и сальмонелл и всякую другую гадость. Собаки, видите ли "падальщики" - могут жрать любую гадость Тут я согласна. собаки могут есть всевозможную гадость, и к салмонеллозу они устойчивы. Меня больше беспокоят всякие "Е", консерванты, гормоны, антибиотики и прочая химия, которой потчуют с/х животных. AE пишет: Тот, кто кормит свою собаку/собак сырой курятиной должен регулярно проверять собаку/собак на бактерионосительство. Щенки, бывшие в тесном контакте с собаками, употребляюшими в пищу сырую курятину, также должны рутинно проверяться на бактерионосительство перед передачей их новому владельцу. Вообще то, если я купила курицу в магазине, а не откопала на свалке, я должна быть уверена в том, что ее проверили перед продажей.
Жанна: Rau пишет: Мы тут в гостях со щеном были, так он, растущий на натуралке, с та-аким интересом отнёсся к сухому кошачьему корму, что диву даёшься. В чужой тарелке суп гуще! Мои к кошачьим мискам тоже завидный интерес проявляют, не зависимо от того, что в эти миски наложено. А когда свиней держали, собаки их обьедали буквально, хотя кормили их пареной картошкой с запареным молотым зерном. Если наложить это в миску собаке- фиг будет жрать, а из корыта за компанию с поросятами- только за ушами трещит. V пишет: Если бы не были вредны - добавлялись бы в пищу и людям. Аромат мыши?!
Жанна: Собакалюб пишет: Во всяком случае моя вет-врач рассказывала что у неё в практике собаки ращенные на сухих кормах болеют сальмонеллёзом. Исключительно когда хозяйка после возни с куриным обедом ручки не помоет антибактерицидным мылом и собачку потреплет и полизаться даст. У этих собачек организм в обморок падает при виде каждой "палочки", потому как непривычен. Мои же, кони, жрут и не морщатся. В норме у собаки желудочный сок содержит такое количество соляной кислоты, что ни одна палочка в ней не выживет. Может быть от кормов меняется состав желудочного сока? Ведь по элементарной логике- если бы падальщики болели повально, то давно бы вымерли.
Mistergood: Жанна пишет: А сейчас... Может быть кто то скажет, что я тут сказки рассказываю- и деревья раньше были большими, и трава зеленее. Полностью поддерживаю. Последние две-три недели мне приходилось очень часто варить куриные бульоны, и нужны были хорошие наваристые бульоны, чтоб в больницу носить. И я тоже для себя отметил что не получаются такие бульоны какие были раньше, пробовал из разных кур и все равно не мог достигнуть желаемого результата.
V: Жанна пишет: цитата: Если бы не были вредны - добавлялись бы в пищу и людям. Аромат мыши?! Некоторые ароматы отличаются друг от друга только количественно. А некоторые входят компонентом в состав других. Недавно же приводился пример, что запах ванили - одна из составляющих запаха разлагающегося трупа. Жанна пишет: Может быть от кормов меняется состав желудочного сока? Разумеется, поскольку корма состоят, в основном, из крахмала, кислотность желудочного сока сильно снижается. Именно поэтому при переводе собак с длительного кормления сушняком на натуралку требуется использование ферментов и стимуляторов кислотности.
AE: bayaz пишет: Все качественные продукты идут на сухие корма. Вам бы все смеяться. Если посмотреть, чем питаются богатенькие, то это приблизительно то, чем питались раньше бедненькие. Покупают тушу (или сами выращивают) и в магазине мяса не берут. Овощи и фрукты с приусадебного участка. Разница только в том, что могут себе позволить нанять работников, а не сами грязную работу выполняют. А сyхие корма делаются из отходов производства, это не секрет. bayaz пишет: А люди какие продукты кушают? На Луне выращенные, что ли? А почему нельзя сначала на себе проверить сухой корм, прежде чем кормить им собаку? Ну хотя бы пару месяцев? А вдруг тоже сыпь появится? Наверняка сыпь появится, или еще какая гадость. Поэтому мои собаки получают сухой корм только в исключительных случаях. Если собака получает те же продукты, что и хозяин, это и есть проверка. Тут пишут, что собаки падальщики. А волки, от которых собаки произошли, разве не охотники? А люди - разве не падальщики? Раньше и люди ели зараженное глистами и патогенными бактериями сырое мясо. Знаем, какая была смертность, знаем сколько и чем болели. Возвращаться к этому - мало желающих. Собаки, живущие в вольере во дворе меньше заражают хозяев, а те, что в доме, в квартире - тут увольте, зараженным г-ном кормить - себя не жалеешь, так детей своих пожалей (Bayaz,это я естественно не к Вам непосредственно обращаюсь) . bayaz пишет: организм их сильно требует, но полезностью особой они не отличаются, Вы рассуждаете теоретически, но врядли можете назвать, что это за продукты. Мышиный запах - не то, не питательный продукт, и организмом сильно не требуется. V утрирует. Даже на живую мышь редкая кошка или собака польстится, а... Мышами воняет большинство сортов риса (мыши и крысы проникают в хранилища почти повсеместно). Собаки не в восторге.
Rau: Жанна пишет: В чужой тарелке суп гуще! Мои к кошачьим мискам тоже завидный интерес проявляют, не зависимо от того, что в эти миски наложено Если бы... Корм был в пакетике, только что из шкафа достатый. С учётом того, что щен не приучен лезть мордом во всё, что у хозяев и прочих личностей в руках или откуда-то вынуто - оч-чень странно. Добавим к этому, что он весьма подозрительно относится к новым продуктам, а тут данную ему по приколу гранулу буквально всосал и просил ещё - тут явное "не то" имеет место быть.
Тортилла: О происхождении сухих кормов очень интересная информация вот здесь http://rusforum.com/showthread.php?s=&threadid=3842
Mistergood: Тортилла Не надо читать такие статьи, а то всем поголовно особенно самым сентиментальным придется перейти на правильное питание которое описала АЕ AE пишет: Если посмотреть, чем питаются богатенькие, то это приблизительно то, чем питались раньше бедненькие. Покупают тушу (или сами выращивают) и в магазине мяса не берут. Овощи и фрукты с приусадебного участка. Разница только в том, что могут себе позволить нанять работников, а не сами грязную работу выполняют. А это далеко не всем под силу по разным причинам. Как то здесь AFRU писала как дела обстоят с сухими кормами в Америки что на примерно на четыре питомника своя линия по производству кормов. Это говорит о том что в любой момент можно прийти к соседу Джо который делает корм для твоих собак и посмотреть как и из чего они делаются, а если чего с собакой случилось так знаешь кому идти морду бить, и самое главное об этом и дядя Джо знает. За малым исключением кто не был на мясокомбинате и видел как крысы падают в общий котел и что? Сколько процентов отказалось от крысятинки?
bayaz: AE пишет: Если собака получает те же продукты, что и хозяин, это и есть проверка. Согласитесь, если собака не может потреблять те же продукты, что потребляем мы сами и наши дети - на фига нужна такая собака?
Тортилла: Mistergood Я сама кормлю в основном натуралкой, но также и сухими кормами, потому что очень сложно на одной натуралке держать весь питомник, особенно, когда щенки. Не потому, что денег не хватает на хорошие продукты, а потому что иногда трудно носить домой столько мяса и мелко-мелко резать, руки начинают болеть. Я не принципиальный противник сухих кормов. Но надо знать все-таки, чем мы кормим своих собак. И представлять, по каким критериям выбирать наиболее приемлемый вариант сухого корма, если нет возможности без него обойтись.
AE: bayaz пишет: Согласитесь, если собака не может потреблять те же продукты, что потребляем мы сами и наши дети - на фига нужна такая собака? Не понимаю вопроса. Собаки едят то же, что и хозяева.
Тортилла: Mistergood пишет: Не надо читать такие статьи, а то всем поголовно особенно самым сентиментальным придется перейти на правильное питание которое описала АЕ А слишком сентиментальных среди тех, кто разводит собак, нет. Потому что сентиментального сердца не хватит, чтобы пережить все, что творят с нашими щенками иные нерадивые хозяева. Таких немало, а у всех щенков обратно не заберешь.
AE: Mistergood пишет: Не надо читать такие статьи Гигиена питания - это целая большая наука. Охватить ее на форуме не возможно. Приведенная ссылка очень хороша тем, что там ценность того или иного сухого корма разбирается специалистами - ветеринарами, врачами, в том числе с пищевой специализацией. Человек, получивший образование по компьютерам, к сожалению, профан в гигиене питания. К нему нельзя прислушиваться, но и нельзя его в этом обвинять, не возможно объять необъятное и быть специалистом во всем. Однако, теперь, когда глаза раскрыты, будет не умно игнорировать мнение специалиста и продолжать, как ни в чем не бывало. Мне в свое время на занятиях по медицинской эпидемиологии "посчастливилось" напороться на рыбные консервы с ботулинической палочкой. Меня оставили после занятий, провели со мной беседу насчет неразглашения и обещали, что вся партия будет изъята. У меня в семье почти все врачи, мы и раньше практически не употребляли рыбные консервы в томатном соусе, но после этого случая данный продукт исключен из рациона людей и собак на 100%. Если речь идет о мясокомбинатах, ресторанах и прочих производствах пищевых продуктов, то чаще всего, это рассадники заразы. Поэтому и надо стараться питаться в основном дома, и готовить и для себя, и для собак с соблюдением правил гигиены. Да, мы стараемся питаться качественно сами и питать качественно собак. Не всегда это получается, к сожалению.
Собакалюб: Гаухар пишет: не дам своей собаке умереть от элементарных глистов,тем более от загноившихся ран! Кстати да! Раны у нас не гноятся, заживают "как на собаке" (может не зря выражение такое есть?). Если кто кого "прокомпостирует" - я и к врачу-то не иду. Промыла перекисью, скобы поставила (машинка у меня такая есть, стерильная правда), через неделю скобы сняла. Без наркоза и без антибиотиков. Вот такая я "рядовая кишлачница", а собаки здоровы как кони.
Mistergood: AE пишет: Да, мы стараемся питаться качественно сами и питать качественно собак. Не всегда это получается, к сожалению. Это наверное ключевая и подитоживающая фраза во всех дискуссиях о питании и здоровом образе жизни.
Гаухар: Собакалюб Да у моих еще тоже ни разу разу раны не гноились,это я так,образно написала!Делаю так же ,как и Вы,только машинки у меня нет,сама шью,если придется!Вобще то вчера немного про другое хотела узнать,ну да ладно,все-равно мысль потеряла!А вот насчет глист,тут я сильно остерегаюсь!После того,как 15 лет назад у меня умер любимый кот с виду здоровый,за 2 дня от этой гадости,у меня появился то ли бзик,то ли комплекс от утраты!Стараюсь глистогонить даже для профилактики,всех и каждого,если бы удалось поймать летающую дома муху,то ,наверное ,и ее бы проглистогонила!Маньяком,что ли стала! А ,вспомнила,даете ли Вы сырую курицу щенкам?И почему я завела разговор про сальмонеллу!Совсем недавно мы похоронили одного щенка,хозяин давал ему магазинный фарш!Да,кстати,у кишлачниц нет машинки для стягивания ран!
VBK: Гаухар пишет: но я не рядовая кишлачница[/font],и не дам своей собаке умереть от элементарных глистов,тем более от загноившихся ран! А какая Вы кишлачница? Лейтенантская или майорская? А про умереть. Так у Вас собака для души, а у "рядовой кишлачницы" для дела и если в силу каких-то причин это дело выполнять не может, значить незачем с ней и заморачиваться. Однако от загноившихся ран собак лечат. Метод простой. Зовут маленького мальчика и просят по--ть на рану! Как это не странно - помогает.
bayaz: AE пишет: Не понимаю вопроса. Собаки едят то же, что и хозяева А что ж тут не понимать? Если собаки едят сухой корм, то уже никак нельзя сказать, что они "едят то же, что и хозяева". Много ли вы знаете хозяев, питающихся сухими кормами?
AE: AE пишет: bayaz пишет: цитата: "Согласитесь, если собака не может потреблять те же продукты, что потребляем мы сами и наши дети - на фига нужна такая собака?" AE: "Не понимаю вопроса. Собаки едят то же, что и хозяева". bayaz пишет: А что ж тут не понимать? Если собаки едят сухой корм, то уже никак нельзя сказать, что они "едят то же, что и хозяева". Много ли вы знаете хозяев, питающихся сухими кормами? При чем здесь хозяева не питающиеся сухими кормами? Я пишу о том, что собаки ЕДЯТ то же, что и хозяева, а ВЫ, отсюда выводите, "если собака не может потреблять те же продукты,"... Может быть Вы имели в виду, что если и мы, и дети наши едят пораженных сальмонеллой кур, то почему же их нельзя давать собакам, то - ответ - можно, но в том же виде, в каком они попадают на стол хозяевам и их детям, т.е. после термической обработки, а не в сыром виде.
Собакалюб: Гаухар пишет: А ,вспомнила,даете ли Вы сырую курицу щенкам? Мама свою еду в родильный ящик таскает недель с 2.5 - 3. Сосут, мусолят, жуют как умеют. В основном кости обгладывают. Дней с 30 уже свободно хрумкают куриные шейки, с 45 уже жрут ноги и руки вместе с костями. Да,кстати,у кишлачниц нет машинки для стягивания ран! У продвинутых американских кишлачниц всё есть!
Гаухар: VBK пишет: А какая Вы кишлачница? Лейтенантская или майорская Очень смешно,искрометно сказано!!!!! VBK пишет: Так у Вас собака для души, а у "рядовой кишлачницы" для дела и если в силу каких-то причин это дело выполнять не может, значить незачем с ней и заморачиваться. А ведь я нигде не писала,что у меня собаки для души!Хотя,чего ,люблю азиатов!Живут ,работают,охраняют,и неплохо справляются,семью мою еще ни разу не опозорили,ТТТ!Только ведь не Вам мне рассказывать,какая жизнь в кишлаках не простая!Следующим летом или раньше приеду в Таджикистан,возможно встретимся и поговорим !!!Давно не была,соскучилась,да и родня моя неустанно приглашает!!!
bayaz: AE пишет: то - ответ - можно, но в том же виде, в каком они попадают на стол хозяевам и их детям Хороши собаки, блин! На фиг такие собаки нужны, если им кусок мяса надо как человеческому ребенку сварить. Я всегда считала, что собаки не люди и есть все-таки определенные отличия.
Гаухар: Собакалюб Фото- супер! Однако ,рисковый Вы человек!!!!Собакалюб пишет: У продвинутых американских кишлачниц всё есть! Гляжу,слово "кишлачница" приобретает некую нарицательность!"Продвинутая американская кишлачница"-о,как звучит!!!!
Жанна: V V пишет: Некоторые ароматы отличаются друг от друга только количественно. А некоторые входят компонентом в состав других. Недавно же приводился пример, что запах ванили - одна из составляющих запаха разлагающегося трупа. Ну вот, уже и пошутить нельзя. Mistergood пишет: За малым исключением кто не был на мясокомбинате и видел как крысы падают в общий котел и что? Была, видела, колбасу потом месяц не ела. А потом- плевать! Все видела, и крыс, утопших в молоке на фермах, и как капусту квасят- в огромных емкостях, топчут прям кирзачами, а если пописать захотелось, то кто ж вылезать будет для этого дела, все в рассол. bayaz пишет: Согласитесь, если собака не может потреблять те же продукты, что потребляем мы сами и наши дети - на фига нужна такая собака? Так они ж и потребляют! Мы тут просто про полезность натуралки талдычем. VBK пишет: Зовут маленького мальчика и просят по--ть на рану! Как это не странно - помогает Ничего странного- вообще первое лекарство от всех болезней.bayaz пишет: Если собаки едят сухой корм, то уже никак нельзя сказать, что они "едят то же, что и хозяева". Много ли вы знаете хозяев, питающихся сухими кормами? Не надо передергивать. Хозяева едят. например, вырезку, в жареном виде. а собака, те куски, что люди обычно не едят (возможно, от того же животного) в каком либо виде (сырое. вареное, сушеное). Т.е. разница только в способе приготовления.
AE: Bayaz, Ну, Вам не угодишь, ест собака то же, что хозяева - плохо, не то же - опять плохо. Даже если собака с луженным желудком и не подохнет, а станет носителем, то кому-то же с этой собакой в непосредственной близости жить, а значит заражаться и болеть. Тот, кто к своим собакам близко не подходит, в общественных местах их не выгуливает и щенков другим, ничего не подозревающим людям не продает, волен кормить своих собак любыми отбросами. Иначе подвергает опастности окружающих. Собаки - не люди, но живут с людьми. "ГИГИЕНА, батенька, и еще раз ГИГИЕНА".(перефраз) И пусть мне не говорят, что аборигенные САО и кавказские овчарки питались сырыми сальмонельными курицами, а значит, если хотим сохранить породу, то и теперь надо их также кормить. Вообще интересно было бы рассмотреть поближе, чем питались приотарные собаки веками до революции, когда отары были несметные, а свежая баранина была на столе у жителей Средней Азии ежедневно. И сдается мне, что все сказки о сусликах и тухлых отбросах уйдут в небытие.
ezelenyk: AE пишет: свежая баранина была на столе у жителей Средней Азии ежедневно
Mistergood: AE пишет: цитата: свежая баранина была на столе у жителей Средней Азии ежедневно Насчет баранины хотел спросить у Алихона, как то давно я познакомился со старым Таджиком, жил он в горах. И он мне расказывал что каждый вечер по очереди мужики забивали по барану собирались и ужинали, играли в игры, женщины собирались отдельно. Это получается 365 баранов в год, я сначало засомневался, а потом подумал что в принципе вполне реально. Так ли это?
AE: Mistergood пишет: Насчет баранины хотел спросить у Алихона, Ezelenyk пишет: " " "Спрашивайте мальчики..."
ezelenyk: AE пишет: свежая баранина была на столе у жителей Средней Азии ежедневно Не думаю, что быт овчара в СА сильно отличается от такового же в Карпатах или на Кавказе (а также на Балканах, в Аппеннинах или в Техасе). Так в Карпатах, к примеру, основная пища овчара - брынза, молоко, хлеб, лук, немного сала или вяленого\копченого мяса. Не в сезон никто животное резать не станет (оно же на откорме), разве что купить барашка у пастуха, или животное ногу сломает... Николай и Алихон пусть расскажут, как у них, думаю, от наших Карпат не очень отличается.
VBK in exile: ezelenyk пишет: свежая баранина была на столе у жителей Средней Азии ежедневно Евгений, это конечно не ваши слова, но написавшему такое хочу процетировать слова Шурика: Когда вы говорите Иван Васильевич, мне кажется, что вы бредите! Ну просто больше нет слов. Это же надо было такое сказать...,,???!!!! Мне все больше пропадает желание высказываться ибо каждый выссказываясь пропускает чужие слова мимо ушей. Аминь
Александр спб: bayaz пишет: Как вы считаете, добавляют ли какие-либо вещества в сухие корма, чтобы сделать их более привлекательными для собак или кошек даже в Колу добавляют, чтобы сделать их привлекательными для человека и чтоб вызвать чувство жажды, чтоб больше выпил. Мои кошки сидят на Юканубе, а орут как оглашенные на пакетики с кусочками чего-то похожего на мясные. Там еще желе такое вонючее. Так просто орут, как наркоманы. А когда им дают ошпаренную индейку кусочками - они не знают, что это надо кушать. Точнее знают, но орут-просят кусочки свои гадкие. Просто кошек удобнее кормить так. Сами знаем, что плохо, но миримся. А собаку я не даю. Жрет натурпродукт
Тортилла: Кошачьи корма - по добавкам это что-то. А как собаки вожделеют их получить. Кошку кормлю только на мойке. Собаки маленькие, не могут запрыгнуть туда, только за хвост иногда кошку стаскивают от зависти.
ЮлияСПб: Жанна пишет: V V пишет: цитата: Некоторые ароматы отличаются друг от друга только количественно. А некоторые входят компонентом в состав других. Недавно же приводился пример, что запах ванили - одна из составляющих запаха разлагающегося трупа. Ну вот, уже и пошутить нельзя. Mistergood пишет: цитата: За малым исключением кто не был на мясокомбинате и видел как крысы падают в общий котел и что? Была, видела, колбасу потом месяц не ела. А потом- плевать! Все видела, и крыс, утопших в молоке на фермах, и как капусту квасят- в огромных емкостях, топчут прям кирзачами, а если пописать захотелось, то кто ж вылезать будет для этого дела, все в рассол. спасибо вам, дорогие мои - прям перед обедом, остается надеятся, что в мой рис ничего кроме риса не положили
ЮлияСПб: AE пишет: Bayaz, Ну, Вам не угодишь, ест собака то же, что хозяева - плохо, не то же - опять плохо. Да! Оксана она такая!!! Можете меня расстрелять, сторонники сухих кормов, но я никогда не лишу свою собаку удовольствия три раза в неделю с глазами полными удовольствия поглащать большие куски мертвого, сырого животного.
V: ЮлияСПб пишет: остается надеятся, что в мой рис ничего кроме риса не положили В Юго-Восточной Азии людей традиционно хоронят посреди рисового поля.
Тортилла: ЮлияСПб пишет: но я никогда не лишу свою собаку удовольствия три раза в неделю А в остальные четыре дня недели что он ест?
Тортилла: V пишет: В Юго-Восточной Азии людей традиционно хоронят посреди рисового поля. Приятного аппетита, Юля, это природная естественная органика.
Жанна: Mistergood пишет: Насчет баранины хотел спросить у Алихона, как то давно я познакомился со старым Таджиком, жил он в горах. И он мне расказывал что каждый вечер по очереди мужики забивали по барану собирались и ужинали, играли в игры, женщины собирались отдельно. Это получается 365 баранов в год, я сначало засомневался, а потом подумал что в принципе вполне реально. Так ли это? Муж мне то же рассказывал, когда он в Туркмению ездил еще в конце 80-х. холодильников то у них не было- что сьели, то сьели, остальное- выбрасывали. Но вряд ли это было каждый день, а вот когда гости приехали, тогда запросто могли и забить барана, из тех, что на откорме. Но все таки, что бы каждый день забивать барана... Например, Латвия до войны была на 4-м месте в мире по производству свинины, но свинина была на столе крестьянина далеко не каждый день и не в огромных количествах. А я сегодня не могу себе позволить жрать каждый день мясо кролика по 10 баксов килограмм, хоть у меня их дофига.ЮлияСПб пишет: спасибо вам, дорогие мои - прям перед обедом, остается надеятся, что в мой рис ничего кроме риса не положили Приятного аппетита!
Лада: Жанна пишет: 10 баксов килограмм Какие у Вас кролики!
AE: "Он и привез нас к известному чабану Худжи Худжам Назару (фото 5). Это удивительный человек, знатный чабан, был депутатом, в кишлаке построил восьмилетнюю школу, теперь она одиннадцатилетняя, это большая редкость. Принимали нас с восточным гостеприимством. На столе всё, что есть в доме, а если принять во внимание, что это Ферганская долина, то вы можете представить, какие здесь фрукты и орехи!!! И как умеют сохранять урожай предыдущего года! И, конечно, национальные блюда. Многочасовая беседа о собаках. Рассказ потомственного чабана,..." http://zoocourier.ru/newspaper/bahor-2006.html Кто будет утверждать, о бедном, впроголодь живущем чабане, который школу построил, линию любимых собак разводит, часами о них говорит, но... любимцев своих и помошников якобы не кормит, а держит на подножном корму? Ссылку на комментарии чабана помещаю в дискуссию о типах САО.
Жанна: Лада пишет: Какие у Вас кролики! Да они везде одинаковые В Польше смотрела- тоже цена такая примерно AE пишет: Кто будет утверждать, о бедном, впроголодь живущем чабане, Ну почему же сразу бедный и полуголодный? Если человек ест не только мясо, а фрукты, овощи, то он точно не полуголодный. Это мы сейчас питаемся не правильно, в основном, во первых, человеку не надо столько пищи, сколько поглощает современный человек. И если какой то рыцарь средневековья, пол жизни проводящий в седле и таскающий на себе груду металлолома, мог спокойно сьесть пол-поросенка и две буханки ржаного хлеба за раз, то современный человек, едущий на работу на машине, поднимающийся на 2-й этаж на лифте и работающий на компьютере, точно загнется, если это все сьест.
ЮлияСПб: V пишет: В Юго-Восточной Азии людей традиционно хоронят посреди рисового поля. большое спасибо, на "приятного аппетита" мне было бы приятнее услышать, хотя я УЖЕ пообедала, да и аппетит, если я голодная, испортить мне затруднительно.
ЮлияСПб: Тортилла пишет: А в остальные четыре дня недели что он ест? запаренные постные крупы (греча, рис), овощи, фрукты, кисломолочку, яйца.
ЮлияСПб: Тортилла пишет: Приятного аппетита, Юля, спасибо! Вот и дождалась приятность!
ЮлияСПб: Жанна пишет: Приятного аппетита! еще раз мерси Вот интересно, а бергамот, которые мне в чаёк насыпали, тоже небось гадость еще та?
ЮлияСПб: Лада пишет: Какие у Вас кролики! а чего ты удивляешься, вчера на рынке мясо собаке покупала - смотрю, а кролик-то 300 рубликов за кг! Тоже сначала решила, что нолик лишний, переспросила, а мясник мой смеется надо мной.
Лада: "мясо лучше в магазине покупать!..." (с)
Тортилла: ЮлияСПб пишет: а бергамот, которые мне в чаёк насыпали, тоже небось гадость еще та? Юль, эфирное масло бергамота - отличная вещь, люблю. Его аромат делает людей оптимистами и позволяет справиться с любой проблемой.
AE: Жанна пишет: Если человек ест не только мясо, а фрукты, овощи, то он точно не полуголодный. У скотоводов основная пища - мясо. Остальное приобреталось от продажи или в обмен на мясо. Как правильно подметил Ваш муж, холодильников на выпасах не было. Кое-где можно было вялить мясо, но не везде и не всегда. Баран барану рознь, резали по потребности. Тот, кто мог съесть зараз больше мяса, пользовался особым уважением. Но обжираловка была только во всемя так называемого тоя, праздника. Тогда один человек мог съесть барана (думаю барашка, но по рассказам - барана). Потому для тоя забивали не одного, а много. Я знаю женщину, которая по рассказам славилась тем, что съедала барана, не уступала мужчинам. Она уже давно умерла, но ее дети и внуки еще живы, так что информация из первых рук. Мясо было на столе ежедневно.
Dinar: AE пишет: У скотоводов основная пища - мясо. Ну, скорее не мясо, а кисло-молочные продукты животноводства. И мучное.
AE: Dinar пишет: Ну, скорее не мясо, а кисло-молочные продукты животноводства. И мучное. У овцеводов? Мясо. Баранина.
VBK: AE пишет: У скотоводов основная пища - мясо. Я конечно дико извиняюсь, но хотел бы уточнить - у какого скотовода? Если мы говорим о монголах, то возможно. Не был, не знаю. Если же о узбеках и таджиках, то как раз сохранять мясо в жару они умели прекрасно. В растопленный бараний жир погружают прожаренное мясо. Называется кавардак. Хранится годами. Так вот в основном готовили из этого кавардака. Основная пища овцевода у нас, это суп из этого кавардака, кислое молоко и хлеб. Свежатина только во время окота или если барана надо зарезать по необходимости - ногу сломал. То что описал Антон. Есть такой обычай, называется "гаштак". Но делалось это не каждый божий день, а не чаще чем раз в месяц. И при этом не всегда забивается новое животное. Можно и из кавардака приготовить. И собакам при этом НИЧЕГО кроме рямой кишки и книжкт не перепадает. У нас используют барана почти на 100 процентов, включая кишки ( в них набивают измельченные супродукты и получается колбаса, которую варят -хасиб).
ЮлияСПб: Тортилла пишет: Юль, эфирное масло бергамота - отличная вещь, люблю. Его аромат делает людей оптимистами и позволяет справиться с любой проблемой. а я-то думаю, чего это я такая оптимистка законченная! VBK пишет: Если же о узбеках и таджиках, то как раз сохранять мясо в жару они умели прекрасно. вот слушаю Вас и понимаю, что папа давно не готовил, прямо желудок свело, как захотелось что-нибудь из вышеперечисленного Вами.
Тортилла: ЮлияСПб пишет: а я-то думаю, чего это я такая оптимистка законченная! А всего-то чай с бергамотом пьешь! А ведь есть еще много снадобий!
Mistergood: VBK пишет: Но делалось это не каждый божий день, а не чаще чем раз в месяц. десять лет назад это было, а дедушка маркетингом и тогда владел . Он меня к себе звал на пмж, после воины говорит мужиков мало у них осталось. Говорил приму Ислам, дом будет, жены будут, и баран к столу каждый день Обычаи у них говорит такой Но насваи у него был отменный не до не после такого качества не пробовал.
Тортилла: Mistergood пишет: Говорил приму Ислам, дом будет, жены будут, и баран к столу каждый день
Cardicorgi: Беседа плавно переходит к снадобьям. Бодрит! ( главное, с "бодритом" не переборщить!" )
AE: VBK пишет: Называется кавардак. У казахов называется каурдак. На выпасе на горных лугах может и сохранишь, но в жару, когда кожа прикипает к металлу, не очень. Повторяюсь, не сравнивайте с ситуацией сейчас, а хотя бы лет 100-200 назад. Ведь собаки типа САО тогда уже давно были. Баранов даже головами не считали. Их было МНОГО. Хотели есть, резали. На выпасе кишки на колбасу чабан не переводил, этим женщины на поселении занимались. Чего было мало, так это ВОДЫ. Чифирь возил с собой чабан, одетый и летом в лисью шапку и волчий тулуп. Другого не сохранишь, когда за сотни км не одного колодца. Чистая вода протухает тут же. Воды собаки получали мало. Потому и ели немного. Вы знаете одно, я знаю другое. По-разному жили люди.
VBK in exile: AE пишет: Баранов даже головами не считали. Их было МНОГО. Хотели есть, резали. А ты свою шерсть с государственной не путай! Скот во все времена принадлежал богачам, баям, ханам и тд... Потом колхозам. В пастухи шли самые обездоленные или почти слуги .... Так как крепостного права у нас В ЦА не было были просто рабы или вечные должники сюзеренов. Феодалы, если говорить о казахах, узбеках, киргизах или туркменах, сами кочевники и в том сколько у него овец, кобылиц, верблюдов и прочей живности знали досканально, и допустить, чтобы какойто пастух сьедал каждый раз, при урчании в желудке, их овцу не могли. Таджики в скотине смысл тоже знают. Так вот эти феодалы знали когда окот, какой падеж где конкретно его та или иная отара. Они же не лежали у себя в юртах, как это было принято показывать в советской традиции, и переворачивались с бока на бок. Они же бизнесмены были потому и богатые и учет вели как надо. Как вам понравится если я скажу, что все артельшики на Урале кто добывал или заводские, кто обрабатывал малахит, дома избы им инкрустировали. Вот по мне так чего проще - отколупал кусок камня и домой, в бане вместо плитки..... За любую потерю в стаде пастух нес персональную ответственность и с него за это снимали шкуру. Даже во время окота бай специальных людей преставляли к стаду, чтобы молодых забитых барашков забирать - это ведь царское блюдо. Не говоря уже о шкурках - за пропажу хотя бы одной шкурки каракуля - сикир башка....... А допустить такое, что бараны каждй день "ломали" ноги и по этой причине их забивали,,,???? Это тоже самое, что сказать, что деревенский пастух в России каждый день поросем лакомился! Быт и стол пастуха в ЦА был всегда скуден, и вообще население ЦА жило в ужасных условиях, так как бай считал их своими рабами даже при том что они были свободные. Мы всегда были людми не бедными, и бабушка моя пусть смиловистится над ней Аллах, имела и дом и сад и яблоки продавала и шила халаты и кур имела и баранов откармливала, без денег не сидела, но когда мы к ней приезжали и жили по долгу, то мясо мы ели наверное раз в две недели - а так каши, лепешки с молоком, супы всякие, в том числе из горных трав. Мясо даже в моем детстве 70 годы было дорогое удовольствие. И пастух даже колхозный так просто овец не проедал. Да его просто бы к стенке поставили. Были люди кто имел частный скот и втихаря его выпасал где-то в горах, но опять же у такого попробуй чего "стащи" --- порвет как тузик грелку. Европейцы и вообще гости наших мест, не понимают порой что если его приняли как принца и закололи барана и кормили целый день, то это скорее всего из личных запасов хозяина и может быть его единственная овца, даже если он пастух. Это обычай и его долго хозяина. Я бы посмотрел на хозяйку, которая бы осмелилась выбросить внутренности пусть хоть в пустыне. Если уж зарезан баран то его используют по полной программе, и голова и ноги и требуха все в дело пойдет......
VBK: AE пишет: не сравнивайте с ситуацией сейчас, а хотя бы лет 100-200 назад. Про 200 лет не знаю. Но вот за сто говорю уверенно, так как по узбекской линии происхожу из кочевого племени и традиции знаю. Так вот, я не знаю такой жары от которой пропадает кавардак (каурдак). Баранов действительно было много. У моего прадеда скот покрывал всю степь от края до края и вполне возможно, что мой прадед мог позволить себе баранину в чистом виде каждый день. Но вот его чабаны навряд ли. AE пишет: На выпасе кишки на колбасу чабан не переводил, этим женщины на поселении занимались. Это где Вы нарыли чабана, чтобы без женщин на выпасе?. Это только если недалеко от поселения. А так жена чабана всегда при нем. Даже рожает прямо во время перегона. Отец рассказывал случай - гнали они отару и тут жене чабана приперло родить. Слезла с коня и за камень. А отара и чабан с отцом пошли дальше. Женщина родила, запеленала ребенка, села в седло и догнала отару на стоянке. AE пишет: Чифирь возил с собой чабан Это когда? 200 лет назад? Извините, но чай тогда стоил недешево и позволяли его себе не все, а уж чифирь это вообще из области фантастики. А пить, когда воды нет, можно кумыс или айран. Куда покруче воды и к тому же питательно. AE пишет: Воды собаки получали мало. Потому и ели немного. Я вообще-то думал, что это водопотребление зависит от питания, а не наоборот. Но если честно воды собаки вообще не получали. Пили вместе с баранами. Если водопоя нет, слизывали росу. И сейчас так делают. AE пишет: Вы знаете одно, я знаю другое. Тут не спорю. AE пишет: По-разному жили люди. Люди возможно. А вот чабаны, навряд ли.
Собакалюб: VBK пишет: Если мы говорим о монголах, то возможно. Не был, не знаю. Я тоже не была, но у меня подруга там живёт и все её родственники занимаются козловодством или овцеводством. Моя щена недавно туда уехала козликов охранять. Монголы едят много мяса, но это не животные которых они растят, этих забивают только по необходимости или в торжественных случаях. А каждый день они отстреливают диких газелей или всяких сусликов. Щас фоток навешаю кучу.
Собакалюб: Вот деревня монгольская. А это как чабаны живут Козлики пасутся. Подруга в гости к ним приехала и они сходили в супермаркет за мясом. Газелька на костре зажаренная на обед. Суслик непонятного происхождения на ужин. За столом. .... ну и так далее...
Cardicorgi: VBK то, что я знаю о быте средней Азии, совпадает с вашими сведениями. А ведь мой отец попал в Среднюю Азию еще до войны ( хотел добраться до Индии, но Советская власть дворянина в Индию не пустила) . Участвовал в создании студии Узбекфильм и Таджикфильм. Да и на студию Казахфильм у него попуск - номер один. Долго жил в Душанбе. Изъездил всю Среднюю Азию, и весь Памир, в частности, облазал. Был дважды женат на красавицах-таджичках. Только в пятидесятых годах вернулся в Москву. Любовь к Средней Азии осталась у него на всю жизнь, множество друзей оттуда. Знал десятки сортов плова, а уж кавардак ! Но о том, чтобы у чабана каждый день на столе был барашек - да об этом и подумать было нельзя в начале прошлого века в Средней Азии, это точно.
VBK: Cardicorgi А как фамилия отца? Мы тут тоже чуток к Таджикфильму отношение имеем. Куча друзей, кто там работал и работает.
Cardicorgi: VBK в личку пишу. Если имеете отношение - то точно знаете. Правда, учитывайте поколение, он из тех, кто рожден до революции.
AE: AE пишет: Вы знаете одно, я знаю другое. Здорово вбила наша историческая школьная наука сказку о бедном кишлачнике и жадном бае. Верю своим глазам, свой шкуре и рассказам моих близких. Книжкам, детским мультфильмам о бедняке, перехитрившем дурака бая, не верю. Вранье в истории так вьелось, что многие и не задумываются. Вот вам пример из другой оперы. Украинский полицай, ушел с немцами, но после войны тайно вернулся, забрал жену и детей, и уехал с ними в Германию. Кто скажет, что правда? Мол, сталинское врема, разгул лагерей, итд итп. Ан, правда... А чифирем, это меня чабан от смерти спасал, действительно не 200 лет назад, поделился последней половиной бутылки. Никаких баб и детей с собой не имел. Работа слишком тяжелая.
AE: " Вакцины называются ассоциированными и поливалентными, если они изготовлены из антигенов нескольких возбудителей и предназначены для одновременной иммунизации против нескольких различных заболеваний, например, Nobivac DHРРi - против чумы плотоядных, парвовирусного энтерита, инфекционнного гепатита и парагриппа... Известно, что причиной значительной части случаев неудачной вакцинации щенков против парвовирусной инфекции является интерференция с материнскими антителами. В жизни щенка существует период, когда содержание материнских антител снижается до уровня, еще препятствующего проведению вакцинации, но уже не создающего протективного иммунитета. Этот период называется "иммунологической брешью" - эффективная вакцинация практически невозможна, но щенок уже восприимчив к инфекции и заболеванию. Материнские антитела в титре 1:10 - 1:80 (по результатам серологического исследования в реакции ингибиции гемагглютинации) обычно препятствуют проведению иммунизации щенков большинством применяемых вакцин против парвовирусной инфекции собак. Поэтому, необходимо иметь такую вакцину против парвовирусной инфекции собак, которой можно было бы прививать щенков в присутствии среднего или низкого титра материнских антител. Считается, что вакцины "Nobivac", изготавливаемые из запатентованного штамма С-154 парвовируса собак, обеспечивают наиболее раннюю и полную защиту против парвовирусной инфекции собак, вызванных полевыми штаммами, относящимися к вариантам CРV-2 , CРV-2a и CРV-2b . Эта вакцина индуцирует иммунный ответ у щенков, привитых в 6-недельном возрасте, когда прививки другими вакцинами еще не эффективны. Очень важно в этой связи, что содержащийся в вакцине "Нобивак" штамм С-154 парвовируса собак, индуцирует сероконверсию более чем у половины привитых щенков, а после ревакцинации, проведенной по достижении щенками 9-недельного возраста, индуцирует протективный уровень антител у 100% привитых щенков. Вторую прививку щенку производят спустя примерно месяц после первой. К сожалению, поствакцинальные осложнения возможны даже после использования самых современных вакцин. Важно поэтому учитывать характеристики штаммов вирусов, используемых при их приготовлении. Показано, например, что штамм вируса чумы плотоядных Onderste р oort , входящий в состав вакцин "Нобивак" , оказался совершенно безопасным для миллионов собак, привитых им в течение более чем 40-летнего периода. Вакцины из этого штамма не вызывают у собак поствакцинальных энцефалитов, которые порой развиваются при проведении вакцинации штаммами Rockborn и Snyder Hill ". (http://labrador-ukr.boom.ru/poleznoe_vakciniciya_1.htm) Каков титр материнских антител у щенка, оторванного от матери в 11 дней, а потом выкормленного искусственной смесью? В применяемых вакцинах, как видим, расчитано на то, что у щенка еще высокий титр антител и его надо "побороть", а значит ввести щенку избыток антигена. Столь ли высок был титр остаточных материнских антител у щенка Caesar, как у нормально вскормленных здоровых щенков, или ему вкатали "лошадиную дозу" вакцины? Дозу, которая для нормального щенка обернется чихом, а для подобного - смертью? Как может повлиять вскармливание молоком непривитой волчицы? Caesar пишет: "В 2,5 месяца приехали ставить последнюю "щенячью" прививку, после которой малыш мог полноценно гулять на улице - это была nobivac DHPPI $ nobivac lepto". Приблизительно через половину суток, внешне здоровый до прививки щенок, - пал. Caesar, Иммунное состояние щенка может зависеть от целого ряда причин. В слeдующий раз будете прививать щенка, рано отнятого от матери и неестественно вскормленного, как минимум проверьте перед прививкой остаточный титр антител против антигена, которым собираетесь прививать щенка. Тогда ветеринар может быть сможет подобрать концентрацию и время вакцинации подходящей вакциной, а не делать прививку вслепую. Что показало вскрытие? Отчего пал Ваш щенок?
полная версия страницы