Форум
(Опять о собачьем законе) Извините,
Мальва: что открываю новую тему. Дозвонилась в приемную Митрохина. Г-н Ван, нельзя быть провидцем.... Первое слушание Митрохинского проекта завалили, второе слушание было по Законопроекту другого человека. Мне его прислали по электронке. Выкладываю этот законопроект:
ЮлияСПб: Азиат из СПб пишет: А зубами пожилого азиата кого хотели напугать? А не та ли это передачка, где про Азиатов и было-то, что прикус хозяин показал? А Иншаков только пару слов успел сказать?
Лада: Дебил-владелец ризена сказал, что бойцы - жуткие собаки. Потом погладил своего ризена, посюсюкал и ...спустил его с поводка. Ризен уфигачил чёрт-те-куда. На вопрос, почему без намордника, заявил, что уже не приучишь. И он у него контролируемый. Потом позвал собачку - она на него хрен положила (пардон)... И он опять засюсюкал:" Смотри какой мячик!" Тьфу!
Азиат из СПб: ЮлияСПб Да есть кадры, которые уже сто раз все видели, Опять намонтировали по заказу! А Иншакова, похоже и правда порезали. А то начал тут про беспризорников, бомжей... Нет у нас такого, только собаки людоеды.
Лада: ЮлияСПб пишет: про Азиатов и было-то, что прикус хозяин показал? А Иншаков только пару слов успел сказать Может быть... Именно так и было.
Азиат из СПб: Странно, что показали как на ризена вдалеке питбуль напал . На поводке и в наморднике. Потом дед-дебил засудит, ващще!
Ветлана: Азиат из СПб пишет: А то начал тут про беспризорников, бомжей... Конечно, не стоит трогать гордость страны...
ЮлияСПб: Лада да, ты именно ту передачу не смотрела. Лада , Азиат из СПб ну и что это в очередной раз было? Опять передачка в поддержку закона? Вот я даже психовать уже устала.
Лада: Во! С к-9. Любопытненькое: Люди, не нападайте на Пиманова....мужик деньги свои отрабатывает...за материал заплатили 70 000 евриков...Иншакова порезали очень хорошо...Сомневаюсь, что он про бойцов плохо говорил...у самого несколько бойцов...даже тоса была Откуда инфа о конкретной сумме? Я работаю в рекламном бизнесе и многих журналистов знаю лично...Эта тема давно обсуждается и о ней пишет ограниченный круг людей...В Москве это всего 5 журналистов, причем не один из них о собаках не имеет никакого представления... Что касается суммы - вчера узнала от одного из выпускающих редакторов... Глаза на лоб лезут...кому это надо? и что такой травлей хотят прикрыть?
ЮлияСПб: Лада что и требовалось доказать!
Вика С-Пб: Лада пишет: Глаза на лоб лезут...кому это надо? и что такой травлей хотят прикрыть? Очень хотелось бы понять....
Tamir: На работе у меня сразу несколько каналов показывает, одним глазом поглядываю, где то уже с неделю, не бывает и дня чтоб сюжета про собак не показали, бывают откровено глупые - типа собаки-монстры растреливать всех на месте, бывают попытки разобратся , но общая направленность такая - это беда национального маштаба ( наркомания это ерунда - детишки балуются) и с собаками что-то надо срочно делать.
Владимир 1980: Успел таки большинство форумчан предупредить... Мои впечатления о передаче тоже весьма нелестны. Пишут либо по заказу, либо в расчёте на любителей "чернухи".
Лариса: Хозяин ризена - наверняка "подставной". Денег дали и он как "положено" - отработал их...
Лада: Народ полез бушевать на ОРТ. Реакция - прямо противоположная желаемой.
Лада: Забавно. Цигильницкий пытается убедить нас, что именно из-за сбора подписей для письма в РКФ многие выкидывают своих собак. Хотя письмо пишем всего пару дней, а собак выкидывают с того времени, как пошли передчки по ТВ о собаках-убийцах.
Вика С-Пб: В РКФ же большие деньги.Может,как Задорнов писал,не поделились?
Владимир 1980: Лада пишет: Цигильницкий пытается убедить нас, что именно из-за сбора подписей для письма в РКФ многие выкидывают своих собак. Эта каг??? Опять шо-то замутить собрались, справедливый негатив от собаководов пошёл, затаиться решили эти законодатели...
ezelenyk: Tamir пишет: не бывает и дня чтоб сюжета про собак не показали, бывают откровено глупые - типа собаки-монстры растреливать всех на месте, бывают попытки разобратся , но общая направленность такая - это беда национального маштаба ( наркомания это ерунда - детишки балуются) и с собаками что-то надо срочно делать Ну что, у кого-то еще есть сомнения, что мы имеем дело с хорошо организованной и хорошо проплаченной кампанией, корни которой растут далеко от России? Может, стоит рассмотреть эту кампанию как злонамеренную атаку на национальное достояние России? Как реальную (и успешную!) попытку внести раскол в общество, спровоцировать акции гражданского неповиновения, скомпрометировать власть и законодателей? Может, такая постановка вопроса будет более понятной? Cколько организаций заявляют о своих патриорических устремлениях, вот им поле для реальной деятельности и расследования! Может, стоит выяснить, КТО за это платит, не особенно и скрываясь, может, нужен ДРУГОЙ федеральный закон, который не давал бы на чужие деньги разжигать дурные страсти в и без того неспокойном обществе?
Лариса: Лада пишет: Хотя письмо пишем всего пару дней, а собак выкидывают с того времени, как пошли передчки по ТВ о собаках-убийцах. Не только выкидывают, но и повально усыпляют!
Бернер Мамми: Здравствуйте! Мы с бернячьего форума подписались под письмом К-9, но мы еще готовим возражения на законопроект. Требуется общее участие, и вот в чем. Для мотивированных возражений на законопроект нам нужны стандарты затронутых пород с комментариями кинологов, и вот что надо довести до породников, чтоб они включились: В стандартах многих пород часто встречается термин "злобность", "агрессивный". Мы, как специалисты, четко видим разницу в понимании этого термина в кинологическом, бытовом и правовом смыслах. Обыватель не видит. Точный аналог -- термин "вменяемость" применительно к человеку. С точки зрения психиатрии -- это одно, в бытовом отношении -- второе, а в юриспруденции -- третье. Для граждан и для депутатов, которым подсунут этот закон, работает только бытовой смысл. Злобность и агрессивность означают для них "общественная опасность". Однако и с кинологической, и с правовой точки зрения это неверно. 1. Для кинолога важна не злобность сама по себе, а управляемость собаки в сочетании с возможностью ее обезвредить. Значит -- насколько собака ориентирована на человека, подчиняема ему, не подавлен ли в ней страх перед человеком искусственными методами и т.д. А также -- насколько возможно воздействие на эту собаку физическими методами -- как с ней совладать, справится ли с ней человек: не снижен ли у нее болевой порог. (Здесь я говорю не на кинологическом языке, потому что все же не кинолог, а адвокат; но я много лет работала с судебной экспертизой и знаю, как надо строить вопрос, чтоб получить нужный ответ). 2. Для юриста важно только то, что объективно попадает в сферу правового регулирования: общественная опасность + реализуемость мер по ее предотвращению, и состоявшийся, а не гипотетический, факт нападения собаки. То есть: где должна находиться собака (дом владельца, прогулка в отведенных огороженных местах, контроль за ней), и как она туда попадает (поводок, намордник, ответственное совершеннолетнее лицо с документами). Все что связано с нападениями -- уже охватывается нормами ГК, КоАП, УК. Ограничения в содержании могут вводиться только для собак СПЕЦИАЛЬНО ВЫВЕДЕННЫХ по признаку агрессивности, а НЕ КАК собака-компаньон, служебная собака. ВСЕ служебные и пастушьи собаки выведены, наоборот, по признаку контролируемости и высокой управляемости человеком, именно поэтому сами по себе они не могут считаться опасными. Ограничивать в содержании можно только бойцовских собак и только по аналогии с ограничениями во владении оружием: более опасное оружие продается только тем, кто не менее нескольких лет владел менее опасным без инцидентов и прошел соответвтующее обучение. Ответственность за переданную другому лицу собаку несет тот, на кого она записана. Если все же нереализуемы нормы в отношении каких-либо суперопасных пород -- такие можно запретить к ввозу и разведению. Отечественные же породы не выводились для боев и охоты за человеком. В итоге что надо от породников: мотивация специальным кинологическим языком вышеизложенных в п.1 аргументов, что служебники, охотники, пастухи и прочие лабрадоры выводились а)по признаку сбалансированности процессов возбуждения/торможения, управляемости, подчиненности человеку, коммуникативности с человеком и б)не обладают пониженным болевым порогом либо такой мускульной силой, которые бы не позволили взрослому человеку удерживать и контролировать эту собаку методом физического воздействия. Тут могут приводиться любые тесты породы, обобщенные результаты выставок и рабочих испытаний, керунга, ИСТОРИЯ породы -- важно! Могут быть генетические исследования (не знаю, существуют ли они). Просто стандарт обывателю непонятен, а слова про злобность -- красная тряпка. Буду ждать комментариев кинологов-породников ВОТ ЗДЕСЬ
полная версия страницы