Форум
Личное мнение или масло маслянное
Алтын Таш: Недавно у меня произошел такой случай: Я высказал свое мнение на одном из форумов, о том , что мне не нравится один кобель и возможность его использования я поставил под сомнение. Не оскорбив и не унизив , и даже не упомянув владельца кобеля. Некоторые люди просто задавали вопросы, а некоторые довольно агрессивно реагировали на моё мнение. Хочу выслушать ваше мнение: Насколько этично было высказывать мнение во всеуслышание? Могу ли я, и имею ли моральное право высказывать свое мнение не всегда положительное , относительно какой-то конкретной собаки , естественно, не оскорбляя и не унижая её владельца ?
Ответов - 130, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
ЮлияСПб: Алтын Таш имеете полное право на это. Форумы созданы для того, что бы люди общались и обменивались мнениями и не всегда они положительные. От отрицательных мнений польза не меньшая, а часто и бОльшая.
Мальва: Алтын Таш , тоже часто попадаю под раздачу, вернее попадала, сейчас предпочитаю если нравиться собака, говорю об этом, если нет, просто не участвую в обсуждении, потому как отрицательное мнение никто не воспринимает, особенно если собака принадлежит или хоть каким боком касается "сильных мира сего". Вот чем мне нравится именно этот форум, здесь принято открыто обсуждать собак и ДЕЛАТЬ ВЫВОДЫ, не примазываясь ни к кому.
tich: Алтын Таш надо говорить. имхо
Riko: Мальва пишет: тоже часто попадаю под раздачу, вернее попадала, сейчас предпочитаю если нравиться собака, говорю об этом, если нет, просто не участвую в обсуждении, потому как отрицательное мнение никто не воспринимает, особенно если собака принадлежит или хоть каким боком касается "сильных мира сего". Вот чем мне нравится именно этот форум, здесь принято открыто обсуждать собак и ДЕЛАТЬ ВЫВОДЫ, не примазываясь ни к кому. Алтын Таш Я думаю что Вы правы, но не все понимают, к сожалению... Хотя по поводу этого кобеля я бы свами поспорила
С М 62: tich пишет: Алтын Таш надо говорить. имхо Нуууу,а чегож ты тагда Татьяне Калмаковой на горлышко наступить наровиш?
jaramat: выслуживается
С М 62: Алтын Таш Паша,потихому очень многие именно так и отзываются об этом кобеле,просто ты первый в открытую высветился,,,,,,,теперь держи и немерзни,а кто остальные те опять отхихикаются
Dinar: Алтын Таш пишет: Я высказал свое мнение на одном из форумов, о том , что мне не нравится один кобель и возможность его использования я поставил под сомнение. Не оскорбив и не унизив , и даже не упомянув владельца кобеля. К сожалению, некоторые воспринимают такие мнения как личные оскорбления, но это их проблемы. ЮлияСПб пишет: имеете полное право на это. Форумы созданы для того, что бы люди общались и обменивались мнениями и не всегда они положительные. От отрицательных мнений польза не меньшая, а часто и бОльшая.
tich: jaramat пишет: выслуживается телепат, блин! С М 62 пишет: Нуууу,а чегож ты тагда Татьяне Калмаковой на горлышко наступить наровиш? она свое мнение говорит, я свое.
korzhik: Есть конституционное право на общение и получение разносторонней информации. Выравнивание всех только под выставки как единственное мерило породности - блеф, самообман и ограничение прав. Выставки кроме различных там узурпаций и фальсификаций имеют еще один негатив - выигрывают экстремальные собаки и в этом смысле многие заводчики ушли в стезю получения экстремальных собак при этом не заботясь, что 80-90 % попросту плембрак. Этого выставки никак не отслеживают. Некогда посмотрев на завидно красивое поголовье разных заводчиков, я сделал вывод - если в поголовье 80% имеют пороки (которые не показываются или скрываются) - то мне с данным "зоотехнически надежным поголовьем не попути". Так что пока есть пресса и интернет - это наш источник давления на нечистоплотных бизнесменов от кинологии и надо его использовать, "чтобы их сук мочить в сортире"..
Лада: korzhik, Я не пойму, тут породники, или кисейные барышни? Если человек говорит конкретно, без перехода на личности, то вопли в стиле "сам дурак" очень сильно настораживают в смысле оценки профессионализма вопящих.
Байбури Шанди: Алтын Таш Вопрос: спрашивали Вас или нет? Хотелось ли людям знать это Ваше мнение? Если спрашивали-о чем речь-ПРАВИЛЬНО. Лучше правду. Объективное мнение складывается из мелких субъективных. А если не спрашивали, нечего и обсуждать. Посмотрели на собачку и.... дальше пошли.
Dinar: Байбури Шанди пишет: А если не спрашивали, нечего и обсуждать. Вообще-то в форуме КАЖДЫЙ имеет право высказать собственное мнение. Или теперь нужно в начале каждой темы список составлять тех, кто имеет право высказываться, а кто нет?
Мальва: Dinar , согласна. Поэтому на породном форуме, при очередном наезде на меня, я ответила - Вы вывесили фото своей собаки в инете, значит готовы к тому, что её будут обсуждать и отзывы могут быть не только лестные. В тот раз я задела самолюбие "сильного", не зная об этом, реакцию можете представить . Вряд ли нам теперь светит что-то под этим экспертом, уж очень кличка у моего кобеля заметная , но мы руки не опускаем .
Tamir: Алтын Таш пишет: Могу ли я, и имею ли моральное право высказывать свое мнение не всегда положительное , относительно какой-то конкретной собаки , естественно, не оскорбляя и не унижая её владельца ? Мне интересней про своих, да и про чужих собак слышать любое мнение, но тока чтоб слов побольше было , а не сюсюканье в стиле Элочки-людоедки. На многих же форумах только одно - "Блеск!" "Шик!" "Красота!" Я как- нибудь уж сам разберусь какова собака на самом деле, мне не надо энергетической подпитки в виде "одобрямса".
Байбури Шанди: Dinar Вы несколько перевернули вопрос. Хотел ли человек знать это ВАШЕ или ещё ЧЬЁ-НИБУДЬ мнение? Спросил-получи! независимо от списка. Тут уж кто во что горазд, иногда даже слишком! А, ежели никого не спрашивали о критике, тогда зачем? Может он просто собачку показал и всё. Самая неприятная ситуация, когда люди не имеющие к самой собаке на фото никакого отношения выносят её на всеобщий суд! Здесь уже можно рассуждать об элементарной этике.
Dinar: Байбури Шанди пишет: Вы несколько перевернули вопрос. Хотел ли человек знать это ВАШЕ или ещё ЧЬЁ-НИБУДЬ мнение? Спросил-получи! независимо от списка. Тут уж кто во что горазд, иногда даже слишком! А, ежели никого не спрашивали о критике, тогда зачем? Может он просто собачку показал и всё. Байбури Шанди , давайте не будем забывать, что интернет-форумы и созданы для того, чтобы каждый высказался. Поэтому если я уж вешаю свою собачку на форум, то должна быть готова к тому, что найдется кто-то, готовый о ней высказаться. Другое дело, если эти высказывания сводятся к неаргументированному базару в стиле "да это вообще кто!". Но, как я понимаю, это не случай Алтын Таша. Вообще, любая собака, хоть раз засвеченная в интернете, вполне может стать объектом критики, похвалы или иллюстрации к чему-либо. Поэтому, если человек не хочет, так пусть не выставляет собак.
Tamir: Байбури Шанди пишет: Самая неприятная ситуация, когда люди не имеющие к самой собаке на фото никакого отношения выносят её на всеобщий суд! Здесь уже можно рассуждать об элементарной этике. Так тут палка о двух концах - регулярно выставляешь и вяжешь собаку, значит собака публичная, значит будь готов не только к поздравлениям , но и к объективной и необъективной критике. Если уж назвался груздем, полезай в кузовок.
korzhik: Байбури Шанди пишет: Самая неприятная ситуация, когда люди не имеющие к самой собаке на фото никакого отношения выносят её на всеобщий суд! Сомнительный поинт... Если человек сквозь щелочку в замочной скважине подсмотрел у заводчика или владельца собаку с недостатками, которую тот просто оставил у себя на доживании и вынес вердикт - там все такое... - это этика. А если владелец, заводчик вывели собаку на всеобщее обозрение на выставку - то наверное не для того, чтобы ее никто не увидел, а чтобы показать всем... и убедить кого-то что это племпоголовье - собственно это совсем другая история... А что ж это за демократия, когда только с разрешения кого-то я буду делиться мнением о собаке , которую сам хозяин вывел на всеобщее обозрение - совком каким-то пахнет...
Юрбарс: jaramat пишет: выслуживается Это перед кем же?
tich: Юрбарс пишет: Это перед кем же? хороший вопрос! мне тоже интересно.
korzhik: Нельзя по себе судить, но вот мне интересен всегда, в основном негативный фидбэк о моих собаках, от всех начиная с просто зевак и интересующихся и заканчивая серьезно занимающимися породой.... Позитива - я сам себе нарисую три вагона... Взгляд со стороны еще никому не мешал принимать правильные решения... Борьба за самое высокое небо, самое большое солнце и абсолютную без единой помарки репутацию питомника путем пропаганды: "не трандите о моих собаках, пока я вас об этом не попрошу"- конечно может и оправдана, но на качество воспроизводимых собак она никак не влияет...
Dinar: korzhik пишет: Борьба за самое высокое небо, самое большое солнце и абсолютную без единой помарки репутацию питомника путем пропаганды: "не трандите о моих собаках, пока я вас об этом не попрошу"- конечно может и оправдана, но на качество воспроизводимых собак она никак не влияет...
Мальва: korzhik
Mistergood: korzhik пишет: Позитива - я сам себе нарисую три вагона... А вот заняться трезвой самокритикой своих собак мне например совесть редко позволяет, так что вот и приходиться слушать злых дяденек аля Паша чтоб услышать всякую гадость про свою самую умную, самую красивую, а главное самую племенную собаку.
V: korzhik пишет: "не трандите о моих собаках, пока я вас об этом не попрошу" А самое главное , что когда человек занимает указанную Коржиком позицию, это означает: судьба породы его нисколько не волнует.
Нур Шохрат: Алтын Таш А что ж ты на том форуме не задал этот вопрос? Боялся получить большинство ответов прямо противоположным ответам на этом форуме? Лично я считаю - сфоткал я собаку на выставке - что хочу то и делаю с фоткой - хочу выставлю на обсуждение - хочу в рамочку в сервант поставлю и любоватся буду. А если уж кто то выложил фотку собаки на всеобщее обозрение, то тут уж какое настроение у меня будет...
AE: Байбури Шанди пишет: Самая неприятная ситуация, когда люди не имеющие к самой собаке на фото никакого отношения выносят её на всеобщий суд! Здесь уже можно рассуждать об элементарной этике. Если собака выставляется, то сфотографировать ее может любой. И владелец снимка может его использовать по своему усмотрению. К моим собакам подходят люди на выставке, фотографируют, что ж я с каждого буду брать подписку о нераспространении? Раз показываешь, то таковы правила игры, иначе в чадре и за дувалом надо держать. Нравится, не нравится - понятия субъективные. При негативных высказываниях конечно дело щекотливое, потому, что можно нарваться на скандал. Но это в тех редких случаях, когда все обсуждающие друг друга знают и собак знают во многих поколениях. В 99% случаев люди ничего этого не знают, а просто смотрят и выражают свое мнение, никого не подозревая и не стараясь обидеть или ублажить.
Байбури Шанди: korzhik пишет: Если человек сквозь щелочку в замочной скважине подсмотрел у заводчика или владельца собаку с недостатками, которую тот просто оставил у себя на доживании и вынес вердикт - там все такое... - это этика. Это в первую очередь! А такое случается....
Байбури Шанди: Dinar пишет: интернет-форумы и созданы для того, чтобы каждый высказался Да это замечательно!!! Ведь для заводчика сбор информации один из важнейших этапов! (Сама во всю пользуюсь этими оценками, но ОЧЕНЬ осторожно, практика показала, что не всё есть действителньность). Насколько правдива может быть оценка собаки по фото, если ни разу не видел её живьём? Или насколько объективным и непредвзятым может быть мнение "оценивающих" зрителей. Здесь опять во всю работает поговорка "доверяй, но проверяй"!!!!
Байбури Шанди: И всё-таки, считаю, что вывесить отчет о вытавке с фотографиями,и вывесить фотку с призывом "оцените-ка!!!" не одно и то же. Это моё мнение, как вижу, со мной никто не согласен...Чтож, все - взрослые люди!
Тортилла: Байбури Шанди пишет: Насколько правдива может быть оценка собаки по фото, если ни разу не видел её живьём? Или насколько объективным и непредвзятым может быть мнение "оценивающих" зрителей. Согласна с постановкой вопроса. Легко и безболезненно отношусь к критике. Всегда знаю, почему выставляю и использую в разведении тех или иных собак, а недостатки есть у всех, поэтому спокойно соглашаюсь или не соглашаюсь с чужим мнением. Часто бываю благодарна за критику. Но редко даю отзывы о чужих собаках. Считаю это излишним - знающий человек все видит сам, профан не может судить о моей квалификации и верить мне не обязан (поскольку я не имею удостоверения эксперта). Только, если очень попросят. И стараюсь никогда не давать отрицательных отзывов о своих конкурентах, так как считаю это неэтичным. Потому что можно ошибиться, даже стараясь быть непредвзятой. При этом многие злоупотребляют правом высказывать свое мнение о собаке в целях охаять конкурента и я невольно присоединюсь к их числу.
Tamir: Нур Шохрат пишет: А что ж ты на том форуме не задал этот вопрос? Боялся получить большинство ответов прямо противоположным ответам на этом форуме? А может поэтому: Мальва пишет: Вот чем мне нравится именно этот форум, здесь принято открыто обсуждать собак и ДЕЛАТЬ ВЫВОДЫ, не примазываясь ни к кому. Байбури Шанди пишет: И всё-таки, считаю, что вывесить отчет о вытавке с фотографиями,и вывесить фотку с призывом "оцените-ка!!!" не одно и то же. Это моё мнение, как вижу, со мной никто не согласен... Так появление собаки в ринге на выставке не что иное как призыв "Оцените-ка!!!"
Юрбарс: Tamir пишет: появление собаки в ринге на выставке не что иное как призыв "Оцените-ка!!!" Безусловно.
Алтын Таш: Почему я не задал этот вопрос на том сайте, где говорил о данной собаке? Просто, я решил, что и на БАПе людям тоже будет интересна данная тема и я здесь не новичек , люди меня знают с какого боку - это другой вопрос. Я полностью согласен с Коржиком ( жаль , что не удалось пообщаться на выставке). Для Байбури Шанди: никто не спрашивал моё мнение по поводу данной собаки, это так. Я высказал своё мнение относительно занятого первого места в классе, этой собакой. Один человек мне написал, что мол заткнись, у меня собака этого разведения и четвертая часть Новосибирского поголовья такого окраса. На что я ответил: Что это то и плохо, сегодня четвертая часть, а завтра все поголовье такого окраса! Чего нельзя ни в коем случае допустить! И ещё: Этот же человек задал мне вопрос. Если эта собака занимает первые места на выставках, то по Вашему мнению все судьи тупые? Я нашелся ,что ответить. Но, хочется знать, как грамотно ответить на этот вопрос .
Нур Шохрат: Алтын Таш пишет: Один человек мне написал, что мол заткнись Ай как грубо и некрасиво...
гость 5.07: korzhik пишет: Позитива - я сам себе нарисую три вагона... А я в своих собаках недостатков вижу гораздо больше, чем самые авторитетные судьи. Меня больше волнуют проблемы собственного разведения. А как показать собаку с лучшей стороны, не зная её недостатков?
Тортилла: гость 5.07 пишет: А я в своих собаках недостатков вижу гораздо больше, чем самые авторитетные судьи. Меня больше волнуют проблемы собственного разведения.
ЮлияСПб: Dinar пишет: Вообще, любая собака, хоть раз засвеченная в интернете, вполне может стать объектом критики я бы немного по-другому сказала - "любая собака, хоть раз засвеченная на выставке..."
Байбури Шанди: Не бывает, чтобы все и всем были довольны! Меня редко, но спрашивают мои знакомые: "что такого плохого ты видишь с моей(моих) собаках?" Уточнив, действительно ли хотят ЭТО слышать, меня бывает не остановить.... У знакомого тускнеет взгляд :"что на самом деле так плохо? Неужели нет никаких достоинств?" Достоинств оказывается если не больше!!!! Всё зависит от того, как вопрос поставить. Алтын Таш Насчёт обсуждения после выставок, это вроде уже привычно. И мнение по расстановке собак у зрителей редко совпадает с мнением эксперта, это тоже привычно. А вот как всенародно обсуждать эту тему????.....
Байбури Шанди: Tamir пишет: Так появление собаки в ринге на выставке не что иное как призыв "Оцените-ка!!!" Только призыв этот скорее к эксперту, а не зрителям. Мне не всегда интересно мнение конкретного человека, хотя-бы потому, что ему самому показать вообще НЕЧЕГО! Или потому, что он просто не вызывает моего уважения. Хотя сама моя любимаю фраза :"Общественного мнения никто не отменял." Под этим подразумеваю ОБЪЕКТИВНОЕ мнение , а не мнение одного отдельно взятого индивидуума. Алтын Таш Ну, а насчёт угроз.....ну, не знаю..... тоже ОЧЕНЬ некрасиво, на мой взгляд.
VBK: Байбури Шанди пишет: не всегда интересно мнение конкретного человека, хотя-бы потому, что ему самому показать вообще НЕЧЕГО! Странная у Вас позиция. Есть у тебя собаки, можешь высказываться, нету - не можешь. Так мы дадеко зайдем. Можешь сделать четверной тулуп имеешь право оценивать Плющенко, не можешь сделать - не имеешь права. Я считаю, что обсуждать можно и нужно ЛЮБУЮ собаку. И нечего хозяину вопить - я права не давал. Вот как к нему сук вязать, так он согласен! Кто не хочет, чтобы его собак не обсуждали пусть этих самых собак не держит. Никаких. И все будет хорошо и спокойно.
Алтын Таш: Байбури Шанди пишет: Ну, а насчёт угроз.....ну, не знаю..... тоже ОЧЕНЬ некрасиво, на мой взгляд. НЕТ! НЕТ! Угроз никаких не было! Боже Упаси напраслину возводить! VBK пишет: Я считаю, что обсуждать можно и нужно ЛЮБУЮ собаку. И нечего хозяину вопить - я права не давал. Вот как к нему сук вязать, так он согласен! Кто не хочет, чтобы его собак не обсуждали пусть этих самых собак не держит. Никаких. И все будет хорошо и спокойно. Согласен полностью.
Жанна: Алтын Таш Мое мнение. Алтын Таш пишет: Могу ли я, и имею ли моральное право высказывать свое мнение не всегда положительное , относительно какой-то конкретной собаки , естественно, не оскорбляя и не унижая её владельца ? Имеете. Но и другие люди имеют право высказывать свое мнение, возможно, не такое же , как Ваше. Помню отлично ту дискуссию. Я была одной из тех. кто был не согласен с Вашим мнением. Вот мы каждый остались при своем. При чем тут этично-не этично(если мнения высказывались корректно, не переходя на пресловутое "сам дурак") У каждого свой азиат в голове.
Жанна: Алтын Таш пишет: На что я ответил: Что это то и плохо, сегодня четвертая часть, а завтра все поголовье такого окраса! Чего нельзя ни в коем случае допустить! Я уже на том форуме спрашивала. и здесь спрошу- почему? Ну чем этот окрас хуже (не красивее, а иенно -хуже), чем палевый, черный или белый?
Алтын Таш: Жанна Жанна, ты бы хотела , чтобы все собаки твоего питомника лет через 5 стали такого же окраса? Я нет.
krendel: Байбури Шанди пишет: Хотя сама моя любимаю фраза :"Общественного мнения никто не отменял." Под этим подразумеваю ОБЪЕКТИВНОЕ мнение , а не мнение одного отдельно взятого индивидуума. Почему же не выслушать кто что скажет, ведь ни оценка эксперта, ни чье-либо мнение ничего не прибавит и не убавит в ваших собаках. Чего переживать-то?
Dinar: Байбури Шанди пишет: Под этим подразумеваю ОБЪЕКТИВНОЕ мнение , а не мнение одного отдельно взятого индивидуума. А из чего складывается это самое объективное мнение? И относительно чего оно объективно? Ведь каждый из нас, оценивая ту или иную собаку, исходит из собственных представлений и предпочтений (даже судьи на выставках), а кто сказал, что у одного они объективны, а у другого нет? Что-то мне это начинает напоминать так называемое "общественное мнение" времен застоя, когда все дружно высказывались согласно линии партии и правительства.
Байбури Шанди: VBK пишет: Есть у тебя собаки, можешь высказываться, нету - не можешь. Обычно критикой занимаются те, у кого собаки ЕСТЬ! Но он их по каким-то причинам вообще никому и никогда не показывает. Ни на выстаках, ни на форумах. Только хвалит!!! В то же время других г.... поливает. Как евоные-то соразу хорошеют!
bayaz: korzhik пишет: но вот мне интересен всегда, в основном негативный фидбэк о моих собаках, от всех начиная с просто зевак и интересующихся и заканчивая серьезно занимающимися породой.... Позитива - я сам себе нарисую три вагона... Андрей, перестань! Мнение должно быть ОБОСНОВАННЫМ в первую очередь, а уж потом позитивным или негативным. Как может быть интересен негатив, не имеющий под собой никакой основы? Так же как и такой позитив? Я считаю, человек имеет право высказать любое мнение, если может его обосновать.
Tamir: Байбури Шанди пишет: Только призыв этот скорее к эксперту, а не зрителям. Вот меня всегда смешила реакция некоторых известных людей на фанатов и прессу - мол по улице не пройдешь, пальцами тычут, автографы просят, выпить приглашают, в прессе всякие гадости пишут. А что ты хотел когда в эту профессию шел, когда в ней на самый верх карабкался? Ах не знал? Ну да, с тобой же это с первым случилось, до тебя у других фанаты были культурные и коректные, пресса только одни дифирамбы писала. Так и с собаками - если собака выставляется и выставляется успешно и про нее начинают говорить и писать не только хорошие вещи, владельцы сразу возмущаются - не смейте обсуждать мою собаку. А что ты хотел, показывая своего пса сотням и тысячам людей? Люди то ведь разные бывают. Мало того что хают, так ведь бывает и стреляют, и травят... Байбури Шанди пишет: Мне не всегда интересно мнение конкретного человека, хотя-бы потому, что ему самому показать вообще НЕЧЕГО! VBK пишет: Странная у Вас позиция. Есть у тебя собаки, можешь высказываться, нету - не можешь. А ведь эта позиция очень широко распространена. Меня вот всегда интересовало - когда можно высказывать свое мнение - когда у тебя есть САО? или когда у тебя две? или когда ты разводил чего-то? Или когда твое разведение чего-то добилось? Или когда питомник ты зарегестрировал? Ведь в породе куча народу - некоторые не имеют азиатов и разбираются в них чуть ли не лучше всех, некоторые имеют по десятку и не черта в них не понимают, некоторые добились чего-то именно за счет своих способностей, некоторые просто накупили хороших собак.... и этот список можно продалжать бесконечно. А судьи? Куча судей вообще показать не чего не может по причине отсутствия у них САО, а судят... Жанна пишет: Я уже на том форуме спрашивала. и здесь спрошу- почему? Ну чем этот окрас хуже (не красивее, а иенно -хуже), чем палевый, черный или белый? Алтын Таш пишет: Жанна, ты бы хотела , чтобы все собаки твоего питомника лет через 5 стали такого же окраса? Что за за окрас такой загадочный? По другим форумам не хожу , свой то не успеваю читать, вот и спрашиваю.
ЮлияСПб: bayaz пишет: Я считаю, человек имеет право высказать любое мнение, если может его обосновать. Вот оно!
Байбури Шанди: krendel пишет: Почему же не выслушать кто что скажет, ведь ни оценка эксперта, ни чье-либо мнение ничего не прибавит и не убавит в ваших собаках. Да моих обсуждайте, сколько хотите! Всё-таки -лишняя реклама. Могу и фоточку подкинуть. Здесь я больше о КОРРЕКТНОСТИ И ЭТИЧНОСТИ.....но меня никто не слышит, или не хочет слышать....
Tamir: Байбури Шанди пишет: Обычно критикой занимаются те, у кого собаки ЕСТЬ! Но он их по каким-то причинам вообще никому и никогда не показывает. Ни на выстаках, ни на форумах. Только хвалит!!! Ага, критерии начинают прояснятся! А если на выставках и форумах засветил, значит можешь пару слов ввернуть!
Dinar: Байбури Шанди пишет: Здесь я больше о КОРРЕКТНОСТИ И ЭТИЧНОСТИ..... А Вы считаете корректным и этичным промолчать на форумах, а в реале об....ть по полной программе? Или, например, в том же реале распускать слухи о якобы не том происхождении выигравшей собаки?
bayaz: Байбури Шанди пишет: Мне не всегда интересно мнение конкретного человека А я согласна! Мне тоже интересно далеко не каждое мнение. Это не значит, что кто-то его высказать права не имеет, нет, конечно, просто некоторые мнения я даже и слушать не стану. А вот мнение некоторых людей не то, что интересно, а о-о-очень-о-о-очень интересно услышать. Просто эти люди у каждого свои.
bayaz: Алтын Таш пишет: ты бы хотела , чтобы все собаки твоего питомника лет через 5 стали такого же окраса? Я нет. Ну это очень субъективно. А может, кто-то и хочет, чтобы все собаки его питомника были через 5 лет именно такого окраса. А что - имеет право. Окрас в стандарте. Ну не нравится кому-то...Что ж теперь. Я вот, например, не хотела бы, чтобы ВСЕ собаки моего питомника были пятнистыми. И что? Это только мое желание и больше ничего...
bayaz: Tamir пишет: Меня вот всегда интересовало - когда можно высказывать свое мнение Высказать мнение можно когда угодно! Можно высказать мнение о происхождении той или иной собаки вообще не зная ни одной клички. Дело-то не в том, можно высказать или нет. Дело в том - будет ли это мнение хоть кому-то интересно.
Dinar: bayaz пишет: Дело-то не в том, можно высказать или нет. Дело в том - будет ли это мнение хоть кому-то интересно. Изначально речь как раз шла именно о первом.
V: Ну, скажем, видел я на выставке собаку. Ну, прошла она передо мною пёхом три круга, а один пробежала рысцой. Ну, вижу, что не самая трусливая, не совсем разваленная, совсем не дрессированная, хоть хозяина и не жрёт. И что я о ней могу сказать? Ну, ноги четыре, уха два, а нос один: возможно, что это собака. Хотя с тем же успехом это может быть и свинья.
bayaz: Dinar Ну тогда мне не совсем понятно. То есть - просто мнение? А хоть как-то надо учитывать основания для мнений? Ну вот, например, сказать - это плохо, я правда не видел, не слышал и не знаю, но думаю, что плохо. Это вот что - мнение? Вроде как мнение... А стоит ли такое мнение высказывать? Или, все-таки прежде чем высказать мнение человек должен на чем-то его выстроить? И, может, мнение необоснованное высказывать все-таки не нужно? Сейчас под "высказывание собственного мнения" подходит практически все. Вот как вы думаете? Может, имеет смысл просто вопрос по-другому поставить? Стоит ли высказывать свое мнение, пусть даже негативное, если оно обоснованно?
Dinar: bayaz , вот как звучало это у автора темы: Алтын Таш пишет: Я высказал свое мнение на одном из форумов, о том , что мне не нравится один кобель и возможность его использования я поставил под сомнение. Алтын Таш пишет: Могу ли я, и имею ли моральное право высказывать свое мнение не всегда положительное , относительно какой-то конкретной собаки , естественно, не оскорбляя и не унижая её владельца ? Думаю, что речь шла как раз об обоснованном мнении. Другое дело, что обоснования, опять же, не всегда устраивают. Вспомните тему про хэндлинг КО с охранных собак.
Tamir: bayaz пишет: Дело-то не в том, можно высказать или нет. Дело в том - будет ли это мнение хоть кому-то интересно. Как говорится " мое дело написать, а уж ваше читать или не читать" Но многие признают право высказыватся как раз только при наличии собак, и как я понял, как можно большего количества.
bayaz: Dinar пишет: Вспомните тему про хэндлинг КО с охранных собак. Ну как забыть-то... А по поводу этой темы - я так поняла, что окрас просто не нравится. На мой взгляд, этого не совсем достаточно. Это просто личные предпочтения. То есть, этого вполне достаточно, что написать "я бы не стал использовать собаку с таким окрасом, потому что мне он не нравится".
bayaz: Tamir пишет: Но многие признают право высказыватся как раз только при наличии собак, и как я понял, как можно большего количества. По-моему сейчас как раз тенденция обратная. Как там у Жванецкого: "Давайте обсудим вкус устриц с теми, кто их не пробовал". Как-то так...
Tamir: bayaz пишет: По-моему сейчас как раз тенденция обратная. Да не должно быть критерием не то, не другое. Кто более профессионален - Т.М Иванова не имеющая САО или какая-нибудь заводчица имеющая десяток азиатов и вяжущая своих сук с кобелем только потому что он Сасиб получил? Или вот про выставки - я через полгода после того как первый раз попал на выставку знал о них почти все - какие титулы бывают, когда присуждаются, сколько чего надо для какого чемпиона и т.п. И знаю человека который на выставки ходит уже лет 15, причем почти на каждую, и выставляет собак на каждой второй, который не знает что такое СС (сертификат соответствия).
bayaz: Tamir Андрей, ну это не совсем корректные сравнения. Иванова занимается САО долгие годы. При чем тут - есть у нее сейчас собака или нет? Я тебе на один такой пример (нет САО, но в них разбирается) просто навскидку могу назвать тысячу людей, которые САО не имеют и в них не разбираются.
bayaz: Tamir пишет: который не знает что такое СС (сертификат соответствия). Ну вот видишь, а я, например, знаю, что это такое. И о чем это говорит? Вообще ни о чем. Ну и - если твой знакомый ничего не знает о правилах присуждения титулов, то и интересоваться его мнением по этому вопросу было бы глупо. А если бы он его даже вдруг высказал, то...ну кто б это мнение в расчет бы принял?
Алтын Таш: Tamir пишет: Ведь в породе куча народу - некоторые не имеют азиатов и разбираются в них чуть ли не лучше всех, С трудом мне верится.Если честно , не верю вообще. Тут занимаешься и то чем дальше , тем меньше понимаешь, а если только понаслышке...
Байбури Шанди: Если вернуться к главному вопросу темы, то конечно, каждый ИМЕЕТ ПРАВО!!! Просто потом, как обычно, тема развилась и перетекла в другое русло.....Так вот:Алтын Таш имеет право!!!! Высказаться. А , кто захочет, прочтёт. Дайте , пожалуйста ссылочку о чём сыр-бор. Ато влезла, написала много умного, а с чего всё началось- не в курсе!
Нур Шохрат: Байбури Шанди Ссылки на вражеские форумы давать не принято. Если не ошибаюсь, то тема про моно Искитим у пастора.
Ветлана: Действительно, хоть бы одним глазком глянуть о чем речь ведется.
krendel: Байбури Шанди пишет: Здесь я больше о КОРРЕКТНОСТИ И ЭТИЧНОСТИ.....но меня никто не слышит, или не хочет слышать.... Пришел на выставку - будь готов выслушать самые разные мнения: позитивные, негативные, просто смешные, ведь для того ты туда и пришел, на людей посмотреть и себя показать. Корректность и этичность это хорошо, но мы же не у постели больного, а на мероприятии, которое называется ВЫСТАВКА. Просто спокойнее надо смотреть на эти вещи.
Лада: Нур Шохрат пишет: Ссылки на вражеские форумы давать не принято. Тамиру пофиг.
Жанна: Алтын Таш пишет: Жанна Жанна, ты бы хотела , чтобы все собаки твоего питомника лет через 5 стали такого же окраса? Я нет Если честно, то я бы хотела, что бы все мои собаки стали черными При чем захотела я это не вчера, а лет 15 назад. Но не получается... А по поводу зонарного... я бы не хотела. Но! Если бы это было единственным, что мне бы в этих собаках не нравилось, то пускай будут такие. Тут речь только про окрас! Вот если никаких косяков, а лучшие щенки-зонарные, а черные похуже. то я оставлю зонарного! Однозначно! Без вопросов! И не оставлю черного, если он меня не устраивает! Тоже без вопросов. Именно по этому у меня и не получается получить сплош черных собак.bayaz пишет: Ну это очень субъективно. А может, кто-то и хочет, чтобы все собаки его питомника были через 5 лет именно такого окраса. А что - имеет право. Окрас в стандарте. Ну не нравится кому-то...Что ж теперь. Я вот, например, не хотела бы, чтобы ВСЕ собаки моего питомника были пятнистыми. И что? Это только мое желание и больше ничего... Согласна! Многим, например, не нравится тигровый окрас, а для меня он второй любимый после черного.
Жанна: Tamir Окрас зонарный.Сейчас не охота искать фото того кобеля по всем форумам, могу разместить свою собаку того же окраса Т.е. СОБАКА ДРУГАЯ!!! ОКРАС ТОТ ЖЕ.
Жанна: Вот этот кобель.
Tamir: Лада пишет: bayaz пишет: При чем тут - есть у нее сейчас собака или нет? Так и я про то же - по этому критерию судить не как нельзя! Хотя в спорах у многих это чуть ли не первый аргумент. bayaz пишет: Ну и - если твой знакомый ничего не знает о правилах присуждения титулов, то и интересоваться его мнением по этому вопросу было бы глупо. А если бы он его даже вдруг высказал, то...ну кто б это мнение в расчет бы принял? А кто знает-то, что он не знает? У него десяток собак, он занимается разведением, регулярно посещает выставки, имеет для какой-то части людей авторитет именно по САО, и для меня имел большой авторитет пока я его не перерос. Алтын Таш пишет: С трудом мне верится.Если честно , не верю вообще. Тут занимаешься и то чем дальше , тем меньше понимаешь, а если только понаслышке... Ну может не куча, это я преувеличил, но есть, и знают о них не понаслышке, Лабунский например, Т.М.Иванова. Я про то что критерием должно быть не количество САО, а их понимание и обладаемая информация. Тамиру пофиг. Это он себя имел в виду А мне действительно пофиг, я этой болезнью уже переболел. Жанна пишет: Tamir Окрас зонарный. Спасибо, теперь понятно. Ну я бы к такой собаке подходил так - смотрел бы и слушал себя, если навеет сходство с НО, то я против, а если чувствуется азиат то за. Увы как-то обьяснить свой выбор боюсь не получится, хотя я за аргументированое мнение. Н-да... делема...
Алтын Таш: Tamir пишет: Спасибо, теперь понятно. Ну я бы к такой собаке подходил так - смотрел бы и слушал себя, если навеет сходство с НО, то я против, а если чувствуется азиат то за. Вот , вот и я о том же. Внимательней надо присмотреться к тому снимку, что на другом форуме.
samurayka: Алтын Таш Та же самая ситуация, на том же форуме! На мое безобидненькое высказывание о несоответствии качества продаваемой собаки и ее цены, и о том, что у нее явное спрямление ЗК (во всяком случае на фото), кстаи хозяйка потом и сама признала что это факт, но пообещала потенциальным покупателям, что со временем оно пройдет. Хозяйка кобеля разразилась совершенно неадекватной тирадой Chingiz пишет: Но никто не просил высказывать в этой теме своё мнение о собаке, как бы он её не видел. Вот я, например, тоже имею своё мнение о собаке, которую Владимир Саратов выставили на продажу и вижу в ней недостатком больше и они мне кажутся серьёзней, чем Тавра. Я считаю, что пёс не подходит для "выставочной работы". Но это лишь моё мнение. И я не пишу этого в теме о продаже кобеля, дабы не обгаживать собаку, которая продаётся. Я не спрашивала никого кто какого мнения о данноой собе и не выставляла её на суд, дабы узнать еёнедостатки. Это просто какое-то отсутствие воспитания. Просто форум такой, лишнего ни-ни! Все белые и пушистые! А мне жалко лохо какого-нибудь стало, который за бешеные бабки такое чудо приобретет, во я и высказалась! Ну не умею я в тряпочку молчать, за что впоследствии и была забанена и торжественно изгнана с "правильного" форума!
Mistergood: samurayka пишет: Просто форум такой, лишнего ни-ни! Все белые и пушистые! Охота противоположности тогда милости просим к нам :))) На том и форум уважаем что здесь нет заискивании.
ЮлияСПб: samurayka пишет: за что впоследствии и была забанена и торжественно изгнана с "правильного" форума! с чем тебя и поздравляю! Ну и велкам, как говорится!
bayaz: Tamir пишет: Так и я про то же - по этому критерию судить не как нельзя По одному из множества критериев умный судить не будет, а если судит по одному - то не умный. А в этом случае - чего учить-то? А вообще, Андрей, насколько я помню мы с тобой жаркие споры на эту тему уже вели. По новой не будем?
Лада: Зная Алтын Таша (по форуму, ессно), выскажу своё личное мнение - ну не будет он по одному критерию судить!..
Алтын Таш: samurayka Выше голову ТОВАРИЩ!!!!
Алтын Таш: Лада пишет: Зная Алтын Таша (по форуму, ессно), выскажу своё личное мнение - ну не будет он по одному критерию судить!.. Это так ! Но остальное я на общее вынести не могу!
Mistergood: Лада Зная Пашу не только по форуму могу с полнои уверенностью сказать что Паша мужик с большой буквы М. Что говорит то и делает.
samurayka: Алтын Таш пишет: Но остальное я на общее вынести не могу! А почему? Если вот я вижу, что ноги прямые, я так и говорю
ЮлияСПб: Mistergood пишет: Зная Пашу не только по форуму могу с полнои уверенностью сказать что Паша мужик с большой буквы М. Что говорит то и делает. хорошо сказал - понимай как хочешь!
Tamir: bayaz пишет: По новой не будем? Не будем!
Нур Шохрат: Mistergood пишет: Охота противоположности тогда милости просим к нам :))) На том и форум уважаем что здесь нет заискивании. На каждом форуме живут свои тараканы
Алтын Таш: Mistergood пишет: Зная Пашу не только по форуму могу с полнои уверенностью сказать что Паша мужик с большой буквы М. Что говорит то и делает. Антон!!! Ты мне льстишь!
bayaz: Лада пишет: Зная Алтын Таша (по форуму, ессно), выскажу своё личное мнение - ну не будет он по одному критерию судить!.. Так это не о нем! Мне бы и в голову не пришло отнести это высказывание к Алтын Таш. Это к нашему бесконечному спору с Тамиром.
bayaz: Tamir пишет: bayaz пишет: цитата: По новой не будем? Не будем! Который мы только что закончили!
doggery: Хиллери Халмар - из книги "Собаки и их разведение" - Раздел - советы собаководам: "7. Никогда не критикуйте собак других владельцев, если только вас не просят дать критическую оценку. Во всех случаюх отмечайте их хорошие качества и будьте щедры на похвалу, когда следует... 12. Закрoйте уши на недобрые замечания относительно вашего поголовья, не сокрушайтесь по поводу недостатка похвалы от опытных собаковод. Так же относитесь к неискренним комплиментам" Помоему подходит обеим сторонам,- и наподавшей и пострадавшей А выводы делайте сами...
Байбури Шанди: doggery пишет: "7. Никогда не критикуйте собак других владельцев, если только вас не просят дать критическую оценку. Во всех случаюх отмечайте их хорошие качества и будьте щедры на похвалу, когда следует... 12. Закрoйте уши на недобрые замечания относительно вашего поголовья, не сокрушайтесь по поводу недостатка похвалы от опытных собаковод. Так же относитесь к неискренним комплиментам" Лучше и не скажешь!!! Я пыталась, но так хорошо не получилось! Супер!
Лада: doggery пишет: 7. Никогда не критикуйте собак других владельцев, если только вас не просят дать критическую оценку. Во всех случаюх отмечайте их хорошие качества и будьте щедры на похвалу, когда следует... 12. Закрoйте уши на недобрые замечания относительно вашего поголовья, не сокрушайтесь по поводу недостатка похвалы от опытных собаковод. Так же относитесь к неискренним комплиментам Не поняла. И чего? Разводить вслепую? Типа, знатоки молчат, а те кто говорят - не знатоки. Ну и пошли все нафиг - что хочу, то и ворочу?
V: Лада пишет: И чего? Разводить вслепую? Типа, знатоки молчат, а те кто говорят - не знатоки. Ну и пошли все нафиг - что хочу, то и ворочу? Ну, зато политкорректность соблюдена по полной программе! А что до благополучия собак, то какое Хиллэри Хармар до них дело?
bayaz: Лада пишет: И чего? Разводить вслепую? Типа, знатоки молчат, а те кто говорят - не знатоки. Ну и пошли все нафиг - что хочу, то и ворочу? Я думаю, что хочет узнать - спросит. А если не спрашивает, то ему это не очень-то и надо. Там ведь сказано:doggery пишет: если только вас не просят дать критическую оценку. А можно ведь и попросить. И вам скажут.
Tamir: Никогда не критикуйте собак других владельцев, если только вас не просят дать критическую оценку. Напоминает это: "Никогда не говорите собеседнику что у него растегнута ширинка, если только вас не просят об этом"
Мария: Tamir пишет: "Никогда не говорите собеседнику что у него растегнута ширинка, если только вас не просят об этом" Ну зачем такие крайности!!!Могу привести другой пример.Если человек случайно пукнул,нужно вежливо промолчать и сделать вид,что вы не заметили!
V: Tamir пишет: "Никогда не говорите собеседнику что у него растегнута ширинка, если только вас не просят об этом"
V: Мария пишет: Ну зачем такие крайности!!!Могу привести другой пример.Если человек случайно пукнул,нужно вежливо промолчать и сделать вид,что вы не заметили! Предпосылка неверная. Одно дело - если вопрос касается лично какого-либо человека. Другое дело, когда лицемерные "одобрямсы" ставят под угрозу вырождения породу. А она ведь не достояние нынешних владельцев собак. Она принадлежит не нам, а нашим предкам и потомкам.
Лада: V пишет: Она принадлежит не нам, а нашим предкам и потомкам. Да вот путает народ почему-то личную собаку и принадлежность этой собаки к породе. Если я своего пса не пускаю в разведение, то я имею право послать далеко и надолго любого, кто решит высказаться по его поводу негативно - так как в данном случае это моя личная собственность, и никому от этого не горячо и не холодно. Если же мой пёс участвует в производстве породы - то он должен полностью соответсвовать критериям породности и это уже не только моё личное дело.
Мария: V Вот вам такая предпосылка!Я к своим собакам отнушусь как к своим детям,и мне ох,как не понравится,когда без моего ведома критикуют мое дитя во всеуслышание!Я позволю делать это только в приватной беседе,итолько спросив у человека о недостатках ,его искреннего мнения!Вот тогда без обид!У людей есть глаза,кому то нравится собака или нет,каждый может делать свои личные выводы.Не все же дураки вокруг.Надеюсь вы меня поняли.V пишет: . Она принадлежит не нам, а нашим предкам и потомкам. C этим никто и не спорит!
V: Мария пишет: Я к своим собакам отнушусь как к своим детям,и мне ох,как не понравится,когда без моего ведома критикуют мое дитя во всеуслышание!Я позволю делать это только в приватной беседе,итолько спросив у человека о недостатках ,его искреннего мнения! Вот-вот! Для Вас Ваши комплексы важнее, чем благополучие собак. Вы, конечно, не первая, и "азиаты" не первые и не последние. Перечислить, сколько пород было загублено во имя личных амбиций, страницы не хватит.
V: Мария пишет: цитата: . Она принадлежит не нам, а нашим предкам и потомкам. C этим никто и не спорит! А неважно, спорите Вы с этим или нет. Важно, какую позицию Вы в связи с этим занимаете. "Васька слушает да ест".
bayaz: Лада пишет: соответсвовать критериям породности К сожалению, эти критерии в настоящее время не одинаковы.
Tamir: Мария пишет: Если человек случайно пукнул,нужно вежливо промолчать и сделать вид,что вы не заметили! Ну если у кого-то собаку можно сравнить только с пуком, я пожалуй тоже промолчу.
Мария: V пишет: Вот-вот! Для Вас Ваши комплексы важнее, чем благополучие собак. Вы, конечно, не первая, и "азиаты" не первые и не последние. Перечислить, сколько пород было загублено во имя личных амбиций, страницы не хватит. V пишет: А неважно, спорите Вы с этим или нет. Важно, какую позицию Вы в связи с этим занимаете. Жаль ,что вы непрваильно меня поняли,тем более приняли в штыки мою позицию!Наверное не доходчиво объяснила.Хочу вам сказать,то я уже пожилой человек,не имеющий ни амбиций ,ни комплексов!Думаю в личной беседе мы с вами бы пришли к соглашению!За сим прощаюсь!Уезжаю из Ленинграда ненадолго!!!Не ссорьтесь ,ребята!Всего вам самого хорошего!!!
Mistergood: Лада пишет: Если же мой пёс участвует в производстве породы - то он должен полностью соответсвовать критериям породности и это уже не только моё личное дело.
Мария: Tamir Tamir пишет: Ну если у кого-то собаку можно сравнить только с пуком, я пожалуй тоже промолчу. А с ширинкой тоже не хорошо сравнивать!!!! Простите,я поехала!!!!
Лада: bayaz пишет: К сожалению, эти критерии в настоящее время не одинаковы. Ну по крайней мере не иметь ярко выраженых недостатков, а то и вовсе пороков...
ЮлияСПб: Мария пишет: Ну зачем такие крайности!!! а это значит не крайность? Если человек случайно пукнул,нужно вежливо промолчать и сделать вид,что вы не заметили!
bayaz: Лада пишет: Ну по крайней мере не иметь ярко выраженых недостатков, а то и вовсе пороков Это понятно. Но, согласись, субъективизм даже в определении значимости отдельных недостатков все же существует.
Tamir: Мария пишет: А с ширинкой тоже не хорошо сравнивать!!!! Ширинка понятие скорей нейтральное, а вот пук понятие чисто негативное.
Нур Шохрат: doggery пишет: Раздел - советы собаководам: "7. Никогда не критикуйте собак других владельцев, если только вас не просят дать критическую оценку. Во всех случаюх отмечайте их хорошие качества и будьте щедры на похвалу, когда следует... Думаю, что то, что хорошо для реала, не есть лучший вариант для общения в инете
doggery: Нур Шохрат Это не моё мнение, если заметил, - это одно из мнений. А если хочешь моё, то скажу коротко, если ты захочешь выразить собственное мение, то непременно это и сделаешь... И всё и всегда это делается сознательно. Поэтому надо ли это делать человек выбирает сам
Нур Шохрат: doggery пишет: Поэтому надо ли это делать человек выбирает сам С этим не поспориш.
olga: V - на самом деле все значительно хуже..... есть два пути и все они два ведут в одно и то же место ...в ж..... Путь первый: ходишь и всем рассказываешь у кого что не так. Всем на это наплевать,они спокойно делают дальше что делали,.только тебя все терпеть не могут...вывод-порода от этого ничего не выигрывает. Второй путь: Молчишь в тряпочку.....Всем на это наплевать,все спокойно дальше делают что делали,тебя терпять пока не расскрываешь рот...Порода как и в первом случае.... Так что от болтовни...........Только одни неприятности. вашим потомкам могут помочь только те кто тихо сидит у себя во дворе и пытаются не разводить хромых и убогих...А если получается как всегда то хотя бы не делают вид что так и надо.
полиген: olga пишет: вашим потомкам могут помочь только те кто тихо сидит у себя во дворе и пытаются не разводить хромых и убогих...А если получается как всегда то хотя бы не делают вид что так и надо.
ЮлияСПб: olga хорошо сказала! Тока поговорить иногда ну так хочеццца!
bayaz: olga пишет: вашим потомкам могут помочь только те кто тихо сидит у себя во дворе и пытаются не разводить хромых и убогих...А если получается как всегда то хотя бы не делают вид что так и надо Ну вот и здравые рассуждения начались! Согласна с вами абсолютно!
samurayka: olga пишет: вашим потомкам могут помочь только те кто тихо сидит у себя во дворе и пытаются не разводить хромых и убогих... Чтобы не получались хромые и убогие, собов из дворов приходится иногда на выставки выставлять и в другие дворы на вязки возить, потом щенков на продажу выставлять. Вот тут то и появляются страшные критиканы, которым все не нравится. Так что во дворе тихо не отсидишься и надо быть готовым к критике, объективной и нет, и не делать из этого трагедии
bayaz: samurayka Я думаю olga говорила образно про "тихо сидит у себя во дворе". Просто имела в виду, что некоторые пытаются что-то делать, невзирая на моду и "тенденции".
olga: А те которые делают г. ..все равно не станут слушать чего им говорят. Не далее как вчера выслушала что кобель у меня мелкий,а у них там в клубе N,значительно крупнее... и все мои попытки рассказывать о том что крупнее и лучше это не всегда ,но зачастую разные вещи.....мягко говоря в песок... Правда когда нарисовалась моя кокерена ..уважительно замолчали... Что еще раз говорит о том что САО все же еще на очень начальной стадии находится(или конечной-это диалектика),но все же есть слабая надежда что когда нибудь под этим словом люди будут себе представлять что то определенное..
Вика С-Пб: olga пишет: Не далее как вчера выслушала что кобель у меня мелкий,а у них там в клубе N,значительно крупнее... и все мои попытки рассказывать о том что крупнее и лучше это не всегда ,но зачастую разные вещи.....мягко говоря в песок Мягко говоря...
Chingiz: samurayka пишет: кстаи хозяйка потом и сама признала что это факт, но пообещала потенциальным покупателям, что со временем оно пройдет Во первых я не хозяйка. И ничего я никому не обещала. И факт я этот не признала, а знала и никому не утверждала, что это не так.
Chingiz: samurayka пишет: Хозяйка кобеля разразилась совершенно неадекватной тирадой И чем же тирада неадекватна. Я просто попросила не раз, не высказывать мнение в теме о продаже собаки. Есть другие темы. В них и высказывайтесь. Но в теме о продаже-это не совсем корректно. А по поводу цены-можно попросить сколько угодно за собаку, а вот продать её за такие деньги или нет - это уже другое. Не я цену назначала. samurayka пишет: А мне жалко лохо какого-нибудь стало, который за бешеные бабки такое чудо приобретет, во я и высказалась! Чудо получило ЮКЧК под Ивановой. Я думаю, многие знают, как она судит. Иванова отметила о недостатках зк, но отдала титул, так как сказала, что собака формируется и имеет очень продуктивные . свободные движения. Отличный корпус без замечаний и очень породную голову. А о цене скажу, мне тоже кажется, что цена высокая. Но это желание заводчицы и хозяйки. Что уж тут обсуждать. Своих собак на суд я выставляла неоднократно и мне интересно любое мнение о них. Ещё раз повторюсь, что такие резкие высказывания в теме о ПРОДАЖЕ были некорректны. samurayka , давайте не будем поднимать эту тему на каждом форуме! Я человек не конфликтный, мы с вами выясняли отношения уже не раз, причём на эту же тему. Я думаю хватит уже, давайте жить дружно!
Алтын Таш: Chingiz пишет: Чудо получило ЮКЧК под Ивановой. Я думаю, многие знают, как она судит. Как то лет семь назад у Ивановой на монопородке в Новосибирске в классе юниоров, занял первое место, откровенно кудрявый азиат ( если надо, найду данные у меня есть). Или в промежутке. Так что, не всегда это судейство, можно назвать критерием, впрочем как и любое другое. Уж мы то знаем.
полная версия страницы