Форум
Кто прочел интервью с Фаридой Болкуновой в АСКЕ?? часть вторая, все о том же
Tamir: kandrbul пишет: [quote]Похоже придется наших гордских-выставочных переименовать официально Городская(московская) САО![/quote] Да делайте что хотите. MIA&MIA пишет: [quote]Разница только в том , что некоторые своё мнение выстраивают на основании практики , а другие на основании теории и картинок с выставок ..[/quote] MIA&MIA пишет: [quote]Я вообще считаю , что для того чтобы что-то сдвинуть с места - НАДО НАЧАТЬ С СЕБЯ , а всех учить как и что делать - это проше простого ...[/quote] Ирина ты забыла как я писал тебе, по сути учил, в трудной ситуации, как вести себя на форуме и в жизни, и ты спасибо говорила, ну да, сейчас скажешь не было такого, ну да ладно... Все равно форум закрою с 1 первого сентября, как раз годовщина будет. А то здесь одна теория написана, практики никакой. Вот и начинайте с себя, практикуйтесь, в чем хотите. Вы только свои питомники и видите, а нам почта со всего мира приходит и почти в каждом "Помогите с тем, с этим", почему то вот не обращаются к заводчикам которых вы защищаете, а на сайт пишут. Ко мне стекается куча всевозможной информации, вот на основании этой информации я и делаю выводы. Естественно сидя у себя в питомнике видя и получая только ту информацию которую хочешь можно петь "У нас все хорошо!" А получая крики боли и отвечать на них думаете легко, работать и психологом, и ветеринаром, и дрессировщиком, а самое главное координатором, находить в городе откуда писали нужного человека который бы реально помог, и все это по переписке думаете лекго? Да я с удовольствием поменяюсь с вами деятельностью, буду разводить САО и считаю что получится не хуже, но вот вы решитесь ли поменятся со мной? Если раньше писали что вот потерялась, или умерла от несчастного случая собака, то сейчас пишут все больше о здоровье, а вернее о болезнях которыми болеют собаки и щенки. Как бы вы вели себя получая кучу такой информации ? Писали бы что у нас только отдельные заводчики "кое где у нас порой честно жить не хочут"? "Бытие определяет сознание" - лучше не скажешь, так что ваше сознание это ваше бытие, а мое это мое. И я бы рад сказать у нас все хорошо, но не получается. Оксана, Ирина меняемся деятельностью, вы мне свою, а я вам свою, финансирование оставляем прежнее.
Вика С-Пб: AE пишет: Вижу, что хорошие люди с обеих сторон. Миритесь. Хватит. И за работу, благо есть куда энергию совместно направить.
VBK in exile: doggery Уж не собрались ли вы Арунас меня упрекнуть в незнании предмета разговора???? После одной мимолетной поездки в Таджикистан, не стоит мнить себя экспертом в породе, и претендовать на истину в последней инстанции! Я сижу за компьютером всего лишь в силу своей спкциальности и если вы проследити мои посты то за весь период моего здесь прибывания я не отличился активным вмешательствам в "собачии" дела. Я все больше созерцаю и наблюдаю тенденции... Я с таким же успехом могу сказать, что лично ваше мнение меня интересует в последнюю очередь, так как вы впороде новичок и увлеклись ею на общей волне популярности, преследуя вероятно свои личные интересы (корысть, амбиции, или еще не знаю что). Я не люблю переходить на личности, а тем более сотрясать воздух без нужды и результата когда ссорюсь, так как привык решать все с глаза на глаз в очном и контактном общении, виртуальные разборки это не моя стихия. И посему на ваши намеки, мол твое мнение мне паралельно и перпендикулярно, грубить не стану..... Но я на этом форуме уже добрых несколько лет и никуда уходить из него не собираюсь, а на слова "заткнись" от "эксперта" вашего полета, позвольте даже не начхать, а просто не отреагировать.... Когда я соблаговолю, тогда я с полным правом могу выссказываться по любой волнующей меня теме, тем более по азиатам, которыми я занимался еще наверное тогда когда вы, Арунас, в аквариуме гамбузий разводили. И не вам меня затыкать! Это часть моего культурного наследия, и как вам будет претить если будут похабить ваши национальные достояния так и мне огромной радости не доставляет, тенденции в нынешнем разведении САО. Я объездил не менше вашего этот собачий мир, но нигде в качестве эксперта не выпячивался, и вам не советую, ибо не клицу. Вас как заводчика не устраивают вопросы, так идите и обидтесь !!!! Послушаем других.... А что такого лично обидного для вас прозвучало??? doggery пишет: Сушествует масса людей действительно знаюших и понимаюших положение в породе. Среди них много уважаемых и заводчиков и просто любителей и тех же судей, мнение которых было бы действительно интересно услышать. Вот именно таких людей я и хочу услышать, но не вас к сожалению. За сим адью....
VBK in exile: AE пишет: казать сколько из 8-10 рожденых щенков вы оставляете под сукой Это я задал вопрос! Я не сказал что нужно топить, Алихон написал как негатив что чабан оставил весь помет, его тоже коммерция на это толкает, а не качество поголовья.....
Б.А.В.: VBK in exile пишет: Если азиат не способен терпеть жару, холод, голод, труслив, скандален, не способен преодолевать большие расстояния, агресивен к овцав и скотине то это не азиат пусть у него даже от медалей отвиснет шея и по всем внешним данным он таковым и выглядит!! А если азиат СПОСОБЕН терпеть жару и холдод, НЕ труслив, Не скандален, уравновешен, СПОСОБЕН преодолевать большие расстояния, НОРМАЛЬНО охраняет территорию, ПАСЕТ скотину (коров и телят), имеет здорвую вычесанную шерсть и умеренную кондицию, и при этом еще и ОТ МЕДАЛЕЙ МОГЛА бы ОТВИСНУТЬ ШЕЯ, если бы их по-прежнему выдавали на выставках - то это все же АЗИАТ или НЕ АЗИАТ? Если я к выставке отмыла от навоза и хорошо вычесала собаку, а в ринге она ведет себя так, как ее УЧИЛИ вести себя, она имеет нормальный рост, умеренный костяк и не инвалид, то по каким критериям ее можно отнести к "синтетическим болонкам"??? И можно ли отнести к Азиатам привозного из СА аборигена, к-рый все лето сидит в будке, потому что ПАНИЧЕСКИ БОИТСЯ МУХ. Есть такое выражение "настоящий мужик должен быть зол, грязен и вонюч". Исходя из этого, можно ли сделать вывод, что настоящие мужики еще есть... среди БОМЖей? И еще момент. При свободной вязке суку вяжет сильнейший... а потом все остальные.
V: Б.А.В. пишет: А если азиат СПОСОБЕН терпеть жару и холдод, НЕ труслив, Не скандален, уравновешен, СПОСОБЕН преодолевать большие расстояния, НОРМАЛЬНО охраняет территорию, ПАСЕТ скотину (коров и телят), имеет здорвую вычесанную шерсть и умеренную кондицию, и при этом еще и ОТ МЕДАЛЕЙ МОГЛА бы ОТВИСНУТЬ ШЕЯ, если бы их по-прежнему выдавали на выставках - то это все же АЗИАТ или НЕ АЗИАТ? ...она имеет нормальный рост, умеренный костяк и не инвалид Если бы всё это можно было публично проверить на соответствие неким единым критериям, то чего лучшего и желать?
AE: V пишет: Если бы всё это можно было публично проверить на соответствие неким единым критериям, то чего лучшего и желать? Точно, и Вы критерии предложили, и Николай по критериям работает, собрать все, обговорить и шуровать вперед к победе! (Мне вспомнился лозунг, висевший на вокзальной площади в Кандалакше:"Победа коммунизма - неизбежна!" Сначала о лозунге неизбежной победы мне рассказывали, а потом и своими очами посчастливилось о неизбежности прочитать. Так и здесь, развитие породы уже идет, его не избежать. Товарищи, быстрей приходите к соглашению, куда бежать).
Tamir: Натали Дубровина Вау! Жанна пишет: Охренел,да? Девушки спасибо! Помогло! bayaz пишет: Вот видишь, Андрей, тебе хоть есть чем нас пугать. А нам тебя нечем. Поэтому ты должен к нам отситься со снисхождением. Ты же не хочешь, чтобы мы из-за боязни потерять твой форум стали, как на других форумах, просто веселиться и хвалить лично тебя? Я ведь точно знаю, что тебе это не надо. Не забывай, я в отличие от многих участников, знаю тебя лично. Да не пугаю я, просто иногда действительно хочется бросить все это. Из-за непонимания, стараюсь обьяснить как-то свою точку зрения, ну и пошло поехало... В личном общении гораздо проще, я б вам "сплясал и спел" , и думаю мы бы гораздо быстрее пришли к взаимопониманию. bayaz пишет: Нам бы хотя бы выработать общее мнение в плане - как азиат должен выглядеть? Ну хоть какие-нибудь ориентиры, чтобы новым людям не теряться, а хоть как-то пытаться выплыть в этом огромном море заводских собак. VBK in exile пишет: Если азиат не способен терпеть жару, холод, голод, труслив, скандален, не способен преодолевать большие расстояния, агресивен к овцав и скотине то это не азиат пусть у него даже от медалей отвиснет шея и по всем внешним данным он таковым и выглядит!! Думаю вот в этом то все противоречие и есть, в изначальном подходе. Т.е. примитивно говоря, одни на первое место ставят внешнее сходство, другие рабочее сходство.
VBK in exile: Б.А.В. пишет: А если азиат СПОСОБЕН терпеть жару и холдод, НЕ труслив, Не скандален, уравновешен, СПОСОБЕН преодолевать большие расстояния, НОРМАЛЬНО охраняет территорию, ПАСЕТ скотину (коров и телят), имеет здорвую вычесанную шерсть и умеренную кондицию, и при этом еще и ОТ МЕДАЛЕЙ МОГЛА бы ОТВИСНУТЬ ШЕЯ, если бы их по-прежнему выдавали на выставках - то это все же АЗИАТ или НЕ АЗИАТ? А разве я где-то написал, что если плюс ко всем своим качествам Азиат получает и награды - то это плохо? Всем нам нужно отказаться от привычки домысливать за других, и доссказывать всякую всячину!!! Но Тамир написал правильно, для меня во главе угла стоят рабочие и иже с ними качества а вся остальная мишура может присутствовать а может и нет. Но вот при всей этой мишуре, но при отсутствии соответствия требованиям -- это не азиат! Теперь я думаю я выразился ясно?
VBK in exile: Б.А.В. пишет: И можно ли отнести к Азиатам привозного из СА аборигена, к-рый все лето сидит в будке, потому что ПАНИЧЕСКИ БОИТСЯ МУХ. -Он не заплачет! У него брат матрос!!! -Это ты к чему? -У меня дядя матрос..... Я тоже не понял??? К чему здесь мухи???? Из СА можно и пинчера привезти и боксера и еще чего. Я же ясно написал, что даже многие из тех аборигенов что сидят на цепи или во дворах СА, не все азиаты...... Какие проблемы с мухами????
Лада: V пишет: Если бы всё это можно было публично проверить на соответствие неким единым критериям, то чего лучшего и желать? Публично трудно - а монастырь собаками доволен.
Лада: VBK in exile пишет: Если азиат не способен терпеть жару, холод, голод, труслив, скандален, не способен преодолевать большие расстояния, агресивен к овцав и скотине то это не азиат А что, таких много? Это по паре случаев на выставке судится, когда собаки погибали от жары в закрытой машине? Так вроде сам Алихон написал, что САО, как песчинок в пустыне. Что эти две собаки по-сравнению с общим количеством? Жару и холод они терпят прекрасно, так как 99 процентов САО живут НЕ в квартирах. На то, что кто-то смог войти и обчистить дом, когда во дворе азиат, что-то никто из знакомых не жаловался. К скотине тоже все, известные мне, САО неагрессаивны. Скандальных - тоже не встречала. А умение проходить большие расстояния зависит только от владельцев. Ваши, сидящие по дворам, тоже расстояниями похвастаться не могут. Короче, соглашусь с doggery: То есть собак надо смотреть, дабы их реально видеть и понимать, а не болтать впустую...
Жанна: VBK Ох, вот так свой путь озвучить в одном посте... Трудно! Лично я хочу сохранить породу такой, какой нам она досталась. Не я стояла у истоков породы, и не я имею право решать, какой ей быть. Да, у меня не всегда получается задуманное. Азиат должен быть в первую очередь здоровым и с нормальной психикой. Все остальное- красивый экстерьер, любимые окрасы и т.д., это не может быть первостепенным. Любая порода должна соответствовать своему прямому предназначению. Например, болонка- это салонная собачка, значит должна быть веселой, не агрессивной, с крепкой нервной системой, тип шерсти предпочтителен такой, что бы требовал как можно меньше ухода, некрупная, что бы было не тяжело женщине ее на ручках носить, но и не слишком мелкая, что бы здоровье не подкачало. Характер спокойный. Азиат, опять же предназначен в первую очередь для охраны (не важно, отары или коттеджа на Рублевке). Это должна быть крупная ( не гигантская, опять же что бы здоровье не подкачало), сильная, выносливая собака, способная постоять за себя и вступить в бой с любым противником (не важно, волком или человеком), уравновешеная, спокойная,умная, способная сама принимать решения, не прихотливая к еде и условиям содержания (жара, мороз итд.) Эта собака не должна доставлять геморой владельцам. Собака любой породы должна быть здоровой и адекватной. Не важно, болонка это или азиат, или любая другая собака. Т.к. можно жить с собакой не чемпионом,Э и даже с браком (например, неполнозубой), но не с психом и не больным.
MIA&MIA: Лада пишет: Короче, соглашусь с doggery: цитата: То есть собак надо смотреть, дабы их реально видеть и понимать, а не болтать впустую... Так вот и я о том же уже много постов подряд , для того чтобы кого-то в чём-то обвинять - надо видеть ВСЁ СВОИМИ ГЛАЗАМИ , а не по наслышке делать скорополительные выводы.
MIA&MIA: VBK in exile пишет: После одной мимолетной поездки в Таджикистан, не стоит мнить себя экспертом в породе, и претендовать на истину в последней инстанции! Я сижу за компьютером всего лишь в силу своей спкциальности и если вы проследити мои посты то за весь период моего здесь прибывания я не отличился активным вмешательствам в "собачии" дела. Я все больше созерцаю и наблюдаю тенденции... Я с таким же успехом могу сказать, что лично ваше мнение меня интересует в последнюю очередь, так как вы впороде новичок и увлеклись ею на общей волне популярности, преследуя вероятно свои личные интересы (корысть, амбиции, или еще не знаю что). Я не люблю переходить на личности, а тем более сотрясать воздух без нужды и результата когда ссорюсь, так как привык решать все с глаза на глаз в очном и контактном общении, виртуальные разборки это не моя стихия. И посему на ваши намеки, мол твое мнение мне паралельно и перпендикулярно, грубить не стану..... Но я на этом форуме уже добрых несколько лет и никуда уходить из него не собираюсь, а на слова "заткнись" от "эксперта" вашего полета, позвольте даже не начхать, а просто не отреагировать.... Когда я соблаговолю, тогда я с полным правом могу выссказываться по любой волнующей меня теме, тем более по азиатам, которыми я занимался еще наверное тогда когда вы, Арунас, в аквариуме гамбузий разводили. И не вам меня затыкать! Это часть моего культурного наследия, и как вам будет претить если будут похабить ваши национальные достояния так и мне огромной радости не доставляет, тенденции в нынешнем разведении САО. Я объездил не менше вашего этот собачий мир, но нигде в качестве эксперта не выпячивался, и вам не советую, ибо не клицу. Вас как заводчика не устраивают вопросы, так идите и обидтесь !!!! Послушаем других.... А что такого лично обидного для вас прозвучало??? Нет слов....
Лада: MIA&MIA, это называется: "Остапа понесло"!
VBK: Жанна Жанна, спасибо. Наконец хоть кто-то сказал что-то конкретное. MIA&MIA пишет: для того чтобы кого-то в чём-то обвинять - надо видеть ВСЁ СВОИМИ ГЛАЗАМИ , а не по наслышке делать скорополительные выводы. А кто ЛИЧНО Вас в чем-то обвинил? Вы в отличии от Жанны, так и не сказали чего хотите в итоге Вашей работы. Вот я держу питов и конкретно знаю, что хочу чтобы они были геймными. Нет гейма - нет права на жизнь. И можете хоть сто раз обвинять меня в жестокости. Но Жанна пишет: Не я стояла у истоков породы, и не я имею право решать, какой ей быть. И я с ней полностью согласен. Как в отношении питов, так и в отношении азиатов.
VBK: Лада пишет: MIA&MIA, это называется: "Остапа понесло"! А это как называется? doggery пишет: Думаю вы сидя у компьютера нудитесь а отсего и резвитесь болтая лишь бы что.
Лада: Ну, если всех попёрло вообще в не известно куда, то у меня тоже есть вопросы. Два: 1. Кто стоял у истоков породы? 2. А какая она, порода? Хоть кто-нибудь из знатоков может чётко сформулировать-то? Кстати, это вопрос не к заводчикам, а к тем, чьим "народным достоянием" порода является. О морозостойкости и смелости можно не говорить - и морозостойкая и смелая. Ещё что?
VBK: Лада пишет: это вопрос не к заводчикам, а к тем, чьим "народным достоянием" порода является. Я сейчас уезжаю в Алматы, вернусь отвечу на Ваши вопросы, хотя к ЗНАТОКАМ себя не причисляю. До встречи через 5 дней.
MIA&MIA: VBK пишет: А кто ЛИЧНО Вас в чем-то обвинил? Вы в отличии от Жанны, так и не сказали чего хотите в итоге Вашей работы. VBK in exile Не устану повторять, САО через 2 поколения от аборигенов, ни чем не лучше болонок, так как истинным своим предназначением не заняты и получены искусственно!!!! Можно сколько угодно покупать парниковые помидоры и другие овощи, они может быть богаче смотрятся, но это не то..... Вы считаете , что после этого поста я всётаки должна была ответить чего я хочу в конце своей работы ? Повторюсь - у меня уже даже не второе и не третье поколение от аборегенов. А про так развожу САО , которые ни чем не лучше болонок - увольте...
полная версия страницы