Форум
Кто прочел интервью с Фаридой Болкуновой в АСКЕ?? часть вторая, все о том же
Tamir: kandrbul пишет: [quote]Похоже придется наших гордских-выставочных переименовать официально Городская(московская) САО![/quote] Да делайте что хотите. MIA&MIA пишет: [quote]Разница только в том , что некоторые своё мнение выстраивают на основании практики , а другие на основании теории и картинок с выставок ..[/quote] MIA&MIA пишет: [quote]Я вообще считаю , что для того чтобы что-то сдвинуть с места - НАДО НАЧАТЬ С СЕБЯ , а всех учить как и что делать - это проше простого ...[/quote] Ирина ты забыла как я писал тебе, по сути учил, в трудной ситуации, как вести себя на форуме и в жизни, и ты спасибо говорила, ну да, сейчас скажешь не было такого, ну да ладно... Все равно форум закрою с 1 первого сентября, как раз годовщина будет. А то здесь одна теория написана, практики никакой. Вот и начинайте с себя, практикуйтесь, в чем хотите. Вы только свои питомники и видите, а нам почта со всего мира приходит и почти в каждом "Помогите с тем, с этим", почему то вот не обращаются к заводчикам которых вы защищаете, а на сайт пишут. Ко мне стекается куча всевозможной информации, вот на основании этой информации я и делаю выводы. Естественно сидя у себя в питомнике видя и получая только ту информацию которую хочешь можно петь "У нас все хорошо!" А получая крики боли и отвечать на них думаете легко, работать и психологом, и ветеринаром, и дрессировщиком, а самое главное координатором, находить в городе откуда писали нужного человека который бы реально помог, и все это по переписке думаете лекго? Да я с удовольствием поменяюсь с вами деятельностью, буду разводить САО и считаю что получится не хуже, но вот вы решитесь ли поменятся со мной? Если раньше писали что вот потерялась, или умерла от несчастного случая собака, то сейчас пишут все больше о здоровье, а вернее о болезнях которыми болеют собаки и щенки. Как бы вы вели себя получая кучу такой информации ? Писали бы что у нас только отдельные заводчики "кое где у нас порой честно жить не хочут"? "Бытие определяет сознание" - лучше не скажешь, так что ваше сознание это ваше бытие, а мое это мое. И я бы рад сказать у нас все хорошо, но не получается. Оксана, Ирина меняемся деятельностью, вы мне свою, а я вам свою, финансирование оставляем прежнее.
Жанна: bayaz пишет: Я же рассказывала, как однажды на Киевском САС1Ве Чемпионат Украины по САО должен был судить испанец, лицензированный по всем породам и по САО, в том числе. Было заявлено 79 собак. Когда испанец подошел к рингу, где мы все тусовались со своими животными, он посмотрел на всех на нас и отказался проводить экспертизу. Сказал, что конечно, он лицензирован, но в жизни видел только от силы пять азиатов, а всех этих собак он не сможет расставить грамотно, потому как слишком они разные, а выбрать из этих собак просто похожих на нех, кого он видел, он не может себе позволить. Вот так. Очень грамотный и честный эксперт. bayaz пишет: Заводчик, который утверждает, что у него никогда не было племенного брака, или заблуждается сам, или вводит в заблуждение других. ИМХО. В том то и дело, брак встречается у всех, только многие это скрывают, чем, ИМХО, наносят вред породе. Ведь мы , выезжая на вязку к какому то производителю, чаще всего ничего не знаем о его сибсах, знаем только о удачных его потомках. А потом приходится удивляться, от куда что появилось. Когда в каком то помете вдруг "выплевывается" что то совсем неожижданное... И еще, есть все таки каста неприкосновенных. Если я от какой то своей собаки и кобеля заводчика, относящегося к этой касте. вдруг получу что то совсем неудобоваримое. все (большинство ) заявят, что это я чего то нахимичила. а не заводчик того кобеля. Знаем. Проходили. Лично мне надоело оправдываться. Я развожу собак. ведь никого с ножом к горлу не заставляю их у меня покупать. Так же и другие заводчики. А у кого брака и фигни всякой нет, пусть первым бросит камень.
Лада: VBK пишет: Я сейчас уезжаю в Алматы, вернусь отвечу на Ваши вопросы, хотя к ЗНАТОКАМ себя не причисляю. До встречи через 5 дней. Буду ждать. Так как действительно интересно.
MIA&MIA: Лада пишет: Кстати, это вопрос не к заводчикам, а к тем, чьим "народным достоянием" порода является. VBK in exile пишет: Это часть моего культурного наследия, и как вам будет претить если будут похабить ваши национальные достояния так и мне огромной радости не доставляет, тенденции в нынешнем разведении САО.
Лада: Кстати, и Алихон и Латиф правы. Причём именно в отношении ко всему заводскому разведению. Чётких ориентиров-то в породе нету. Ни по внешности, ни по характеру, ни по поведению, ни по функциональности. Каждый разводит "своего" азиата, от этого весь сыр-бор и происходит. Должны же быть какие-то общие требования.
Жанна: Лада пишет: 1. Кто стоял у истоков породы? Ну, этих людей уже нет с нами. Как и тех, кто стоял у истоков ахалтекинцев, арабских скакунов, орловских рысаков и РПБ. Но это не значит, что те. кто сейчас этим занимаются. должны разводить что то совсем другое. Я как то подозреваю, что Штефанец раза три уже в гробу перевернулся, узнав, во что превратилась немецкая овчарка. Лада пишет: 2. А какая она, порода? Хоть кто-нибудь из знатоков может чётко сформулировать-то? Лично мне кажется, что это не одна порода, а группа пород азиатского происхождения. Которые слили в одну.
V: Жанна пишет: Лично мне кажется, что это не одна порода, а группа пород азиатского происхождения. Которые слили в одну. Ван об этом написал в 1992 году. Не могу до сих пор понять, как можно с едиными требованиями подходить к настолько сильно отличающимся друг от друга породам?
Лада: V пишет: Не могу до сих пор понять, как можно с едиными требованиями подходить к настолько сильно отличающимся друг от друга породам? V, пардон, но требований-то нет никаких. Ни единых, ни различных.
Лада: Кстати, различия тоже не сформулированы. Даже Вами. Или я что-то пропустила?
bayaz: VBK in exile пишет: преследуя вероятно свои личные интересы (корысть, амбиции, или еще не знаю что Да тут и знать нечего! Конечно, корысть и амбиции. Разве что другое можно преследовать? Мы такие - корыстные и амбициозные. Нам просто очень повезло, что когда-то в период нашей нищей и беспросветной жизни, нам вдруг пришла в голову идея - как срубить бабла по-быстрому и по-легкому - просто взять и создать племенной питомник! И всего делов-то! Теперь мы богаты и знамениты. Так что, если у кого с деньгами не очень - вот мысль как разбогатеть и прославиться. Пользуйтесь все. Дарю...
Лада: bayaz, не зацикливайся. Наверное магнитные бури начались, коли вдруг все всех начали под одну гребёнку чесать.
bayaz: Б.А.В. пишет: А если азиат СПОСОБЕН терпеть жару и холдод, НЕ труслив, Не скандален, уравновешен, СПОСОБЕН преодолевать большие расстояния, НОРМАЛЬНО охраняет территорию, ПАСЕТ скотину (коров и телят), имеет здорвую вычесанную шерсть и умеренную кондицию, и при этом еще и ОТ МЕДАЛЕЙ МОГЛА бы ОТВИСНУТЬ ШЕЯ, если бы их по-прежнему выдавали на выставках - то это все же АЗИАТ или НЕ АЗИАТ? Если я к выставке отмыла от навоза и хорошо вычесала собаку, а в ринге она ведет себя так, как ее УЧИЛИ вести себя, она имеет нормальный рост, умеренный костяк и не инвалид, то по каким критериям ее можно отнести к "синтетическим болонкам"??? По обыкновенным - она родилась в России. Ну или на Украине...Какая разница - это ж заводская собака, значит, болонка по определению!
bayaz: Tamir пишет: Да не пугаю я, просто иногда действительно хочется бросить все это. Из-за непонимания, стараюсь обьяснить как-то свою точку зрения, ну и пошло поехало Так и мы ж пытаемся объяснить свою. И нам тоже обидно...
bayaz: Tamir пишет: Думаю вот в этом то все противоречие и есть Какое? Представь себе азиата вольерного содержания в Крыму, который не может терпеть жару? Он бы первое лето не пережил. Мне даже обсуждать это странно. Потому что азиаты живут у нас у всех на улице. И мои щенки, рожденные в Крыму и жару переносящие спокойно по причине, что они просто не знают, что ее как-то по особому переносить надо, уезжают в другие регионы, где при морозах -30 или больше (мне морозы просто трудно представить, я их не видела ни разу в жизни) живут точно так же в вольерах и горя не знают. Вот насчет отношения к овцам, как к основополагающему критерию, здесь реальный прокол - ну нет их. А вот коров мои три собаки охраняют, потому как приобрел их человек, имеющий огромные сельхозугодья, ферму и у него коровы, ессно, пасутся. В этом году заказал еще двух. Может, просто дармоедов трех ему мало, надо бы еще подкупить?
bayaz: VBK пишет: Вы в отличии от Жанны, так и не сказали чего хотите в итоге Вашей работы Так потому, что многие хотят одного и того же - здоровую функциональную собаку с определенным набором рабочих и племенных качеств. Я не знаю ни одного заводчика, который бы СКАЗАЛ "я мечтаю получить больного убогого инвалида, неспособного находится на улице ни в какую температуру больше пяти минут и мечтаю закрепить эти качества в потомстве". Так не скажет, даже тот, у кого именно так и получается. Поэтому и вопрос в основном игнорируется. Ответ-то на него будет ЗВУЧАТЬ у всех одинаково.
bayaz: Жанна пишет: Ведь мы , выезжая на вязку к какому то производителю, чаще всего ничего не знаем о его сибсах, знаем только о удачных его потомках Так и в СА точно так же! Только там неудачные потомки, сибсы и полусибсы погибают и о них так же ничего не известно.
bayaz: Лада пишет: Должны же быть какие-то общие требования. Должны! Я уж и говорить об этом устала и не в интернете, а лично и постоянно. Все вроде согласны. Но пока толку особого нет.
Жанна: bayaz пишет: Так и в СА точно так же! Да везде одинаково... bayaz пишет: Только там неудачные потомки, сибсы и полусибсы погибают и о них так же ничего не известно. А у нас продаются за высокий забор без документов.
Лада: bayaz пишет: Все вроде согласны. Но пока толку особого нет "настоящих буйных мало - вот и нету вожака" Разве это не задача НКП - верный стандарт, разработанные тесты? И разве в НКП не заводчики рулят?
bayaz: Конечно, ХОТЕТЬ ПОЛУЧИТЬ и ПОЛУЧАТЬ - это далеко не одно и то же. Это любой заводчик знает, хотя бы лет пять пропахавший на ниве племенного разведения. Это только кажется "Чужую беду руками разведу" и вот если бы я занялся, то я бы получил идеальную собаку через пару поколений. А потом займется и через пару поколений пылу-то поубавится...Потому что жизнь коррективы вносит в любые теоретические изыски, увы...От двух здоровых, функциональных собак может родиться не очень здоровый и не очень функциональный щенок. Да, в СА он бы погиб и не пошел бы в дальнейшее разведение. У нас он может жить, но НЕ ПОЙТИ В ДАЛЬНЕЙШЕЕ РАЗВЕДЕНИЕ - запросто! Как минимум, в пределах одного отдельно взятого питомника. А ошибки - они у всех бывают. Только один эти ошибки за торжество селекционной программы выдает, а другой ошибками и называет и исправить старается. Вот и вся разница. Ну, а среднем (как в Жаннином анекдоте) - все мерзавцы, конечно, получаются. Среднее арифметическое - великое дело.
bayaz: Жанна пишет: А у нас продаются за высокий забор без документов Но ведь в разведение не идут.
полная версия страницы