Форум
ФЛУД №3
Лада: Шоб было...
VBK in exile: Я совсем не против чтобы блудили и флудили в отвеленных для этого мествах!!
Владимир 1980: Остаётся ждать 02.02.07. Макс заходил на форум, но по причине бана до указанной даты, так ничего и не процитировал...
Tamir: Не чего не мешает продлить бан...
Алтын Таш: А я то думаю, куда он пропал? Это за галочки. Да, тяжела жизнь советского подростка! ( Это я о себе)
budur: мы поставили в своем Кукуево интернет :) медленно, но верно!!!
Лада: budur пишет: мы поставили в своем Кукуево интернет :) медленно, но верно!!!
budur: пытаюсь создать альбом на ирксао, чтобы новыми фотками курасивыми похвастаться - пока не получается
Tamir: budur Попробуй еще, я вроде починил.
Лада: Там макс так круто в премодерации флудит! Целую простыню чего-то нацитировал. Единственное что прочитала, что половина людей на форуме жиды-сионисты!.. или шовинисты?.. Ну что-то в этом духе. Я вообще-то православная...
полиген: Лада интересно - просто жуть
Лада: Что именно? Сколько у нас на форуме жидов, сколько сионистов, а сколько шовинистов? Дык перекличку нужно сделать...
полиген: Лада пишет: Дык перекличку нужно сделать... Ага, так мы и сознались А макс наверное всех поименно разоблачает?
budur: а я родителям страничку обновила ))) www.lazargallery.narod.ru теперича всем хвастаюс какие они у меня молодцы
Tamir: Лада пишет: Единственное что прочитала, что половина людей на форуме жиды-сионисты!.. или шовинисты?.. Ну что-то в этом духе. И чего же его так тянет пообщатся с этими самыми жидами-сионистами-шовинистами budur
VBK in exile: У меня есть знакомый он носит три кулона с крестом, магендовином и полумесяцем. Плюс у него где-то в машине и кипа есть - он таксует так как какой клиент попадается так он под того и косит.... По его мнению религия не главное - главное типы!!!!
Лада: полиген пишет: А макс наверное всех поименно разоблачает? Если честно - там такая простыня была, мне лень было читать. Но в конце был призыв: "Задумайтесь!"
Владимир 1980: VBK in exile пишет: У меня есть знакомый он носит три кулона с крестом, магендовином и полумесяцем. У меня такой же есть. Только он первые 2 носит. Лада пишет: Если честно - там такая простыня была, мне лень было читать. Но в конце был призыв: "Задумайтесь!" Цитаты, цитаты... Прогресс не виден... Макс появляется на форуме, стал разные темы почитывать, пару раз в графе "Подробнее" видел. Даже как-то скучно без него во "Флуде" стало . "Опустела без тебя земляяААА"
лёка: Владимир 1980 пишет: "Опустела без тебя земляяААА с надрывом в голосе и слезой или опять над мммммм..удрецом изгаляетесь
Владимир 1980: лёка пишет: с надрывом в голосе и слезой или опять над мммммм..удрецом изгаляетесь Как можно? Кто мы, и кто ОН??!! Вы представьте на минутку, что всё, что он хотел написать и процитировать за время бана, он напишет... за пару часов, или сутки, после того, как его разбанят. Узнаем много нового и интересного, готовьтесь Особенно Лада Чую, глянулась она максу
Тортилла: Лада пишет: Единственное что прочитала, что половина людей на форуме жиды-сионисты!.. или шовинисты?.. Лада, пожалуйста, не передавайте из премодерации таких неточных цитат.
ТАНЯ: Совершенно не по теме.. Но ,честно говоря, не могу не высказать свое мнение, т.к. я " в шоке" !!! На волкодаве Николай поднял тему, крайне раздражающую многих разведенцев, т.к.не совершенно вписывается в отработанную схему рекламы собак на форуме....Мешающую тему ,так сказать. Хотела вступить в дискуссию, но прочитав посты пресс-секретаря питомника "ЭШХ" колмаковой - желание пропало.. Считаю. что русский язык достаточно богат и общаться с оппонентом на форуме употребляя матерные выражения просто недопустимо. Хамить тоже. Дисскутировать на "рыночном" уровне не хочется.... Очень "напрягает" когда на конкретные вопросы " по делу" получаешь хамские, грубые ответы, даже не ответы, а просто ругань. :sm40 Так противно...
лёка: Владимир 1980 пишет: он напишет... за пару часов, или сутки ага, ждите,край дела за час,у него скорее всего уже всё в ворде набито. готовьтесь к наступлению-я думаю с максом бороться надо его методом....цитатами. хотя не царское это дело думать.
Владимир 1980: Вообще, диалог с максом напомнил мне один диалог с одной девушкой... Цензура!! После 18 лет! http://blogs.mail.ru/mail/andrusha20...11A30EF64.html Я просто плакаль...
Rau: Блог регистрации просит, аднака. ;-) Мабуть, решил, что я несовершеннолетняя? :-)
Владимир 1980: Тогда сюда вывешу... Если что, потом попросим "потереть". Животы от не надорвите До боли напоминает разговор с максом "обо всём и ни о чём", зато смешно... -------------------------------------------------------------------------------------------------------- Когда вырастет клитор? Форумное09-12-2006 10:45 (ссылка) Lena_princess: Мой парень вчера искал у меня клитор. Общупал все до самой попки. Говорит - его у меня нет. Он сказал, что клитор вырастет после того, как мы переспим в первый раз - сейчас клитору не дает расти девственная пленка. Скажите, как быстро он вырастет? dobryak: После окончания детсада. Lena_princess: Несмешно! Тогда он уже у меня должен давно быть! Jitey: а сколько парню лет...? может он не знает что это такое? )))) meger: Может он его не там ищет? Белая Рысь: колготки снять не пробовали? Вольф: Может ты мальчик ? Mr.Temtation: тоже хочецца поглумицца, но не буду.. 1. почитай внимательно статьи о клиторе, где как и почему. (пользуй поиск) 2. мальчика своего в отставку без выходного пособия Lena_princess: Вы так и не ответили мне - когда же он вырастет?! У самих, небось, давно клиторы есть... Пишете про колготки и прочую чуш.... Я - девушка, мне 14 лет, я была без колготок и без трусов, моему Пете 20 и он переспал практически со всеми девчонками из 11 "Б". Вы понимаете - мне очень важно знать про клитор, ведь от этого зависит, отдамся я Пете или нет!!! Mr.Temtation: О ДА!!! У меня этих клиторов на крыше сто тыщ мильонов!! зы. смотри пост выше. клитор у тебя УЖЕ есть, надо тебе самой его найти ззы. отдаваться Пете еще рановато, посмотри сначала не побежит ли 11"Б" в КВД. и лучше подожди хотя бы выпускного.. зззы. как и говорилось выше, Петю от груди отлучить!! Аня: Лена, спроси подружек, может они знают. Кстати, я знаю что грудь вырастает от капусты, я спрошу своего парня, что надо есть, чтобы клитор вырос. Может хоть он знает. Lena_princess: Я уверена - клитора у меня нет. Я хорошо искала и везде. Аня, спасибо тебе за понимание! У тебя уже вырос клитор? А у подружек я ничего не буду спрашивать. Вдруг у них уже есть клиторы?! Они будут надо мной смеяться, будут называть негламурной и всем расскажут о моем недостатке! Желанная: Мегер, у тебя где-то была такая классная картинка в виде цветочка, покажи девочке где искать следует Jitey: Лен... тебе 14, неужели тебя Петя привлекает только тем что он переспал со всем 11 Б... неужели это так круто*? Отдаваться Пете... лишаться девственности... ты потом будешь жалеть, что это сделала не с любимым человеком, зуб даю. Lena_princess: Во-первых, Петя действительно крутой! Во-вторых, я его люблю!!! В третьих, он меня тоже очень любит!!!!!!! А по поводу клитора мне всё ясно. Вы – кучка малолеток, у которых у самих ещё нет ни клиторов, ни эрекции, ни даже фалосов. Поэтому и не можете мне сказать, как быстро отрастает клитор. А я ещё хотела спросить у вас, можно ли сделать себе силиконовый! Но не буду – откуда вам знать? Белая Рысь: лучше пластилиновый Хав: Лена не слушайте никого, говорю вам как медик - у вас очень серьезная проблема. Проблемой отсуцтвия клиторов у 14 летних девочек занимались даже еврейские ученые из берлинского национального института клиторов, который расположен в Мадагаскаре столице Пакистана. Были зделаны выводы что из-за выкидов вредных веществ в атмосферу у девочек начала происходить задержка гипертрофии и гиперплазии клиторных волокон. Другими словами он не выростал. Действительно после разрыва девственной плевы чаще всего все приходит в норму, но это должно быть сделано опытным врачем!!! Иначе вы навсегда можете лишиться клитора. Я готов вам помоч, главное ничего не говорити своему парню сделаем для него сюрприз!!! Через две недели у вас будит такой клитор, что весь 11-Б завидовать будет. А если еще и в попу даш, то вырастет еще шикарная грудь, там не то что 11Б, весь район завидовать будет!!! sanchjous: Лен, я больше чем уверен, что тебе намного меньше лет, чем ты нам тут говориш! ну да, а тогда у парней тоже члены после лешения девственности отрастпют...........короче спасибо, что посмешили! Lena_princess: Ты сам малолетка! И вообще ты не парень, а глупая девченка лет 11-12 ти! У парней с детства самого есть член! Я видела много раз! А эрэкция у парней наступает гораздо позже из-за семяизвержения, когда они взрослеют. проф. Преображенский: Уважаемый Хав! А вы, случайно, не Хорьковский Александр Вениаминович, доктор порнокологических наук, с котрым мы на прошлогодней всемирной конференции обсуждали проблему клиторов и их отсутствия в массовом проявлении у жительниц села Лоховцы Усть-Перепиздюйского района? Возможно, Леночка тоже в детстве стала жертвой сексуальных опытов пионеров, и единственно верное решение - пересадка клитора самки бабуина? Давайте возобновим нашу дискуссию! sanchjous: я тебя поздравляю! ты даже знаешь, что у парней с детства есть член! это просто гинеально, ты открыла америку! спасибо, а то я не знал, что у меня там промеш ног болтается! а може ты ещё знаешь как мальчиков от девочек отличают? короче ладно, не буду пускаться до такого уровня развития как у тебя! до уровня детского сада! проф. Преображенский: Ну зачем же Вы так, молодой человек, горячитесь. Возможно, у девочки, и правда, отсутствует клитор. Или мозг. Нам нужно выяснить это! Jitey: Петя крутой, и он тебя любит... да так любит, что весь 11 Б оттрахал ..) Скоро и ты пополнишь его список, а потом он найдёт ещё одну малолетку и будет уже её любить... sanchjous: да брось ты с Петей! Пете 20 и он учится в 11 классе? просто человека интересует вопрос и она не знает как спросить Lena_princess: Петя учится в университете!!! А вы ничего не понимаете!!! Он меня любит!!! Он мне подарил розы и брелок в виде сердца!!! sanchjous: и список кого он оттрахал в 11б Lena_princess: Про 11 Б мне сказала Каринка. Она моя подруга. Ну и что! Ну и пусть! Зато Петя - настояший опытный мужчина! sanchjous: блин, были бы все такие девчёнки, которые давали бы за брелок и цветы. помойму он опытный бабник Lena_princess: Ой, вот не надо морали! Все мужики бабники... А я боюсь, что он уйдет к другой, потому что у меня нет клитора... sanchjous: да..........жалко мне Петю! шёл бы он лучше к другой Jitey: если бы ты была моей девушкой... и бы тебя любил... мне было бы.. честное слово - "насрать" что у тебя его нету... sanchjous: а то что у неё мозгов нету, тебе было бы насрать? Lena_princess: А мне не насрать!!! Я хочу клеторальный оргазм, я хочу клитор, как у всех полноценных женщин, большой классный клитор! У меня ЕСТЬ МОЗГИ!!! sanchjous: значит они у тебя не в том месте находятся! Jitey: без комментариев... болтайте тут сами, я не понимаю зачем вообще разводить этот разговор... Он меня любит... и ещё любил весь 11 Б... тут коту ясно что он БАБНИК.. .а ты ведёшься на него... потеряешь девственность... фиг с тобой... я тебе дал совет... ты сама решишь, если есть мозги. Да, давай тут разводить нас на лохов, что мы 12 летные и тому подобное.... мы не в школе учимся, и люди которые здесь пишут уже многое знают и ерунду тебе советовать не будут. Клитора у неё нет... какая досада... любящий человек всё найдёт... и клитор и "хуитор" ... и попку .. поцелует тебя нормально, скажет приятные слова на ушко, обнимет... ты почувствуешь его тепло... А не то что он крутой... да пох, ... крутой... бесит это слово... крутые только яйца в смятку. ))) dobryak: Смешнее темы ещё не было. Всех поздравляю! Лене-принцессе отдельное спасибо. Сам хохотал, Дочери прочитал(она по русски плохо читает) вместе смеялись, а потом и на работе рассказывал, и по русски и на иврите. Хохотали все. Кто пошустрей, можно продать юмористам. А за "крутые яйца всмятку" премию давать надо имени Жванецкого. Lena_princess: Хм. Взро-ослые они. Как же! Если вы тут все сплош и рядом взрослые, у вас есть клиторы, эрекция и потенция, то почему же ни один из вас по нормальному не может объяснить, когда вырастет клитор?! Я просто хочу знать, сколько времени это займет. Ногти растут на 1 мм в неделю. А клитор как растет? P.s. Насчет юмористов: попрошу не нарушать мои авторские права и обязанности. И к тому же, ничего смешного в моей теме нет. А кому смешно - ложтесь в Кащенку! P.s.s. Парень, не шути с яйцами! Пора бы уже знать, что яйца - очень жизненноважный орган. Не надо их мять, ни в коем случае! Это вредно! В резудьтате будет простата!!! meger: Тренировать надо клитор,а то так и не вырастет. Хошь я потренерую Lena_princess: Ну, хоть кто-то знает, что нужно делать!!! Расскажи, как его тренировать, чем и сколько раз в день, а главное - как тренироваться, чтобы он быстро вырос???? Хав: Розы и брелок, еще не доказательство любви, вот если бы он подарил Розы, брелок и шоколадку тогда не вопрос, надо сразу отдаваццо Нет это не я, но с доктором Хорьковски знаком очень хорошо, обсудить клитора за чашечкой кофе наше любимое занятие. Насчет пересадки клитора бабуина, то это крайняя мера, потом наступают ужасные побочные эффэкты, Леночка начнет лазить по деревьям, отбирать банана у торговцев и что самое страшое у ней покраснеет задница, в таком состоянии на ее клитор никто не позариться. Для начала надо попробовать принимать по столовой ложке свинного эякулята натощак три раза в день, повышение говмонов в крови поспособствуют быстрому выздоровлению. meger: Не спеши,все вырастет... проф. Преображенский: Однако же, молодой человек, Вы выказываете незаурядные познания в сфере клиторов! А о применении свиного эякулята может рассуждать только глубоко начитанный молодой специалист. Действительно, свиной эякулят отличное средство; однако же, с дозой Вы явно переборщили. Ведь девочке всего 14, а может быть и того меньше! При такой дозе эякулята клитор Леночки очень скоро примет фаллическую форму и достигнет 34,5 – 35 см в длину. Про ширину я даже боюсь думать. Другими словами, у неё просто-напросто отрастет громадный хуй!!! К тому же, злоупотребление свиным эякулятом вызывает устойчивое привыкание и может запросто привести к свиноебству. Думаю, свиной эякулят – тоже слишком поспешная мера. Есть ли у Вас ещё идеи по этому поводу? Хав: Професор, при всем уважении к вам вынужден не согласиться,ваши методы устаревшие. Зря вы пропустили последний форум клитороведов. Дело в том что индийская фирма Giper Clitor Farmasuticals (GPF), не отличаеться качестом продукции, есть серьезные подозрение, что индусы разбавляют свинной эякулят своим в пропорции 1/4 поэтому завышенные дозы оправданы. А как извесно индийский облает значительно меньшей биологической активностью, а также негативно влияет на выработку прогестерона и эстрогенов в женском организме. Можно конечно применять людской восточно-европейский эякулят, но результат не будет дастигнут так бысто как от свинного. Хотя если Елена согласна, то я могу поделиться своими запасами, но принимать придеться прямо из флакона... Kukla: Вот вы все здесь смеетесь над девчонкой. А на самом деле она подняла очень нужную тему. У меня точно такая же проблема - я понятия не имею, где у меня клитор и мне очень хотелось бы его найти. Секс-форум, по-моему, для того и нужен, чтобы помогать друг другу! P.S. Стыд и позор вам, Хав и проф. Преображенский! Несете псевдонаучную херню. А ведь кто-нибудь может вам и поверить. Хав: Какую еще херню??? Да своими методами я вырастил не один десяток клиторов!!! Вот одно из моих лучших творений. проф. Преображенский: Позвольте-ка взглянуть поближе... Ну да, всё верно - Clitorus Obyknovenius! Прекрасная работа, дорогой коллега! В следующий раз следует разместить фото "до" и "после" ввиду высокой научной ценности Ваших достижений в области Клиторологии и клитороведения. Troya: Ну что я вам хочу сказать Форум я этот читаю давно, а написать решила только сейчас. За больное задели. когда-то я вот так же как и Лена нихрена ничего про ЭТО не знала, была маленькой и сексуално невоспитанной дурочкой. Уехала учиться в большой город в университет девственницей, а там встретила и влюбилась в красавца-мужчину... лицо негритянской национальности... Вот он то мне и показал небо в алмазах, местонахождения клитора, фаллоса и других мест, от прикосновения к которым аж дух захватывало. Дааааа... он это умел! И я все время задавалась вопросом, почему же он так самозабвеннол занимался со мной сексом и смотреть не хотел даже на своих соотечественниц, которые все были как на подбор - красавиц. Когда я у него об этом спрашивала - он говорил странную фразу - "они не умеют"!!! Странным было то, что я то не умела еще больше их!!! а он просто оторваться не мог))))))) Потм все закружилось как в сказке - мы прожили так 2 года, а потом он закончил университет и ему надо было возвращаться на родину. к тому времени я была на 4 курсе... Я бросила универ и поехала с ним. НО! когда мы летели в самолете, он был странным... плакал!!! говорил, что зря он меня везет с собой, что он меня теперь не сможет любить. Не буду вас грузить подробностями одготовки к нашей "свадьбе"... Скажу только одно - перед сватьбой невесте (которая само собой должна быть девственницей, что никто, впрочем не проверяет) удаляют клитор))))))) Вообще у них это делают девочкам в возрасте 6-8 лет, но, если он не удален, то перед свадьбой. Причем, не в клинических условиях, а в избе какого-то шамана и без наркоза, хотя опаивают чем-то, после чего становится все пофиг. ВОТ ТАК!!!! и после этого ни о каких удовольствиях в постеле не может уже быть и речи. Он ко мне больше не прикоснулся после этой операции((((( я прожила у него еще 2 года и он отпустил меня домой, потому что очень сильно любил, а не прикосался ко мне, по его словам, потому что хотел помнить меня какой я была раньше. Надо ли говорить вам, дорогие мои, что у вас все еще в переди, поэтому лучше искать то, что есть и ценить это, нежели знать, что хоть ищи, хоть не ищи, а все равно там пусто, как и в душе, собственно... Хав: Пересадка клитора самки бабуина неизбежна... Psevda: Если парень перетрахал весь 11"Б" и не может найти клитор то тут возможно несколько вариантов: -ты гонишь и парня у тебя нету просто ты решила порукоблудить и не нашла что тереть -парень никого не трахал и видит это "место" первый раз -ты вообще тут просто стебёшься над всеми Я склоняюсь ко второму варианту! З.Ы. Простата не может появиться она и так есть это мужской орган отвечающий не помню за что, по моему за потенцию. Хав: Нет за это не отвечает, простата выделяет секрет который способствует разжижению спермы, а также отвечает за ее выброс и удержание мочи. Lena_princess: Да, это правда. Я не встречаюсь с Петей. Но очень, очень этого хочу!!! А клитор мы искали с Каринкой. Я очень стесьняюсь того, что у меня его нет, я ужасно комплексую. Петя проявляет ко мне знаки внимания, а я не могу ему ответить взаимностью из-за страха испугать его отсутствием клитора. Я обратилась сюда за помощъю, а вы клоунаду развели. Большое спасибо. Mielikki_Angel: АХАХХАХА!!!Спс за поднятие моего настроения! Мне 14 лет и я знаю что это,где это и как это! Taste_of_Blood: хахаха, омг, слежу за темой почти с самого начала, и вот решила отметицо.... деткооо, тебе сколько лет, только честно! мне тоже 14 лет, и я, как и Mielikki_Angel , знаю что где находится и что и как!!! Jitey: мне 22 и я девственник... теперь все дружно смеёмся ... ыгыгыгыг .))) Весь 11-Б: Ты лживая безклиторная малолетка. Такой мужчина как Пета никогда в жизни не будет с тобой. Он только наш, если еще раз увидим тебя рядом с ним, повырываем тебе все патлы. Петя: Лена ето действительно правда что я перетрахал почти весь 11Б... но трахал только муржскую его часть... извини но ты мне не подходиш. Хотя тут говорили что есть препараты от которых у тебя вырасти член в 30см, тогда милости прошу, мы бы могли неплохо провести время. Весь 11-Б: Ну ты Петя и сволоч, сдал нас всех, теперь мы тебе патлы повырываем. Карен(ка): На самам дэле меня завут не Каринка, а Карэн. Я замаскэравался пад дэвушка, чтоб сбит целка этат малалетка. На аказалась что у ней нэт клитар и я пэрэдумал. Пэтя, а что ты дэлаеш севодня вэчэром? Lena_princess: Что тут за тупые шутки?! Какой ещё Петя пытается выдать себя за моего Петю?! Ты не мой Петя! Мой Петя - натуральный гитерный сексуал, он не гей и не бэ, и не какие-нибудь ещё половые извращения. К 11 Б: мне бы очень хотелось знать, какая шалава тут пишет от лица 11 Б?! Напиши свое гадкое мерзкое пакостное имя, я тебя найду и дам тебя по наглой негламурной роже!!! И вообще, хватит делать из меня малолетнюю дуру!!! А про клитор я сама всё узнаю, и вам ещё напишу, чтоб вы все знали, когда он растет, ясно вам?!!! И нечего обижать мою Каринку!!! Она, между прочим, занимается буреки-до, и тоже может треснуть по роже за такое!!! Клитор Лены: Лена, на самом деле я у тебя есть, просто когда ты начала меня искать с незнакомым человеком, я очень испугался, что нас щас трахнут и спрятался. Lena_princess: Вы все гоните, приколисты долбаные!!! НЕНАВИЖУ ВАС!!! Хватит надо мной смеяться!!! проф. Преображенский: А помнится мне, был один любопытный случай в моей практике. Пациент, негр из Америки, певец, Майкл Дж. (фамилию запамятовал), обратился в мою частную VIP клинику при хозрасчетной больнице №8 с весьма странной просьбой. Темнокожий певец просил… заменит его нос на клитор! Не буду вдаваться в тонкости, но скажу так: носоклитор мы ему сделали! Конечно же, применялся свиной эякулят, обогащенный сероводородом, в больших количествах. От переизбытка эякулята кожа пациента побелела, но его это не смутило… Главное – у него был великолепный носоклитор! Он даже одно время носил платок на лице, закрывая это крайне интимное место. К сожалению, клитор начал со временем отпадать – певец слишком часто его тер…. К тому же, пристрасти певца к эякуляту носит устойчивый и запущенный характер. Однако же, считаю данный научный эксперимент весь успешным. Белая Рысь: Ой мля...!!!! Складывающий от страха клитор - весЧь : ) Караул!!!!! Каринка (тру): Спакуха! Я познакомилась с очаровательной пожилой женщиной, которую зовут Мария Сергеевна. Она - потомственная гадалка в 7 - ом поколении. Снимает порчу, венец безбрачия. Видит ауру. Она мне сказала, что клитор не растет из-за ужасного родового проклятия, которе на Ленчика наслали в пятом классе сучки из 7 "Б" (теперь это 11 "Б". Мы вместе пойдем к Марии Сергеевне, и она всего за 1299 у.е. не только снимет злодейское заклятие, но и нашлет его на шалав из 11 "Б" - клиторы у них поотвалятся моментально!!! Киска: Скажи мне,ты прикалываешься чтоль? Клитор это то откудого ты писяешь,на 2 мм.,ниже но тот же орган. Потри его и ты поймёшь! Мария Сергеевна: Мария Сергеевна потомственная гадалка и ясновидящая Снятие предсказания кукушки, правка изгибов судьбы. Гадание по трещинам на пятках. Исцеление бесноватых наложением дисциплинарных взысканий на срок до 15 суток, исцеление хитроватых. Любовь - возвращение любимого, обьятия, слезы. Регулировка потенции, коррекция угла. Настройка времени потенции. Восстановление утерянных документов по фотографии. Помощь в бизнесе. Готовые ауры успешных компаний, фирм. Ауры под ключ. Излечение налогобоязни. Разработка амулетов с логотипом вашей компании. Составление фирменных молитв. Снятие порчи с трудового коллектива по групповой фотографии. Накажу разлучницу, ублажу начальницу. Сниму - венец безбрачия, фату одиночества, печать бобылизма, штамп целомудрия, "пластырь немоты", "кандалы безручия", "трусы бессилия". Пьянство очно и с фото. Прерывание фотографии 3 х 4 (на 3-4 части), 9 х 12 и так далее... Снятие со стакана, снятие "винца алкоголика". Сниму торчу от наркотиков. Алкоголизм, соседи и другой геморрой. Изгнание тараканов из башки и жилища. Избавляю от ковыряния в носу и поедания козявок Лечение геморроидальной системы, восстановление печени по учебнику "Анатомия" (6 класс), заговор на облысение коленей (женщ.). Исцеление любой онкологии (в том числе рака), исцеление СПИДа - в подарок. Результат - по оплате. Целительница с сан. книжкой. Поиск вещей, заговор от прыщей и клещей, исцеление мощей. Вудубоязнь. Временная порча для военкомата, справки о порче. Заговор повестки. Отворот военкома. Леночка бери денюшку и срочно ко мне, через пару недель у тебя будит клитор размером с кулак без всякого там якулята Хав: Зря вы издеваетесь над девушкой, может действительно незнает, разные бывают случаи. Например пришел один мой знакомый в гинекологический кабинет, а оказалось, что то что он считал клитором и влагалищем на поверку оказалось нечто иным и его выгнали с позором. Lena_princess: Девочка моя, писяют из письки. А клитор - это для кунелегеса. Его не трут, а лижут или стимулируют вибратором-бабочкой. sanchjous: ну да, а член для того, чтобы его ТОЛЬКО сосали................. короче как говорится-лох-это судьба! Драчун: Мне хотетса чтоп Лена аказалась мальчиком... В 14-они харошие... Lena_princess: У меня ужасная ситуация с Каринкой! Я ей доверила все свои секреты! Я разрешала ей следить за нашим с Петей свиданием! Она знала все мои слабые места! Сегодня в школе я узнала, что она распустила сплетни, про то , что я не умею целоватса, у меня нет клитора и оргазма и что я встречаюсь сразу с 5 пацанами! Самое страшное, что она сдружилась с нашой бывшей врагиней! Кара наговорила всякие гадости Пете! Что мне делать??? После етих сплетен никто ко мне не подойдет!!! А я ведь симпатичная девчонка.... Люди хелп что мне с ним делать? Клитор Лены: Сегодня опять какието люди приходили... опять меня искали... пришлось прятаться... Boltenok: Ты спроси у своево Пети, что он употребляет, я тоже так хочу!!!!!!!!!!!!!! А вообще, ты наверно с ним(клитором) плохо обращалась и он от тебя сбежал TPAXEP: Здраствуйте люди (особенно Лена) меня зовут Артем!!! Мне 22 года.... и у меня точно такая же проблема.... Лена после того я прочитал все посты я заперся в туалете и 3 часа искал у себя клитор..... Я просто в панике, но у меня его НЕТ.... Что же делать? как быть? как жить-то дальше....? Лена я предлагаю Вам со мной встретится и вместе пойти к врачу.... Подскажите Лена, поточнее, где именно Вы его искали, может я что-то спутал???? Клитор Каринки: Вчера приперся к нам домой - кто бы вы думали?! - ПЕТЯ. Говорит, мол, так, милая, сымай-ка ты трусы с колготками, я того - клитор у тебя искать щас буду. Каринка, дура, аж от такого щастия прослезилась. А я в панике не знаю куда деваться! Но, к моей большой радости, Петя упорно искал меня вокруг заднего прохода. После чего заявил "Ну что за херня, и у этой клитора нет!" Только один вопрос меня беспокоит... Зачем это он нас так упорно ищет?! Подозрительно... Эх, сбегу я от Каринки от греха подальше.... Драчун: А я как чуствавал что он вакруг заднива прахода искать будит... Люблю_Принцесску: Леночка! Я сижу на среднем ряду и дрочу на тебя уже второй год, боясь подойти! У меня есть и ерекция и эякуляция! И клитор я знаю где находитса! :tu Напеши мне в личку свой номир, я пазваню и дагаваримся а встречи! Ты не астанешся адна! Я тибя люблю! Петя: Если лена не согласиться, то я напишу тибе в личку свой номир, ато 11-Б уже староват для меня. Уже пол года подрачиваю на 9-Б Драчун: Драчун это я! Петенька! Пиши мне в личку! Петя: Клитор Каринки, Можеш даже не прятатся от меня, я уже точно знаю, что ты есть. Сегодня я возму своих друзей професионалов, Васю который перетрахал старшую группу дет сада номер 47 и Колю который перетрахал всех курочек с птицефабрики 12 им. Ленина. Мы найдем тебя сегодня, конец тебе маленький гаденыш, будеш знать как прятаться. А за одно и Ленкин клитор найдем. Люблю_Принцесску: Петя ты сволач, из-за типя мне Лена нидаёт! Пишы и мне в личку, я тибя убью! Lena_princess: Хватит писать гадости про Петю! Если вы ему все тут завидуете, то это ваши личные проблемы! Он - крутой бабник, и вам такого уровня никогда не достигнуть. Он - ТРУ. А вы - фуфель. Lena_princess: Артем, у тебя нет клитора и не будет. Клитор есть у нас, ЖЕНЩИН. А ты - глупый мальчишка. У мальшек клиторов нет и не будет никогда. Вообще, я заметила, что у вас тут все тупы на форуме, как стадо беспонтовых искусственных баранов Долли. NDVW: Атдельнайя просьба к мадератарам: нинада ничиво удалять, бо на вашем сайте обретаеццо иксклюзивный наипазитивнейший контент, таксказть, и ссцыл на него ужо дохрена по усему рунету. Пасещаимость ваша поднимаеца...Па крайней мере, хать придупридите минья, я скапирую.... --------------------------------------------------------------------------------------------------------
Лада: Тортилла, пардон, а где я цитировала? Там было:" Половина людей на форуме жиды-сионисты" Дальше шло что-то про шовинизм форумчан, вот я и прикололась. Это тема - флуд. Это раз. О максе я упомянула, так как человека забанили за хамство, а он продолжает пытаться оскорбить людей.
Лада: ТАНЯ, вот смех-то! Волкодав позиционируется как милейший форум, на котором в отличие от БАПа люди милые, и дружелюбно себя ведут. А там оказывается с матерком!..
Лада: Владимир 1980, финиш!!! Но очень похоже! Прям один в один. Только искать нужно аборигенов туркменского типа.
ТАНЯ: Лада пишет: милые, и дружелюбно себя ведут Лада, я правда в "шоке".С таким" базарного" хамством со стороны "пресс-секретарей" не сталкивалась никогда еще... Есть и милые ,но их очччень мало... В основном "пресс-секретари"..
Владимир 1980: ТАНЯ , а ссылочку можно, плиз? А то уже даже любопытно стало... Дело Ягодкиной цветёт пышным цветом?
ТАНЯ: http://volcodav.borda.ru/?1-0-0-00000040-000-0-0-1170240983, Матерные посты колмаковой догадались убрать, а заодно и не угодные посты Николая (дабы, видимо, не расстраивать пресс-секретаря питомника "ЭШХ"). Зато хамство осталось не тронутым....
Владимир 1980: ТАНЯ Спасибо. Каждый выбирает по себе.
Лада: Почитала сколько смогла. Переливание из пустого в порожнее. Сколько нахожусь на этом форуме, столько люди копья и ломают. Причём зачастую при прочтении одной темы видно, как спорящие принимают попеременно совершенно диаметральные позиции, но спорят. Что имел ввиду тот же Власенко, можно самого Вана и спросить, а не гадать. То что "сырой" 40 лет назад и "сырой" сейчас - это абсолютно разные понятия соглашаются все, но при этом спорят и спорят аж до мордобоя. А результат нулевой. Если бы мне сейчас срочно нужна была собака, я бы искала всего в трёх местах. Хотя 2 года назд список был в три раза больше. Просто владельцы питомников, то ли осознанно, то ли нет, но подстраиваются под современные модные тенденции. Увы. Это на сторонний взгляд покупателя. Собаки становятся просто красивыми собаками. Изюминка исчезает. Скучно. Но копья ломают.
ТАНЯ: Да дело даже не в разных взглядах...(см.посл.стр. с 7-й и дальше..) Как возможно вообще общение в таком стиле??! Это же надо себя не уважать..
Владимир 1980: Так, навскидку... А почему Колмакова Татьяна пишет (4 стр.): РУССКИЕ псовые борзые - сейчас лучшие во Франции, Я так полагал, что лучшие - это охотники, а не выставочный декорат. В РФ, в отличии от Франции, РПБ и охотники, и выставочники, а французы только розетки да кубки собирать могут...
ТАНЯ: Владимир 1980 пишет: Я так полагал, что лучшие - это охотники, а не выставочный декорат. В РФ, в отличии от Франции, РПБ и охотники, и выставочники, а французы только розетки да кубки собирать могут... Несомненно...Но ,колмакова, видимо, лучше знает... "Слышали" бы ее наши борзятники....
Rau: Первого же сообщения на 7-й странице мне хватило... С ушками. Ну так вот Вам лишь некоторые породы, которые СУЩЕСТВЕННО отличаются по типам (тип головы, тип шерсти, рост, костяк и пр.), НО ПРИ ЭТОМ это ОДНА ПОРОДА: 1. Ретриверы: лабрадор, золотистый, чесапик-бей, прямошерстный, курчавошерстный, голден, новошотландский. Это, млин, шЫдевр из серии "а мужики-то и не знали". Одна, млин, порода. И до кучи непонимание того, что голден и золотистый вообще-то одно и то же. Просто по-русски и не очень. Вот я думаю сейчас, не из того ли источника брался список "особо опасных пород"? :-[ :P
Лада: Rau, то-то их вовсю смешивают!
Владимир 1980: А они... А мы... А зато к нам макс скоро вернётся!
полиген: Владимир 1980 пишет: А зато к нам макс скоро вернётся! Владимир 1980 никак соскучились?
Владимир 1980: полиген пишет: Владимир 1980 никак соскучились? Такой ажиотаж на форуме был, на моей памяти, когда было "пришествие" Т.Ягодкиной, когда обсуждали рост, метизацию, когда форум "атаковали" фанаты НО, и когда появился макс. Вообще, забавно получилось. Форум "Волкодав" по оформлению во многом схож на "БАП", но, хоть и существует меньше года, с апреля 2006 года, скандалов и ругани там уже больше, чем на "БАП"-е, за долгое время его существования.
Нур Шохрат: Недождётесь.
Владимир 1980: Нур Шохрат пишет: Недождётесь. Кого? Макса, или ругани?... Ругань уже есть. Правда, если её постоянно "тереть", тогда видно не будет. Но суть то от этого не меняется. Мне, если честно, это безразлично. Вольному - воля. А вот макс к нам ещё заглянет...
полиген: Судя по нынешней ситуации, те кого "прессовали" здесь, на "Волкодаве" тоже рано или поздно выходят на конфликт. Ясно, что дело не в окружении, а в самОм человеке, уровне его воспитанности, а также в психической уравновешенности. Ведь могут же многие и там и тут нормально общаться!
Нур Шохрат: полиген пишет: Ясно, что дело не в окружении, а в самОм человеке, уровне его воспитанности, а также в психической уравновешенности. Золотые слова.
Елена Л.: Владимир 1980 пишет: Форум "Волкодав" по оформлению во многом схож на "БАП", но, хоть и существует меньше года, с апреля 2006 года, скандалов и ругани там уже больше, чем на "БАП"-е, за долгое время его существования. А вот и неправда ваша!!! Ругани тут было всегда гораздо больше, на Волкодаве народ нормально общается. А любители поругаться везде есть, только не везде это народ радует.
ezelenyk: Дело, пожалуй, не в количестве ругани, а в уровне дискуссии. Если бы не несколько "наших", которые непонятно зачем ввязываются в эти волкодавские базары, там вообще было бы не о чем говорить. Это же как зомби - пока на него не капнут живой кровью, он будет только мычать и бессмысленно бродить... а несколько разумных постов - тех самых капелек живой крови - придают этой псевдожизни видимость настоящей...Так зачем капать-то? Вообще, сейчас я думаю, что вреда от параллельной псевдожизни больше, чем это может показаться. "Блажен..., иже не иде в совет нечестивых"!
Владимир 1980: Елена Л., меня, к примеру, это ВООБЩЕ не радует... Вроде никого здесь тоже. Покажите, ГДЕ кто-то написал, что он или она рады. И, в подтверждение Вашего тезиса неплохо бы ссылки на эту ругань МЕЖДУ УЧАСТНИКАМИ ФОРУМА С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ МАТА на "БАП"-е дать . А вот на "Волкодаве" можно такие ссылки на темы найти. И это при том, что "Волкодаву" ещё и года нет, в то время как "БАП" намного старше. Елена Л., а впрочем, как пожелаете... Не в этом суть. Давайте жить дружно!
Нур Шохрат: ezelenyk пишет: Если бы не несколько "наших", Может бывших Ваших? Было ваше - стало наше
Rau: Лада пишет: Rau, то-то их вовсю смешивают! И получают в результате таких золотеньких-золотеньких... ретриверов азиатского происхождения. Она бы ещё про терьеров, усих зараз, сказала, что одна порода, млин. :P А я бы с интересом посмотрела на помесь цверга чернышом. Не столько на результат, сколько на процесс. ;D
лёка: а почему все решили что это ругань,может это нормальные споры.можно подумать в реале все спорят на ..здрасте..,..только после вас..это жизнь,и согласитесь что это придаёт некую изюминку,то то все заскучали без макса,потому что уже всё переговоренно,а с максом доказать ему ничего не докажешь,а пальцы разомнёшь.ведь заметьте даже в фотки любимчиков никто не заходит поиому что приелось сюсюкаться над одним и тем же,так заглянет кто ....а ну да прикольная животная.. и всё SOS SOS SOS ТАМИР ПОРА ОЖИВИТЬ ФОРУМ ЧЕМ ТО НОВЫМ потому что новых тем и то мало одно и то же переливается
полиген: ezelenyk пишет: Если бы не несколько "наших", Нур Шохрат пишет: Было ваше - стало наше Наши..., ваши... Свои собственные!
Владимир 1980: полиген пишет: Наши..., ваши... Свои собственные! По "Волкодаву" http://volcodav.borda.ru/?13 Cписок участников сортированный (всего 120) По "БАП"-у http://aziat.borda.ru/?13 список участников сортированный (всего 383) ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!
Нур Шохрат: полиген пишет: Свои собственные! Извени, поправляюсь - наши собственные.
Нур Шохрат: Владимир 1980 Копай глубже - сравни активных участников, тех кто заходит регулярно. Сравни активность участников(количество хитов). Сравни темпы роста числа участников. Но суть ни в этом. У форумов разные направленности и разные приоритеты. Поэтому каждый выбирает где ему комфортней. Лично я одинаково комфортно чувствую себя на обоих форумах.
Лада: Честно говоря, меня на Волкодаве в жуткую зевоту клонит. Просто ругаться - скучно, сюсюкать - глупо. Тут сейчас конечно затишье, но всё-таки хоть циклами, но полезная информация идёт... Для новичков в породе ЭТОТ ФОРУМ полезнее. А на том можно писать что угодно и не чуствовать себя дураком. Кому нужна инфа - придёт сюда. Кому просто про собачек погутарить - туда. ИМХО конечно.
Владимир 1980: Нур Шохрат , покопал Активных участников приблизительно поровну (добавлю, поровну их АКТИВНОСТЬ, самих же участников, как таковых, на "БАП"-е больше, см. ниже)... (А когда появится макс ) Тех, кто пишет на обоих форумах, посчитал для обоих. Параметры сравнил. "БАП" Статистика: Всего тем в форуме: 1850 Зарегистрированных участников: 383 Открыт: 1-я запись в Гостевой книге - 24.07.2003 (точную дату можно узнать у модераторов) "Возраст": 3,5 лет, исходя из вышеприведенных данных Максимальное количество просмотров самой посещаемой темы - 8966. Продолжения тем есть. Количество продолжаемых тем - 5. Суммарное посещение самой посещаемой продолжаемой темы "Сравнение САО и НО"- 23686. Хитов сегодня: 3508 "Волкодав" Статистика: Всего тем в форуме: 757 Зарегистрированных участников: 120 Хитов сегодня: 4077 Открыт: 01.04.06 "Возраст": 10 месяцев, исходя их вышеприведенных данных. Максимальное количество просмотров самой посещаемой темы - 5513. Продолжений тем нет. Темпы роста, однако, приостановились как на "Волкодаве", так и на "БАП"-е. Что я связываю с посещаемостью "по интересам", как и Вы, впрочем. Важно, кстати, отметить, что и при создании "БАП"-а темпы роста здешних участников также были велики, об этом свидетельствует количество "старожилов".
Елена Л.: Владимир 1980 пишет: ругань МЕЖДУ УЧАСТНИКАМИ ФОРУМА С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ МАТА на "БАП"-е дать Любимая тема всех времен и народов - "Второй круг чемпионата в Туле".... Этот рекорд никто еще не переплюнул!!!
Владимир 1980: Елена Л. , некорректно. Т. Ягодкина НЕ ЯВЛЯЕТСЯ участником форума. Пришла, поскандалила, ушла. Кстати, о степени популярности говорит то, что пришла она на БАП. А о вежливости участников форума говорит то, что её матом никто не крыл. Мат был от одного человека - Т. Ягодкиной. Так что ваш пример неправилен и некорректен. Кстати, лояльность модераторов - так же показывает уровень свободы на форуме. А вот на "Волкодаве" были ВЗАИМНЫЕ оскорбления И к чему все эти меряния???
Елена Л.: Владимир 1980 Владимир 1980 пишет: Т. Ягодкина НЕ ЯВЛЯЕТСЯ участником форума Она была в тот момент зарегистрирована под ником r-risk, насколько помню, а значит, являлась участником форума. И использовала такие слова, которые читать стыдно, а не только говорить.... Владимир 1980 пишет: ваш пример неправилен и некорректен. Я только ответила на ваш вопрос. И этот пример полностью удовлетворяет вашим требованиям.
Владимир 1980: Елена Л. , не удовлетворяет. Владимир 1980 пишет: И, в подтверждение Вашего тезиса неплохо бы ссылки на эту ругань МЕЖДУ УЧАСТНИКАМИ ФОРУМА С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ МАТА на "БАП"-е дать МЕЖДУ!!! А не односторонние оскорбления. макс тоже оскорблял, но ему в его тоне НИКТО не ответил. Как и Ягодкиной. А на "ВОЛКОДАВЕ" были ВЗАИМНЫЕ оскорбления, в том числе в большей степени и от ПОСТОЯННЫХ участников. И, опять же... К чему эти меряния???
лёка: Владимир 1980 не поддавайтесь------провоцируют,а вот так можно ответить и никаких слов одни лишь розы
ezelenyk: лёка пишет: никаких слов одни лишь розы Роза в ? Оригинально! Пор. Ржевский
VBK in exile: Владимир 1980 Скоро можно будет писать дисер, а если не дисер то капитальный диплом со всеми выкладками. Но по мне так уж лучше необсуждать ничего, чем обсуждать хоть что-то а тем более поддакивая друг другу. Я не имею в виду наш форум конечно. Но я не знаю как где а здесь бывает, что заносит на поворотах кого-то, но атмосфера разная а не просто елейная и приторная когда кукушка хвалит петуха за то что хвалит он кукушку. Когда сторонники искуственного вскармливания детей, подкачки мышц при помощи анаболиков, сторонники гигантизма и иже с ними собираются в один круг и хвалят один другого - это же не очень здорово смотриться со стороны. Я конечно за всеобщеепроцветание, но категорическипротив закалачивания бабок путем угробывания моей любимой породы собак и части моего исторического наследия. Свою точку зрения не навязываю и считаю, что здоровая дискуссия это всегда гуд!!!!! Если выражался путано то прошу простить, Короче я за Владимира 1980!!!
Лара: Ребята, а что это вы сравнивать форумы начали, они там постоянно нас с собой сравнивают, теперь и вы за это взялись. Это 2 разных форума и нечего их сравнивать.
Владимир 1980: ezelenyk пишет: Роза в ? Оригинально! Пор. Ржевский _________________________________________________________________ Приходит гомосексуалист (в дальнейшем Г) к проктологу (в дальнейшем П): Г: У меня в болит! П: Давайте осмотрим. П осматривает, и обнаруживает в Г !!! Г: Это Вам, доктор!!!______________________________________________________________ лёка пишет: Владимир 1980 не поддавайтесь------провоцируют,а вот так можно ответить и никаких слов одни лишь розы лёка , зачем же... Просили цифры, привёл. Просили показать особенности общения - показал. Если нет контраргументов, значит, мы правы. Так что можно только П.С. Кстати, макс заходил... Читал про "РАЗМЕР ЩЕНКОВ. Придаём "товарный вид", или калечим? " А я по старой памяти в "Второй круг Чемпионата России в Туле" заглянул... "Я вспомнил Вас, и всё былоеЕЕЕ"...
ezelenyk: Лара пишет: Это 2 разных форума и нечего их сравнивать Да и действительно, сравнивать нечего. Зомбики они и есть зомбики...
Владимир 1980: VBK in exile пишет: Если выражался путано то прошу простить, Короче я за Владимира 1980!!! Вполне нормально выражаетесь. За поддержку спасибо. Я полагаю, что лучше высказывать свои мысли, чем кого-то постоянно цитировать ( ЗАВТРА ЕГО РАЗБАНЯТ!!! ). Лара пишет: Ребята, а что это вы сравнивать форумы начали, они там постоянно нас с собой сравнивают, теперь и вы за это взялись. Это 2 разных форума и нечего их сравнивать. Я при поиске сравнительной информации по форумам нашёл такие темы... Согласен с Вами. Я просто посчитал, что надо достойно ответить, так сказать, "расставить точки над i " "Волкодав", давайте жить дружно!
Лада: Елена Л., что-то я не очень понимаю, Вам лично некомфорно на БАПе?
Tamir: Мерится чем-нибудь пустое дело, тем более посещаемостью, количеством постов и т. п. это легко накручивается, я могу например вспомнить что на наш форум ходили не только Ягодкина, но и Горохов, Овсянникова отвечала на вопросы, опять же Власенко посещает регулярно, это так навскидку, а читает кто, так и говорить не буду. Не хотят люди афишировать себя, так и я не вправе обнародовать их имена да и неудобно как-то хвастатся. Знаю распечатывают даже. Да, вот отрывочки из нашей старой дискуссии на этом форуме можно почитать в 1 номере журнала, забыл название, Веселовы выпускают. И заметьте, мы не кого не приглашаем и не зовем на наш форум, все приходят сами. А некоторых гоняешь, гоняешь и не выгонишь не как. Вобщем как говорил классик "Лучше меньше, да лучше".
Тортилла: Tamir , спасибо за форум, каждый день заглядываю, действительно много интересных, умных людей здесь пишет. Но если можно, я скажу о том, что меня беспокоит. Не берусь обсуждать - заслуживает ли Макс того, чтобы говорить о нем в таком тоне, как здесь в этой теме, или не заслуживает. Но хорошо ли забанить человека и передавать какие-то отдельные слова из его сочинений в премодерации, лишенные контекста? Ну как можно поверить, что он обвиняет форум в том, что все мы жиды-сионисты и одновременно шовинисты? Он, конечно, выйдет из бана и тогда может оправдаться, ежели Лада его неправильно поняла, но кто-то может оправданий уже не прочесть, а понять и запомнить только со слов Лады, что он, с одной стороны, против жидов-сионистов, а с другой - против русских шовинистов... Короче, сразу две категории людей подумают, что он против них. И беспокоит меня эта ситуация не только из-за сочувствия Максу, а потому что в ней отражается невнимание к проявлениям национализма. Словно это также смешно, как и желание сыпать цитатами.
Владимир 1980: Тортилла , Вы, может, просто пропустили... Тортилла пишет: Не берусь обсуждать - заслуживает ли Макс того, чтобы говорить о нем в таком тоне, как здесь в этой теме, или не заслуживает. ... Тортилла пишет: Он, конечно, выйдет из бана и тогда может оправдаться, ежели Лада его неправильно поняла, но кто-то может оправданий уже не прочесть, а понять и запомнить только со слов Лады, что он, с одной стороны, против жидов-сионистов, а с другой - против русских шовинистов... Читаем ТУТ ("про ТУГОДУМОВ") (2-й снизу пост): http://aziat.borda.ru/?1-4-0-00000321-000-120-0 Читаем ТУТ, уж простите (ПРО цит. "...Евреев-сионистов...") (самый нижний пост) : http://aziat.borda.ru/?1-4-0-00000321-000-300-0 макс пишет: Такое впечатление, что тут сидят одни Евреи-сионисты! П.С. Увлёкся... Но не буду все "перлы" этого ... умища цитировать. А вообще, лучше начинать с начала читать "ФЛУД №2": http://aziat.borda.ru/?1-4-0-00000321-000-0-0
Тортилла: ezelenyk пишет: Вообще, сейчас я думаю, что вреда от параллельной псевдожизни больше, чем это может показаться. "Блажен..., иже не иде в совет нечестивых Евгений, меня заставила задуматься Ваша мысль. Вместе с цитатой из Библии звучит так, словно начало трактата о пользе инквизиции.
Елена Л.: лёка лёка пишет: вот так можно ответить и никаких слов одни лишь розы Я вас тоже
Елена Л.: Лада пишет: что-то я не очень понимаю, Вам лично некомфорно на БАПе? Я думаю, что не мне одной... Комфортно здесь только людям определенного сорта. К счастью, я к ним не отношусь. Информации полезной здесь много, но и только...
Тортилла: Слово "еврей" имеет немного другой оттенок нежели "жид" Владимир 1980 пишет: макс пишет: цитата: Такое впечатление, что тут сидят одни Евреи-сионисты. Ладно, Бог с ним, с Максом. Просто отношение к национализму, как к безобидным шуточкам, особенно со стороны модератора форума, очень коробит.
Владимир 1980: Елена Л. как же так??? Елена Л. пишет: Комфортно здесь только людям определенного сорта. К счастью, я к ним не отношусь. А я Вам одни
Лада: Елена Л. пишет: Комфортно здесь только людям определенного сорта. Серьёзно? Вы людей по сортам делите? Тяжёлый случай. Тогда позволю себе высказаться несколько иначе. Некомфортно здесь только людям определённого сорта. К счастью я к таким не отношусь. С трудом понимаю, как можно общаться матом.
Владимир 1980: Тортилла , просто мы, прообщавшись с максом БОЛЕЕ 25 СТРАНИЦ уже поняли, что человек НЕПОНИМАЕТ то, что он пишет... Вы ещё не все его "перлы" видели... Полагаю, никто не назовёт высказывания АДЕКВАТНОГО участника форума, если они будут, как у макса "...шуточками..." --------------------------------------------------------------------------------------------------------- Елена Л. Вы, к примеру, ни на один вдвинутый мною ранее тезис не привели убедительный аргумент. Елена Л. , зачем опять "меряться"?? К чему?? Несмотря на то, что почему-то всё время эта инициатива исходит от "БАП", повторю ещё раз: ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!!
Лада: Тортилла пишет: Просто отношение к национализму, как к безобидным шуточкам, особенно со стороны модератора форума, очень коробит. Это наверное потому что я не националистка. Мне до лампочки какой национальности и вероисповедания человек. Или Вы мне приписали высказывание макса? Спасибо большое. Я сама русская с примесью в третьем-четвёртом колене кавказской крови, еврейской и, вероятно, прибалтийской. Мой муж наполовину татарин. Муж сестры белорус. Среди родственников есть немцы. Поэтому мне пофиг ху есть ху. И комплексов по поводу национальностей не понимаю напрочь. И вообще, пошли вы все нафих со своими комплексами и закидонами. У меня час назад мужа сбила машина, вышвырнув на трамвайную линию. Только благодаря Богу и своему спортивному пршлому отделался исключительно тяжёлыми ушибами. Постельный режим на месяц. Так что вы продолжайте комплексовать - а я в аптеку, за лекарствами.
Владимир 1980: Лада пишет: И вообще, пошли вы все нафих со своими комплексами и закидонами. У меня час назад мужа сбила машина, вышвырнув на трамвайную линию. Только благодаря Богу и своему спортивному пршлому отделался исключительно тяжёлыми ушибами. Постельный режим на месяц. Так что вы продолжайте комплексовать - а я в аптеку, за лекарствами. Выздоравливайте!!! Извините за нескромность... А как это случилось?
Тортилла: Владимир 1980 пишет: Полагаю, никто не назовёт высказывания АДЕКВАТНОГО участника форума, если они будут, как у макса "...шуточками..." Да просто запомнилось, как Лада высказывалась о мужчинах южных национальностей как-то, и вместе с ее реакцией на выражение Макса это впечатление усилилось.
Владимир 1980: Тортилла пишет: Да просто запомнилось, как Лада высказывалась о мужчинах южных национальностей как-то, и вместе с ее реакцией на выражение Макса это впечатление усилилось. Тортилла , не могу "за глаза" что-то сказать... Почитать бы... Хотя, вообще странно... Тут есть, цит. "...мужчины южных национальностей ...", и они из самых активных и уважаемых старожилов форума... П.С. СЕГОДНЯ МАКС К НАМ ВЕРНЁТСЯ!!!
Тортилла: Лада, мужу желаю скорейшего выздоровления и прощаю Вас за то, что Вы посылаете меня с моими "комплексами". Поверьте, если бы по части национальностей они у меня были, я бы не добавила к своим пяти еще две от мужа. А у внучки уже девять национальностей! Надеюсь, инстинкт интернационализма заложен у всех моих потомков на века при такой родословной.
Елена Л.: Владимир 1980 пишет: Елена Л. Вы, к примеру, ни на один вдвинутый мною ранее тезис не привели убедительный аргумент. С кем бы вы не спорили, ни один аргумент оппонента ни разу вас ни в чем не убедил. Может, не в оппонентах дело? Может, просто убедить вас в чем-либо очень сложно и не каждому это под силу? Особенно это проблематично, когда человек упорно не слышит, что ему в ответ говорят? Я постоянно читаю форум и читала все ваши споры и другими людьми. Горе тому, кто с вами в чем-то не согласен ...
Елена Л.: Владимир 1980 пишет: Несмотря на то, что почему-то всё время эта инициатива исходит от "БАП", повторю ещё раз: ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!! Инициатива эта исходит от вас лично, БАП тут ни причем.
Владимир 1980: Елена Л. считайте, как хотите. Я аргументы привёл, а Вы - нет. "...Имеющий глаза, да увидит..." И почему-то я постоянно Вам , и предлагаю "Давайте жить дружно", а с Вашей стороны - постоянные нападки.... Даже прочитав, что мужа Лады сбили, Вы НИКАК на это не прореагировали, а предпочли (безуспешно, смею заметить ) "наехать" на меня... Последую совету людей, и прекращаю Вам отвечать. П.С. Давайте жить дружно
Елена Л.: Лада пишет: С трудом понимаю, как можно общаться матом. Кроме мата, есть еще и другие формы взаимных оскорблений. Даже смайлики и анекдоты можно использовать. И если человек не понимает, что этим он оскорбляет другого, то кто в этом виноват?
Тортилла: Давайте вспомним, что тема называется "ФЛУД", то биш"изящный разговор".
Владимир 1980: Тортилла сенкс... Будем "посмотреть"... Посмотрел... откровенно, мне написанное не понравилось кое в чём. Но это было сказано в эмоциональном запале, так что... могу сказать, во первых - НЕКОТОРЫЕ "прозвища" некоторых наций - это не оскорбления. Хотя при переходе со МНОЙ на такое общение, отвечал бы в таком же тоне. А во вторых, стараюсь быть выше этого. Вообще, обидно, что "Флуд" из смешного превращается в "напряжённый". Надеюсь, что сознательные участники форума не будут поддаваться на провокации. За сим на таковые отвечать не буду. П.С. До возвращения макса менее 8 часов...
Лада: Тортилла пишет: только осталось впечатление почему-то, что ксенофобия в отношении некоторых национальностей у нее есть. Тыкс. Я временно вернулась. Ксенофобия у меня резко развивается, как только на меня наезжают по национальному признаку. Если украинец мне заявляет, что "вы, кацапы, голытьба!" - у меня тут же возникает резкий приступ ксенофобии. Когда человек с кавказа останавливает девушек, предлагает им переспать и на посыл заявляет" да ладно ломаться. Все знают, что русские девки шлюхи!" У меня опять резкий приступ ксенофоби. Во всех остальных случаях мне пофиг. 9 национальностей в моих детях нет, но 6 точно имеются. Среди них 2 - "люди кавказской национальности"
Тортилла: Лада пишет: Когда человек с кавказа останвливает девушек, предлагает им переспать и на посыл заявляет" да ладно ломаться. Все знают, что русские девки шлюхи!" Сочувствую. Кавказцы ведут себя оскорбительно чаще тогда, когда видят проявление неприязни. Это способ унизить в ответ на унижение. Впрочем, мне легко давать советы, я не блондинка, ко мне в Абхазии летом на местном языке обращались.
Владимир 1980: Давайте не переходить на "национальную" тему.... Это очень "скользкая" тема, и не всегда и не всем удаётся держаться в "рамках"... Что мы, не можем макса дождаться??? 7:30 осталось.
Rau: Елена Л. пишет: Комфортно здесь только людям определенного сорта. К счастью, я к ним не отношусь. Можно про сорт поподробнее? А то я не слишком давно и пришла, и как-то не успела почувствовать себя некомфортно - мабуть, что со мной не так? ;-)
Лада: Тортилла пишет: Кавказцы ведут себя оскорбительно чаще тогда, когда видят проявление неприязни. Когда нормальной русской девушке предлагает переспать русский парень - он тоже нарывается на проявление неприязни. При чём тут национальность? Нужно вести себя по-человечески не зависимо от цвета волос.
Лада: Владимир 1980 пишет: Что мы, не можем макса дождаться??? 7:30 осталось. Не придёт. Он ушёл туда, где ему комфортно.
Владимир 1980: Лада пишет: Когда нормальной русской девушке предлагает переспать русский парень - он тоже нарывается на проявление неприязни. ПАЧЧИМУ? А если он... красивый, умный, в меру упитанный..., ну в ПОЛНОМ РАСЦВЕТЕ СИЛ??!!! Давайте лучше "про это".
Тортилла: Владимир 1980 пишет: Давайте не переходить на "национальную" тему.... Это очень "скользкая" тема, и не всегда и не всем удаётся держаться в "рамках"... Вот это и страшно, что кому-то приходится держаться в "рамках", то есть маскировать свои националистические взгляды. Вот мне, например, не сложно эту проблему обсуждать и ни в каких "рамках" при этом не держаться.
Владимир 1980: Тортилла пишет: Вот это и страшно, что кому-то приходится держаться в "рамках", то есть маскировать свои националистические взгляды. Вот мне, например, не сложно эту проблему обсуждать и ни в каких "рамках" при этом не держаться. Я имел ввиду в рамках приличия. Для меня это тоже легко. Но за всех поручиться не могу. Потому и предложил. "Спокойствие, только спокойствие!!!" Просто я считаю, что если уж флудить, так чтоб ПРИЯТНО ОТДОХНУТЬ!
Тортилла: Владимир 1980 пишет: ПАЧЧИМУ? А если он... красивый, умный, в меру упитанный..., ну в ПОЛНОМ РАСЦВЕТЕ СИЛ??!!! Присоединяюсь к Владимиру. Что плохого, если красивому, умному, в меру упитанному, в расцвете сил понравились именно Вы? А Вы ему проявление неприязни, словно уже заранее знаете, что он Вам вовсе и не понравится? Не обидно ли молодому человеку?
Владимир 1980: Тортилла пишет: Присоединяюсь к Владимиру. Что плохого, если молодому, красивому, в расцвете сил понравились именно Вы? А Вы ему прявление неприязни, словно уже заранее знаете, что он Вам вовсе и не понравится? Не обидно ли молодому человеку? О!!! Вопросы межполового взаимопонимания это вообще песня Вот статейка: ПОЛНОЕ РАСКРЫТИЕ ТЕМЫ ЖЕНСКОЙ ЛОГИКИ. ОБЯЗАТЕЛЬНО ЧИТАЕМ ДАЛЬШЕ... Wednesday 26 Jul 2006 Всем мужикам обязательно текст осилить! Предисловие В наш век точное познание завоевывает все новые области. Одна из таких областей - женская логика. Стpогое изложение находится еще в стадии заpождения. Обычная мyжская логика пpошла этy стадию более двyх тысяч лет назад, но женская логика еще ждет своего Аpистотеля. Потомкам пpинадлежит большая и почетная задача создать систематический кypс женской логики, выполнить ее аксиоматизацию, создать вычислительные машины, действyющие по женски логическим схемам. Нам же пока пpидется огpаничиться настоящими заметками. Их задача - по меpе возможности восполнить недосмотp пpиpоды, лишившей мyжчин вpожденной способности пользоваться женской логикой, столь необходимой во многих жизненных ситyациях. Можно пpедвидеть yпpек в том, что наше изложение само основывается на женской логике. Этот yпpек следyет пpизнать совеpшенно неyместным: тpебование излагать аpистотелевскyю логикy пpи помощи женской звyчало бы не лyчше. Почему это вообще воспринимается как упрек? В основе лежит насмешливо-пренебрежительное обывательское отношение к женской логике. Такое отношение не слишком удивительно: это, к сожалению, частая реакция при встрече с чем-то чуждым и недоступным. Так же, возможно, вначале хохотали голые островитяне, указывая пальцами на одетых (и вооруженных) матросов Кука... Что же касается автора, то он относится к своему предмету вполне серьезно и почтительно, гораздо более серьезно, чем может показаться при беглом прочтении настоящего сочинения. На основе собственного печального опыта автор советует начинающему не вступать в разговоры с женщинами, не изучив досконально настоящего руководства. Лучше всего приобрести предварительно некоторую подготовку на специальных курсах по этому предмету. Слушателям таких курсов, помимо основных занятий, рекомендуются упражнения, направленные на увеличение объема легких и укрепление голосовых связок. Неустанное внимание следует уделять общефизической подготовке и закаливанию организма. Очень важен постоянный медицинский контроль. ОБЩИЕ ЗАМЕЧАHИЯ Может быть не главное, но пеpвое бpосающееся в глаза, отличие женской логики от мyжской состоит в том, что она всегда пpименяется к споpy. Мyжская логика может пpименяться к споpy и к отвлеченным pассyждениям. Женская логика более специализиpована: пpименяясь в более yзкой области мышления, она дает pезyльтаты, котоpые значительно пpевосходят все, о чем мог мечтать Аpистотель. Мyжская логика pассматpивает споpы, возникшие в pезyльтате того, что два человека, отпpавляясь от общих пpедпосылок, пpиходят к pазличным выводам. В силy того, что пpавила вывода однозначны, один из них пpав, а дpyгой сделал логическyю ошибкy, и кто пpав, а кто - нет, можно выяснить, невзиpая на лица. Женская логика пpименяется к любым споpам, и поэтомy вполне может слyчиться, что пpава каждая из споpщиц. Есть даже специальное выpажение для обозначения подобной ситyации: Ты пpава по-своемy. Такое положение, pазyмеется, не может иметь места, если пpавила вывода однозначны. Слова ты пpава по-своемy следyет понимать так: пpименяя пpавила вывода так, как ты это делаешь, ты окажешься пpава или из своих пpедпосылок ты делаешь вывод веpно, но y меня они дpyгие. При современном состоянии науки мы не можем ответить на вопрос, кто же одержит верх в споре, основаном на женской логике. Настоящее издание, мы надеемся, поможет будущим исследователям найти формулировку ответа, если он в принципе возможен. Для начала рассмотрим следующий пример. Лизе шесть лет, Ване - четыpе года. Несмотря на столь нежный возраст, они пользyются женской логикой. Лиза: Я пойдy к дяде Коле, а тебя не возьмy! Ваня: А я сам без тебя пойдy! Лиза: А я тебя в комнате веpевкой пpивяжy. Ваня: А я веpевкy поpвy и пойдy. Лиза: А я двеpь запpy! Ваня: А я двеpь сломаю! Лиза: А я двеpь железнyю сделаю! Ваня: А я в окно вылезy! Лиза: А я окно железом заделаю!!! Ваня: Я тогда стенкy пpоломаю!!! Лиза: А я тебя в железнyю комнатy запpy!!! Тут Ваня в терминах женской логики мог бы возражать, только перейдя в другую плоскость (см. cоответствующий раздел), а он этого делать не умеет. Ему остается только заплакать, чего Лиза и добивалась. Но почему Ваня попал в столь безвыходное положение? Можно заметить, что ход разговора определило не то, в чем собеседники расходились, а то, в чем они были согласны. Имено,Лиза допустила, что Ваня может ломать любые нежелезные предметы, а себе оставила возможнность создавать любые железные. Хотя это и не было прямо сказано, Ваня был с этим согласен и в разговоре исходил из этих же предположений. Более подробно эта сторона женской логики обсуждается в конце заметок. Приведем несколько простых правил частного характера, при помощи которых можно во многих важных случаях узнать, кто окажется прав в споре, основанном на женской логике. Утвеpждение, оставшееся без возpажения, является доказанным. Не играет роли, по каким причинам возражения не последовало. Например, если высказать подряд с большой скоростью 5 -- 10 суждений, то можно с уверенностью сказать, что некоторые из них останутся без ответа. Если за суждением следует оскорбление, то отвечают большей частью на оскорбление, а не на суждение, которое становится доказанным, если только ответное оскорбление не сильнее исходного. Отсюда ясно, что сила применяемых аргументов должна возрастать. (Ниже мы будем иметь возможность углубленно исследовать этот вопрос.) Оставить свое высказывание без ответа можно, вовремя выбежав из комнаты, или, на худой конец, зажав уши. Последний жест должен быть проделан достаточно четко. Если вы, скажем, предварительно заткнете уши ватой, то ваша собеседница будет считать, что ее аргументы до вас дошли и остались без ответа. И в споре права будет она. Интересен вопрос о спорах, в которых собеседницы вообще не слушают одна другую. Вероятно, каждая из них права по-своему. Приведенных рассуждений достаточно, чтобы составить себе представление о логических доводах такого типа. Молчание может быть истолковано как согласие, поэтому быстрый ответ почти всегда лучше, чем обдуманный. Тем более что, как мы увидим ниже, не следует переоценивать роль содержания ответа. Та из спорщиц, за которой осталось последнее слово, выигрывает весь спор полностью. По этой причине возражения всегда направлены против последнего высказывания оппонентки. Действительно, если оно опровергнуто, то достаточно прекратить разговор. Впрочем, сделать это может оказаться непросто. Вторая причина, по которой следует сосредоточить свое внимание исключительно на последнем высказывании, состоит в том, что опровергать предпоследнее высказывание не имеет смысла: ваша оппонентка всегда может от него отречься или до неузнаваемости исказить его. Никто не может дважды войти в одну и ту же реку. Точно так же в разговоре с дамой нельзя вернуться к сказанному ранее. Здесь возникает одно интересное следствие, а именно: ни одно доказательство не может быть длиннее, чем одна фраза. Более длинные доказательства на практике не применимы. Рассуждения из нескольких фраз применяются тогда, когда собеседник лишен возможности вам отвечать: растерян, медленно соображает или находится в зависимом от вас положении. В последнем случае логика предписывает вставлять время от времени фразу "Молчать, когда я с тобой разговариваю!". Впрочем, во всех этих случаях ваша правота обеспечена. Однако, логика не была бы женской, если бы даже фундаментальное правило последнего слова не могло бы быть поставлено под сомнение. Одна леди у Бернарда Шоу говорит: "Я бы ему позволила сказать последнее слово, дорогая. Самое главное, это вовсе не сказать последнее слово, а поставить на своем." В женской логике каждое утверждение может быть не только опровергнуто, но и отвергнуто. Отвергая высказывание, вы признаете его бессмысленным и оставляете без внимания. Если вы отвергли последнее высказывание собеседницы, ваше предпоследнее утверждение остается без ответа и, таким образом, становится доказанным. Например, самые основательные соображения можно отвергнуть словами "Ну и что?" или "А больше ничего не смог придумать?". В одном из следующих параграфов мы на примере попробуем показать, как отвергаются аргументы. Здесь мы заметим только, что высказывания собеседника, основанные на очевидных фактах, необходимо отвергать, так как опровергнуть их затруднительно даже в женской логике. Факты... Не все они нам по вкусу, но отрицать их --- признак низкой квалификации. Поразительно, как мало надо его подправить, чтобы факт из врага превратился в союзника. Подводя итог, заметим, что для дамы не важно содержание отета собеседницы, а важно лишь то обстоятельство, что она ответила. И это обстоятельство возмутительно. Проблемы семантики Необходимо иметь в виду и постоянно помнить, что высказывания дам многоплановы. Анализируя любое высказывание дамы, следует ответить, как минимум, на три вопроса: 1) Что сказала дама, 2) Что хотела сказать дама, 3) Что она фактически сказала. Далее следуют вопросы второго уровня: 4) Что она хотела фактически сказать, 5) Что она на самом деле фактически сказала, и так далее... Уровней может быть много. Ввиду элементарного характера настоящего руководства, ограничимся вопросами первого уровня. Для иллюстрации представим себе следующую сцену: Сантуцци в сопровождении юного Герцога гуляет по парку и неожиданно (для него) просит своего спутника завязать ей шнурок на ботинке. Герцог смущен: - Но он завязан! -- говорит он. - Идиот ! -- отвечает Сантуцци. Герцог ошарашен и обижен: - Но чем я заслужил, мадемуазеь... - Оставьте меня ! Герцог уходит, сетуя про себя на непонятные капризы своей дамы и на полное отсутствие логики в поведении женщин. ("Я знала, что он идиот, но и представить себе не могла, что он такой идиот!" - скажет потом Сантуцци своей доверенной служанке.) Итак, первое высказывание - просьба. Что хотела сказать дама, Герцог не догадался предоставим догадаться читателю), и потому фактически она сказала только то, что сказала. Вторым высказыванием Сантуцци не хотела обидеть Герцога, а только указывала ему на его ошибку. Если бы она не дала волю своей (вполне объяснимой) досаде, она высказалась бы мягче. Но Герцог понял ее буквально, и потому фактически она его просто обидела. Можно предполагать, что в третьем высказывании Сантуцци хотела сказать: "Ничего Вы не понимаете! Не говорить же Вам прямо...", входило ли в ее намерения остаться одной, мы не знаем. Но, опять-таки, она была понята буквально. Для того, чтобы дать читателю представление о вопросах второго уровня, допустим, что вся сцена была разыграна. Представим себе, что перед ее началом Сантуцци заметила стоящую на балконе свою кузину Франческу, и захотела продемонстрировать ей может быть то, что не произошло из-за идиотизма Герцога, а может быть и то, что в действительности произошло. Что же, и кому, на самом деле она хотела фактичекски сказать, когда просила Герцога завязать ей шнурок? К тому же она не могла не учитывать, что все, увиденное Франческой, тут же станет известным старой Маркизе... По результатам опросов известно, что к числу основных достоинств спутника жизни дамы относят понимание с его стороны. Однако, нигде не уточняется, до какого уровня должно доходить это понимание. В этом сочинении мы не будем вникать в сложные проблемы женской семантики, а будем понимать каждое высказывание так, как оно звучит. Общие суждения и опровержение примером В женской логике, как и в аристотелевской, существуют общие и частные суждения. Однако правило, согласно которому общее суждение нельзя доказать никаким числом примеров, но можно опровергнуть одним противоречащим примером, не имеет места. Если один пример не всегда полностью доказывает общее суждение, то два примера доказывают его во всяком случае. Аналогично, противоречащий пример ничего не опровергает, так как он только один, а один пример ни о чем не говорит. Эти законы женской логики находятся в противоречии с точки зрения мужской логики, но это ничего не значит; они оба справедливы. Отрицанием общего суждения, естестественно, является также общее суждение, а не частное. рассмотрим, например, следующий обмен репликами, который повторяется из поколения в поколение, но сохраняет свежесть для собеседниц: Мать: Ты только о себе и думаешь все время! Дочь: А ты что хочешь, чтобы я всегда только о тебе и думала!? Проиллюстрируем сказанное об опровержении примером при помощи следующего диалога. Лилиан: С тех поp, как я за тебя вышла замyж, ты мне ничего не даpишь! (Общее сyждение.) Джон: Пpости, милая, но к Пеpвомy мая я подаpил тебе галлон дyхов. (Пpотивоpечащий пpимеp.) Тyт Лилиан может выбиpать сpеди нескольких ваpиантов ответа: 1-й ваpиант: Лилиан: Подyмаешь, какой-то галлон паpшивых дyхов! Подаpил pаз в год и еще ставишь это себе в заслyгy! (Пpимеp отвеpгнyт.) 2-й ваpиант: Лилиан: Ничего ты мне не даpил, это ты, навеpное, подаpил дyхи какой-нибyдь певичке. О! Hа это ты способен! (Пpимеp опpовеpгнyт.) 3-й ваpиант: Лилиан: Не помню никаких духов! Hо даже если ты и даpишь мне pаз в год какyю-нибyдь мелочь, то pазве это может сpавниться с заботой, котоpyю пpоявляют дpyгие мyжья!? (Пpимеp и отвеpгнyт, и опpовеpгнyт.) В связи с обсyждаемым вопpосом следyет yпомянyть известный закон женской логики, согласно котоpомy исключение подтвеpждает пpавило. Этот закон позволяет отвеpгать пpотивоpечащие пpимеpы, долго не pаздyмывая. Описываемая ниже логическая фигypа известна как повоpот Клеопатpы, хотя пpименялась, несомненно, еще в каменном веке. Она состоит в том, чтобы потpебовать подтвеpждения пpимеpом, а потом обвинить в мелочности. Посмотpим, как это пpименяется на пpактике: Лидия Ивановна: Сколько ты y нас pаботаешь, ты все вpемя гpyбишь! Лаpиса: Нy, когда я Вам гpyбила, подyмаешь тоже! Лидия Ивановна: Вчеpа, когда я тебя послала в канцеляpию, ты мне что сказала? Лаpиса: А что, мое pазве дело бегать в канцеляpию! И не имеете Вы пpава меня посылать! Лидия Ивановна: Или в пятницy, когда я откpыла фоpточкy... Нy, допyстим, ты была пpостyжена - pазве так следовало pазговаpивать? Лаpиса: Нy, Лидия Ивановна, всегда Вы пpидиpаетесь с какими-то мелочами, котоpые когда-то были! Пpямо жизни с Вами никакой нет! Повторение аргумента В мyжской логике мы пpивыкли к томy, что доказательная сила какого-либо аpгyмента не меняется пpи его повтоpении. Если теоpема доказана, то сколько бы pаз ни возникали сомнения, повтоpение доказательства их yстpаняет. В женской логике доказательная сила аpгyмента пpи повтоpении его меняется по довольно сложномy законy. Чаще всего она pастет, но иногда и катастpофически падает. Повтоpяя аpгyмент, следyет каждый pаз пpидавать емy новое словесное выpажение. Особенно важно, чтобы оскоpбления и pyгательства, без котоpых, как известно, логическое pассyждение все pавно, что ваpеники без сметаны, были каждый pаз свежими. Если вы не соблюдаете это пpавило, то бyдьте yвеpены, что после втоpого или тpетьего повтоpения ваш аpгyмент бyдет отвеpгнyт: Hy вот, заладил одно и то же!. Впpочем совеpшить этy ошибкy могyт лишь зеленые новички. Пpоиллюстpиpyем это сценой, исполненной (по обpазцy тpагедий Эсхила) двyмя солистами и хоpом. Гpажданка: Очки! Очки! Укpали! Вот напасть! Хоp пассажиpов: Ищи сама, комy их надо кpасть! Гpажданка: Укpал вот этот! Гляньте, что за вид! Отдай мои очки! И как обyт! Паpень: Да я вот там стоял и не был тyт. Гpажданка: Конечно, он yкpал! Смотpите, как глядит! Хоp: Hет, не был он, только он там стоял! Гpажданка: И покpаснел. Тюpьмы им мало всем! Хоp: А что же! Пpосто! Может, он и взял? Паpень: Я там стоял и не был тyт совсем! Гpажданка: Комy ж еще yкpасть? Конечно, воp! Хоp: Отдай очки, и кончим pазговоp! Паpень: Я не был тyт, я все вот там стоял... Гpажданка: Вот воp, каpманник! Ясно, он yкpал! Хоp: Что и говоpить! Твеpдит свое, как попка! Гpажданка: В милицию! Чего стоите pобко!? Хоp: В милицию! И все мы подтвеpдим, Что он yкpал гpажданкины очки! Споpы, в котоpых каждая стоpона повтоpяет свои аpгyменты, называются циклическими. Со вpеменем динамическая теоpия циклических споpов пpевpатится в интеpеснейшyю главy женской логики, богатyю эpгодическими теоpемами и асимптотическими оценками. КОЛИЧЕСТВЕHHЫЕ ОЦЕHКИ И в мyжской логике сpавнительно немногие сyждения абсолютно истинны или ложны независимо от количественных оценок. Когда мyжчина, обyченный логике, говоpит, что ботинок чеpен, этот мyжчина, как пpавило, не имеет в видy, что ботинок поглощает все падающие на него лyчи. Hо, пpоизнося такое высказывание, мyжчина считает своим долгом опpеделить, что он называет чеpным цветом. Такие исследования, не относящиеся по сyществy к логике, обычно бывают тонкими и тpyдоемкими. Они сильно тоpмозят пpоцесс pассyждения. Женская логика более гибка и не знает подобных затpyднений. Пpизнать или не пpизнать данный цвет чеpным - это всецело опpеделяется поставленной целью. Поясним это небольшим пpимеpом: Раиса: Сеня, y тебя такой yжасный воpотничок! Сними pyбашкy, я отдам ее в стиpкy! Семен: Она еще довольно чистая, Раечка. Я только вчеpа ее надел Раиса: Да ты посмотpи на воpотничок! Он совеpшенно чеpный. ... Тетя Саша: Раиса Маpковна, если Вы бyдете еще мне давать такие затасканные pyбашки, я бyдy бpать за них по таллеpy! Все pyки обобьешь, пока отстиpаешь! Раиса: Семен Матвеевич носил ее только один день. Да Вы посмотpите на воpотничок - он совеpшенно белый. В качестве yпpажнения пpедлагаю читателю pешить, какyю темпеpатypy (в град.С) имеет совеpшенно холодный чай: +80, +40, +18, 0, -273? Обратите внимание, что воротничок у Сени абсолютно черный. Женская логика не знает полутонов: любое сомнение, неуверенность -- оружие в руках противоположной стороны. В правильно построенной фразе все должно быть выпукло и контрастно, доведено до крайности. Например, дочь в диалоге из раздела об общих суждениях думает всегда и только о себе. Прослушайте еще такой монолог, интересный не только в этом отношении. "Мне абсолютно не во что одеться! Этого надеть нельзя - так никто никогда не ходит. А это!? Разве я могу в этом пойти - все, все только такое и носят! А это я вчера надевала... Всё, больше совершенно ничего нет!" ПЕРЕХОД В ДРУГУЮ ПЛОСКОСТЬ Этот паpагpаф посвящен одной из важнейших способностей женской логики - пеpеходy в дpyгyю плоскость. Это ее имеют в видy, говоpя, что в женской логике дважды два - стеаpиновая свечка. Сyть пеpехода в дpyгyю плоскость заключается в том, чтобы как можно менее явно изменить пpедмет pассyждения. Разyмеется, новyю плоскость вы должны выбиpать так, чтобы в ней могли легче доказать свою пpавотy. Сделав это, вы автоматически выигpываете весь споp, в том числе и во всех покинутых вами плоскостях. В наиболее пpимитивной фоpме пеpеход в дpyгyю плоскость имеет вид того, что pимляне называли кватеpнио теpминоpyм, а pyсские обозначают пословицей: В огоpоде бyзина, а в Киеве дядька. В более pазвитой фоpме, вместо некотоpого, весьма споpного yтвеpждения вам с блеском докажyт дpyгое - бесспоpное. Попpобyйте возpазить! Для этого пpидется возвpащаться к давно отзвyчавшим словам собеседницы, что, как мы видели, невозможно. Следyет иметь в видy, что все pазнообpазие метода пеpехода в дpyгyю плоскость никак не может быть сведено к типам pассyждений, котоpые описываются в аpистотелевской логике как ошибочные. Один пpимеp пеpехода в дpyгyю плоскость мы встpечали yже в диалоге Лидии Ивановны и Лаpисы. Лаpиса заменила обсyждение фоpмы ее ответа по поводy канцеляpии обсyждением содеpжания этого ответа. Рассмотpим еще один пpимеp: Анна Ивановна: Лейтенант Пpонин совсем не бабник! Люба: Пpямо! Вчеpа я на него смотpела, он чyть не час говоpил с бyфетчицей Нюpкой! Анна Ивановна: Hy, и что же, подyмаешь! С Нюpкой поговоpил, и не час, а пять минyт, я тоже смотpела - и yж бабник! Тyт Люба, чyвствyя пpавотy Анны Ивановны и слабость своих аpгyментов, пеpеводит pазговоp в дpyгyю плоскость, напpимеp, так: Люба: Пpямо пять минyт! Тетя Гpyша yспела за водой сходить и теленка напоить, а они все стояли. Анна Ивановна: У них и колодец pядом, и теленок допить не yспел... Анна Ивановна, как мы видим, не сдается, но пеpеход в дpyгyю плоскость yдался. Тепеpь pепyтация лейтенанта Пpонина зависит от того, yспел ли допить теленок. Переход удался, а мог бы и не удаться. Противная сторона может не принять предложенный ей переход в другую плоскость - возразить вам в старой плоскости. Теперь вы можете выбирать: вернуться назад и возражать в старой плоскости или продолжать развивать свои мысли в новой. Так может возникнуть ситуация, в которой каждая из собеседниц, игнорируя высказывания другой, говорит о своем. Важно понять, что такие споры ничем не хуже остальных и подчиняются общим законам. Следyет заметить, что плоскость, в котоpой ведется споp, иногда меняется с весьма значительной скоpостью. Скоpость бывает столь велика, что мyжчине без специальной подготовки вообще невозможно понять, о чем идет pечь. Автоp пpи помощи длительных наблюдений и pазмышлений вскpыл пpиpодy этого явления. Цель подобного споpа - выяснить, кто пpав, а кто не пpав вообще, а не по какомy-либо частномy вопpосy. Поэтомy пpедмет споpа не пpедставляет для споpщиц никакого интеpеса и легко yтpачивается. Так, напpимеp, легко может оказаться, что наиболее логичным ответом на высказывание "... а вот в Болгаpии, на Золотых песках, песок еще вдвое гоpячее!" бyдет высказывание "А вот мы с МУЖЕМ были зимой в Бакypиани, так там вообще одни иностpанцы..." По существу к переходу в другую плоскость сводится важный метод женской логики, который мы можем назвать взятием в скобки. Состоит он в следующем: допустим, Ваша собеседница имеет важный и убедительный аргумент, который Вы не можете опровергнуть, да и отвергнуть его непросто. Что делать? Соглашайтесь. Да, как это ни парадоксально звучит, коротко и решительно соглашайтесь. Тотчас после согласия нужно сказать "НО" и, не переводя дыхания, изложить Ваши собственные соображения, переводящие в другую плоскость. Собеседнице трудно, да и не на чем, настаивать - Вы согласились. Она вынуждена будет или перейти в новую плоскость или повторять свой аргумент. В последнем случае его гораздо легче будет отвергнуть. Или же можно опять согласиться и продолжать свое. Правильно взятый в скобки аргумент как бы повисает в безвоздушном пространстве и в конце концов или отвергается или сходит со сцены. Очень полезно брать в скобки достоинства собеседника и свои недостатки: "Да, я знаю, что я никудышная мать, но ты всегда только о себе и думаешь!" или "Конечно, ты много зарабатываешь, но подумай обо мне: я целыми днями одна, а вечером ты приходишь усталый, и тебе не до меня. Прямо повеситься можно от такой жизни!" Вот более развернутый пример: Наталья Сергеевна: Ну, чем ты тут занималась пока меня не было? Небось телевизор все время смотрела? Маша: Я, мама, пол вымыла. Наталья Сергеевна: Вижу, вымыла: все стулья как попало поставлены, опять мне за вами тут убираться! Руки с утра гудят, а вы все только и знаете телевизор смотреть! Маша: Я пол мыла, а не телевизор смотрела. Наталья Сергеевна: Что ты мне все со своим полом! Не слепая я. Мне ваш этот телевизор вот где стоит! Если еще тебя за ним увижу, так и знай, всыплю по первое число! Наталья Сергеевна еще долго не умолкнет -- не раньше, чем окончательно убедит себя в собственной правоте -- но это будет монолог: машин довод прочно взят в скобки. Метод эскалации Правильно построенное логическое рассуждение не должно напоминать вялого перепирательства. Хотя, в принципе, и можно (а иногда и нужно) повторять свои аргументы, лучше и эффективнее - находить новые. Ваше логическое рассуждение должно быть динамичным и правильно драматически выстроенным, сила применяемых аргументов должна возрастать. Здесь нужно обратить внимание на то, что не по каждому поводу можно применять аргументы любой силы. Может ли, например, взрослая девушка расплакаться, если ей купили конфеты не того сорта? Едва ли. Это неприлично и для восьмилетней девочки. Ну, а если ее поклоннику совершенно безразлично, какие конфеты она любит, и он вообще не обращает никакого внимания на ее вкусы ? Тут вполне можно поплакать. А если ее совсем, ну абсолютно, не любят? Бурные слезы даже необходимы. Мы видим, таким образом, что силу аргументов нужно увеличивать, переходя в такую плоскость, где эти аргументы будут не только логичными, но и уместными. Это и вызывает драматический рост напряжения в разговоре: происходит, как мы говорим, эскалация. При применении метода эскалации важно полностью забыть исходную плоскость, то, с чего все началось. Если вы этого не сделаете, то в какой-то момент вы взгляните с высоты вниз, начальный предмет спора с такого расстояния покажется вам мелким, и у вас закружится голова: ну неужели этот пустяк стоит такого? Тут вы проиграли! При эскалации не прав тот, кто не выдержит, не примет перехода на новый более высокий уровень напряжения. Стремясь к сияющим высотам, никогда не глядите вниз и не останавливайтесь. Только победа любой ценой! Впрочем, победа, как отмечалось, за той из собеседниц, которой вовремя удалось прекратить разговор. Здесь может помочь фраза, известная как аргумент Ксантиппы (Истинную славу Ксантиппе, впрочем, принес совсем другой аргуменет, который пуристы едва-ли признают логическим. По мнению автора, это лишний раз доказывает, что великие открытия делаются на стыке наук.) "Ну, знаешь, в таком тоне я с тобой разговаривать не буду!". Полезно бывает нарочно свести обсуждение к перебранке с тем, чтобы произнести эту фразу. Собеседник не только признает вашу правоту, но и будет чувствовать себя виноватым. Еще один совет: идите впереди и предоставьте собеседнику карабкаться за вами. Это деморализует его. Он с трудом поспел и что-то отвечает вам на новом уровне. Не слушайте его! Причем здесь это? Скакните через один уровень и угостите его таким аргументом, какого он от вас никак не мог ожидать. Результат не заставит себя ждать. Процитируем А.А. Ахматову: Как забуду? Он вышел шатаясь, Искривился мучительно рот... Поэтесса не уточняет, какими методами ее лирическая героиня достигла такого эффекта, но взгляд опытного человека безошибочно определит, что основную роль здесь играла эскалация. В какой-то мере эскалация возникает в любом разговоре, но выраженно драматический характер она принимает только при должной энергии, настойчивости и бескомпромиссности обеих собеседниц. Конечно, победа, достигнутая методом эскалации, может дороговато обойтись, но нельзя допускать поражений, тем более привыкать к ним. К тому же, слово -- не воробей, и вылетевшее слово часто вполне можно поймать или, в крайности, взять в скобки: "Да, конечно, я так сказала. Ну и что?". Кстати, слово отличается и от бумеранга: бумеранг возврвщается только при промахе, слово же может вернуться, даже поразив жертву. Продолжим цитату: Я сбежала, перил не касаясь И бежала за ним до ворот. Задыхаясь, я крикнула: "Шутка Все, что было! Уйдешь, я умру!" Ничего-себе, шуточки! Но перейдем к иллюстрирующему примеру. Регина Юрьевна: Извините пожалуйста, не уберете ли Вы свой чемоданчик? Маргарита Львовна: Нет, не уберу. Почему это я должна его убирать? Регина Юрьевна: Так ведь тесно же сидеть! Вы тут со своим чемоданом пол-лавки заняли! Маргарита Львовна: Меньше есть надо. Похудеете и столько места не нужно будет. Регина Юрьевна: А почему так грубо? Какие все грубые стали, просто невозможно в электричку сесть! Маргарита Львовна: Сама ты грубиянка! (Классический переход в другую плоскость -- перейти к обсуждению собеседницы.) Регина Юрьевна: Кто тебе грубит!? Я русским языком сказала, убери чемодан! Маргарита Львовна: Так ты мне еще и "тыкаешь"! Вот принципиально ничего подвигать не буду! (Переход к принципам - обычный метод эскалации. Настойчивость в мелочах - упрямство, но по принципиальным вопросам уступки недопустимы.) Регина Юрьевна: Тоже мне, принципиальная! Да ты на себя посмотри: вся накрашенная, а патлы-то развесила, небось неделю их не чесала! (Теперь переходим на личности.) Маргарита Львовна: Ты... Хамка, хамка вот и все! Я с такой хамкой и разговариватьт не буду. Сама вся грязная, воняет, а духами французскими надушена, чтобы не слышно было! Едва ли собеседницы, при всем их стремлении к победе, перейдут на мат, а без него их возможости взаимных оскорблений ограничены: они совсем не знают друг друга. Другое дело, когда беседуют близкие люди, каждый из которых до глубин знает шкалу ценностей другого... В приведенном диалоге темп эскалации замедляется, и зрители, до сих пор напряженно следившие за беседой, чувствуют необходимость вмешаться, чтобы поддержать накал представления. Тут мы их оставим. Cиллогизмы Одна из особенностей женской логики - отсyтствие силлогизмов. Оно свидетельствyет отнюдь ...
Владимир 1980: ... не о слабости мыслительных способностей пpекpасного пола, а о силе этих способностей. Действительно, дело совсем не в том, что женщина не может сделать вывод из двyх посылок, а в том, что она знает, что собеседница сделает этот вывод не хyже ее. И не сомневайтесь в том, что если вывод не yстpаивает собеседницy, то эта последняя yспеет вовpемя отpечься и от большой, и от малой посылки, и вообще от чего потpебyется. Если же вывод собеседницy yстpаивает, то нyжно, не теpяя вpемени, отpекаться самой. Посколькy все это заpанее известно, силлогизмы не пpименяются. Если мyжчина пpобyет их пpименять, то дама должна лишь обpатить внимание на то, что соглашаться с посылками следyет не безyсловно, а yсловно, говоpя, напpимеp, "допyстим" или еще что-нибyдь подобное. Вот как это выглядит пpактически: Иван: Если я и выпил немного, то это меня хоpошие люди, дpyзья - понимаешь - дpyзья, yгостили! Татьяна: Вpешь ты все, окаянный! Иван: Полyчкy я тебе всю пpиношy? Татьяна: Нy, положим, всю... Иван: Значит, мне пить не на что? Татьяна: Вот я и yдивляюсь, на что ты пьешь? Иван: А комy пить не на что, того дpyзья yгощают! Тyт Татьяна с чисто женской пpоницательностью пpедвосхищает вывод "значит и меня дpyзья yгостили" и пеpеходит к отpицанию посылок: Татьяна: И полyчки-то всего 60 фартингов пpинес, и дpyзья твои все алкоголики, глаза бы мои на тебя не смотpели, пьяная pожа! Следyет pешительно подчеpкнyть, что пpи необходимости делать вывод из двyх посылок, его нyжно делать согласно пpавилам женской логики. В самом деле, pассмотpим, напpимеp, такyю фpазy: "У моего знакомого А. все знакомые негодяи и пpоходимцы". Из двух высказываний, в ней заключенных, следовало бы, что говорящий сам - негодяй или проходимец. В женской логике такой вывод неверен, и любая дама произнесет с легким сердцем подобную фразу, а некоторые даже, возможно, и жемчужину коллекции, собранной автором: "Ах ты сукин сын! Да я же тебе в матери гожусь..." АБСОЛЮТ Все сказанное подтвеpждает неоднозначность пpавил вывода в женской логике. Мyжчина без специальной подготовки не в состоянии пpедвидеть, какой из нескольких возможных выводов следyет сделать. Как же тyт pазбиpаются женщины? Мyжская логика yтвеpждает, что каждое сyждение либо истинно, либо ложно. Чтобы отличить истинные сyждения от ложных, мyжчины использyют естественные или гyманитаpные наyки, но со вpемен Адама пpодвинyлись в этом отношении не слишком далеко. Женская логика pазличает сyждения истинные, ложные и не пpедставляющие интеpеса. Зато каждая женщина с полной легкостью и еще более полной yвеpенностью отнесет любое высказывание к одномy из тpех классов. Как это делается? Фундаментальное открытие автора состоит во введении понятия абсолюта. Естественно, что абсолют был еще у Евы, но понятие это, разумеется, не было ею сформулировано. Абсолют есть совокyпность высказываний, yпотpебляемых для пpовеpки истинности дpyгих высказываний следyющим обpазом: высказывание истинно, если согласyется с абсолютом, ложно - если пpотивоpечит емy, и не заслyживает внимания, если не имеет ничего общего с абсолютом. Следствием такого метода проверки истинности является закон, сформулированный А.Н. Колмогоровым: (Сб. Колмогоров в воспоминаниях под ред. А.Н. Ширяева, М.,Физматлит, 1993, стр. 377) "Если из высказывания P следует Q, и Q приятно, то P истинно." Абсолют, как правило, содержит высказывания, противоречивые с точки зрения мужской логики. С точки зрения женской логики все они по определению истинны. Может оказаться, что утверждение будет принято, а его следствие - нет. Попробуйте сказать в присутствии дам, что существование бессмертной души до сих пор не доказано. Скорее всего, это будет встречено полным равнодушием (высказывание не заслуживает внимания.) После этого скажите, что существование души у женщин до сих пор остается под сомнением, и сравните реакцию. Естественно, что у каждой дамы свой абсолют. Это объясняет смысл выражения "Странная у Вас логика!". На первый взгляд можно подумать, что говорящая так считает что у каждого своя логика. На самом деле она просто порицает абсолют той, к которой обращается. Если же она обращается к мужчине, то она, естественно, говорит о мужской логике. Абсолют не постоянен. Он может меняться беспорядочно и скачкообразно. Про обладательницу абсолюта, имеющего постоянную часть, говорят, что она - дама с убеждениями. Пpиведенных замечаний достаточно, чтобы показать, что нельзя тpактовать женскyю логикy как пpостyю многозначнyю логикy. Пpи всем yважении автоpа к исследованиям Л.Заде (Л.Заде. Понятие лингвистической переменной и его применение к принятию приближенных решений. М., "Мир", 1976.) и его последователей, он не может пpизнать их попытки в этом отношении пеpспективными. Теоpия нечетких множеств, по-видимомy, может быть пpименена иначе. Очень заманчиво pассматpивать абсолют как нечеткое множество. Не бyдем, однако, yглyбляться в специальные вопpосы. Действие абсолюта пpодемонстpиpyем следyющим диалогом: Ольга Петровна: Миша! Пойди сюда! Кто разрешил тебе играть в футбол? Смотри, какой ты потный и грязный! Миша: Но ведь все же ребята играют в футбол... Тут Ольга Петровна предвосхищает силлогизм и переходит к отрицанию вывода, поскольку посылки отрицать не приходится: Ольга Петровна: А если все воровать пойдут, ты тоже пойдешь, да? В абсолюте Ольги Петровны (в его постоянной части!) есть высказывание "воровать нельзя", и она использует вымышленный пример, в котором все ребята со двора дружно отправляются воровать, чтобы отвергнуть ход рассуждений, который в ее примере привел бы к противоречию с абсолютом. Последнее высказывание Ольги Петровны нелепостью лежащего в его основе предположения парализует мысли Миши, и он не догадывается о единственном разумном возражении, что он имел в виду не "что делают все, можно и мне", а "что можно всем, можно и мне". В результате последнее замечание остается без возражений, что и решает вопрос. Еще один пример: Гр. Михалева: ... всю эту неделю дома не ночевала, не знаем, где и таскается! А по ночам устраивает пьянство и пляски, такой шум, что святых выноси, хоть я и неверующая с тех пор, как замуж вышла. Вот взять хоть вчера: я до четырех часов не могла уснуть -- привела мужиков, напились и пели песни ! (гр. Михалева имеет в виду, конечно, соседку, а не себя.) Просто жизни мне c ней никакой нет! Участковый: Но Вы сказали, что Петрова неделю не ночевала дома. Гр. Михалева: Что Вы ее защищаете? Я Вас не защищать ее вызывала! Тунеядка она и есть тунеядка, а защитников у нее хватает, прости Господи, хоть я и неверующая, и муж мой, царство ему небесное, был районный атеист... Если бы гр. Михалева была не только практиком, но и теоретиком женской логики,она бы сказала: утверждение "Петрова тунеядка" входит в абсолют. Поэтому оба обвинения истинны. Их кажущееся противоречие имеет значение только для мужчин, которые смотрят на истину черезчур грубо и прямолинейно. Истина же для женщины, как сказал Жан Ануй, -- это нечто столь хрупкое, столь зыбкое, столь многогранное... "Ну, конечно, я права! Тут и доказывать нечего. Но уж если ему нужны какие-то доказательства, то какая разница, что я ему скажу --- лишь бы он, наконец, отстал!" Подчеркнем, что предложения абсолюта имееют только логическое значение и никакого другого, например морального. Так Ольге Петровне, о которой речь была выше, несмотря на ее абсолют, ничего не стоит прихватить из ателье, где она работает, не только пару катушек ниток, но и что-нибудь посолиднее. (И оправдает она это, если возникнет необходимость, именно тем, что "все" так поступают.) Важно только назвать свой поступок иначе. Послушаем в подкрепление этой мысли даму, в абсолюте которой записано огненными буквами, что ложь отвратительна. "Где ж это я его обманула! Я вообще никогда не обманываю! Это я ему просто нарочно так сказала, чтобы он думал, что она еще не приехала. А ей, что он уехал и ничего не велел передать. Видишь, как я ловко все устроила! Тебе бы никогда не догадаться." Используем понятие абсолюта для того, чтобы выяснить, в чем можно убедить женщину, а в чем нельзя. Некоторые считают, что жещину убедить нельзя ни в чем, другие же полагают, что женщины легко поддаются внушению. Для нас с вами уже должно быть очевидно, что можно легко убедить женщину в высказывании, не заслуживающем внимания. И совершенно невозможно убедить в высказывании, противоречащем абсолюту. Это подобно тому, как невозможно убедить здравомыслящего мужчину, что из того, что каждая селедка -- рыба, следует, что каждая рыба -- селедка. Это не логично, и только посторонние соображения могут заставить его временно на словах согласиться. Как разговаривать с мужчинами Искусство, название которого служит заголовком, несомненно, необходимо каждой женщине, и каждая женщина им овладевает к должному времени -- многие годам к трем. Не знаю, был ли мужчина, который овладел этим искусством. Во всяком случае такие люди встречаются не чаще, чем гениальные ученые или художники. Разумеется, наши скромные заметки не претендуют на достаточное или хотя бы первоначальное изложение этого предмета. Приведем лишь некоторые соображения. Ваша женская логика подойдет к его мужской логике, как ключ к замку, если Вы заставите его принять истинность необходимых для этого спора предложений из Вашего абсолюта. Наоборот, если этого сделать не удается, следует прекратить разговор. Я чуть было не написал "признать себя побежденной", но это как раз то, чего никогда нельзя делать. В последнем неблагоприятном случае следует признать, что результат разговора характеризует Вашего собеседника с плохой стороны: "с ним совершенно невозможно разговаривать". Это выясняет смысл непонятной для непосвященных фразы, которую нередко приходится слышать: "Я говорила с ним битых два часа... С ним совершенно невозможно разговаривать!". Ваша задача облегчается тем, что мужчины, как правило, не имеют никакого понятия об абсолюте, питают глубокое уважение к Логике и легко соглашаются с тем, что откуда-нибудь логически вытекает, не заботясь особенно, откуда именно. Не стоит долго объяснять, что предлагать свой абсолют следует с умом и тактом. Эти мужчины на все реагируют как-то странно. Иногда прямо не знаешь, чего от них ждать. Так наличие противоречий внутри абсолюта, черезчур быстрое его изменение или другие пустяки могут испортить все дело. Рассмотрим следующий диалог. Нелли: Ах, Котик, я сегодня совершенно случайно зашла в ГУМ, и там продавались ТАКИЕ ТУФЛИ... и всго за 50 дублонов! Сергей: Всего за 50? А уголь на зиму мы на что покупать будем? (Вот тебе и хваленая мужская логика! Я ему про туфли, а он мне про уголь. Совсем некстати!) Нелли: Да я знала, что ты для меня всегда пожалеешь денег, и вовсе не собиралась их покупать. Но ты послушай, какие туфли! Все серенькие, а тут вот спереди, около носка -- беж! (Предлагая свой абсолют, иногда очень невредно бывает продемонстрировать свою ножку.) Сергей: А как ты попала в ГУМ? (Ну вот, опять! Да с ним просто невозможно разговаривать! "Просто", но не "совершенно", к счастию.) Нелли: А между прочим, у тебя на зиму нет приличных теплых ботинок. Нельзя же чинить те, что ты носил в прошлом году! Сергей: Да, пожалуй можно и не чинить... (Соглашайся, соглашайся...) Нелли: И у меня тоже ничего нет. Сергей: Ну! Неужели? Нелли: Да, конечно, я буду совсем босиком ходить, а он не хочет починить свои прошлогодние ботинки! (Древнеиспанский гамбит.) Сергей: Нет, Неля, да я же... Ах, какая ты... Нелли: Это ты такой, такой всегда! Так значит, нам обоим на зиму нужна новая обувь. Сергей: Ну я-то еще могу починить свои. Нелли: Делай как знаешь. Ты всегда поступаешь по-своему. Но я считаю, что мы должны сначала одеться сами, а уж потом думать об угле. Сергей: Да, наверное... (Вот Котик и признал абсолют. Дальнейшее предоставляется воображению читателя.) Очень удобно бывает отделить навязывание абсолюта от самого рассуждения. Иногда достаточно только навязать ему свой абсолют. Мужчинам нельзя отказать в некоторой смышлености и простейшие выводы они делают сами. Я не буду приводить примеров. Каждый из читателей, конечно, слышал фразы вроде следующей: "Я тебя ни в чем не убеждаю. Поступай, как знаешь. Мужчина всегда должен решать самостоятельно. Я хочу только объяснить тебе, как обстоят дела, потому что ты просто не в курсе..." Мир древен, а логика вечна. Вы, несомненно, снова услышите что-либо в этом роде. Но теперь вы хотя бы знаете, что это означает. Автор: Беклемишев Дмитрий Владимирович, профессор кафедры высшей математики Московского Физико-технического института.
Тортилла: Гениальное исследование! Владимир 1980 пишет: Анализируя любое высказывание дамы, следует ответить, как минимум, на три вопроса: 1) Что сказала дама, 2) Что хотела сказать дама, 3) Что она фактически сказала
Tamir: Лада Сочувствую. Мужу скорейшего выздоровления.
Владимир 1980: Тортилла пишет: Гениальное исследование! Тортилла , спасибо. Но я его только нашёл. И ОСИЛИЛ. Автор:Беклемишев Дмитрий Владимирович, профессор кафедры высшей математики Московского Физико-технического института. Потому Елена Л. меня и не может переспорить Вообще, занятная вещь. Помогает мужчине в общении с женщиной. Но когда высказывания женщины доходят до второго или даже третьего порядка сложности, то тут надо интуицией обладать, учитывать конкретную личность, чтобы понять, к чему дама клонит, владеть языком телодвижений, ориентироваться по ситуации быстро, т.к. поведение женщины непредсказуемо...
Лада: Владимир 1980 пишет: ПАЧЧИМУ? А если он... красивый, умный, в меру упитанный..., ну в ПОЛНОМ РАСЦВЕТЕ СИЛ??!!! А мине не нравится, когда ко мне подходят и говорят:"Пойдём потрахаемся!" Я что улыбаться должна радостно? Опана, вниманием не обошли. Счастье-то привалило!
Лада: Владимир 1980. слишком многобуков - сегодня не осилю!
Владимир 1980: Книги: Язык разговора (158 КБ) http://www.e-puzzle.ru/book/AlanPiz-YazikRazgovora.rar Язык телодвижений (2056 КБ) http://www.e-puzzle.ru/book/AlanPiz-YazikTelodvizheniy.rar
ТАНЯ: Елена Л. пишет: Комфортно здесь только людям определенного сорта. К счастью, я к ним не отношусь Странно..Тогда я тоже человек "другого сорта"... Знаете, лично мне не нравится, когда кто-то (чью мнение меня, в общем-то совершенно не интересует) начинает откровенно хамить и ставить "диагнозы" только из-за того, что моя точка зрения не совпадает с общепринятой .(такой, которая устраивает их) Аргументов никаких -только "излишняя грубость". На этом форуме общаются чуть по-другому... Хотя и на волкодаве множество людей, с кем очень приятно общаться..
Владимир 1980: Лада , КАК ТАМ ВАШ МУЖ??? КАК ЭТО ВСЁ СЛУЧИЛОСЬ???
лёка: Елена Л. ,а по каким признакам Вы решили ЧТО СМАЙЛИКИ ЛИЧНО ДЛЯ ВАС? или считаете что их заслужили? меня макс в открытую тупицей назвал--и я ни чё ,поприкалывались все и хорошо
Лада: Владимир 1980 пишет: КАК ТАМ ВАШ МУЖ??? КАК ЭТО ВСЁ СЛУЧИЛОСЬ??? Да радуется, что жив остался. Передвигается только со мной в качестве костыля. Короче, внеплановый отпуск. Стоял на обочине, ждал машину, на работу ехать. По встречной полосе ехала девушка на девятке, не справилась с управлением. Выехала на другую полосу, подшибла мужа под коленки, он сначала сложился, а потом полетел - прямо на трамвайные рельсы (под откос), девушка съехала следом. Ему крпно повезло. Во-первых, удар пришёлся сзади по коленям, а не спереди. Во-вторых, не было трамвая. В-третьих, он бывший дзюдоист, при полёте чисто автоматически сгруппировался, поэтому ничего не переломал. Так что мы не горюем, а радуемся как дураки, что счастливо отделались. Единственное, на зарплату попали - с денежками будет туговато на следующий месяц.
Владимир 1980: Лада , мдя... Это действительно большая удача, что всё так закончилось.
лёка: ньдя я попала,скинула на другой форум..сперма в глаз попала..Владимир 1980 опубликовал,и что ви думаете-админ форума\зовут роман борисович\смертельно обиделся обозвал всех нехорошо и заблокировал мне доступ. теперь сижу и думаю.. А ЧТО ЭТО БЫЛО?..
Владимир 1980: лёка , а что? Ему не было смешно? Что хоть за форум по тематике?
Владимир 1980: Песенка Шапокляк на японском (2,42 МБ) http://fishki.net/comment.php?id=17219 Песня корокодила Гены на японском (4,43 МБ) http://fishki.net/comment.php?id=17220 Голубой вагон на японском (6,72 МБ) http://fishki.net/comment.php?id=17221
Тортилла: Владимир, вот Вы говорите о трактате про женскую логику, что он "помогает в общении мужчины и женщины". Я так понимаю, Вы имеете ввиду, если рассматривать женские высказывания с трех сторон :"1. что сказала. 2. что хотела сказать. 3. что сказала фактически", то общаться легче. А так ли это? Всегда ли хорошо все это понимать? Стоит ли настолько понимать друг друга?
Владимир 1980: Тортилла ... На мой взгляд - понимание - шаг к ЛУЧШЕМУ взаимоотношениям м-ду людьми. Если я человеку НЕ нравлюсь или НРАВЛЮСЬ (в самом широком смысле этого слова, как собеседник, сотрудник по работе, помощник в готовке праздничного обеда, как ... и т.д и т.п), то лучше это определить, и, исходя из этого, строить дальнейшую стратегию общения с данным конкретным человеком.
Тортилла: Например: Человек из чувства такта Вам недоговаривает, а Вы все это понимаете. И еще... Вам никогда не казалось, что люди часто оказываются по отношению к Вам такими, какими Вы хотели бы их видеть? И если Вы немного ошибаетесь, искренне представляете человека лучше, чем он есть на самом деле, то он, во всяком случае по отношению к Вам, действительно становится лучше, чем на самом деле. И Вы счастливы, и этот человек тоже. И вдруг Вам открылись вторая, третья степень смысла его поступков и высказываний...
Владимир 1980: Тортилла пишет: Например: Человек из чувства такта Вам недоговаривает, а Вы все это понимаете. И еще... Вам никогда не казалось, что человек может оказаться по отношению к Вам таким, каким Вы хотели бы его видеть. И если вы немного ошибаетесь, искренне представляете его лучше, чем он на самом деле, то он по отношению к Вам он действительно становится лучше, чем на самом деле. И Вы счастливы, и этот человек тоже. И вдруг Вам открылись вторая, третья степень смысла его поступков и высказываний... Тортилла , это сложный вопрос. Если недоговаривает из чувства такта, и я это понял, то как раз за это и обижаться нечего. Ведь не по злому умыслу! Что также, кстати, надо уметь разглядеть. А то, что мы видим часто людей такими, какими хотим видеть... Я работал какое-то время в оделе молекулярной генетики, и достаточно тесно общался с людьми, занимающимися судебной медициной... Я могу понять и ПРИНЯТЬ ложь "во спасение", могу её оправдать. Но я также могу видеть, думать, и делать свои выводы. И я считаю, что каждый должен иметь мужество взглянуть правде в глаза.
Тортилла: Владимир 1980 пишет: И я считаю, что каждый должен иметь мужество взглянуть правде в глаза. На самом деле я тоже так считаю. Но иногда некоторым людям кажется, что правда несовместима с их душевным равновесием и они сознательно обманывают себя. Например, разочарование в ближайшем родственнике - матери, отце. Или в друге, которого никто не заменит. Но обманывать себя очень трудно, поэтому лучше изначально чего-то не знать и не понимать.
Лада: Тортилла пишет: Но иногда некоторым людям кажется, что правда несовместима с их душевным равновесием и они сознательно обманывают себя. По-мне, лучше осознать и принять человека таким, каков есть. Либо не принимать. А в закрывании глаз смысла нет.
Тортилла: Лада пишет: лучше осознать и приянть человека таким, каков есть Да, лучше, но всегда ли получается? Лада пишет: Либо не принимать. А если это невозможно?
Владимир 1980: Тортилла , вот скоро макс придёт, будем пытаться осознать...
Rau: Тортилла пишет: Да, лучше, но всегда ли получается? Ну, после осознания обычно наступает именно что либо приятие, либо неприятие. Наступление которых _без_ осознания мне всегда казалось очень надуманным. ;-)
Tamir: Лучше осознать каков человек и принимать его по частям, например бедро очень даже не плохо на ужин принять . А если серьезно первое что надо делать постаратся увидеть каков человек есть на самом деле, а потом принимать его в том виде каков он есть, если знаешь что он мелкий клептоман, просто не оставляй без присмотра при нем мелкие вещи, ну и т.д. в том же роде.
Владимир 1980: Tamir пишет: Лучше осознать каков человек и принимать его по частям, например бедро очень даже не плохо на ужин принять "Не понимаю, почему некоторые мужчины оценивают женщин по частям?" Ганнибал Лектер.
Tamir: Владимир 1980 пишет: вот скоро макс придёт, будем пытаться осознать... Макс возможно в целом и хороший человек, но ту часть которая вылазит на форум я не в каком виде принять не могу .
Владимир 1980: Tamir пишет: Макс возможно в целом и хороший человек, но ту часть которая вылазит на форум я не в каком виде принять не могу . Будем стараться обнаружить другие части , тем более, что осталось менее 2-х часов. Пойду, ещё что нибудь смешного и познавательного поищу...
Тортилла: Лучше осознать каков человек и принимать его по частям, например бедро очень даже не плохо на ужин принять. (Тамир).
Тортилла: А что делать с невкусными частями?
Владимир 1980: Продать... Сейчас на "чёрном" рынке органов почка по 15 тыс $, а сердце от 25 до 50 тыс. $
Tamir: Кто сказал что почки и сердце не вкусные, и вообще "Невкусных частей не бывает, бывает плохое приготовление", цитата из сборника рецептов китайской народной кухни "Чуфань Сам".
Владимир 1980: Всё... даже инопланетянин есть... а макса пока нету
Тортилла: И все же в примере про Сантуцци и Герцога (из сочинения о женской логике) Герцогу не стоило понимать Сантуцци до третьего уровня. Лучше бы он остановился на первом.
bayaz: Елена Л. пишет: Комфортно здесь только людям определенного сорта. К счастью, я к ним не отношусь. Лен, скажи, будь добра, что это за сорт такой? Потому как мне лично комфортно...Вот теперь и думаю, какого ж я сорта, к несчастью...
Tamir: Подсказка - сорта бывают: высший, первый , второй и третий.
Тортилла: bayaz, я думаю, что Вы - высшего сорта. И все остальные здесь - тоже.
Тортилла: Тортилла пишет: И все же в примере про Сантуцци и Герцога (из сочинения о женской логике) Герцогу не стоило понимать Сантуцци до третьего уровня. Лучше бы он остановился на первом. А на самом деле герцог не дошел до третьего уровня, он и первый-то ниасилил! Просто мне было интересно, кто заинтересовался женской логикой! Ну и к чему тогда эта демагогия о том, что нужно как можно лучше понимать друг друга? Понимать нужно ровно настолько, чтобы было как можно вкуснее друг друга кушать!
afru: VBK in exile пишет: Короче я за Владимира 1980!!! , !
afru: Лада Держись, пожалуйста, .
afru: Лада пишет: Он ушёл туда, где ему комфортно Ойй, ?
afru: Tamir пишет: возможно в целом и хороший человек, но ту часть которая вылазит на форум я не в каком виде принять не могу !
Владимир 1980: "Он улетел... Но он обещал вернуться! Милый... Милый (шёпотом)" (с) Фреккен Бок, "Возвращение Карлсона".
Tamir: Тортилла пишет: Просто мне было интересно, кто заинтересовался женской логикой! ЛОГИКА ж. греч. наука здравомыслия, наука правильно рассуждать; умословие. Логик м. умослов, правильный и здравый мыслитель, знающий науку правильного рассуждения. Сантуцци в сопровождении юного Герцога гуляет по парку и неожиданно (для него) просит своего спутника завязать ей шнурок на ботинке. Герцог смущен: - Но он завязан! -- говорит он. - Идиот ! -- отвечает Сантуцци. Герцог ошарашен и обижен: - Но чем я заслужил, мадемуазеь... - Оставьте меня ! И это называется женской логикой, заметьте, главное слово логика? И где здесь здравомыслие, где правильные рассуждения ? Нет такого понятия - женская логика , это тоже самое что сухая вода. Мужикам на то и дана способность любить женщин , потому что логически понять их невозможно. Так что мужики, не пытайтесь понять женщин, любите их такими какие они есть !
Тортилла: Тортилла пишет: Понимать нужно ровно настолько, чтобы было как можно вкуснее друг друга кушать! Ой, и я макса распробовала... Макс, где Вы?
Тортилла: Tamir пишет: Мужикам на то и дана способность любить женщин , потому что логически понять их невозможно. Так что мужики, не пытайтесь понять женщин, любите их такими какие они есть ! А я что говорю??!!!! Тамир, только здесь у Вас с Герцогом небольшой перебор - лучше, если вы, мужчины, будете понимать хотя бы ПЕРВЫЙ УРОВЕНЬ смысла сказанного. А первый уровень смысла того, что сказала графу Сантуцци, следующий:
Тортилла: "Первое высказывание - просьба. Что хотела сказать дама, Герцог не догадался, и потому фактически она сказала только то, что сказала. Вторым высказыванием Сантуцци не хотела обидеть Герцога, а только указывала ему на его ошибку. Если бы она не дала волю своей (вполне объяснимой) досаде, она высказалась бы мягче. Но Герцог понял ее буквально, и потому фактически она его просто обидела. Можно предполагать, что в третьем высказывании Сантуцци хотела сказать: "Ничего Вы не понимаете! Не говорить же Вам прямо...", входило ли в ее намерения остаться одной, мы не знаем. Но, опять-таки, она была понята буквально. "
Tamir: Тортилла пишет: Тамир, только здесь у Вас с Герцогом небольшой перебор - лучше, если вы, мужчины, будете понимать хотя бы ПЕРВЫЙ УРОВЕНЬ смысла сказанного. Тут не понимать, тут чувствовать надо - слова не важны - шнурок там завязать или еще что, важно все остальное - интонация, поведение, жесты... А герцог молодой - ему простительно...
Владимир 1980: Tamir пишет: А герцог молодой - ему простительно... Молодому ТЕМ БОЛЕЕ непростительно!
Тортилла: Тамир, а если без интонаций и без жестов (и без смайликов) сказать то, что сказала Сантуцци Герцогу, совсем будет непонятно?
Rau: Tamir пишет: Подсказка - сорта бывают: высший, первый , второй и третий. А если кто-то третьего сорта, это означает, что он попросту тухлый! (почти (с)) ;-)
Владимир 1980: Тортилла пишет: Тамир, а если без интонаций и без жестов (и без смайликов) сказать то, что сказала Сантуцци Герцогу, совсем будет непонятно? Можно я? Сантуцци хотела, чтобы Герцог ВЫПОЛНИЛ её просьбу. Значит, он должен был это сделать. По ходу дела Сантуцци либо сама дала бы ему другую подсказку, либо у Герцого мысли бы сами пошли в нужном направлении. По моему, так...
Тортилла: Владимир 1980 пишет: Сантуцци хотела, чтобы Герцог ВЫПОЛНИЛ её просьбу. А он усомнился в этом. В качестве помощи получил две подсказки: 1."Идиот!" 2. "Оставьте меня!", и не понял, что эти слова используются на случай его интеллектуального провала! Владимир 1980 , Вы мыслите в нужном направлении! В будущем есть шанс на зачот.
Владимир 1980: Тортилла пишет: будущем есть шанс на зачот Тогда постараюсь продолжить... Если бы Герцог НАЧАЛ выполнять просьбу Сантуцци, она получила бы ТО, ЧТО хотела на данном этапе от Герцога. И дала бы ему следующую подсказку, или же он бы сам догадался...
Тортилла: Владимир 1980 пишет: Если бы Герцог НАЧАЛ выполнять просьбу Сантуцци, она получила бы ТО, ЧТО хотела на данном этапе от Герцога. А чего она хотела от Герцога?
Владимир 1980: Тортилла пишет: А что она хотела от Герцога? Пока, чтобы он НАЧАЛ завязывать шнурки. Она и сама знала, что у неё шнурки завязаны. Он должен был наклониться и... как минимум, сымитировать их завязывание, или поправить, в ожидании подсказки от Сантуцци. ЭТО ВНАЧАЛЕ!!! Естественно, он мог И ДОЛЖЕН БЫЛ восхититься её ногами, или показать, что у него дух захватывает, или ещё что-нибудь в этом роде. Что, кстати, должно было быть правдой, учитывая его молодой возраст, и пуританские нравы того времени... А там бы уже Сантуцци дала следующую подсказку...
Тортилла: Владимир! Для первого уровня понимания неплохо. Владимир 1980 пишет: А там бы уже Сантуцци дала следующую подсказку... А если бы она не дала подсказки?
Владимир 1980: Тортилла пишет: А если бы она не дала подсказки? Если бы не дала подсказку, ЗНАЧИТ, с учётом Владимир 1980 пишет: Он должен был наклониться и... как минимум, сымитировать их завязывание, или поправить, в ожидании подсказки от Сантуцци. ЭТО ВНАЧАЛЕ!!! Естественно, он мог И ДОЛЖЕН БЫЛ восхититься её ногами, или показать, что у него дух захватывает, или ещё что-нибудь в этом роде. Что, кстати, должно было быть правдой, учитывая его молодой возраст, и пуританские нравы того времени... она ожидала ИНИЦИАТИВЫ!!
Тортилла: Но почему этого не понял молодой Герцог?
Владимир 1980: Тортилла пишет: Но почему этого не понял молодой Герцог? А хто его поймёт?? Может, задумался о чём-то... Может, дуэль какая должна была скоро приключиться... А тут - завяжи мне, ПАНИМАШШ, шнурочки. Постараюсь в шутливой форме... Кхм, кхм... Если в то время мол.чел. (который Герцог, под самую завязку сжигаемый тестостероном) вышел в сад прогуляться с молодой, пышущей здоровьем и гормонами Сантуцци, да ещё и БЕЗ ДУЭНИЙ-охранниц, а тогда МИНУТА НАЕДИНЕ с мужчиной чуть ли не за прелюбодеяние считалась, то тут НАДО БЫЛО... В опсчим, действовать надо было.
Тортилла: Владимир 1980 пишет: А хто его поймёт?? Может, задумался о чём-то... Владимир, Он действительно задумался! Он предположил, что в заявлениях Сантуцци может быть второй и третий уровень смысла! Для того, чтобы дать читателю представление о вопросах второго уровня, допустим, что вся сцена была разыграна. Представим себе, что перед ее началом Сантуцци заметила стоящую на балконе свою кузину Франческу, и захотела продемонстрировать ей может быть то, что не произошло из-за идиотизма Герцога, а может быть и то, что в действительности произошло. Что же, и кому, на самом деле она хотела фактичекски сказать, когда просила Герцога завязать ей шнурок? К тому же она не могла не учитывать, что все, увиденное Франческой, тут же станет известным старой Маркизе... И мысли о возможности второго и третьего уровня помешали молодому Герцогу сконцентрировать свое внимание на решении первого уровня. Он провалил его.
Владимир 1980: Тортилла пишет: И мысли о возможности второго и третьего уровня помешали ему сконцентрировать свое внимание на решении первого уровня. Он провалил его. Отсюда вывод: Милые женщины, не смущайте мужчин 2-х и 3-х уровневыми вопросами. Говорите максимально понятно и "прозрачно", в "особых" случаях - прямо.
Тортилла: Владимир, давайте зачотку.
Натали Дубровина: Тортилла пишет: Но почему этого не понял молодой Герцог? Потому что женщины живут чувствами и символами - вся женская логика построена на этом (Тортилла, я не удержалась). Что символизирует для мужчины коленопреклоненная женщина Правильно! А что чувствует женщина, преклонившая колени пред мужчиной и производящая некие предворяющие манипуляции с его одеждой? Да! Именно то, что ОН в ее власти. Логично? ИМХО, более чем Боги, боги мои! Такой прозрачный намек, такая подсказка!!! Не удивительно, что девица оскорбилась
Лада: Tamir пишет: И это называется женской логикой, заметьте, главное слово логика? И где здесь здравомыслие, где правильные рассуждения ? Нет такого понятия - женская логика , это тоже самое что сухая вода. Мужикам на то и дана способность любить женщин , потому что логически понять их невозможно. Так что мужики, не пытайтесь понять женщин, любите их такими какие они есть ! Вот здесь спор о женской логике: http://forum.colomna.ru/index.php?showtopic=20789 Поросёнок с ёлкой - это я.
Владимир 1980: Натали Дубровина, вообще, Сантуцци просила ЕЙ "завязать шнурочки"... То бишь "преклонить колени" должен был Херцох . Но основная "мысля" от этого не меняется. А вообще, со стороны всегда легче рассуждать. Он просто растерялся. П.С. У Dragon симпатичная аватарка
Натали Дубровина: Владимир 1980 пишет: вообще, Сантуцци просила ЕЙ "завязать шнурочки"... То бишь "преклонить колени" должен был Херцох Аха, зачастую мужчина просит завязать ему галстук, думаете, что этот воспринимается исключительно с точки зрения утилитарной «профпригодности» подруги в бытовых вопросах ? Она попросила показать его власть (учитывая дальнейшие уровни вопросов) и, заодно, узнать предел своей
Тортилла: Владимир 1980 , Натали хотела сказать, что по аналогии, которую она привела, Герцог должен был понять, что она этим символически говорит - "Я в твоей власти." Больше не переживайте за этого Герцога, у Вас уже по Герцогу зачот.
Владимир 1980: Натали Дубровина пишет: Она попросила показать его власть (учитывая дальнейшие уровни вопросов) и, заодно, узнать предел своей С этим я согласен. Уточню, она ПРЕДЛОЖИЛА войти в "интимную" зону _________________________________________________________________ (см. Язык разговора (158 КБ) http://www.e-puzzle.ru/book/AlanPiz-YazikRazgovora.rar Язык телодвижений (2056 КБ) http://www.e-puzzle.ru/book/AlanPiz-YazikTelodvizheniy.rar ) _________________________________________________________________ даже по НЫНЕШНИМ меркам. А уж по тогдашним.... В общем, ГЕРЦОГУ - НИЗАЧОТ! Только сейчас увидел ответ Тортиллы, потому добавлю: Тортилла пишет: Герцог должен был понять, что она этим символически говорит - "Я в твоей власти." Больше не переживайте за этого Герцога, у Вас уже по Герцогу зачот. А я не переживаю... ( А-А-А! ВОТ БОЛВАН!! ) А за зачот спасиба!
Натали Дубровина: Владимир 1980 пишет: ГЕРЦОГУ - НИЗАЧОТ! Безусловно, ведь, «… в любовной лирике всех времен и народов женщина мечтает быть придавленной тяжестью мужского тела. Стало быть, самое тяжкое бремя суть одновременно и образ самого сочного наполнения жизни», т.е. испытать его власть, при этом, будучи сама далеко «не против» положения. Вообще, Милан Кундера – наш человек: «Так что же предпочтительнее: тяжесть или легкость? Этот вопрос в шестом веке до Рождества Христова задавал себе Парменид. Он видел весь мир разделенным на пары противоположностей: свет - тьма; нежность - грубость; тепло - холод; бытие - небытие. Один полюс противоположности был для него позитивным (свет, тепло, нежность, бытие), другой негативным. Деление на полюс позитивный и негативный может нам показаться по-детски простым. За исключением одного примера: что же позитивно - тяжесть или легкость? Парменид ответил: легкость - позитивна, тяжесть - негативна. Прав ли он был или нет? Вот в чем вопрос. Несомненно одно: противоположность "тяжесть - легкость" есть самая загадочная и самая многозначительная из всех противоположностей...» Логично, да? С нами трудно, но зато как интересно!
Владимир 1980: Забавно... Полиген давно-о-о обратила внимание, что на "Волкодаве" темы часто дублируют. Многие темы - "один в один", только даты позже. Сегодня в 00:23 открыли "Мужчины говорят..." , правда активности и на 1 страницу не хватило... _________________________________________________________________ Натали Дубровина пишет: Безусловно, ведь, «… в любовной лирике всех времен и народов женщина мечтает быть придавленной тяжестью мужского тела. Стало быть, самое тяжкое бремя суть одновременно и образ самого сочного наполнения жизни», т.е. испытать его власть, при этом, будучи сама далеко «не против» положения. У-у-х как (Главное, чтоб нормальная, Природой установленная лирика не сменилась на лирику "Горбатой горы" Тьфу-тьфу-тьфу... <стучу по дереву и плюю через левое плечо>) Натали Дубровина, как сказал бы знаменитый Хрюн Моржов: "Мощно задвинул! Внушаеть!" Натали Дубровина пишет: Логично, да? С нами трудно, но зато как интересно! А это исчо мощнее
Тортилла: Натали Дубровина пишет: Аха, зачастую мужчина просит завязать ему галстук, думаете, что этот воспринимается исключительно с точки зрения утилитарной «профпригодности» подруги в бытовых вопросах ? Конечно же нет! Когда мужчина просит женщину повязать ему галстук, он хочет символическим способом сказать, что проявляет к ней безграничное доверие!
Натали Дубровина: Эх, да простит мои "прогулы" дизайнер Tamir пишет: ЛОГИКА ж. греч. наука здравомыслия, наука правильно рассуждать; умословие. Логик м. умослов, правильный и здравый мыслитель, знающий науку правильного рассуждения. Tamir, замете, само слова «логика» женского рода. А значит, применительно к женскому роду, уже несет в себе многозначность Tamir пишет: И это называется женской логикой, заметьте, главное слово логика? И где здесь здравомыслие, где правильные рассуждения ? Нет такого понятия - женская логика , это тоже самое что сухая вода. А как насчет сухого льда? Стоит только взять в ручки или прикоснуться губами – мокрее не бывает! Борьба и единство противоположностей Мужикам на то и дана способность любить женщин , потому что логически понять их невозможно. Так что мужики, не пытайтесь понять женщин, любите их такими какие они есть ! Правильно формула понять-простить-полюбить – исключительно женская привилегия. Женщины в состоянии понять даже серийных убийц (бедненький, так настрадался в детстве от мамочки, не удивительно, что такое с женщинами творит). Зато, если упустить первое слагаемое формулы (понять) и просто нас простить и полюбить, то будет всем счастье, т.к. мы в состоянии оценить отрицание этого самого «понять». P.S. рассуждаю с точки зрения рыжих
Лада: Владимир 1980 пишет: У Dragon симпатичная аватарка Ага. Он такой!
Владимир 1980: Лада пишет: Ага. Он такой!
Владимир 1980:
Натали Дубровина: Владимир 1980, пыталась зайти по Вашим ссылкам, вместо обещанных rar грузится htm, да еще и в такой кодировке, что не поддается моему осмыслению Где талию делать, т.е. логику искать?
Владимир 1980: Натали Дубровина , у меня всё нормально Кликните правой кнопкой по ссылкам. Выскакивает окно "сохранить файл на диске". Сохраняйте.
Натали Дубровина: Владимир 1980, увы, не мой случай. Правая кнопка мыши предлагает различные варианты работы со ссылкой, но не сохранение объекта
Тортилла: Лада, он что, правда такой?
Лада: Владимир 1980, не не ТАКОЙ! Просто охальник. Особенно его радует, что всех эта аватарка малость шокирует. Хотя мы привыкли.
Владимир 1980: Лада пишет: Владимир 1980, не не ТАКОЙ! Это не я сомневался Это Тортилла. Я в таких случаях не сомневаюсь, а (Шютк )
Владимир 1980: ААААА!!! МАКС ПРИШОЛ!!!! ХАВАЙСЯ!!!!!!
лёка: где пришёл?он здесь и был просто цитат не было.
Владимир 1980: АХТУНГ!! СНОВА МАКС!! Он что, читать начал, вместо "copy-paste" Похвально... ...(прошло 12!!! минут )... Таки да читает... Чудеса... Так, глядишь, и с лучшими его сторонами познакомимся.
лёка: Владимир 1980 ВЫ ТАКИ ПО НЕМУ СОСКУЧИЛИСЬ, ВАМ ТАКИ СКУЧНО----ХОТИТЕ ОБ ЭТОМ ПОГОВОРИТЬ ?
Владимир 1980: лёка пишет: Владимир 1980 ВЫ ТАКИ ПО НЕМУ СОСКУЧИЛИСЬ, ВАМ ТАКИ СКУЧНО----ХОТИТЕ ОБ ЭТОМ ПОГОВОРИТЬ ? лёка , а вдруг та сторона макса , с которой мы уже знакомы - ЛУЧШАЯ?? И СКОРО НАСТУПИТ ВРЕМЯ ПОЗНАКОМИТЬСЯ С ХУДШЕЙ???
лёка: не расстраивайтесь мой друг,ПЕРЕЖИВЁМ И ЭТО . жизнь илюзорна.так что хорошая это сторона или нет ---не узнаем пока ......... а так приходится ждать пока допустят мудреца до тела\то бишь форума\ гоню---температурю----грипп
Владимир 1980: лёка пишет: приходится ждать пока допустят мудреца до тела\то бишь форума\ гоню---температурю----грипп Никоим образом не хочу обидеть, и ничего не подразумеваю, но прям как в песне: http://www.karaoke.ru/song/5692.htm "...Болею очень - температура, Стою и жду тебя, как ..... Снежинки ртом ловила, очень мило. Клёвый вечер, делать неча, Там где нет тебя. А снег идёт..." (с) "Снег идёт" Глюкоза.
лёка: я то выздоровлею-не выздоровю-поправлюсь\слово идиотское,сразу чуствуешь как салом обрастаешь\,а вы всё макса ждёте -так он ушёл не попрощавшись. не все же могут до 3х ночи зависать в инете,а только особи особо крепкие меня всегда интересовал вопрос-почему собачники поздно ложатся чаще под утро,хотя гулять соб уже не надо,кормить тоже--может просто тишиной насладиться?
Владимир 1980: лёка , кстати дельная мысль. Я просто режим такой имею сплю 7-8 часов. Мне хватает. Лягу в 23:00 - встану в 6:00-7:00. Если в 22:00 - то встану в 6:00. Я не фанат валяться в кровати, да и высыпаюсь я легко, даже когда приходится намного позже ложиться...
лёка: вам в жизни повезло больше.у меня муж как вы,а я поспать люблю-а не получается,эх надо было в пожарники идти. это хорошо мужа с дочей на охоту,а сама за комп-рукоблудить,а утром соб гулять,кормить.и нафиг всё это надо ЭТО НАВЕРНО ТОЖЕ ВИД БОЛЕЗНИ --СОБАКИ
Владимир 1980: Немного не в тему... А когда Ван вернётся из Вьетнама? Вроде, там материал громадный... Интересно. Он на "БАП"-е в последнее время не появляется, значит, он либо готовится к возвращению, либо, скорее всего, уже вернулся... Кто-нибудь знает?
Tamir: Обещал как раз сегодня 3 февраля. Владимир Вас что-то в крайности бросает, то Вы макса ждете, то Вана
VBK: Tamir пишет: то Вы макса ждете, то Вана "И жизнь скучна и ты все ждешь, что ты когда нибудь умрешь" (Воскресенье)
Tamir: " И меркнет свет, и молкнут звуки, и новой муки ищут руки" ( Там же)
Владимир 1980: Tamir , да про макса я уже просто шучу... А вот Вана почитать было бы интересно...
Tamir: Да я понял, я тоже шуткую.
Нур Шохрат: В каждой шутки есть доля... Шутники
Владимир 1980: Интерактивная карта мира!!!! http://aziat.borda.ru/?1-4-0-00000348-000-0-0-1170489211
Тортилла: Владимир 1980 , я сегодня прокомментирую Ваши вчерашние ответы. Зачот Вы получили заслуженно, но обращу внимание на некоторые тонкости. Владимир 1980 пишет: Тортилла пишет: цитата: А что она хотела от Герцога? Пока, чтобы он НАЧАЛ завязывать шнурки. Она и сама знала, что у неё шнурки завязаны. Точнее, Сантуцци совсем не хотела, чтобы граф начал завязывать ей шнурки. Она хотела, чтобы он ВСЕГДА был готов пасть к ее ногам и выполнить любой каприз, пусть даже самый бессмысленный. Далее Владимир 1980 пишет: Он должен был наклониться и... как минимум, сымитировать их завязывание, или поправить, в ожидании подсказки от Сантуцци. ЭТО ВНАЧАЛЕ!!! Естественно, он мог И ДОЛЖЕН БЫЛ восхититься её ногами, или показать, что у него дух захватывает, или ещё что-нибудь в этом роде. Что, кстати, должно было быть правдой, учитывая его молодой возраст, и пуританские нравы того времени... Я думаю, что это вызвало бы у Сантуцци крайнее разочарование Владимир 1980 пишет: А там бы уже Сантуцци дала следующую подсказку Дала подсказку? Сантуцци сказала бы третью из произнесенных ей в первом варианте фраз "Оставьте меня!", и таким образом, граф мог избежать только выражения "Идиот!" ( а может быть и не избежал бы его) Таким образом результат оказался бы тем же. А фактически Герцогу пришлось бы начинать все заново под другим ником, чтобы Сантуцци еще раз предложила ему завязать ей шнурок. ТАК ЧТО ЖЕ ДОЛЖЕН БЫЛ СДЕЛАТЬ ГЕРЦОГ?
Владимир 1980: Тортилла , воистину, трудно понять женщину! Ведь ещё вчера всё было верно?
Тортилла: Владимир, Вы вчера очень порадовали меня своими способностями! И сказали много умного! Но я не хотела, чтобы Вы перенапряглись на первом же занятии.
Владимир 1980: Тортилла Ок. Но, вне всякого сомнения, что могла подразумевать Сантуцци первой фразой: "Завяжите мне шнурки?" Вряд ли ей нужно было осмысление, или противоречие. Ей нужно было исполнение её, пусть даже бессмысленного, КАПРИЗА! За цветочИк спасиба
Тортилла: Владимир 1980 пишет: что могла подразумевать Сантуцци первой фразой: "Завяжите мне шнурки?" Она ничего не подразумевала. Эта фраза была сказана в жанре "поток сознания", когда автор пишет то, что приходит в голову. В голове у Сантуцци было желание, чтобы Герцог любил ее ("упал к ее ногам").
Тортилла: А если бы она действительно хотела, чтобы граф выполнил ее каприз и завязал ей шнурок, то она бы шнурок предварительно развязала.
Владимир 1980: Тортилла , я понимаю. Когда писал, что она желала, чтобы Герцог выполнял любой её каприз, я это и подразумевал. То бишь, только влюблённый "по уши" человек будет такое делать. Хотя, прогулка в саду без дуэний, в то время, НАЕДИНЕ!!! не отвергает и предложенного мной вначале варианта развития событий.
Тортилла: Владимир 1980 пишет: прогулка в саду без дуэний, в то время, НАЕДИНЕ!!! не отвергает и предложенного мной вначале варианта развития событий. Не отвергает, но если бы Сантуцци задумала этот вариант, то она бы незаметно развязала шнурок, прежде, чем попросила его завязать.
Тортилла: Сантуцци ничего не задумывала! Но чего она хотела от Герцога? Чтобы он "упал к ее ногам". Если он был готов к этому, то что он должен был сделать?
Владимир 1980: Тортилла , с этим Тортилла пишет: Сантуцци ничего не задумывала! я согласен. понятно, что если б задумала, "гнула" бы эту линию в этом направлении Ей просто в голову пришло проверить кавалера, готов ли он по первому её слову выполнять любой, даже самый бессмысленный её каприз. И, на основе эполученной информации "готов/не готов" = "любит до сумасшествия / не -//- " решала бы, что делать дальше.
Тортилла: Владимир 1980 , если он действительно готов был упасть к ее ногам, он должен был объясниться ей в любви. Пойду выпью йаду.
Владимир 1980: Тортилла пишет: Пойду выпью йаду. НЕ НАДО!!! Я же написал, она хотела ПРОВЕРИТЬ! Как? Спросить. Спросила? Да. Он понял? Нет. Владимир 1980 пишет: "готов/не готов" = "любит до сумасшествия / не -//- " Признаю свою ошибку! БЫЛ НЕПРАВ! Надо было сразу признаваться в любви Сантуцци.
Тортилла: А если он не мог объясниться в любви Сантуцци, хоть и понял ее, потому что не любил ее, то что он должен был сделать?
Владимир 1980: Тортилла , извиниться. Хотя, это зависит от темперамента женщины. Кого-то извинения успокаивают, кого-то - раздражают и злят. Обмануть нереально, тк. восприятие женщины "тоньше". Сказать, что недостоин её. Что он должен заслужить её благосклонность, и только ТОГДА может об этом думать.
Тортилла: Но словами "Идиот!" и "Оставьте меня!" Сантуцци уже застраховала себя от того, чтобы выслушивать извинения и утешения, этого не допускает ее гордость.
Владимир 1980: Тортилла пишет: Но словами "Идиот!" и "Оставьте меня!" Сантуцци уже застраховала себя от извинений, которые не допускает ее гордость. Тогда... Зависит от того, был/не был влюблён Герцог. Если был: 1. Надо было сменить тему, 2. Промолчать, 3. Попытаться облечь "мужскую" логику в "женскую" - т.е. объяснить, ЧТО он понял, и выразить готовность исполнить прихоть Сантуцци, 4. Уйти, но не с видом побитой собаки, а с чувством собственного достоинства, и ясно дать это понять. (Это крайний вариант) 5. То, что сделал Герцог, как вариант не годится. Женщинам вообще не нравятся мужчины (как "мужчины" ), о которых можно "вытирать ноги."
Тортилла: Владимир 1980 пишет: То, что сделал Герцог, как вариант не годится. Вы не правы.
Владимир 1980: Тортилла пишет: Вы не правы. Чем этот вариант лучше предложенных первых четырёх? 1.Он 1 раз НЕ понял Сантуцци 2. Он 2 раз НЕ понял Сантуцци 3.Он 3 раз НЕ понял Сантуцци 4. Он ушёл, как проигравший, тем самым показав, что было "столкновение" (Завяжи шнурки/Они завязаны) 5. Он продемонстрировал, таким образом, НЕПОНИМАНИЕ и СЛАБОСТЬ характера. По моему, это ХУДШИЙ вариант.
Тортилла: Но! Ведь он мог поступить так, если бы не любил Сантуцци! Тогда ему не надо было бы утешать ее, извиняться, уязвлять ее гордость! Вместо того, чтобы говорить, как Вы предлагаете: "Я Вас недостоин", он бы просто продемострировал, какой он осел, и был бы гораздо убедительнее. А как это повлияло бы на Сантуцци? Говорите, Владимир 1980 пишет: То, что сделал Герцог, как вариант не годится. Женщинам вообще не нравятся мужчины (как "мужчины" ), о которых можно "вытирать ноги." Едва ли Сантуцци сочла бы это как слабость характера. Есть как минимум два варианта того, какие мысли могли бы явиться у Сантуцци.
Владимир 1980: Тортилла пишет: Вместо того, чтобы говорить, как Вы предлагаете: "Я Вас недостоин", он бы просто продемострировал, какой он осел, и был бы гораздо убедительнее. А как это повлияло бы на Сантуцци? "Когда чувствуешь, что неправ, сведи всё на шутку"? Кхм... весьма индивидуально. Зависит от конкретного мужчины и женщины. Демонстрировать женщине себя, как осла - весьма опасно. Т.к. либо: 1. будешь удачлив, и женщина воспримет переведение в шутку, что в случае непонятливого Герцого ВЕСЬМА сомнительно. Он бы выглядел, скорее. как поручик Ржевский в анекдотах 2. выставишь себя дураком, что вызовет раздражение, что более вероятно в случае данного конкретного Герцога.
Владимир 1980: Я так считаю. Надо было при прогулке с дамой в вышеприведённой обстановке и с учётом вышеприведённых условий не о шнурках говорить. По тогдашним временам, повторюсь, это даже не "прозрачный" намёк - ЭТО ВЫЗОВ И ТРЕБОВАНИЕ! Которые требуют НЕМЕДЛЕННОГО удо..., кхм, в общем, воплощения в действительность. На вопрос: а не завяжите ли мне шнурки на моих бутсах? Надо было ответить : Наташа Ростова..., пардон, Сантуцци, я схожу по Вам с ума! После этого обеспечить невозможность для Сантуцци вербального отрицательного ответа (во как! ), то бишь, в наглую , и потом всё остальное. (У-ф-ф... Шоб он правалилса, этат Херцох )
Тортилла: Причем тут в шутку?! Притворился бы, что ничего не понял! На полном серьезе постарался бы выставить себя как осла! Какое имеет значение, что она подумает? Чем хуже она о нем подумает, тем ей будет легче.
Владимир 1980: Тортилла пишет: Чем хуже она о нем подумает, тем ей будет легче. Женщина предпочитает быть "шеей", но "носить" хочет УМНУЮ "голову".
Тортилла: О, Владимир, я углядела ваш предпоследний пост!! Владимир 1980 пишет: На вопрос: а не завяжите ли мне шнурки на моих бутсах? Надо было ответить : Наташа Ростова..., пардон, Сантуцци, я схожу по Вам с ума! После этого обеспечить невозможность для Сантуцци вербального отрицательного ответа (во как! ), то бишь, в наглую , и потом всё остальное. (У-ф-ф... Шоб он правалилса, этат Херцох ) Еще один зачот!!!
Владимир 1980: Тортилла пишет: Не совсем тот ответ, который я могла предположить, но, пожалуй, очень интересное решение! Еще один зачот!!! Уря!!! Спишем отсутствие пламенного признания в любви в стихах на грубую, НО ДОООБРУЮ мужскую натуру, и возможность изьясняться в подавляющем большинстве случаев именно так.
Владимир 1980: Межполовые отношения - прекрасная тема... Но есть вообще много, в том числе и других серьёзных тем для "Флуда": Понятия Добра и Зла... Например, эфтаназия - Добро, или Зло? Кхм... прерывание беременности - Добро, или Зло? Использование стволовых клеток... Смена культурных ценностей... "Крушение империй" - развал государств (только не надо тут "близкие" аналогии, возьмём Римскую ) "Отцы и дети"... Клонирование... Прогресс, удаляющий человечество от природы...
Tamir: Нур Шохрат пишет: В каждой шутки есть доля... Шутники Ну тебе то ясно, теперь не до шуток.
Tamir: Несколько слов в защиту Герцога, а то у вас Сантуцци вся такая-растакая, а Герцог тупой осел. Тем более для меня Герцог можно сказать социально близкий элемент, не в смысле титула, а в смысле половой принадлежности, ну т.е. одного со мной пола. Так вот, как мы знаем Герцог молод, а по нравам того времени мальчики воспитывались отдельно от девочек, и имея опыт общения только с себе подобными, он явно встает в тупик на предложения завязать завязанные шнурки, дальше больше, восклицая "- Но он завязан!" он продолжает размышлять над алогичностью просьбы ( младой возраст и титул подразумевают неплохое обучение, опять же в среде себе подобных и учителями-мужчинами и отсюда упор на логический подход ко всему) и тут же, его грузят следующей фразой " Идиот!". По моему Сантуцци просто хотела выколупнутся ( не забываем что за ними наблюдают и Сантуцци это знает). При любом действии со стороны Герцога он бы все равно был выставлен в смешном виде. Например еслиб он бросился завязывать шнурки , то наверняка бы получил практически тот же ответ -"Идиот, вы что не видите шнурки завязаны", далее смех Сантуции и опять же идиотский вид герцога. Ну и далее в том же духе.
Нур Шохрат: Tamir Я себя очень прекрасно чувствую. Друзья меня поддержали, а форум что вас так раздрожал скора загнётся. Максимум 60 дней и его можно будет списать со счетов.
Tamir: Нур Шохрат Во первых тот форум почему-то сам раздражался постоянно по поводу БАПа, а нам фиолетово есть ли он или нет, мы делаем свое дело. А во вторых - я писал, что тебе не до шуток, имея ввиду что у тебя появилось серьезное занятие, одно дело ходить простым участником, и совсем другое вести форум.
Лара: Нур Шохрат пишет: Друзья меня поддержали, а форум что вас так раздрожал скора загнётся. Максимум 60 дней и его можно будет списать со счетов. Зачем наводишь опять на нас напраслину, нас не форум раздрожал, а 2 его участника. А вообще поздравляем тебя с открытием форума, может посерьезней станешь.
Анна: а вот никому не пришла в голову мысль, что девушке той было фиолетово. что именно сделает герцог в ответ? Есть еще такой вариант - желая выставить посмешищем неподходящего ухажера, можно это сделать специально. а там что он сделает - какая разница, в любом случае можно сказать - ах, идиот, подите прочь! а тем боле если есть вероятность, что есть дополнительные "уши" и "глаза" - тогда получится выставить посмешищем прилюдно. И всем весело. Просто так.
Анна: И вы скажете, что это нелогично? Вполне логично. для меня самый яркий пример мужской логики вот, я его всегда вспоминаю, когда идет речь про женскую: была у меня машина. Белого цвета. я, естесственно, в период осваивания, поцарапала. Немного так, через 2 двери царапина. Ну и , естесственно, как начинающий автолюбитель, загорелась желанием эту царапину закрасить. При том у меня дома было мужчин 3 человека - папа, гл. автоинженер ремонтной мастерской и 2 младших брата, которые тоже "мужики". Ну вот и говорю я среднему брату - хочу я царапину закрасить, надо мне баллончик краски помочь подобрать. На что мне ответили - ты что, белой краски более 30 оттенков, ее подобрать сложно, практически невозможно, и не вздумай. Пожаловалась папе. Он мне ответил то же. прошло несколько недель. захожу во двор - все такие довольные, хвастаются. Красили забор ЗЕЛЕНОЙ краской и закрасили царапину на боку моей машины! Во как! И это делают люди, которые утверждают об абсуржности женской логики! Белуй краску подобрать сложно, зато зеленую - без проблем!
Нур Шохрат: Лара пишет: А вообще поздравляем тебя с открытием форума, может посерьезней станешь. Спасибо, к тебе я всегда с уважением относился. А серьёзнее - врят ли. Кому я серьёзным нужен? Вас двоих серьёзных хватит, а БАП копировать я не собираюсь. Так что вы серьёзный, заумный форум "Познание через общение" так кажется? А мы уж как нибудь попроще без заумнестей, хотя если кто поумничеть захочет, то я против не буду - места всем хватит. Tamir пишет: Во первых тот форум почему-то сам раздражался постоянно по поводу БАПа, а нам фиолетово есть ли он или нет, мы делаем свое дело Он раздражался, потому что я вас хотел обойти по популярности, по посещаемости, по активности участников. Кое чего я добился, может это не скромно, но скажем так с помощью людей которые меня активно поддерживали(Пастор не в их числе). А то что тебе фиолетово были - не думаю, по определению - тебе не могло быть фиолетово, т.к. тебе не фиолетов БАП.
Тортилла: Тамир, Анна, согласна, что Герцог мог растеряться. Согласна с тем, что, если бы он попытался завязать шнурки, это было бы нелепо. Но не согласна, что Сантуцци обязательно хотела "выколупнуться"и выставить его на посмешище. Ведь в тексте не сказано, что за ними наблюдали, а только указано, что могли быть некие факторы второго и третьего уровня, например - за ними наблюдали. И Сантуцци действительно могла оказаться безумно влюбленной в Герцога. Герцог в любом случае о наблюдении за ними ничего знать не мог. И предполагая об этом он, возможно, лишился своего счастья. Но, с другой стороны, если бы он действительно любил Сантуцци, то не стал бы прикидывать никаких вариантов.
Rau: Нур Шохрат пишет: А то что тебе фиолетово были - не думаю, по определению - тебе не могло быть фиолетово, т.к. тебе не фиолетов БАП Фиолетовость того, что кто-то раздражается на твоё любимое дело/место/время/проставить по желанию есть совершенно естественное явление. Доказанное в т.ч. народной мудростью: "... а караван идёт". :-) Так что могло, ой как могло. ;-)
совесть: Tamir пишет: а нам фиолетово Люблю
совесть: Rau пишет: Так что могло, ой как могло. ;-) А руки под пальтом...
Владимир 1980: Анна ,Tamir ... Я вот как думаю по поводу этой Сантуцци. 1. Судя по "заданным условиям" - дело присходило в период средних веков, или, скорее период Возрождения. 2. Сантуцци - кажется, итальянское или испанское имя. Тех наций, которые СИЛЬНО блюли нравственность. А значит, нравственность в этих странах СИЛЬНО подвергалась испытаниям. 3. В то время дама НЕ МОГЛА отправиться НАЕДИНЕ с кавалером даже в комнате посидеть минуту, см. тот же "Труффальдино из Бергамо". Там "э гёрл" сидела ТОЛЬКО минуту с "мнимым мужчиной" наедине, а чуть разрывом помолвки и дуэлью не закончилось. 4. Молодые люди в то время (как и нормальные современные ) думали в основном о 2-х вещах: о и о . В дополнение к тому времени ещё и о Буду говорить почти некультурно, но, как мне видится ТА ситуация в "теперешних декорациях": Представьте, что современная молодая леди приглашает хорошо знакомого молчела домой, на которого она имеет виды, и ОН об этом ЗНАЕТ. Ведёт с ним милую непринуждённую беседу НАЕДИНЕ, и в каком-нибудь прозрачном пеньюаре или одних чулках пьёт с ним на брудершафт, а потом просит сделать ей массаж, потому как тот, что делал массажист сегодня, ей не понравился. Так вот: если молчел ответит что-то типа: А тебе ж уже сегодня массаж делали?? или А я не умею... То он получит ТОТ же ответ, что и "древний" Герцог. Надо учитывать реалии ТОГО времени! Это сейчас прогулка наедине в саду, и для современных людей мало что значит (и то, не всегда )... А ТОГДА! Тут и сомневаться нечего. Сантуцци дала недвусмысленный намёк, даже требование. По тогдашним временам было совершенно понятно, ЧЕГО она хотела. А Герцог повёл себя, как .
совесть: Лада пишет: Дык перекличку нужно сделать... Я еврей.Если интересуют подробности-Все к вашим услугам...могу зашенгенить-впечатли...Нервный не тот кто стучит по столу а тот кто раз дражается
Лада: совесть, я так, прошлась следом за Вами - потёрла Ваши сообщения провокационные. Вы сюда ради того, чтобы попровоцировать зашли?
Лада: Tamir, совесть - это явно чей-то мульт. Мне по быстрому не найти, чей, а любопытно. Не знаешь, случаем?
Тортилла: Я кажется начинаю понимать мысль Евгения о том, что псевдожизнь может быть вредна (в начале темы). Хотя с точки зрения женской логики понять это трудно.
Tamir: Нур Шохрат пишет: Так что вы серьёзный, заумный форум "Познание через общение" так кажется? А мы уж как нибудь попроще без заумнестей Все как в жизни - есть места где, как на лавочке около подьезда, потрепаться можно, а есть места, где можно нужные знания получить ... Нур Шохрат пишет: А то что тебе фиолетово были - не думаю, по определению - тебе не могло быть фиолетово Поначалу да, не было фиолетово, когда ты и Пастор писали на своем форуме под нашими никами всякую лабуду. А потом когда вы стали лабуду писать под своими никами, наше отношение стало как написала Rau Лада пишет: Tamir, совесть - это явно чей-то мульт. Мне по быстрому не найти, чей, а любопытно. Не знаешь, случаем? Совесть быстро успокоилась. Может - ну ее, а то опять начнется - "Сыктывкар, городок не велик и не мал..."
Лада: Собачкам морды укорачиваем, а котам удлинняем. Куда идём?
Вика: Лада, это Фотошоп.
Вика: Тут, кст, не столько удлинение сделано, сколько ширина челюстей в целом. А вот у сиамских кошек морды и в самом деле сильно длинные, в реале.
Лада: Вика, нет. Это мэйнкун современной формации. Вот на этой страничке кошечки http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=44442&start=580 А вот котёночек в другом ракурсе
Александр спб: Лучшая порода кошек для содержания только в квартире или доме - это бурма. Единственная порода, где табу на голую кожу человека. Кошки очень ласковые ВСЕ, единственная порода, которая ВСЕМ СРАЗУ позволяет чесать животики. У меня живут три кошки. Главный минус - суки орут по 2 раза в месяц. Старшую прооперировали. Молодые пока орут.
Лада: Александр спб, а мне бурма не нравится. На мой взгляд в кошке главное хвост и усы. Вон мой дворняга дрыхнет - супер, а не кот! Усы - во! Хвост - во! Мне и мейнкуны поэтому нравятся, но нормальные, а не этот "экстремальный тип"
ЮлияСПб:
AE: Александр спб пишет: Единственная порода, где табу на голую кожу человека. Что Вы имеете в виду? Не кусают, не царапают? У нас - кот бурма, почти полная противоположность Вашему описанию, к сожалению. Случается, что и кусает, и царапает. (Правда попал к нам, прошедши тяжелую школу жизни, в 10 мес. Сейчас ему уже 5 лет. Мы видели его новорожденным, а потом спасли, когда его собрались усыплять). Кроме того: Разборчив в еде - да. Метил в квартире до 5 летнего возраста - да. (Тут мне прошлой осенью удалось приобрести чудо-средство в магазине вет. клиники. Втыкаешь контейнер в розетку, запаха не не ощущается, кот метить перестал!!! Может и с кошками поможет? Могу написать как называется). Однако есть у него и плюсы: Умный - да. Охотник - да (за одну прогулку возле дома выследил косулю, двух барсуков и зайца. Идет по следу). На поводке ходит лучше собаки - да. Разговорчивый - да. Красивый - да. Хорошая память - да. Нет заметной линьки - да. В общем, неплохой котяра, мы к нему привыкли, но обычная беспородная кошка - намного ласковее.
Лада: AE пишет: Могу написать как называется). Давайте - пригодится.
Вика: Лада пишет: Вика, нет. Это мэйнкун современной формации. Ужас... так неестественно выглядит! Я тоже больше всего люблю кошек-"дворняжек". ЮлияСПб, классное фото!
Tamir: Лада пишет: Собачкам морды укорачиваем, а котам удлинняем. Ну кошарикам-то трудновато будет что либо со внешностью сделать, они не так генетически изменчивы Кстати заметил - кошки с удлененной мордой ловят крыс , кошки с более короткой ловят только мышей, персы вообще не кого не ловят. Вика пишет: Я тоже больше всего люблю кошек-"дворняжек". Аналогично.
Лада: Tamir пишет: кошки с удлененной мордой ловят крыс Мейнкун и был крысоловом. Но у современных морда настолько удлиннена, что челюсти у них слабые, и одной из породных болячек являются больные дёсна. Размеры зубов-то не сильно изменились и их количество тоже. Промежутки слишком большие между зубами. А природный мейнкун больше похоже на сибирскую кошку, только крупнее.
AE: Лада пишет: природный мейнкун "природный"? Это американская кошка - дворняжка. Точно, все дворняжки - природные.
Лада: AE пишет: Это американская кошка - дворняжка. Точно, все дворняжки - природные. Ну я это и хотела сказать. Вот во "дворняжьем" виде он вполне на высоте. Да даже и в заводском, но не "улучшенном".
Тортилла: Cardicorgi он так смотрит грустно, потому что устал читать, что про него пишут и пишут и пишут злые тети.
Cardicorgi: Тортилла , ничего, если умный, то поймет, что собаководству куда больший вред от "добрых " теть. А если нервная система хорошая, то и отзвывы "злых" выдержит. От болтовни в его миске пайка не уменьшится.
Тортилла: Cardicorgi пишет: А если нервная система хорошая, то и отзвывы "злых" выдержит. От болтовни в его миске пайка не уменьшится. Пайка в его миске и многое другое зависит от его владельцев, поэтому, зля их своей недоброжелательностью, отрывая силы и время на ненужные споры, можно повредить и щенку. А Вы этого не знали?
Cardicorgi: Тортилла нет я уверена, что заводчики этих щенков - разумные люди, занимающиеся серьезными породами ( и их никакая дискуссия о гибридах не ранит лично ). Я, скорее, переживаю за миски ваших пудельков в таком случае. Сорри, но вы вынуждаете переходить к такому стилю, "беспокоясь" о делах и людях, не имеющих к вам лично никакого отношения. Думаю, вы до сих пор переживаете по поводу нашей дискуссии о пуделях.
Лада: Тортилла пишет: зля их своей недоброжелательностью, отрывая силы и время на ненужные споры, можно повредить и щенку. Если споры не нужны, можно и не информировать массы. зы А почему любое несогласие воспринимается как недоброжелательность? Вы всегда со всеми соглашаетесь? Или спорите не исходя из своих мыслей, чувств и знаний, а исключительно из личных антипатий?
ВТВ: Несогласие может быть и доброжелательным.Многое зависит и от способа выражения мысли,и от воспитания....
Тортилла: Cardicorgi пишет: Думаю, вы до сих пор переживаете по поводу нашей дискуссии о пуделях. Нет. Я переживаю из-за того, что есть люди, выдающие бездушие за великое благо для общества и кинологии в частности.
Александр спб: А вот интересно, любители кошек-дворняжек держали ли или даже видели ли породистых кошек. Я вот держал дворняжек с детства и стал приятно удивлен, когда у меня появились породистые кошки.
Тортилла: Кардикорги, Атиму уже нанесено зло благодаря таким, как Вы. Мистергуду подорвали энтузиазм. Вместо советов по выращиванию щенка отвлекли советами типа: "Верните его откуда взяли, ничего не выйдет." Для того, чтобы поднять трехнедельного щенка без матери нужна была большая концентрация внимания на нем, на его состоянии, здоровье. Нужно было вместо матери улавливать малейшие изменения в его состоянии и на них реагировать. А сомнения, нужен ли этот щенок - гарантия, что ничего не выйдет. Вот по-этому щенок весит меньше однопометников и так грустно смотрит. Он РЕАЛЬНО пострадал от злых теть и дядь.
Лада: Александр спб пишет: или даже видели ли породистых кошек. Или даже видели. А что? Снобизм взыграл? У сестры мужа шотландская вислоухая - мерзейшая кошка. Злющая и трусливая. Постоянно возникает желание грохнуть эту гадину. Сейчас у свекрови от неё котёнок - вроде пока ничего, но чем он лучше моего "дворняги" пока не вижу. Мне нравятся некоторые породы кошек. Тот же мейн-кун неэкстримального типа, ангорская, сибирская, норвежская лесная. Из короткошёрстных: абиссинская. Но это не значит, что мне должны нравиться ЛЮБЫЕ породистые кошки. Бурма не нравится.
Лада: Мой дворянин в полгода отроду. Сейчас ему год - фоток пока нет.
Александр спб: Лада пишет: А что? Снобизм взыграл? У Вас какие-то комплексы в голове. Большинство Ваших постов по любым темам к оппонентам содержат явные или замаскированные вызовы, часто воспринимаемые, как оскорбления и хамство. Я же не пишу, что именно и где взыграло у Вас. Я описываю свои опыт и ощущения. Для этого и есть интернет. В предыдущих письмах было написано мнение, что "а мне нравятся дворяне". Я в замаскированной форме попытался выяснить объективность такого мнения у его обладателей с помощью вопроса: "Держали ли люди и то и другое, или полагаются на внешность на картинках". Где тут снобизм.
Лада: Александр спб пишет: Я в замаскированной форме попытался выяснить объективность такого мнения у его обладателей с помощью вопроса Александр спб пишет: У Вас какие-то комплексы в голове. Большинство Ваших постов по любым темам к оппонентам содержат явные или замаскированные вызовы, часто воспринимаемые, как оскорбления и хамство. Ну почему люди не замечают того же за собой, а? Если я говорю в данной теме о Вашей реакции на конкретную тему, то Вы просто обобщаете, типа "да ты по жизни хамка, и муж у тебя хам, и родители хамы, и ваще !" Я ведь могу и конкретных примеров потребовать, да чтоб их ещё было и большинство (там у меня 5 с половиной тысяч постов - придётся очень сильно потрудиться), а иначе это просто не обоснованный наезд и клевета. По-поводу меня. Никогда не делаю замаскированных вызовов. Они или явные и направлены как раз на людей, которые любят общаться замаскированно, или их нет вообще. Причём я могу поспорить с человеком, при этом глубоко его уважая. Кто знаком со мной поближе, даже в интернете, прекрасно это понимают. Для информации: вопрос заданный Вами "в замаскированной форме" относится к разряду "скандализмов" и вызывает раздражение у людей даже в реале, а не только в интернете. Особенно вторая половина вопроса: А вот интересно, любители кошек-дворняжек держали ли или даже видели ли породистых кошек.
ЮлияСПб: Лада пишет: По-поводу меня. Никогда не делаю замаскированных вызовов. Они или явные и направлены как раз на людей, которые любят общаться замаскированно, или их нет вообще. Причём я могу поспорить с человеком, при этом глубоко его уважая. согласна! Никакого хамства за тобой не замечала. По мне так лучше напрямую сказать, чем "замаскированно".
Cardicorgi: Тортилла пишет: Я переживаю из-за того, что есть люди, выдающие бездушие за великое благо для общества и кинологии в частности. Ну, если хочется попереживать, то попереживайте, конечно. Только я тут транслирую, обычно, некие кинологические знания. Или свое мнение (возможно, не бесспорное), подкрепленное этими знаниями,. Ни в одной дискуссии в которой я участвовала здесь, речь не шла ни о душевности, ни о бездушии. Речь шла о поведении собак. О взаимодействии с ними. О дрессировке. И об отборе собак по поведению. Если вы считаете чрезвычайно "душевным" разводить трусливых пуделей, при этом еще и постоянно очеловечивая собак, не понимая истинных мотивов их поведения, пропагандируя отсутствие правильной дрессировки для городских собак, то упаси меня Господь от такой "душевности". От нее собаки под машины попадают. Некоторые дамы любят выдавать сентиментальность и свои фантазии за гуманность и доброту. Очень распространенное явление. Тортилла пишет: Мистергуду подорвали энтузиазм. Если энтузиазм можно "подорвать" разговорами в сети - то, значит, эта собака ему действительно не подходит. Ничего просто так не случается. И щенку сейчас хорошо, и Мистергуд не жалуется. Только вы, за тысячи километров, "переживаете".
Leshiy: Cardicorgi пишет: Если энтузиазм можно "подорвать" разговорами в сети - то, значит, эта собака ему действительно не подходит. Ничего просто так не случается. И щенку сейчас хорошо, и Мистергуд не жалуется. Полностью согласна с Вами!
Лада: Не думаю, что Мистергуду что-то там подорвали. Просто заводчик и он не сошлись во мнениях по поводу диагноза.
Александр спб: Ну, наверное соглашусь, что И-нет штука субъективная. Пишешь - имеешь в виду одно, прочитают - поимеешь гемор. Лучше меньше писать - сойдешь за умного. Удалю свою претензию. А как назвать кошку, у которой нет породы? Разве не корректно назвать ее кошка-дворняга. Вот не знаешь, где упадешь. Ага, не удаляется прошлый пост. Ну и ладно. Есть и на этом форуме круг участников, которые решили для себя, что они "в законе" или "нравятся друг-другу". Так вот среди их общения между собой не найти в диалогах агрессии. Достигается такое членство (как и в стае собак) проявлениями взаимной лояльности, например, постами типа "поздравляю, дорогуша". А есть остальные, кто не принял участия в демонстрации лояльности. Так вот в общении между членами и между членами и не членами есть существенная разница.
Лада: Александр спб, Вы не правы. Просто посмотрите как мы общаемся в форуме с Мистергудом. Думаю Вам и в голову не придёт, что мы с ним крайне лояльны друг к другу. Ну вот просто не согласны друг с другом по некоторым вопросам и всё.
Cardicorgi: Лада ну да.
Юрбарс: Александр спб пишет: А есть остальные, кто не принял участия в демонстрации лояльности. Так вот в общении между членами и между членами и не членами есть существенная разница Помоему никто ,никого насильно не заставляет демонстрироват лояльность,и делить участников на членов и нечленов ,это лишнее.
Юрбарс: Лада, КСТАТИ НЕВЕСТА НЕ ТРЕБУЕТСЯ?
Лада: Юрбарс пишет: Лада, КСТАТИ НЕВЕСТА НЕ ТРЕБУЕТСЯ? Эх, красотка! Так где вы, а где мы? Далековато.
Елена Л.: Tamir пишет: персы вообще не кого не ловят. У нас персидская кошка ловила воробьев . И ела
Юрбарс: Лада пишет: Так где вы, а где мы? Далековато Д ЛЯ ЛЮБВИ РАССТОЯНИЕ НЕ ПОМЕХА
Лада: Ну у нормального перса вполне нормальные челюсти. Хотя не знаю, может тоже какой экстремальный тип есть... А закормленый, толстый кот не будет никого ловить, независимо от породы.
Лада: Юрбарс пишет: ДЛЯ ЛЮБВИ РАССТОЯНИЕ НЕ ПОМЕХА И будет новая порода: Русская Чёрная. Окрас: чёрный, чёрный с белым. Допустимо небольшое количество белого цвета, т.е. белое пламя, белый медальон, белая грудь, белый живот, белые лапки. Шерсть средней длинны, длинная. Ну и т. д.
Юрбарс: Лада пишет: И будет новая порода: Русская Чёрная
VBK: Tamir пишет: Кстати заметил - кошки с удлененной мордой ловят крыс , кошки с более короткой ловят только мышей, персы вообще не кого не ловят. Тут ты Андрей не прав. У моего друга перс всю жизнь давил и мышей и крыс. Сейчас старый, еле ходит. Помню Ван писал, что в какую-то деревню завезли персов, но забыли предупредить, что их надо кормить. Так вот часть все же выжила и теперь в этой деревне нормальные рабочие персы.
Тортилла: Cardicorgi пишет: Только я тут транслирую, обычно, некие кинологические знания. Никаких глубоких знаний Вы не транслируете, только намекаете на то, что эти знания у Вас есть. Cardicorgi пишет: Если вы считаете чрезвычайно "душевным" разводить трусливых пуделей, при этом еще и постоянно очеловечивая собак, не понимая истинных мотивов их поведения, пропагандируя отсутствие правильной дрессировки для городских собак, то упаси меня Господь от такой "душевности". Да вот именно, что "ЕСЛИ". А как на самом деле, Вам угадать слишком сложно, Вы склонны все упрощать. И отчего некоторые люди все упрощают?
Cardigan: Тортилла пишет: Никаких глубоких знаний Вы не транслируете, только намекаете на то, что эти знания у Вас есть. Тортилла вы все же не можете удержаться от перебранки. Мои знания подтверждаются корочками и практикой. Насчет их "глубины" - в разговоре с вами я вижу, что вы не владеете элементарными знаниями о поведении и обучении собак, где уж тут обсуждать глубокие и спорные темы? Практическое собаководство вообще, кстати, тема, скорее, обширная, нежели глубокая, ИМХО. Но при всей ее лапидарности, приходится удивляться, как это люди, не прчитав и не усвоив за жизнь хотя бы несколько учебников, производят все новых собак, участвуют в обсуждениях того, о чем не имеют ни малейшего понятия. Каждый, кто прочтет тему про пуделей - в этом убедится, и сможет сам удивиться, как человек с такими представлениями о поведении canis familiaris, является заводчиком. Вам до сих пор обиден ваш провал. Это видно. Во вы ко мне и цепляетесь, давно начав переходить на личности. Думаю, со временем, вы успокоитесь. Пока же предлагаю вам вместо очередных офтопных реплик в этой небезынтересной теме просто копировать восклицание : ВЫ ЗВЕРИ, ГОСПОДА! И все сразу поймут, что вы опять хотели сказать в мой адрес.
Cardicorgi: Предыдущий пост - мой. Перепутала ники на двух разных форумах.
Мария: VBK пишет: теперь в этой деревне нормальные рабочие персы.
Tamir: Александр спб пишет: А вот интересно, любители кошек-дворняжек держали ли или даже видели ли породистых кошек. А породистые это какие ? "Персы", сковородкой по морде стукнутые? У знакомой есть такие, так она при живом и здоровом коте бегает за разгуливающими по дому мышами с тапком. И я тоже, не скажу что приятно, но был удивлен. Кошарики- дворняги тоже разные бывают и как не странно, на их характер воспитание влияет, не так быстро как у собак, но они тоже меняются в лучшую для хозяина сторону. Про породистых, не скажу не держал.
Тортилла: Cardicorgi ой как здорово, может кто-то и впрямь прочитает тему про пуделей... спасибо за пиар породы... Глубокие и спорные вопросы по дрессировке я не обсуждаю, поскольку не являюсь специалистом в этой сфере, из-за чего не совершенно не комплексую. Обсудить Ваши кинологические знания по результатм Вашей практики было бы очень интересно в отдельной теме (чтобы здесь не оффтопить). А что касается корочек... Вот у Вас есть корочки психфака, а не умеете не обижать людей...
Tamir: Александр спб пишет: Есть и на этом форуме круг участников, которые решили для себя, что они "в законе" или "нравятся друг-другу". Так вот среди их общения между собой не найти в диалогах агрессии. Достигается такое членство (как и в стае собак) проявлениями взаимной лояльности, например, постами типа "поздравляю, дорогуша". Да нет такого, Лада например меня гоняет периодически. Бывает конечно создаются группы по взглядам, но взглядов много и частенько такие группы распадаются и создаются новые с новыми участниками. Но в основном люди пишущие на форуме выражают и отстаивают свои взгляды, не зависимо от того кому они симпатизируют. VBK пишет: Помню Ван писал, что в какую-то деревню завезли персов, но забыли предупредить, что их надо кормить. "Жить захочешь, и не так раскорячишься!"
Tamir: VBK пишет: Тут ты Андрей не прав. У моего друга перс всю жизнь давил и мышей и крыс Ну может быть мне такие попадались. Они мне не когда не нравились из-за своей плоской морды.
Cardicorgi: Тортилла , вы звери, господа? Тортилла пишет: глубокие и спорные темы по дрессировке собак я не обсуждаю Вы провалились в мелких и элементарных, сорри. На всякий случай: психологическое образование не учит быть белыми и пушистыми во всех случаях, с любыми собеседниками. Это вам кто-то неправильно рассказал про психологов ). Хотите еще какие-нибудь мои знания и навыки обсудить? У меня вот, например, диплом ВГИКа имеется. Давайте про кино! Или закончите оффтопить? Я понимаю, моя персона вам покоя пока что не дает, но, может, отвлечься на что-то? Нет? Вы звери?
Cardicorgi: Тортилла пишет: Что касается ссылок на корочки... Несерьезно... серьезно или несерьезно- претензии вы можете предъявить моим преподавателям на трех кинологических курсах, которые принимали у меня экзамены.
Cardicorgi: Тортилла пишет: Cardicorgi ой как здорово, может кто-то и впрямь прочитает тему про пуделей... спасибо за пиар породы... да вам лишь бы пиар, понятно. Хоть трусливых, хоть каких...
AE: Лада пишет: И будет новая порода: Русская Чёрная. Так кошачьи породы так и выводят (вспомните "Королевскую аналастанку" Сетона Томпсона). Был бы спрос. Очень красивая черная пара.
Тортилла: Cardicorgi пишет: На всякий случай: психологическое образование не учит быть белыми и пушистыми во всех случаях, с любыми собеседниками. Это вам кто-то неправильно рассказал про психологов ). Cardicorgi ! Я Вас прощаю! Оказывается, Вас просто так научили на психфаке! А я-то думала, что Вы по зову сердца так со всеми разговариваете!
Лада: Дамы, вы меня извините, но всю вашу беседу я перенесу во Флуд.
Cardicorgi: Тортилла ваша экзальтация развивается по нарастающей. То вы обижаетесь, то - Тортилла пишет: Я Вас прощаю! Комично. Вы звери, господа! Но я вас прощаю! Заметьте (когда ваши нервы придут в относительную норму) что ни Леонид, ни Мистергуд, никто, кроме вас - не обижается, не прощает, не болеет душой за форумчан в Иркутской области. Одна вы сейчас - совесть мира! Надеюсь, что это у вас эпизод, а не симптом.
Cardicorgi: Лада , конечно. Эта тема совершенно цельная, начата Тортиллой, и не имеет никакого отношения к теме топика.
ЮлияСПб: Юрбарс привет! Наконец и ты добралась до моего любимого форума! VBK пишет: Так вот часть все же выжила и теперь в этой деревне нормальные рабочие персы.
Тортилла: Лада, только Вы так все перенесли, что смысл потерялся - не всё, к тому же перемешали с разговорами о кошках.
Лада: Тортилла, я же просила Вас не оффтопить в той теме. Посты перемешались, так как они располагаются в порядке времени написания. А то, что смысл потерялся... А Вы считаете, что в этом посте скрыт какой-то глубинный смысл, имеющий отношение к теме о гибридизации? Тортилла пишет: Cardicorgi он так смотрит грустно, потому что устал читать, что про него пишут и пишут и пишут злые тети. По правилам форума оффтоп такого уровня либо удаляется вовсе, либо переносится в эту тему, не зависимо от того, нарушается смысл оффтопа, или нет. Если бы данный пост не спровоцировал перепалку между Вами и Cardicorgi - он остался бы висеть в той теме.
Тортилла: Лада , хорошо бы мне знать, какого уровня оффтопы куда положено пускать, удалять и т.д. Дайте ссылочку, плиз на правила.
Лада: Тортилла, а сами в шапке форума найдёте. Это раз. Второе, если Вас не устраивают мои действия - можете жаловаться администратору (Тамиру). А уж он сам решит, правомерно я вашу перепалку выбросила во Флуд, или нет. Разговор с Вами я прекращаю, это похоже на болото - на каждое объяснение Вы требуете объяснений.
Юрбарс: ЮлияСПб пишет: Наконец и ты добралась до моего любимого форума! Юльчик ,привет Я шла ,шла и наконец дошла
Тортилла: Лада, да ничего я не требую, и даже не надеюсь ( на объяснения ).
Mistergood: У меня у Мамы 3 перса, и не знаю как насчет ловить мышей но тараканов своим весом вполне могут задавить (случайно)
ЮлияСПб: Юрбарс пишет: Юльчик ,привет Я шла ,шла и наконец дошла молодец, что дошла!!! В разделе Тестовые испытания есть тема Притравка молодняка - это про нас. Загляни, выскажись как непосредственный участник событий!
Лада: Mistergood пишет: не знаю как насчет ловить мышей но тараканов своим весом вполне могут задавить (случайно) Дык любое живое существо стремится побольше поесть, поменьше поработать - зачем бедных котиков закормили, а?
Mistergood: Лада пишет: Дык любое живое существо стремится побольше поесть, поменьше поработать - зачем бедных котиков закормили, а? Они не толстые они нормальные, но блин кобель старший такои неуклюжии. Я первыи раз видел чтоб коты падали и не на четыре лапы :))) А как они со своими мордами едят или пьют так это вообще похоже на попытку суицида :)))
samurayka: Было у меня два годовалых брата сибиряка. Один (посветлее на второй фото) главный в их маленькой стае, ловил и поедал мышей, рычал при приближении брата к своей добыче. Но месяц назад произошла трагедия, вероятно его украли (это лучший вариант) или погиб (в это верить не хочу ). Остался тот, который на верхней фото. Мыши стали ходить пешком , одна поймалась а в мышеловку за заднюю лапку, то есть осталась живой и достаточно жизнеспособной, хоть и ограниченной в свободе. Поднесли ее вместе с мышеловкой к неработающему коту, так он сначала от стаха за стол спрятался, а в итоге она (наглая мышь) его укусила при приближении им морды на опасное расстояние и он обиженно удалился. Убийство мыши выпало на долю мужа
Лада: Тунеядец! Не кормить!
samurayka: Лада Жааалко! Может он по брату тоскует! Может горе у него! А ты сразу"не кормить"!
Юрбарс: samurayka пишет: в итоге она (наглая мышь) его укусила при приближении им морды на опасное расстояние и он обиженно удалился. Прийдется Наташа тебе кошку заводить.Она и мышей ловить будет ,и парень тосковать перестанет
budur: samurayka они порой сами уходят. либо на месяц полтора просто по бабам у меня этим тоже серый кот мышелов отличается; либо, когда коты друг другу начинают мешать, один из них уходит, у нас так ушли сыновья моей Маньки... блин - это были Коты с большой буквы! И крыс были, и мышей, и красивые обалденно были. потом по весне 1-3 раза приходили кажый и опять на год.
Лада: Тут ещё один момент - у котов территория увеличивается с каждым годом. Свою территорию нужно отстаивать. А молодняк подрастает - им тоже своя территория нужна. Поэтому чем старше кот - тем меньше он дома обитает и тем больше у негошрамов на шкуре. А без человека, сами понимаете, может погибнуть от чего угодно.
samurayka: Юрбарс пишет: Прийдется Наташа тебе кошку заводить Ну, спсибки тебе Люлек! За совет такой! А еще друг называется! А потом всякие крики-мяки, и соответственно котятки, я уже побыла один раз заводчиком сибиряков, и решила.. а буду ка я как и раньше заводчиком собачек, это мне ближе и роднее
ЮлияСПб: samurayka пишет: я уже побыла один раз заводчиком сибиряков, не я своему вот этому, строго-настрого запретила всяких девок в дом таскать - сам на гульбища ходит Придет, поест, марафет наведет и дрыхнуть.
samurayka: ЮлияСПб Так у меня была девочка - сибирячка в вечной течке и хотении, а после вязки ( кстати кота она ухайдокала нафиг), принесла мне 6 котят. 2 алиментных забрали в 2 месяца, двух еле-еле продала, а вот два так и остались (теперь уже один). Так что бизнес накрылся медным тазом!
ЮлияСПб: samurayka пишет: кстати кота она ухайдокала нафиг samurayka пишет: Так что бизнес накрылся медным тазом! да какая ты бизнесменка нафиг!
samurayka: ЮлияСПб пишет: да какая ты бизнесменка нафиг! Вот и выходит, что НИКАКАЯ! (В кошачьем смысле этого слова)
ЮлияСПб: samurayka сомневаюсь, что в собачьем делаешь громадные финансовые успехи
Юрбарс: Чтобы на зверушках бизнес делать,надо опредиленный хорактер иметь,мне например это не светит.А вот вкладывать в них ,у меня здорово получается
Tamir: Лада пишет: Тут ещё один момент - у котов территория увеличивается с каждым годом. Свою территорию нужно отстаивать. Ну это у успешных в боевом деле котов, а у других наоборот уменьшается.
Юрбарс: Tamir пишет: Ну это у успешных в боевом деле котов, а у других наоборот уменьшается. А территория неуспешного в боях кота,но имеющего при себе успешного азиата,запросто сохраняется в целости и невредимости
Tamir: И более того, может даже увеличиватся за счет поваленных и преодоленных этим самым азиатом заборов!
ЮлияСПб: Tamir пишет: Ну это у успешных в боевом деле котов, а у других наоборот уменьшается. а как быть с моим? Время отсутствия дома увеличивается, а дырки на башке тоже увеличиваются. Но приходит с подозрительно довольной мордой. Его территория увеличивается или дерется он дольше?
Лада: ЮлияСПб, ну если весь в боевы ранах, то по крайней мере свою территорию пока отстаивает. Не факт, чо увеличивается, возможно просто претендентов многовато. У сестры кот - весь в дырах и шрамах. Кошек в том населённом пунтке по 2 на квадартный метр двора. Однако когда он идёт - все коты разбегаются. Так вот, его видели даже далеко за пределами этого городка (военный городок из 12 пятиэтажек) - мышковал.
V: Эту вьетнамцы поймали в лесу. Жутко злая зверюга.
Александр спб: Крассиваая. А интересно, бенгальская порода от этих пошла или нет. "ибо возникла она в результате целенаправленного скрещивания дикого азиатского леопардового кота (Felis Bengalensis) с домашними кошками."
V: Александр спб Насколько я понимаю, это и есть Felis Bengalensis.
Лада: V пишет: Жутко злая зверюга. Страшнее кошки зверя нет!
Tamir: Лада пишет: Так вот, его видели даже далеко за пределами этого городка (военный городок из 12 пятиэтажек) - мышковал. Когда в нашей деревне осталось всего с пяток домов, коты взяли моду уходить на лето в лес. Осенью припрутся, перезимуют и весной опять на вольные хлеба. Правда приходят не все. V пишет: Жутко злая зверюга. Классная, кстати морда довольно таки вытянутая.
Лада: Tamir пишет: кстати морда довольно таки вытянутая. По кошачьему. У экстремальных мейнкунов по-другому
полная версия страницы