Форум
Кто прочел интервью с Фаридой Болкуновой в АСКЕ??
VBK in exile: Спецы поделитесь впечатлениями... Я от выстовочного движения и вообще от разведенческого движения далек и многих постулатов уважаемого эксперта просто не догнал. Короче конвы не уловил, и особенно, что такое узнаваемость поголовья питомника? Это как архитипичныйе и нетипичные и квазитипичные и малотипичные чтоли? Пишу без всякой иронии - просто разьясните ... если можно то на пальцах
Tamir: VBK in exile пишет: Короче конвы не уловил, и особенно, что такое узнаваемость поголовья питомника? Это, как я понимаю, видишь собачку и сразу понимаешь она с такого-то питомника. А типична она породе или нет это уже другое дело. Бывает и есть узнаваемость, а породности мало.
VBK: Я прочел. Мнение двоякое. С одной стороны уважаемая Фарида прямо говорит о непородности заводского поголовья, с другой пытается оправдать свое участие в экспертизе этого самого непородного поголовья желанием показать, что есть настоящий азиат. Идея мне импонирует, вот только как следует из того же интервью импонирует она не всем. Так стоит ли метать биссер перед сами знаете кем? Кстати, у нас тут в Ходженте выставка опять была и судила как всегда госпожа Иванова. Азиатов было мало. Мой друган тоже свою суку вытащил. Настоящих недостатков этой собаки Иванова, при всем моем уважении к ней не заметила и отметила только невтянувшиеся соски. Если учесть что у этой суки они никогда нормально не втягиваются, так как ее вяжут в каждую течку, то считай, что сука прошла без замечаний. А победителем объявили вроде как собаку одного из организаторов выставки, но выставленной от другого имени. Тут ничего не знаю. Но мой друган говорит, что это чистый тузик и тут я ему склонен поверить, так как не смотря на все свои недостатки, в азиатах он сечет.
лёка: VBK пишет: организаторов выставки, но выставленной от другого имени
Николай: VBK in exile пишет: если можно то на пальцах Пожалуйста,дорогой: Смысл породности состоится в использования собак. Порода=Приложение.Без приложения безсмыслена породность. Внешняя оценка собаки=догадка в высокой степени как эта собака будет в работы. Выставки= конкурс догадок.Мир предположений. Который к сожалению самостоятельно живет. Фарида тонко подсказала что мир выставок интересен,только неясно зачем в ним собаки?
Алтын Таш: Николай пишет: Фарида тонко подсказала что мир выставок интересен,только неясно зачем в ним собаки?
Жанна: Николай пишет: Фарида тонко подсказала что мир выставок интересен,только неясно зачем в ним собаки?
VBK in exile: Спасибо за коментарии, а то я видимо тоже "замылил" глаз и не все в интервью уловил правильно. Я готов уважать каждого и всякого, кто радеет за породу, но призывы типа - не вяжите "туркмена" с "таджиком" или "узбеком" мне не понятны. И хоть стреляйте меня хоть лопатами забейте я готов уважаемой Фариде представить дюжину собак из разных мест ЦА и пусть она будет хоть графом Колеостро хоть дельфийским оракулом она не отличит собак Узбекистана, Таджикистана или Казахстана от Туркменов клянусь своей треуголкой. И никто не отличит. Это все равно что гадать русский этот из черноземья или с Кубани или с Яика или вообще из Китая из КЖД. Я имею в виду антропологически а не о выговорах или поведении и тд (касаемо людей). Не стоит бросаться из одной крайности в другую - в таких заявлениях я, как истинный скептик, вижу материальную заинтересованность и ничего более. Подтипы есть абстрактно, но опять же один взгляд на фотки Арунаса из Таджикистана если под ними нет подписей ни один шаман не скажет какой пес откель взялся. В момент формирования породы ни туркменистана ни таджикистана ни других станов не было если верить самим знатокам и границ кроме естественных не было... со всеми вытекающими.. И пусть сторонники так называемого алабаизма или еще какого изма мне докажут истенное происхождения собак именно из Туркмении. У нас есть куропатки кеклики- у меня на аватере- так на боях почемуто упорно ходит убеждение что лучшие это кеклики с вершин Памира - и когда продают так и говорят - привез с Памира, но на Памире кекликов нет есть в предгорях и не все они такие замечательные. Бьются любые кеклики. Но упорно все продолжают покупать "памирских" Вязать нужно здоровых и рабочих с рабочими и здоровыми! И конечно же породных. При чем здесь алабай малабай????
Жанна: VBK in exile Наверно, есть смысл вязать однотипных собак, что бы сохранить любимый тип.
VBK in exile: Жанна Согласен, но как я уже писал, все типы встречаются в любой стране обитания азиата и на такие нюансы стоит обратить внимание, а не заниматься рекламой бренда в надежде на прибыль....
Rau: VBK in exile, Респект. Большой респект. Типы - да, а принадлежность породы к одной стране/республике есть нечто феерическое, отношения к истине не имеющее. Тем более, что лично я для начала (по рассказам) влюбилась в таджикских собак, поэтому хрен мне кто когда докажет, что они "не такие". А сейчас у меня растёт щенок, по поводу которого два товарища, на улице встреченные, спорили "- наша собака" "- а может, наша, откуда ты знаешь". И ещё не верили, что собак не вывозной. Как раз из Таджикистана и Туркмении, как потом выяснилось. И вот оно, собственно, лучший комплимент для меня - с одной стороны, и живое подтверждение тому, что собаки этого типа есть и там, и там - с другой стороны.
V: VBK in exile пишет: Я готов уважать каждого и всякого, кто радеет за породу, но призывы типа - не вяжите "туркмена" с "таджиком" или "узбеком" мне не понятны. Увы, до сих пор мне "таджики" на препарирование не попадали. Между тем, у меня есть подозрения, очень близкие к уверенности, что анатомия "таджиков" типа Симбы и Палвона (чьи фото я здесь вывешивал) имеет серьёзные отличия от анатомии "алабаев". Примерно такого же порядка, как отличия между "алабаями" и бордосами. Представьте себе, что мои подозрения подтвердятся, тогда что? Кстати, на препарировании сейчас лежит четвёртый "азиат"- "туркмен". Лишь один из четырёх - тот, что был у Горелова и подозревался в гибридном происхождении (с волком), имел анатомические отличия (действительное сходство с волком) от прочих. У остальных мышечно-фасциальные структуры имеют одинаково выраженные признаки вторичного компенсаторного приспособления к увеличению размеров тела. По этим признакам можно сказать, что "азиаты"-"туркмены" гораздо моложе бордоского дога, т.е. не могли быть его предками. Современные волки - тоже не предки бордосу (и также не предки русской борзой). Зато от волков могли произойти хортые борзые и южнорусская овчарка.
Dinar: Жанна пишет: Наверно, есть смысл вязать однотипных собак, что бы сохранить любимый тип. VBK in exile пишет: Согласен, но как я уже писал, все типы встречаются в любой стране обитания азиата и на такие нюансы стоит обратить внимание, а не заниматься рекламой бренда в надежде на прибыль.... Нет, люди, я вот удивляюсь: где это вы ухитрились найти в статье "рекламу бренда", "надежду на прибыль" и все такое? Да, Болкунова говорит о так называемом туркменском типе, но вот я что-то не нашла в ее интервью строго географическую трактовку термина. Может, плохо глядела? А может не стоит делать скоропалительных выводов и додумывать за авторов?
AE: V пишет: По этим признакам можно сказать, что "азиаты"-"туркмены" гораздо моложе бордоского дога, т.е. не могли быть его предками. Современные волки - тоже не предки бордосу (и также не предки русской борзой). Зато от волков могли произойти хортые борзые и южнорусская овчарка. А может быть удастся найти ДНК маркеры разных пород и подтвердить или опровергнуть Вашу гипотезу? Если сравнить афганских аборигенов, фото которых есть здесь на сайте, то получится довольно большой разброс типов.
VBK in exile: Dinar Я с самого начала извинился и предупредил что являюсь скептиком почти во всем и склад моего мышления скорее подозрительный и мнительны и во всем вижу скорее отрицательное чем положительное. Вот и за этим подспутным незаметным налетом какой-то предвзятости склонен видеть умышленное обособление типа так называемого "алабая". А так как иного и более весомого побудителя окромя "материального" я не вижу (разве что сохранение присущих породе физических и рабочих качеств) то преследование выгоды само собой напрашивается. V Выходит так что "туркменов" нам завезли с перенев? Не вездесущий ли Марко Поло тому виной? А как быть с похожими как две капли воды собаками из разных "породных типов" Туркменистана и всей остальной ЦА? Куда их относить? Давайте резать всех и уж тогда делать выводы. Случается так что апендецит у людей с лева а сердце с права. А если все азиаты, что вы препарировали и есть аномальный?? Даже опросы проводятся как минимум из 1000 человек и то ошибочные, а здесь мы говорим о породе и ее характерных признаках. Вот давайте припариреум хотя бы 1000 и тогда и скажем что и как.
ezelenyk: VBK in exile пишет: как быть с похожими как две капли воды собаками из разных "породных типов" Я теперь думаю, что никак. Да и вообще пород собак - в том понимании, которое сложилось в современном собаководстве, то есть в смысле соответствия некоторому стандартному эталону - в природе не существует. Более того, мне кажется вполне возможным, что именно разнообразие и смешение типов помогло ОСА сохраниться на протяжение столь долгого времени. То же самое, наверное, можно сказать и об овчарках Кавказа, Балкан, Анатолии, и т.п. Да и у динго и прочих парий в естественных условиях обитания, думаю, разнообразие типов должно быть немалым. И у волков, наверное, тоже. А что касается анатомической "таблицы Менделеева" то там еще может много неожиданного появиться, Менделеев свою тоже не враз придумал
лёка: ржунемогу
V: VBK in exile пишет: Выходит так что "туркменов" нам завезли с перенев? Вряд ли. "Туркмены" произошли, по-видимому, от довольно мелких собак (10-15 кг весом), которые при уменьшении размеров утратили исходную дифференцировку ряда мускульно-фасциальных комплексов. А бордосы сохранили высокий уровень дифференцировки, характерный для группы бульдогов и соответствующий, по моим представлениям, весу порядка 35-45 кг.
ЮлияСПб: VBK in exile пишет: Вот давайте припариреум хотя бы 1000 и тогда и скажем что и как. где взять такое количество материала?
Dinar: VBK in exile , а почему бы не трактовать сам термин "туркмен" или "алабай" не с географической точки зрения, а просто как название внутрипородного типа, который с одинаковой частотой может встречаться как и в Туркмении, так и в Таджикистане, так и в Узбекистане или еще где? Я, конечно, не могу знать, что подразумевала Болкунова, говоря о нежелательности вязок между "туркменами" и "таджиками", но мне кажется, что в данном случае права Жанна, говоря о смешении именно типов, а не о географической принадлежности той или иной собаки. Помнится, в свое время Ван писал об относительности названий "туркмен", "таджик", "узбек" и т.д. VBK in exile пишет: Я с самого начала извинился и предупредил что являюсь скептиком почти во всем и склад моего мышления скорее подозрительный и мнительны и во всем вижу скорее отрицательное чем положительное. Я тоже, только не всегда стакан полупустой, иногда он просто наполовину полный.
дом семаргла: VBK in exile пишет: Вот давайте припариреум хотя бы 1000 и тогда и скажем что и как.
Tamir: ezelenyk пишет: Да и вообще пород собак - в том понимании, которое сложилось в современном собаководстве, то есть в смысле соответствия некоторому стандартному эталону - в природе не существует. И более того история показывает как только начинают отбирать по внешним одинаковым признакам и порода становится породой в современном понимании, приходит конец сначала ее пользовательским качествам, а потом и самой породе. Dinar пишет: Я, конечно, не могу знать, что подразумевала Болкунова, говоря о нежелательности вязок между "туркменами" и "таджиками", но мне кажется, что в данном случае права Жанна, говоря о смешении именно типов, а не о географической принадлежности той или иной собаки. Даже если так, то это крайне неудачные названия типов. Ну а насчет рекламы, так прав Латиф, есть такое - у нас уже давно продаются только "астраханские" арбузы, и все персики привезены исключительно "из Ташкента" . И "Алабай" уже давно стал такой же маркой как "Мерседес".
Вика С-Пб: Вот что писал Алихон в другой ветке про разные типы: Так и не могут они все быть друг на друга похожи. Похожесть (внешняя) это свойство заводских пород. Естественным породам как раз свойствен разброс фенотипа (а следовательно и генотипа), но похожесть (иногда полная идентичность) рабочих качеств. Попробую объяснить. Вот все знают арабскую лошадь. Но это для вас она арабская и все. И ее заводской тип наверное может так называться. Но сами арабы так не считают. Типов там полно. Но все они отлично приспособленны к жизни в пустыне. Любая порода (естественная) как и вид (волки например) не может быть полностью идентична внутри себя. Это сделало бы невозможным адекватное реагирование породы (вида) на изменение внешних условий. Значит,есть отличия? А вот цитата г-на Вана: Как люди ухитряются читать, видя одно и не видя другого? Названия "туркмен", "таджик" - условные. Но разница-то между морфами действительна и очевидна!
ezelenyk: V пишет (в "Собаках Боснии"): Рецепт простой: нужно объявить наиболее породистыми/чистокровными тех собак, что имеют пусть случайные, но отличия от представителей соседних популяций. Сходство же, пусть им обладают даже 95 % собак, в расчёт не брать. Затем начать искусственно культивировать те случайные отличия, закрепить их по всему поголовью и постараться утрировать. А после объявить, что оно так всегда и было. Все к этому и идет. У Туркмении - свои ОСА, у Казахстана - свои, остальные подтянутся... Ничего хорошего з этого не выйдет, думаю. Пока что мы имеем дело с массивом овчарок средней Азии, и возникшей на их базе еще одной, окультуренной разновидностью этих собак - САО, у которой возникает немало проблем, которых у исходных собак вроде не замечалось. А сколько проблем вылезет, когда начнут "...искусственно культивировать ... случайные отличия, закрепить их по всему поголовью и постараться утрировать"... а сколько вранья услышим, когда придет время "..объявить, что оно так всегда и было"... Да мы уже на форуме это обсуждали и не раз, впервые, кажется, еще когда начинали писать общественный стандарт. Ну вот оно и пришло.
korzhik: V пишет: У остальных мышечно-фасциальные структуры имеют одинаково выраженные признаки вторичного компенсаторного приспособления к увеличению размеров тела. А есть уверенность в их происхождении?
лёка: Вика С-Пб пишет: Вот что писал Алихон в другой ветке про разные типы: Так и не могут они все быть друг на друга похожи. Похожесть (внешняя) это свойство заводских пород. Естественным породам как раз свойствен разброс фенотипа (а следовательно и генотипа), но похожесть (иногда полная идентичность) рабочих качеств. Попробую объяснить. Вот все знают арабскую лошадь. Но это для вас она арабская и все. И ее заводской тип наверное может так называться. Но сами арабы так не считают. Типов там полно. Но все они отлично приспособленны к жизни в пустыне. Любая порода (естественная) как и вид (волки например) не может быть полностью идентична внутри себя. Это сделало бы невозможным адекватное реагирование породы (вида) на изменение внешних условий. Вика С-Пб пишет: А вот цитата г-на Вана: Как люди ухитряются читать, видя одно и не видя другого? Названия "туркмен", "таджик" - условные. Но разница-то между морфами действительна и очевидна!
AE: Tamir пишет: И более того история показывает как только начинают отбирать по внешним одинаковым признакам и порода становится породой в современном понимании, приходит конец сначала ее пользовательским качествам, а потом и самой породе. Сначала мне показалось, что я полностью в Вами соглашаюсь. Но какая порода исчезла таким образом? Сейчас идет процесс "наоборот": появляются новые породы. Посмотрите например в декоративном собаководстве, не говоря уж о породах кошек.
VBK in exile: AE пишет: Сейчас идет процесс "наоборот": появляются новые породы. Так и пусть себе появляются. Но мы то не говорим о новой породе а все киваем на "древнюю" "историческую"..... Есть порода или нет? Есть азиаты или их нет?
Tamir: AE пишет: Но какая порода исчезла таким образом? Ну хотя бы сенбернар. Колли на грани исчезновения. ЮРО то же. Взять ту же немецкую овчарку, что бы не говорили нынешние немчаристы, я считаю современную НО пародией, и на себя саму 50-70 летней давности, и на собаку вообще.
Николай: Что то не там смотрим,где надо.Питбуль таков он есть и в Таджикистане,России и у нас.Лицо узнаваемое,предполагаемые качества потверждаются в ринге.Почему по других пород никто не злится откуда вышла сама порода и не спорят мастиф она или овчарка? Потому что с азиатом,мы получили и древнюю историю в прибавок.И когда нету азиата ссоримся в прибавке- какова она история и какая фасция собаки живущяя в Таджикистане различается от этой в Памире... Давайте посмотрим на азиата сейчас,так,каждый для себя.У кого эсть собаки ,у которых характерна такая функциональность и работы как и у азиатов в СА.А там уже тип виден.И не надо выдумывать новых истории и новых прибавок к так и так неясной судьбы этой собаки сейчас. Вот уважаемая фарида пока не видит интересных собак даже в Туркмении.Она верит что все таки найдутся.И все. А как ,с кем и почему вязать,рецепта не найдете,эсли будем оценивать не сколько км может собака пройти а как поднимает левую переднюю ножку. Вообще,не стоит поднимать еще раз все темы.Все ясно.Просто надоело гадать в неясной истории т.н. породы как на кофе и не посмотреть что хотим сейчас.А что хотим,то и получим.
лёка: Николай пишет: Питбуль таков он есть и в Таджикистане,России и у нас.Лицо узнаваемое,предполагаемые качества потверждаются в ринге. так там за чистотой крови смотрят -как за золотым запасом,потому что 1 собака не рыночная -на щенках денег не сделаешь,хотя есть в москве люди которые из пита опять стафа сделали ,на выставках теперь пит нормальное явление,НО ....очень скоро я думаю у питов этих линий начнуться те же проблемы что и у азиатов 2 от чистоты кровей зависит гейм\если пита размешать с какой угодно собакой будет дворня,а НЕ НОВАЯ ПОРОДА. хороший пит --это штучное производство 4 питмэны не изобретают колеса-пит как порода состоялась в том виде в каком она есть,и ни у кого из них не возникает мысли добавить к ним крови МАСТИФА или СЕНБЕРНАРА. потому что пит -это собака работающая по своему призванию,и отбираются они по рабочим признакам а не по экстерьеру.иногда такие лягухи в ринге работают,что диву даёшься как такое могло уродиться.
лёка: и питы которые не проходят по рабочим качествам --чаще УНИЧТОЖАЮТСЯ,чем продолжают жить сначала мне казалось что мир питов очень жесток,а потом поняла что без этого не будет рабочих собак а как у азиатов????????????????77
Николай: лёка пишет: так там за чистотой крови смотрят -как за золотым запасом, этого имел ввиду -беречь крови, а не разсказывать сказок про странных судейств или произход собаки.
VBK: http://www.karakelle.ru/stat/yad.html Все сказали 100 лет назад.
Tamir: лёка пишет: так там за чистотой крови смотрят -как за золотым запасом,потому что 1 собака не рыночная -на щенках денег не сделаешь,хотя есть в москве люди которые из пита опять стафа сделали ,на выставках теперь пит нормальное явление,НО ....очень скоро я думаю у питов этих линий начнуться те же проблемы что и у азиатов 2 от чистоты кровей зависит гейм\если пита размешать с какой угодно собакой будет дворня,а НЕ НОВАЯ ПОРОДА. хороший пит --это штучное производство 4 питмэны не изобретают колеса-пит как порода состоялась в том виде в каком она есть,и ни у кого из них не возникает мысли добавить к ним крови МАСТИФА или СЕНБЕРНАРА. потому что пит -это собака работающая по своему призванию,и отбираются они по рабочим признакам а не по экстерьеру.иногда такие лягухи в ринге работают,что диву даёшься как такое могло уродиться. Можно было столько не писать, а сказать просто - питов отбирают НЕ по экстерьеру VBK пишет: Все сказали 100 лет назад. Имеющий уши да услышит?
Mistergood: Tamir пишет: Имеющий уши да услышит? Правильно тысячу раз сказано и только один раз Николаем сделано. Сколько еще потребуется времени чтоб нашелся второй Николай который готов повторить его осмелюсь сказать подвиг? Будут ли тогда еще азиаты... А про разведение питов я давно писал что мне оно показалось идеальным.
Вика С-Пб: VBK пишет: Все сказали 100 лет назад. Но ничего не меняется!
лёка: Вика С-Пб пишет: Но ничего не меняется! что и огорчает у нас тоже есть человек у которого слова не расходятся с делом,азики на алтае с отарами,на выставки принципиально не водит\не хочет,находился\,собак для плем развед. вне ринга\собаки тестируются\бои\,имеют и Т и КС\ о нём вроде знают,но стараются не замечать хотя собак при возможности берут\а возможности мало,потому что не комерцией занимается,а разведением\вот на таких и держится порода,как он и николай, а сколько я нагоняев получила за выставки....................
Вика С-Пб: лёка У нас таких в городе и нет-выставки пока единственный критерий.Даже с тестами просто беда.
ТАНЯ: Вика С-Пб пишет: Даже с тестами просто беда. Вика, с какими тестами?! Какие из существующих тестов могут проверить характер САО? ( не имею ввиду бои)
лёка: ТАНЯ пишет: Какие из существующих тестов могут проверить характер САО? ( не имею ввиду бои) хороший вопрос,охрана тоже не показатель----дворняги тоже лают,З.К.С. тоже не показатель---медведь тоже на велике ездит. так как проверить,что у собы характер именно азиЯта?
ЮлияСПб: лёка пишет: так как проверить,что у собы характер именно азиЯта? в глаза заглянуть находясь УЖЕ на его территории
гринго: А вы не видели,как это происходит в Туркмении.Зачем изобретать колесо!?
ezelenyk: гринго пишет: А вы не видели,как это происходит в Туркмении Я не видел. А Вы?
AE: Tamir пишет: AE пишет: цитата: Но какая порода исчезла таким образом? Ну хотя бы сенбернар. Колли на грани исчезновения. ЮРО то же. Взять ту же немецкую овчарку, что бы не говорили нынешние немчаристы, я считаю современную НО пародией, и на себя саму 50-70 летней давности, и на собаку вообще. Неее, нy так не честно. Эти породы не исчезли. Вот меделянская собака - исчезла, и подобная ей шведская дальбухунден, тоже исчезла. Нет ни одного экземпляра, ни хорошего, ни плохого и не поездишь по окраинам государства и не насобираешь последних собак этих пород. Вот это я называю исчезнувшая порода. Породы изчезают из-за катаклизмов, типа революций, войн, голода или если становятся не нужными, если на них нет спроса. А флюктуации по внешнему виду, склонности к тем или иным заболеваниям, это обычное развитие по спирали/по синусоиде. Внутри каждой породы ведутся свои породные линии. В Швеции есть например кеннель, который разводит долгоживущих догов. А доги из других питомников, отбираюшиеся по экстерьерным признакам - эти доги умирают как обычно, т.е. рано...
ezelenyk: AE пишет: В Швеции есть например кеннель, который разводит долгоживущих догов "Долглживуще" доги - это те,кто переживет 9 лет...а"РАНО" умершие это до 7 лет... по крайней мере в Штатах это примерно так. Если это не конец породы то что?
гринго: Оченьжаль ,что Вы досих пор не видели как проверяют собак в Туркмении напишите на личку точнии адрес ,я Вам вышлю диски ,посмотрите...
ezelenyk: гринго пишет: я Вам вышлю диски ,посмотрите А, Вы про бои... спасибо, видел.
гринго: А почему говорите что видели?
Лада: ...на сайте Кара-Келе http://www.karakelle.ru/stat/farida.html А вот это мне понравилось. Всё доступно и понятно.
mallow: Спасибо за ссылку. :) Почитала с интересом.
ТАНЯ: Лада пишет: А вот это мне понравилось. А что тебе не понравилось?!
Лада: ТАНЯ, некоторая непонятность в судействе. Я писала в теме о выставке. Именно относительно физическго здоровья некоторых "отличных" экземпляров, хотя и породных.
ezelenyk: "...разнотипность собак в породе наводит на мысль о том, что не все в порядке с разведением..." "...прошу, чтобы не мешали таджикских собак с туркменскими – у нас и среди туркменских собак много типов, в если добавлять туда «таджиков», «узбеков» и пр., то может такое вылезти…!" А про "карман"- вообще песня!
дом семаргла:
Лада: ezelenyk пишет: "...разнотипность собак в породе наводит на мысль о том, что не все в порядке с разведением..." "...прошу, чтобы не мешали таджикских собак с туркменскими – у нас и среди туркменских собак много типов, в если добавлять туда «таджиков», «узбеков» и пр., то может такое вылезти…!" Ну я так поняла, речь шла об разнотипноти азиатов в каждом питомнике. Типа, в отдельно взятом питомнике собаки должны быть боле-мене однотипны. Или я её неправильно поняла?
Ириска: Лада ну питомник же тоже может держать и "таджиков" и "туркменов" - думаю речь идет о их несмешивании вообще, т.е. ведении отдельными типами как они есть
Лада: Ну я в смысле, что детишки одной мамы от одного папы должны быть в типе родителей. Хотя, честно говоря, запутаешься, пытаясь понять, что хотели сказать породники.
Ириска: ну дык если их не смешивать, то они и будут все в одном своем типе, ИМХО
asasibiri: Лада Я тоже так поняла и думаю что это верно.Допустимо ,что сколько людей столько и вкусов,но эти приоритеты должны прослеживаться визуально.А то как в ноевом ковчеге каждой твари по паре,посмотришь и не понятно к чему человек стремится и чего в конечном итоге добивается.
mallow: Ну цель Ноевого ковчега была - сохранить разнообразие:)) У питомников она несколько другая:)
mallow: Но я согласна с тем, что у заводчика собаки должны быть однотипные, похожие - это говорит о том, что заводчик чётко имеет свои приоритеты и к ним стремится.
asasibiri: mallow mallow пишет: Ну цель Ноевого ковчега была - сохранить разнообразие:)) У питомников она несколько другая:) Так а я про что.mallow пишет: заводчик чётко имеет свои приоритеты и к ним стремится.
ТАНЯ: Только вот частенько приоритеты от оригинала отлличаются...
asasibiri: ТАНЯ Это уже вторая часть марлезонского балета.Конечно это не есть хорошо,но даже в этом случае, если собы питомника типичны о человеке можно говорить, как о грамлтном селикционере.П в некоторых случаях посмотриш каша малаша,куда стремятся?Зачем стремятся , даже сами ответить не могут.
Лада: ТАНЯ пишет: Только вот частенько приоритеты от оригинала отлличаются... Тут однако есть ещё один момент Ф.Б.: Поголовье меняется очень быстро. Как у вас, так и у нас... Так вот за эти годы как у нас изменилось поголовье, так и у вас. Вот что это значит? Не то же самое, что и у нас - приоритеты начинают отличаться от оригинала? А возможно и уже сильно отличаются?
Tamir: Про функционалность прочитал и напомнило рассказы знакомого, влюбленного в английских бульдогов. Тот так же рассказывал про функциональность современного строения бульдогов именно с точки зрения боя с быком, у него получилось что вся анатомия этой породы, вплоть до складок на морде, заточена для сражения именно с крупнорогатыми. А на деле какие бои с быками, им бы пешком не задохнутся!
Байбури Шанди: asasibiri пишет: если собы питомника типичны о человеке можно говорить, как о грамлтном селикционере Забавно, что название моего питомника(о нем как раз Болкунова и говорит, что выиграли конкурс пар и питомников) не помнит, а вот другой, что показал всё разнообразие помнит! Это не с обиды, просто-прикольно...
VBK in exile: А мы эту статью разве уже не обсуждали??? Помнится я ее выкладывал...
asasibiri: Байбури Шанди Именно забавно,но в душе наверное может быть по праву и обидно.
Лада: VBK in exile, видно я пропустила. Меня долго в нете не было. Очень извиняюсь, если так.
Лада: Да, нашла. Очень извиняюсь. Объединила темы.
VBK in exile: Да извинятся, вообще-то не за что. Вот еслиб деньги увели бы или еще чего, то стоило бы, а так я вижу дежавю какое-то
oleg: привет. с Фаридой судил собак в1994 г ,вКиеве , спец,Мазоверка.Типичная лобистка. Нынче САО самостоятельная порода,и нестоит к ней приливать кровь аборигенов.Но Фарида сказала нет,кто будет тогда покупать потомков цветных Екименов .АА ?
Николай: oleg пишет: Нынче САО самостоятельная порода,и нестоит к ней приливать кровь аборигенов Самостоятельной породой нужны самостоятельное описание(Стандарт) и имя.Примерно Великая Азиатская Овчарка(Болшевики).Вай какая собака. Типичных лобистов эсть и здесь и много.Только подкрепление на разных идей.
Лада: oleg пишет: привет. с Фаридой судил собак в1994 г ,вКиеве , спец,Мазоверка.Типичная лобистка. Нынче САО самостоятельная порода,и нестоит к ней приливать кровь аборигенов.Но Фарида сказала нет,кто будет тогда покупать потомков цветных Екименов .АА ? Неужто у нас и настолько безграмотные эксперты есть? Нда-а-а! "А судьи кто?"
ezelenyk: Лада пишет: А судьи кто? Да Олег пишет, насколько я понимаю, щелкая мышкой по буквам в транслите. И много не нащелкаешь, и с исправлениями сложно. Компьютер он знает хуже, чем собак. Кстати "Мазовер" у него слово ругательное
viet-Van: ezelenyk пишет: Кстати "Мазовер" у него слово ругательное Не только у него. Но я предпочитаю говорить "Тушканчик".
ТАНЯ: Неее...Мазовер -это песня... В его трудах написано (не дословно привожу): ...родился помет от ротвейлера и терьера...щенки в помёте: 2 чистопородных!! ротвейлера, 1 терьер и 2 метиса...
AE: Да мало ли что тогда писали, чтобы не обозвали генетиком. Время такое было и многие спасались, как могли. Почитайте учебники биологии, физиологии растений и животных тех времен и тогда не будете бедного Мазовера по мелочам уличать. В Институте Биохимии им.Баха на Ленинском проспекте стояла банка с сухой выделенной ДНК. Лысенко приходил на эту банку смотреть. Повертел в руках и спрашивает: "Говорите, что это белое вещество и есть - наследственность? Никогда не поверю". Над ним смеялись. И он смеялся.
oleg: привет.бы правы барин : копытом щёлкоть тяжело. кличек чемпионов не знаю ,кровнх линий тоже не знаю.а как полушить типичных САО знаю.см.фото.папа и сын. (Баку 2 года, сыну 4 мес.)Бак родился у меня дома, сынуля алиментный.
ezelenyk: oleg пишет: Бак родился у меня дома, сынуля алиментный. Это какие годы? Мне такие собаки нравятся. С тем, что у Вас сейчас, крови общие?
oleg: собаки конец 80х начало 90х. у меня был сын Бака Ирбис ,вл.Молойдак,полный брат Малыша ,из преведущего помёта. Ирбис дал копоти многим великим бойцам азии. я пологаю Фарида его помнит и другие тоже помнят.Ирбис был голый ,в типе Булли Кутта .теперешний мой СяАО не имеет крови моих старых собак .он просто любимый СяАО ,член нащей семьи .
Б.А.В.: А фоторепортаж с той же выставки с комментариями Болкуновой под каждым фото кто-нибудь видел? Если не ошибаюсь, в журнале "Зоокурьер" опубликован.
Лада: Ну комментарии частично вот здесь есть http://cao.borda.ru/?1-4-0-00000010-000-0-0-1176486763
Tamir: Здесь фото и коментрарии к ним самой Болкуновой http://www.irkcao.ru/show/2007/rezvis210.html
Лада: Tamir, спасибо.
AE: Интересно узнать, на что смотрит эксперт. Обидно за некоторых собак, у которых нетоварный вид. Зато теперь владельцы знают, что надо вуалировать или развивать в индивидуалной собаке к следующей выставке. Легкие собаки оказались в минусе, к сожалению. "Нижняя часть передней ноги должна быть округлой до конца". Это у большинства собак, даже попавших в отличные, не наблюдается и наоборот. Может быть неудачно снято. Жаль, что практически ничего про характер, так может утратиться важнейший породный признак. Характер, это главное, что мне в этих собаках интересно. Понимаешь, почему многие ратуют за рабочий тест и/или за разделение породы на подгруппы. Исторически это уже давно происходит, например, "пару" веков назад выделился ньюфаундленд. САО - многочисленная порода, для меня эти фото и комментарии еще раз подтвердили, что - пора делить. Здесь эксперт уже явно выделила московский тип.
VBK: Да Бог с ним с ньюфаундленом. А вот понятие старотипный туркмен из уст такого уважаемого эксперта звучит настораживающе. Старотипный в отношении к какому времени? Если только на протяжении жизни Фариды, то надо кричать караул!!! Снятие тигровой собаки как натипичной по окрасу мне особенно не понравилось. Для таджикских собак этот окрас один из основных и нигде не прописано наличие при таком окрасе белой проточины. Не понравилось, что Фарида растерялась и поддалась давлению Маркова и компании. Ей надо было просто дисквалифицировать хамов на пару выставок, у них бы прыти и поубавилось. Это вполне входило в ее компетенцию.
V: Tamir пишет: Здесь фото и коментрарии к ним самой Болкуновой Мне не понравились комментарии. Вообще.
Бирюк: Из комментариев: Углы суставов ЗК спрямленные, так собакам лучше работать. Рысь укороченная . В России тяготеют к более выраженным углам. Не понял тезис. Специалисты, разъясните, пожалуйста
V: Бирюк пишет: Не понял тезис. Вы не одиноки. Но боюсь, что вопрошать будем в пустоту.
Лада: AE пишет: Это у большинства собак, даже попавших в отличные, не наблюдается Это не наблюдается даже на фото аборигенных собак.
AE: Лада пишет: Это не наблюдается даже на фото аборигенных собак Но у некоторых на здешних фото - наблюдается. Это конечно от ряда факторов может зависеть, например, когда когти подстригли, и как регулярно стригут/ стачивают тренировками. Интересно, что параллельно идут темы про каракачанов и про САО Николая. Там подход иной.
Лада: AE, а мне показалось, что она не про лапу, а про пясть речь ведёт...
ЮлияСПб: Лада пишет: а про пясть речь ведёт... именно про пясть!
V: ЮлияСПб пишет: именно про пясть! Ну и как должны быть расположены кости пясти, чтобы пясть получилась круглого сечения?
ЮлияСПб: V я надеялась найти ответ на этот вопрос (он меня саму несколько озадачил, тк не смогла представить) в этой теме.
AE: AE пишет (цитирует): Нижняя часть передней ноги должна быть округлой до конца Речь идет о том месте, где у ноги конец, я так понимаю. По стандарту пясть не должна быть мягкой. Тогда где должна быть в пясти округлость, если имеется в виду пясть?
Собакалюб: Коменты очень странные. Что значит "в Москве таких разводят, значит дала ему отлично". Её пригласили чтобы она московских собак на первые места выставила?
ЮлияСПб: Собакалюб Да нет, Лен, она разделила собак на два "типа", те, которых разводят в Москве и те, которые похожи на Туркменских.
Tamir: "В типе ваших собак." - по моему она для себя уже разделила САО на "ваших" и "наших".
Жанна: AE пишет: "Нижняя часть передней ноги должна быть округлой до конца". Меня больше всего смутил сам термин "нижняя часть ноги" Лично я не знакома с Ф.Болкуновой. поэтому комментировать ее высказывания, тем более. взятые из интернета, не буду. Однако "нижняя часть ноги"... Это примерно как человеческий орган из трех букв, одна из которых "х" Лада пишет: а мне показалось, что она не про лапу, а про пясть речь ведёт... Любой специалист должен изяснятся четко и понятно, используя для этого общепринятые термины. В зоотехнии нет термина "нижняя часть ноги" VBK Про тигровую собаку я свое мнение уже выразила на соседнем форуме. Полностью согласна с VBK . В принципе, если бы владелица тигровой суки написала жалобу в Выставочную комиссию РКФ, эксперт был бы наказан, а возможно, лишился бы корочек. Прецеденты были- одна мадам из Беларуссии, умудрившаяся дисквалифицировать гриффона за перекус , была лишена права судить эту породу. А понятие "старотипный" лично для меня- хороший, породный пес без новомодных наворотов. V пишет: Мне не понравились комментарии. Вообще. Это не комментарии специалиста. Вообще.
Вика С-Пб: Кстати,а на счёт "кармана"?По-моему,он есть у любой собаки.
AE: Жанна, в защиту эксперта хочу сказать, что комментарии ведь не только на специалиста расчитаны. Можно сложные термины более простыми словами заменить. Это как излагать теории и результаты атомной физики в журнале "Наука и жизнь". Главное, чтобы понятно было и логика была. Мне более или менее понятно, что собаки разделены на две группы, "узкие" не типичны не в одной, лапа лучше, если собрана, шерсть, чтоб без намека на волну. Я совсем не специалист, чтобы как-то обсуждать, но то, что собаки на выставках в основном двух отмеченых типов - мне тоже так показалось. Одни тяжелые и коротконогие, другие - более стройные. Не одни из них не похожи на тех собак, что мне пришлось в детстве видеть в Казахстане, в Бек Пак Дале. Те собаки были крупные, с пропорционально длинными ногами с более или менее длинной, слегка волнистой шерстью, окрасы помню белый с черным и "серо-буро-малиновый". Этих собак выбраковали бы теперь скорее всего. Что за тобета в Казахстане создают - не знаю, одна собака из Алма-Атинского питомника мне тех собак напомнила.
Мария: Жанна пишет: Любой специалист должен изяснятся четко и понятно, используя для этого общепринятые AE пишет: в защиту эксперта хочу сказать, что комментарии ведь не только на специалиста расчитаны. Я Вас понимаю,но прочитав комментарии,сделала вывод о об элементарной безграмотности эксперта.
Колмакова Татьяна: А я хоть как специалист, хоть как неспециалист (вобщем как кто угодно ) так и не смогла понять , что же за это нижняя часть ноги, которая еще к тому же должна быть округлой до конца...Мда... И еще много чего... Жанна пишет: Это не комментарии специалиста. Вообще. Абсолютно согласна.
Tamir: Специалисты-профессионалы построили "Титаник", не буду упоминать Ноя, ковчег может быть и аллегорией, но, например, тысячи поленезийцев строили, строят и будут строить лодки, не зная что такое корма, бак, киль и т.п. и самое главное успешно плавают на них. Можно совершенно не знать как правильно называется та или иная часть тела собаки, но отлично понимать в собаках. И наоборот, можно вызубрить кучу терминов, сыпать ими направо и налево и совершенно не разбиратся в предмете. По моему, судя по состоянию пород, сейчас в кинологии сплошь и рядом присутствует второй вариант.
jaramat: Вряд ли эксперт такого уровня не знает, как "правильно" называется часть тела. Скорее, когда человек переходит от научных терминов к простым словам, он хочет, чтобы его поняли разные люди, с разным уровнем подготовки. И за такое внимательное отношение к простым людям можно только спасибо сказать, часто "на пальцах" получается доступнее объяснить, чем предоставив кучу специальной литературы. Если же кому-то что-то непонятно, всегда можно спросить. Разводить из-за такой ерунды бурные дискуссии за спиной и строить далеко идущие предположения, в частности, сомневаться в компетентности эксперта, как минимум, странно.
VBK: jaramat пишет: Разводить из-за такой ерунды бурные дискуссии за спиной и строить далеко идущие предположения, в частности, сомневаться в компетентности эксперта, как минимум, странно. Как же за спиной? Интервью опубликованно и люди его обсуждают открыто на форумах, а не на кухнях (хотя и там обсуждают). Меня тоже радует стремление эксперта донести все доступным языком, хотя в некоторые моменты именно из-за доступности уже неясно о чем речь. И я даже ни на миг не сомневаюсь, что Фарида сечет в азиатах так, как большинству из нас и не снилось. Но вот ее судейство по отношению к сукам не очень понятно. Как это - пусть кобели будут суппер, а суки и хреновые пойдут. Хотя может тут эксперт оказался втиснут в рамки судейства только по внешнему виду. Ну и вопрос по мастям и типам (старотуркменский, московский). Тут бы хорошо от уважаемой Фариды пояснение получить.
ЮлияСПб: Tamir пишет: И наоборот, можно вызубрить кучу терминов, сыпать ими направо и налево и совершенно не разбиратся в предмете. что сплошь и рядом наблюдается в нынешних "специалистах", при чем они совершенно не стесняются нести полную чушь оперируют заумными терминами, отчего эта самая чушь не становится более грамотной, а призвана исключительно к напудриванию мозгов обывателя.
ЮлияСПб: jaramat пишет: Вряд ли эксперт такого уровня не знает, как "правильно" называется часть тела. наверняка знает, просто хотела донести свои мысли до окружающих более понятным языком, о чем Вы и написали. Но конкретно с этой фразой, не совсем понятно что именно хотела сказать г-жа Болкунова. Но за одно то, что были даны такие комментарии можно сказать большое спасибо. Как-то в последнее время эксперты вообще в ринге сами с собой разговаривают, да так, что описание своей собаки владелец сам услышать не может, а получает его уже на бумаге, в которой бывает тааааакое написано, что появляются темы в разделе "юмор".
Жанна: Tamir пишет: тысячи поленезийцев строили, строят и будут строить лодки, не зная что такое корма, бак, киль и т.п. и самое главное успешно плавают на них. Согласна! Строят и строили, и отлично плавают. Только вот если они начнут в мореходке преподавать, подозреваю. что студенты вряд ли чего нибудь поймут. В лучшем случае - построят еще один Титаник. Т.е. тот же полинезиец, что бы обьяснить сыну, как строить лодку, обязательно пользуется какими нибудь терминами, и даже если у них принято называть эту часть лодки не кормой, а жопой, например, то сын, что бы понять комментарии отца, для начала должен знать, где эта самая жопа у лодки находится. Согласны? Мы вот тут даже не то что бы не согласны в принципе, просто никто ничего не понял, и уже который день спорим, где эта самая "нижняя часть" находится. Когда поймем, сможем и поспорить о том, а действительно ли она , по нашему мнению, должна быть округлой. А сейчас это как "падла пяточная" в одной из последних книг Донцовой. jaramat пишет: Если же кому-то что-то непонятно, всегда можно спросить. Разводить из-за такой ерунды бурные дискуссии за спиной Так может быть стоит спросить? Лично я не в коем не хочу разводить дисскуссию за спиной! Но спросить у эксперта у меня возможности тоже нет. Однако, на форуме присутствуют люди, которые общаются с Ф.Болкуновой. Может быть они уточнят?
Колмакова Татьяна: Очень внимательно прочитала и интервью и комментарии. Ради Бога, можете закидывать меня помидорами, но свой скепсис вынесу сюда: 1. Формат интервью и схема его проведения оставляют у меня здоровое недоумение - солидный глянцевый журнал, заявивший о себе вроде как о серьезном спец издании и тут же "тыканье" и очень панибратский тон интервью у ЭКСПЕРТА. Некрасиво и где-то даже неэтично. Выглядит не очень... 2. Болкунова заявлена как эксперт, любой эксперт обязан знать стати собаки и пользоваться общепринятыми терминами, желание "быть ближе к народу" тут не канает. Если она заявляет, что "несет дух азиата", то должна подтягивать народ до более высокого уровня себя-эксперта, а не опускаться сама до примитива. Любой "народ" пришедший на выставку знает, что у собаки есть передние и задние конечности, плечи, лопатки, пясти и прочие запчасти, а вот с "нижней частью передней ноги"...у многих оказались затруднения. Можно сослаться на незнание русского языка, в таком случае можно было взять переводчика. Вобщем, непонятно и загадочно. То ли простота, то ли нежелание ...А то ли неуважение к экспонентам. Все это заставляет задуматься. 3. Очень странно выглядят заявления о периодичности выезда в отары с целью обучения. Один раз съездила - узнала зачем собаке карман, потом узнала, почему должна быть такая грудная клетка, потом зачем такие маленькие глазки....Кхм...Человек вроде живет с детства рядом с азиатами, но декламирует такие элементарные очевидные вещи как открытия. Из ее уст это все выглядит не лучшим образом. Опять же можно сослаться на безграмотность. В смысле русского языка... 4. Целый абзац посвящен тому, как у них в Туркмении все плохо с собаками. И дерутся плохо и экстерьер низкий....Но она "несет дух азиата". Какой и куда ? 5. Заявлено, что азиаты не должны много бегать. А сама гоняла на выставке собак так, что люди падали от усталости. Где логика ? А про конечности ? Вообще песня. Конечности Акбая и Акгуша не очень вяжутся с ее заявлениями. Попытка оправдать плохие конечности нынешнего туркменского поголовья ?! Весьма и весьма странно.... 6. Московским собакам ставилось "отлично", потому что они "московские" ?! Сомнительное снисхождение. Зашибись. Классное разделение. Остальным такой бонус не достался. 7. Наши российские хвост не держат - они неуверенные, "оч.хор". Туркменский кобель приехал - хвост не держит - не социализирован. Кхм..... 8. Название "разнотипного" "Терминала" запомнила, а "однотипного, победившего "Байбури Шанди" не стала запоминать ?! Кхм, кхм... Что же хорошее-то было не подчеркнуть ?! Нам в пример ?! Или тоже недостойны ? 9. Дочери - титул, а отцу - очхор, в то время, когда их на первый взгляд и отличить-то трудно. Три раза кхм... 10. Почему "повелась" на скандал и все-таки дала титул собаке В.Маркова ? Где принципиальность ? Что это - неуверенность как эксперта ? Вдруг неправа ? 11. Странно, если не сказать больше слышать от Болкуновойо старотипности азиатов. Азиат....старотипный. 4000 лет породе....И призывы вернуться к корням.... Вот только несколько сразу возникших вопросов. Еще раз повторяю - можете закидывать меня хоть лопатами, хоть помидорами. После интервью осталось послевкусие, как оскомина. Теперь у нас мода на все туркменское ? И на аборигенность ? Или на примитивность ? Куда уж дальше ?!!!
jaramat: Жанна пишет: Так может быть стоит спросить? Лично я не в коем не хочу разводить дисскуссию за спиной! Но спросить у эксперта у меня возможности тоже нет. Однако, на форуме присутствуют люди, которые общаются с Ф.Болкуновой. Может быть они уточнят? Это было бы здорово! ЮлияСПб пишет: Но конкретно с этой фразой, не совсем понятно что именно хотела сказать г-жа Болкунова. Ну да... долго искала на фотографии "это самое место" - так и не поняла Жаль, что не уточнили сразу же! Теперь приходится гадать. Конечно, объяснение из серии "голова, как казан", но все-равно интересно! VBK пишет: Но вот ее судейство по отношению к сукам не очень понятно. Как это - пусть кобели будут суппер, а суки и хреновые пойдут. Хотя может тут эксперт оказался втиснут в рамки судейства только по внешнему виду. Ну и вопрос по мастям и типам (старотуркменский, московский). Тут бы хорошо от уважаемой Фариды пояснение получить. Да, согласна! Просто не понимаю, как можно обвинять человека в некомпетенции только на основе разницы во взглядах. Всегда же можно прямо на месте попросить уточнить, что имеет в виду эксперт, тем более, если человек готов общаться. Конечно, пояснения бы не помешали, информация никогда не бывает лишней.
Dinar: VBK пишет: Снятие тигровой собаки как натипичной по окрасу мне особенно не понравилось. Для таджикских собак этот окрас один из основных и нигде не прописано наличие при таком окрасе белой проточины. Не понравилось, что Фарида растерялась и поддалась давлению Маркова и компании. Ей надо было просто дисквалифицировать хамов на пару выставок, у них бы прыти и поубавилось. Это вполне входило в ее компетенцию. Туркмены подозрительно относятся к черной маске без малейшей проточины, считают, что такая маска - признак примеси других пород. В случае с Марковым и компанией Фарида была практически одна, даже организаторы выставки ее не поддержали, а ведь приглашали ее именно они! Горбачевский лично подходил к Болкуновой в ринге и просил ее извиниться перед Марковым! AE пишет: "Нижняя часть передней ноги должна быть округлой до конца". Это у большинства собак, даже попавших в отличные, не наблюдается и наоборот. Я не знаю, что там у кого не наблюдается, но то, что ЛАПА ДОЛЖНА БЫТЬ В КОМКЕ (ОКРУГЛОЙ, А НЕ РАСПУЩЕННОЙ!!), так об этом написано в стандарте. Конечно, формулировка Болкуновой - это что-то, но и самим думать тоже надо! Колмакова Татьяна пишет: 1. Формат интервью и схема его проведения оставляют у меня здоровое недоумение - солидный глянцевый журнал, заявивший о себе вроде как о серьезном спец издании и тут же "тыканье" и очень панибратский тон интервью у ЭКСПЕРТА. Некрасиво и где-то даже неэтично. Выглядит не очень... Внимательно перечитайте ВСЕ номера "АСКИ" - у Семенова ВСЕГДА такой тон с теми, кого он знает. У него свой стиль, не претендующий на филологические изыски. Колмакова Татьяна пишет: 5. Заявлено, что азиаты не должны много бегать. А сама гоняла на выставке собак так, что люди падали от усталости. Где логика ? А про конечности ? Вообще песня. Конечности Акбая и Акгуша не очень вяжутся с ее заявлениями. Попытка оправдать плохие конечности нынешнего туркменского поголовья ?! Весьма и весьма странно.... Нечего выдергивать цитаты из контекста. Вот полный текст про "бегать - не бегать": Надо дозировать ХОДЬБУ, 3-4 км.. Когда язык выпадает и капли с него падают – нормально, а если язык завернут – перегрузка. Азиат не привык бегать, рывок, галоп не долго, согнал волка, гиену со своей территории и пусть они себе живут, и лежит. В отаре суки поднимают шум и с ними молодые подростки, а кобель приходит делать дело. И кстати, можно узнать, где это вы видели "плохие конечности нынешнего туркменского поголовья"? Или там же, где и Болкунова, по вашему, вообще в Туркмении не жила? И азиатов не разводила? Болкунова стала заниматься САО относительно недавно, раньше она занималась ньюфами и ротерами, вся ее аборигенность .... Она большую часть сознательной жизни жила и работала в России, к аборигенным САО и отношения не имела. Болкунова - не истина в последней инстанции, хотя... Как статейки писать, так ее мнение становится основополагающим, а как под ней выставляться... И по многим аспектам ее судейства в Сергиевом Посаде возникают вполне логичные вопросы и недоразумения (то же судейство сук, типичность- нетипичность окрасов, почему пошла на поводу у хамов, что значит "ваше" и "наше" разведение и т.д.), но мне лично гораздо ближе такой подход, чем заумные описания некоторых с позволения сказать "экспертов", у которых "мышцы покрыты слоем мускулов и кожи", или которые не помнят (склероз, видать! ) у кого же именно побывали они в Средней Азии. В Болгарии на племсмотре каракачанов в жюри сидели старики-чабаны, которые не утруждали себя никакими описаниями, даже и "нижней части передней ноги", а просто пальчиком тыкали в собачку, которая, по их мнению, больше всего похожа на тех, что всю жизнь у них были.
Tamir: Колмакова Татьяна Можно было гораздо короче написать "Да кто она такая чтоб судить НАШИХ собак!" Жанна Не забывай что выставка это шоу красоты ( кто в этом сомневается может прочитать как FCI называет титулы и выставки в оригинале. ) и судейство идет по принципу понравилось-непонравилось, т.е. субьективно, вон в фигурном катаниии обычное дело завышенные оценки соотечественникам, и не кто этому не удивляется. А сколько судей выдают перлы похлеще. Единственое их не печатают в журналах. Ну так что мешает-то... У нас просто, как всегда, ситуация сложнее, шоу выставки пришедшие с запада, в сознании людей скрестились с выставками служебного собаководства советского периода и отсюда требования профессиональных терминов, ну кто будет на конкурсе "Мисс Мира" говорить "голеностопный сустав участницы...", так и скажут "нижняя часть ноги" или в лучшем случае "ступня и голень"
Николай: Колмакова Татьяна пишет: можете закидывать меня помидорами, надоело.
korzhik: Колмакова Татьяна пишет: Азиат....старотипный. 4000 лет породе....И призывы вернуться к корням.... Вот вам лопата.. Очень многие говорят о том, что их поголовье построено на предках известных собак туркмении.... Я думаю большинство из здесь присутствующих видели этих изветсных собак на видеокассетах и фото..... Кто хотел, видел и любительские записи собак Казахстана, Туркмении, Таджикистана. Я лично затрудняюсь узнать в выставочном поголовьи центральной полосы России и Украины этих собак, между тем найти сходства у прообразов на кассетах достаточно просто.... Чего вы не задаете этот вопрос? Не видите? А Фарида - видит и говорит. Права она точно в одном - это вообще разные собаки. И до сих пор привозимые собаки отличаются от того, что экспонируется у нас. О принципиальности - ну что с того , что выгонит она все поголовье с ринга? Невежливо, да и не пригласит ее никто так больше. При этом покупателей туркменских собак все равно не станет больше. Она и сама говорит, что не все суперотлично с разведением в Туркмении. Нужно просто уметь слушать и слышать - не более, а не отталкиваться от существования идола(Фариды), а потом разочаровываться, что он оказался не 3 м ростом, а всего 1, 6. Другой вопрос, если есть уверенность в том, российские заводчики самодостаточны и не нуждаются в информации и в оценке со стороны вообще - с этой позиции вы совершенно правы - Фариду можно было и не приглашать.
AE: korzhik пишет: Кто хотел, видел и любительские записи собак Казахстана, Туркмении, Таджикистана. Я лично затрудняюсь узнать в выставочном поголовьи центральной полосы России и Украины этих собак, korzhik пишет: Права она точно в одном - это вообще разные собаки. Если рассматривать не одну описываемую выставку, а шире, то иногда встречаются собаки похожие на тех, старых. Еще пока встречаются. Вон бульдогов поменяли, переприспособили. Подобное проиходит со всеми породами и САО не исключение. Старые тыпы выделяются в отделные породы, у тех же бульдогов. Было время собирать всех собак в одну породу САО, пришло время разбрасывать по разным породам, как те камни...
AE: Не мог бы кто-нибудь дать интернетную ссылку нa интервью?
korzhik: AE пишет: Было время собирать всех собак в одну породу САО, пришло время разбрасывать по разным породам Вопрос о принадлежности внутрипородных типов САО к разным породам всегда стоял и стоит, а большинство изучавших этих собак поближе к оригиналу и в большем объеме, чем по книге Мычко и Беленького, соглашалось с концепцией их принадлежности к разным породам. AE пишет: Вон бульдогов поменяли, переприспособили. Подобное проиходит со всеми породами и САО не исключение. Вы так говорите , как буд-то какое-то божество спустилось и сделало, а мы даже типа и не при делах.
Жанна: Tamir Так я и не поняла, Ты сам считаешь, что было в Сергиевом Посаде- шоу чистой воды или племсмотр? Если шоу- тогда на фига было тащить судью аж из саой Туркмении, если можно было пригласить кого нибудь поближе? Хоть того же Горжака - вот кто умеет шоу делать! Если плем смотр- тогда присутствие эксперта из СА понятно и оправдано. Только тогда терминология должна быть другая. Dinar пишет: Я не знаю, что там у кого не наблюдается, но то, что ЛАПА ДОЛЖНА БЫТЬ В КОМКЕ (ОКРУГЛОЙ, А НЕ РАСПУЩЕННОЙ!!), так об этом написано в стандарте. В стандарте ничего не написано о наличии/отсутствии маски и проточины. И про тигровый окрас вроде ничего отрицательного. AE пишет: Было время собирать всех собак в одну породу САО, пришло время разбрасывать по разным породам, как те камни... Боюсь, что поезд уже ушел... Что бы сейчас разделить поголовье на несколько пород нужна очень кропотливая, длительная и скоординированная работа всех заводчиков.
Лада: Мне очень "нравится" как хают Болкунову. Уверяю вас, на выставке толпа сгрудилась около неё и внимали ей, навострив уши и глаза, несколько часов. И говорила она о каждой собаке очень подробно, за редким исключением. Под фотографиями фразы вырваные из контекста. Особенно если учесть, что она не только говорила, но и рукой показывала про что говорит.
V: Лада пишет: она не только говорила, но и рукой показывала про что говорит. " - Эй, чукча, куда прошёл американский крейсер? - Курс норд-вест, однако. - Да ты не выпендривайся, ты рукой покажи!"
Колмакова Татьяна: Николай пишет: надоело Не хамите. Dinar пишет: В Болгарии на племсмотре каракачанов в жюри сидели старики-чабаны, которые не утруждали себя никакими описаниями, даже и "нижней части передней ноги", а просто пальчиком тыкали в собачку, которая, по их мнению, больше всего похожа на тех, что всю жизнь у них были. Ну так давайте просто соберемся за рюмкой чая и побазарим по душам, не будем титулы присуждать, не будем выставку заявлять. Dinar пишет: ЛАПА ДОЛЖНА БЫТЬ В КОМКЕ (ОКРУГЛОЙ, А НЕ РАСПУЩЕННОЙ!!), Ну вот, просто и понятно. Или Болкунова не знает слова "лапа" ?! Tamir пишет: Можно было гораздо короче написать "Да кто она такая чтоб судить НАШИХ собак!" Тамир, при чем здесь это ?! Я манией величия не страдаю. Раньше всем с восторгом в рот смотрела, а сейчас никому не верю. Что вижу и слышу - о том пою. Прям как Болкунова. Простая, из народа. korzhik пишет: Вот вам лопата.. Азиат не может быть старотипным или новотипным. Он или породный, или непородный. Это не заводская порода. И вокруг масса великолепных собак. У многих заводчиков. korzhik пишет: Я лично затрудняюсь узнать в выставочном поголовьи центральной полосы России и Украины этих собак, между тем найти сходства у прообразов на кассетах достаточно просто.... Чего вы не задаете этот вопрос? Не видите? Я-то как раз вижу. На "Волкодаве" тема есть "У каждого свой азиат в голове" - зайдите, не поленитесь, посмотрите фото. Вот это собаки ! Старотипные ?! Новотипные ?! Какие ? Просто породные. Они есть и сохранены усилиями ЗАВОДЧИКОВ. И дальше будут.
Dinar: Жанна пишет: В стандарте ничего не написано о наличии/отсутствии маски и проточины. И про тигровый окрас вроде ничего отрицательного. В стандарте описана некая средняя модель собаки, а Болкунова в данном случае руководствуется представлениями туркмен. Хорошо это или плохо - вопрос другой. Лада пишет: Уверяю вас, на выставке толпа сгрудилась около неё и внимали ей навострив уши и глаза несколько часов. Видимо, для того и внимали, чтоб потом обхаять за спиной.
Лада: V пишет: Да ты не выпендривайся, ты рукой покажи! Дык внимали, однако, и даже конспектировали. И ещё вопрос, она так говорила, или расшифровка конспектов неточная.
Колмакова Татьяна: Жанна пишет: Если шоу- тогда на фига было тащить судью аж из саой Туркмении, если можно было пригласить кого нибудь поближе? Хоть того же Горжака - вот кто умеет шоу делать! Если плем смотр- тогда присутствие эксперта из СА понятно и оправдано. Только тогда терминология должна быть другая. Совершенно согласна. V пишет: " - Эй, чукча, куда прошёл американский крейсер? - Курс норд-вест, однако. - Да ты не выпендривайся, ты рукой покажи!" Совершенно верно. Вот, самый лучший способ общения. Давайте и мы так, че уж там. Термины какие-то придумали. Проще надо быть, народнее.
Dinar: Колмакова Татьяна пишет: Азиат не может быть старотипным или новотипным. Он или породный, или непородный. Это не заводская порода. И вокруг масса великолепных собак. У многих заводчиков. korzhik пишет: цитата: Я лично затрудняюсь узнать в выставочном поголовьи центральной полосы России и Украины этих собак, между тем найти сходства у прообразов на кассетах достаточно просто.... Чего вы не задаете этот вопрос? Не видите? Я-то как раз вижу. На "Волкодаве" тема есть "У каждого свой азиат в голове" - зайдите, не поленитесь, посмотрите фото. Вот это собаки ! Старотипные ?! Новотипные ?! Какие ? Просто породные. Они есть и сохранены усилиями ЗАВОДЧИКОВ. И дальше будут. Ну-ну... Видели темку, смотрели... Из представленных фото больше половины явно непородные. Хотя, конечно, смотря у кого какие критерии породности... Кто-то хочет, чтоб его собаки походили на оригинал, а кто-то "сохраняет и улучшает". Порода веками существовала, но пришли всезнающие и решили, что "аборигенистость" не устраивает, улучшить бы. Насчет разделения на "старотипных" и "новотипных" - я бы использовала термин "новодел".
Колмакова Татьяна: Dinar пишет: Видимо, для того и внимали, чтоб потом обхаять за спиной Динар, удивляет Ваша всегда отрицательная позиция. Люди ехали с огромным энтузиазмом, с огромным положительным настроем. Ожиданий была масса ! Люди ехали получить ИНФОРМАЦИЮ. И если отрицательных откликов все же в результате больше, чем положительных, то об этом, наверное, стоит задуматься ? Почему-то ни одна выставка больше не получила такого резонанса ?! Именно потому, что ожидания не оправдались. Ту информацию, которую ждали люди - они не получили.
Колмакова Татьяна: Dinar пишет: Ну-ну... Видели темку, смотрели... Из представленных фото больше половины явно непородные. Мда, все понятно. Ну что ж, ВАМ, конечно, виднее.
Dinar: Колмакова Татьяна пишет: Динар, удивляет Ваша всегда отрицательная позиция. Люди ехали с огромным энтузиазмом, с огромным положительным настроем. Ожиданий была масса ! Люди ехали получить ИНФОРМАЦИЮ Ожиданий чего? Лично мои ожидания полностью оправдались. А что, эта самая информация (да еще и таким шрифтом! ) была от них скрыта? Вам русским языком написали, что и как описывала (устно, громко, по каждой собаке!!) Болкунова в ринге! Много у нас так называемых "экспертов", которые каждую собаку в ринге описывают перед публикой? В лучшем случае надиктуют пару строк, в худшем пробубнят что-то в диктофон (как Барбосов на националке КО в 2005 году). Гораздо проще просто полить ту же Болкунову грязью со слов неизвестных никому людей, которые якобы с ней общались и якобы с ней работали. Да и что вы так переживаете? Не вы ли написали, что она вообще не имеет отношения к САО, да и вообще их никогда не разводила? Езжайте под тех, кто такое отношение имеет, кто разводит. Вопрос только - что или кого?
AE: Жанна пишет: Боюсь, что поезд уже ушел... Что бы сейчас разделить поголовье на несколько пород нужна очень кропотливая, длительная и скоординированная работа всех заводчиков. Поезд не ушел и долго еще не уйдет. Собак в Средней Азии полно и баранов, которых надо охранять, тоже. Только задумайтесь, один Казахстан в 5 раз больше Франции, а Франция и сама не мала. Поголовье уже разделилось, это факт. Большая заслуга и смелость эксперта начать судить по типам. Какой тип окажется более востребованным и жизнестойким, покажет время. Примером отличия изолятов от аборигенов могут служить американские породы - и акита и коккер спаниель. И правильно, что не упорствовали, а выдели их в отдельные породы. В России своего той терьера создали отличного от английского. Частичная изоляция и изменение требований к породе с САО происходит, как и с другими породами.
Dinar: Колмакова Татьяна пишет: Мда, все понятно. Ну что ж, ВАМ, конечно, виднее. Смотрите... это и это Ф.Б. Увеличение головы не должно быть за счет увеличения глубины.
Лада: Так, для информации: а негатив всегда вверх всплывает. А если копнуть поглубже, много ли присутствующих на выставке высказались негативно? Особенно по поводу профессиональности Болкуновой? По-моему основной негатив от тех, кто не был. Типа, подписи под фото непрофессиональные. Фарида вообще-то фотки не подписывала.
Лада: Dinar, ну у верхнего зверя башка мастифообразная (ИМХО), а нижняя мне нравится. Опять же ИМХО.
Dinar: Лада , дык в темке, упомянутой Колмаковой, все такие разные несравнимые. Вот я и говорю - смотря у кого какие критерии породности...
Натка: Dinar кстати к первой фото - речь велась о корпусе, не правда ли? Почему бы этого и не приписать здесь? А второе фото как раз из разряда голов Потому не пойму - зачем обрывать весь смысл написанного и приводить фото здесь? Вот ссылка на волкодав, где эта темка. http://volcodav.borda.ru/?1-18-0-00000073-000-40-0-1184009714
Лада: Натка пишет: кстати к первой фото - речь велась о корпусе, не правда ли? А что корпус? Корпус красивой собаки, но не "азиата" И опять ИМХО.
korzhik: Колмакова Татьяна пишет: И вокруг масса великолепных соб А как вы определяете великолепность? Безусловно они есть, но честно я вам завидую быть просто окруженным ими... у меня не получается заметить их в таком количестве. Колмакова Татьяна пишет: Я-то как раз вижу Ну я вижу лишь одно общее - достаточно крупные и негладкошерстные собаки .... И сильнее всего модифицировались головы и характеры Не поленитесь опубликуйте здесь фото любой старой известной туркменской собаки и посмотрите на основную массу нынешних - заметите(или кто-то заметит) серьезный гэп в эволюции или не заметите
Dinar: Натка пишет: Dinar кстати к первой фото - речь велась о корпусе, не правда ли? Почему бы этого и не приписать здесь? Можно, конечно, и приписать, да только смысл от этого не меняется. Видите ли, кому-то нравится суррогат фирмы "Магги" под названием "соус Болонез", а я предпочитаю оригинал. Идеалы могут быть разными - о вкусах не спорят, но называть все это "породными"...
Вика С-Пб: Dinar пишет: Видите ли, кому-то нравится суррогат фирмы "Магги" под названием "соус Болонез", а я предпочитаю оригинал. Тебе проще! Колмакова Татьяна!Кому коньяк клопами пахнет,а кому-клопы коньяком! Ну чего опять-то не так?
Tamir: Жанна пишет: Так я и не поняла, Ты сам считаешь, что было в Сергиевом Посаде- шоу чистой воды или племсмотр? Я считаю что Фарида пыталась играть по правилам шоу выставок. Колмакова Татьяна пишет: Тамир, при чем здесь это ?! Так смысл то Вашего поста такой. Типа понаехали тут безграмотные туркмены НАШИХ собак судить, да еще аборигенов каких-то приплели. Колмакова Татьяна пишет: Совершенно верно. Вот, самый лучший способ общения. Давайте и мы так, че уж там. Термины какие-то придумали. Проще надо быть, народнее. Одно из первых правил общения - постаратся стать на уровень собеседника и разговаривать понятными ему словами. По моем Болкунова и пыталась это сделать. Далее, при разговоре слова несут всего лишь треть информации , остальное дополняют интонации, мимика, жесты и т.п. Здесь же просто передано (написано) всего несколько слов из разговора, сколько информации осталось ? И на основании этого проталкивается вывод - Болкунова не кто, аборигены не кто, лучшие собаки у нас здесь и сейчас.
Вика С-Пб: Tamir
полиген: Лада пишет: А если копнуть поглубже, много ли присутствующих на выставке высказались негативно? Особенно по поводу профессиональности Болкуновой? По-моему основной негатив от тех, кто не был Конечно, был негатив (отчасти -законный) и от присутствующих на выставке. Но более сдержаный, нежели у таких, как ................... , которые только "слышат звон..." Tamir пишет: при разговоре слова несут всего лишь треть информации , остальное дополняют интонации, мимика, жесты и т.п. Здесь же просто передано (написано) всего несколько слов из разговора, сколько информации осталось ?
VBK: Tamir пишет: Я считаю что Фарида пыталась играть по правилам шоу выставок. Вот тут и кроются корни конфликта. Или если хотите непонимания. Я думаю уважаемой Фариде надо было даже играя по этим правилам оставаться на одной позиции. Dinar Очень обидно Марина, что даже организаторы выставки не воспрепятствовали хамству. Ведь такой человек как Фарида приезжает раз в сто лет! Вика С-Пб пишет: Колмакова Татьяна!Кому коньяк клопами пахнет,а кому-клопы коньяком! Ну чего опять-то не так? Да после того как госпожа Колмакова лишила Фариду туркменского гражданства у меня появились подозрения в ее причастности к Комитету Глубокого Бурения . Особенно порадовало что Фарида еще и немцами увлекается. То-то в последнее время у туркменских собак корпус от шоу-немца не отличишь! Теперь понятно, где собака порылась.
Жанна: Dinar пишет: Из представленных фото больше половины явно непородные. Ну, может я чего пропустила... Но явно не породных собак я там не видела... Там размещены фото очень известных собак... Вы дайте ссылку, кто там конкретно не породный!
Жанна: Dinar Дык Вы сама выдергиваете слово из песни! Про черно-пегого кобеля в той теме не говорилось, что он- чей то эталон породности, сейчас искать тему на Волкодаве не охота, да и некогда, но речь там шла о чем то другом, если не ошибаюсь, кто то писал, что у него ноги хорошие! Или корпус. Про голову там не говорилось, эт точно!
ЮлияСПб: Dinar пишет: ЛАПА ДОЛЖНА БЫТЬ В КОМКЕ (ОКРУГЛОЙ, А НЕ РАСПУЩЕННОЙ!!), так об этом написано в стандарте. Марина, спасибо Вам огромное! Вот ведь правильно сказали: самим думать тоже надо!
Колмакова Татьяна: VBK пишет: Да после того как госпожа Колмакова лишила Фариду туркменского гражданства у меня появились подозрения в ее причастности к Комитету Глубокого Бурения . Особенно порадовало что Фарида еще и немцами увлекается. Не надо перевирать. Вроде уважаемый человек. Про немцев я ни слова не писала и ее туркменское происхождение под сомнение не ставила. Как вам можно что-то рассказать или открыть какое-то имя ? Вы заранее тут настроены на унижение всех инакомыслящих. Захочет человек рассказать - расскажет. Tamir пишет: Так смысл то Вашего поста такой. Смысл был такой, какой он был и не надо искать чего-то другого. Слишком много противоречий и ляпов и в судействе и в действиях. И ничего удивительного, что это бросается в глаза. Поэтому возникает нормальный здоровый скепсис. Все, до свидания, господа.
ЮлияСПб: Колмакова Татьяна с завидной регулярностью ваш нормальный здоровый скепсис попирается на всех породных форумах...
VBK: Колмакова Татьяна пишет: Про немцев я ни слова не писала и ее туркменское происхождение под сомнение не ставила. Ну сказали, что она в Туркмении не жила. Какая разница. А про немцев извиняюсь. Я всех собак кроме питов и азиатов друг от друга плохо отличаю. Вот разве теперь в каракачанах начал немного разбираться. Колмакова Татьяна пишет: Вроде уважаемый человек. Да, я такой!
Колмакова Татьяна: VBK пишет: Ну сказали, что она в Туркмении не жила. Какая разница. Большая. Не выдумывайте, я сказала, что она длительно жила и работала в России. И есть люди, которые работали с ней. Захотят рассказать - расскажут. Ее жизнь и рождение в Туркмении я не подвергала сомнению. Да и незачем. ЮлияСПб пишет: Колмакова Татьяна с завидной регулярностью ваш нормальный здоровый скепсис попирается на всех породных форумах... Пусть им будет хорошо.
tich: ЮлияСПб пишет: с завидной регулярностью ваш нормальный здоровый скепсис попирается на всех породных форумах...
Вика С-Пб: ЮлияСПб пишет: с завидной регулярностью ваш нормальный здоровый скепсис попирается на всех породных форумах... Но это не останавливает!
полиген: Колмакова Татьяна пишет: Слишком много противоречий и ляпов и в судействе и в действиях. И ничего удивительного, что это бросается в глаза. КОМУ бросаетрся?Колмакова Татьяна Вас там даже небыло! Стоит ли делать такие резкие заключения, основываясь только на слухах и сплетнях?
VBK: Колмакова Татьяна пишет: Ее жизнь и рождение в Туркмении я не подвергала сомнению. Вы подвергли сомнению, что она разбирается в азиатах. А она в них разбирается. Возможно она плоха в терминологии, но в собаках она хороша, особенно в знании туркменского поголовья. Думаю на сегодня круче нее в "туркменах" секут всего несколько туркменов. Но поскольку Вы, впрочем как и многие здесь сторонники заводских САО. А я, как и некоторые форумчане их мягко говоря не одобряю, то и смотрим мы с Вами на то, что говорила уважаемая Фарида каждый по своему. Вроде оба критикуем, но по разному. Я больше критикую, что она повелась на давление и наступила на горло собственной песне. Вы за непонял что. Вообще-то я думал, что Фарида жестоко отсудит эту выставку и постарается выбраковать нефункциональных собак. Понятно, что на других выставках, эти собаки свои цацки возьмут, но все же резонанс был бы. Впрочем он даже сейчас есть и только за это можно простить все остальное. С уважением к Фариде и всему тому, что она делает ради азиата. Алихон.
MIA&MIA: Лада пишет: Уверяю вас, на выставке толпа сгрудилась около неё и внимали ей, навострив уши и глаза, несколько часов. И говорила она о каждой собаке очень подробно, за редким исключением. Под фотографиями фразы вырваные из контекста. Особенно если учесть, что она не только говорила, но и рукой показывала про что говорит. А на видио случайно не записывали ? Очень хотелось бы услышать и увидеть своими глазами , а не из журнала и интернета черпать информацию....На выставке не была по состоянию здоровья , а очень хотелось бы послушать...
Лада: VBK пишет: Вообще-то я думал, что Фарида жестоко отсудит эту выставку и постарается выбраковать нефункциональных собак. Ну, относительно наших экспертов она судила жёстко.
VBK: MIA&MIA пишет: А на видио случайно не записывали ? Запись интервью есть у Игоря Семенова (АСКА).
полиген: VBK пишет: Вроде оба критикуем, но по разному. Я больше критикую, что она повелась на давление и наступила на горло собственной песне. Вы за непонял что.
Лада: MIA&MIA пишет: А на видио случайно не записывали ? Я нет. Но с камерами народ бегал, может кто и снимал.
MIA&MIA: VBK пишет: Запись интервью есть у Игоря Семенова (АСКА). Спасибо. Буду просить копию ...
Dinar: VBK пишет: Вот тут и кроются корни конфликта. Или если хотите непонимания. Я думаю уважаемой Фариде надо было даже играя по этим правилам оставаться на одной позиции. Dinar Очень обидно Марина, что даже организаторы выставки не воспрепятствовали хамству. Ведь такой человек как Фарида приезжает раз в сто лет! Алихон, Фариду можно осуждать/порицать/критиковать/не понимать (нужное подчеркнуть) за то, что до конца не была принципиальной, за то, что пошла на поводу и т.д. Она такой же человек, как и мы все, поэтому и ей свойственно ошибаться, и ее судейство не во всем было идеальным, но вот из-за этого писать про нее то, что написала Колмакова, - это, по меньшей мере, уже патология. Да и к тому же самой Колмаковой на выставке не было. И ты, как всегда, прав: у Фариды есть чему поучиться, да хотя бы просто послушать. А кому неинтересно, тот всегда может встать и выйти, а не придумывать то, чего нет. Жанна пишет: Дык Вы сама выдергиваете слово из песни! Про черно-пегого кобеля в той теме не говорилось, что он- чей то эталон породности, сейчас искать тему на Волкодаве не охота, да и некогда, но речь там шла о чем то другом, если не ошибаюсь, кто то писал, что у него ноги хорошие! Или корпус. Про голову там не говорилось, эт точно! Вообще-то в той теме речь шла об идеалах, а не об эталонах породности, а идеалы у каждого могут быть разные. Лично для меня этот кобель, пусть и с хорошим корпусом, не является идеалом породы, т.к. the head is the breed. Идеалы у всех разные, а породность - одна. Вика С-Пб пишет: Тебе проще! Да ладно, натуральный мясной фарш и томатная паста все же вкуснее, чем что-то с запахом оных. VBK пишет: С уважением к Фариде и всему тому, что она делает ради азиата.
Mistergood: Dinar А чья это такая красавица на фото под черно-белым кобелем?
Mistergood: Tamir пишет: И наоборот, можно вызубрить кучу терминов, сыпать ими направо и налево и совершенно не разбираться в предмете. Браво!!! А если бы вы знали как профессионально называются мастерки и прочая строительная утварь то я думаю вы бы в панике выбежали из своих домов так как по вашим понятиям дома строили те кто далек от профессиональных названии.
Mistergood: VBK пишет: Я всех собак кроме питов и азиатов друг от друга плохо отличаю. Я конечно понимаю что ты шутишь, но вспомнил своего друга у которого есть два вида машин русская и иномарка, и он серьезно их даже близко не различает по маркам
Mistergood: Tamir пишет: Я считаю что Фарида пыталась играть по правилам шоу выставок. Енто точно сеичас почитал описания, там даже новый тип Московский придуман, на престижных тусовках читать "гламурненькии" Может не в тему но приведите мне хоть один пример обсуждения выставки, где всё прямо было классно и даже те кому поставили оч. хор честно признались в этом "мол да моя собака и в правду оч хор" Думаю такого нет. так что чего спорить и ругаться. Конечно побеждать на выставках всегда приятно. (не значимо а приятно, ключевое слово побеждать) Я даже когда в спортзале побеждаю новыи вес то тоже сильно радуюсь. Победа она хоть где приятна.
Dinar: Mistergood пишет: А чья это такая красавица на фото под черно-белым кобелем? Это аборигенная "таджичка", которую Арунас снял во время своей поездки.
Mistergood: Dinar эх
Колмакова Татьяна: полиген пишет: КОМУ бросаетрся?Колмакова Татьяна Вас там даже небыло! Стоит ли делать такие резкие заключения, основываясь только на слухах и сплетнях? МЕНЯ лично к сожалению, не было. Но были десятки моих знакомых. Почему я должна не доверять им ? Ну даже Бог с ней, с выставкой. Теперь есть интервью. Я все свои вопросы задала. И опять же, они возникли не только у меня, просто я имею глупость высказывать все вслух, а другие молчат в тряпочку, чтобы быть для всех хорошими. И более того, будет скоро конференция в украине, а съемки не будет ! И на чем опять основываться ? Вика С-Пб пишет: Но это не останавливает! Вика, тебя же это не останавливает. VBK пишет: Вы подвергли сомнению, что она разбирается в азиатах. опять не так. Меня удивляет и настораживает тот образ, тот имидж, который вокруг нее усиленно создается. Я очень боюсь кумиров, им начинают слепо доверять.На моей памяти (не в собаках) такое случалось не раз, в итоге получался мыльный пузырь и горькое разочарование. Я хочу разобраться - действительно ли этот человек подходит на роль кумира. Мне бы самой тоже очень хотелось бы, чтобы в нашей породе был человек, который мог бы твердой рукой направлять всех без исключения по правильному пути, но...Пока что реальность не очень соответствует желаниям. Я не склонна давать бонусы человеку только за то, что она родом из Туркмении. Если я доверяю человеку, то я преданна ему и буду защищать, что называется, до последней капли крови. Но для этого необходимо абсолютное доверие и понимание. А вокруг имени Болкуновой, согласитесь, создана нездоровая атмосфера. Ни одного эксперта еще так не превозносили. Вот я и пытаюсь разобраться. Это преступление ? Учитесь общаться, господа, в жизни пригодится. Умерьте свою гордыню и приглушите самомнение. Вообще, господа, в соседней ветке вы усиленно пишете, что форумы и созданы для того, чтобы каждый высказывался. Я высказываюсь, причем корректно, без оскорблений и нападок. Так в чем же дело ? Почему в свой адрес постоянно читаю выпады, граничащие с оскорблениями в скудоумии ?! Или высказываться прямо имеет лишь ограниченный круг людей ?! Интервью вывешено в инете, каждый имеет право его обсудить. Я не могу всех и вся поливать розовами слюнями и усиленно махать хвостом. Если нужны только согласные с вами люди - ограничьте доступ на форум только для своих. Будет теплая компания.
Колмакова Татьяна: Dinar пишет: но вот из-за этого писать про нее то, что написала Колмакова, - это, по меньшей мере, уже патология держите себя в руках.Dinar пишет: Алихон, Фариду можно осуждать/порицать/критиковать/не понимать (нужное подчеркнуть) за то, что до конца не была принципиальной, за то, что пошла на поводу и т.д. Она такой же человек, как и мы все, поэтому и ей свойственно ошибаться, и ее судейство не во всем было идеальным, Видимо только избранным вроде вас.
Лада: Колмакова Татьяна пишет: Если нужны только согласные с вами люди - ограничьте доступ на форум только для своих. Вы переигрываете. Или это пишется для другого форума? Вы похоже просто не хотите видеть, что на этом форуме каждый имеет право высказать своё мнение и отстаивать его. А уже большинство с этим мнением согласны, или меньшинство - не суть.
Колмакова Татьяна: Лада пишет: Вы переигрываете. Или это пишется для другого форума? Вы похоже просто не хотите видеть, что на этом форуме каждый имеет право высказать своё мнение и отстаивать его. А уже большинство с этим мнением согласны, или меньшинство - не суть. Лада, Вы прекрасно понимаете о чем речь, одно дело высказывание согласья или несогласья, а совсем другое - резкие нападки, травля и оскорбления. Что за техника общения такая - мгновенный переход на личности и развите темы "Колмакова - коза и дура". Если кому-то это доставляет наслаждение, то я хочу за них порадоваться, но лично участвовать в этой потехе не хочу.
Dinar: Колмакова Татьяна пишет: VBK пишет: цитата: Вы подвергли сомнению, что она разбирается в азиатах. опять не так. Меня удивляет и настораживает тот образ, тот имидж, который вокруг нее усиленно создается. Я очень боюсь кумиров, им начинают слепо доверять. А как? Как прикажете понимать вот это? Колмакова Татьяна ветеран Пост N: #836 Info: придурконепробиваемое Откуда: Россия, Сыктывкар Отправлено: 28.06.07 13:55. Заголовок: Re: [Re:Владимир К] -------------------------------------------------------------------------------- Владимир К пишет: цитата: Наверное это произошло потому, что Ф.Болкунова оценивает собак под Туркменский тип, а не САО во всем многообразии. Ваши слова, да Богу в уши ! Если бы это было действительно так ! А на деле ... Болкунова стала заниматься САО относительно недавно, раньше она занималась ньюфами и ротерами, вся ее аборигенность .... Она большую часть сознательной жизни жила и работала в России, к аборигенным САО и отношения не имела. Но пиарщик она классный, этого не отнять, смогла создать вокруг себя суперобраз. А наши и рады, нашли себе новую икону, вот и молятся. Доверчивые, прям как дети. Да после того, что она собственного щена в ринге не узнала и откомментировала, что это вообще чуть ли не дворь, КАК она может учить других ? Где супер собаки разведения госпожи Болкуновой ? На основании чего она может приводить примеры ? Я тоже могу красивые сказки рассказывать. Но не понимаю желания так истово искать себе кумира. я считаю, что у Мычко намного больше прав проводить конференцию, или у Кононенко, или у Ивановой. Сергиев Посад многое показал, а туда собирались не случайные люди и не чайку попить. Колмакова Татьяна пишет: Учитесь общаться, господа, в жизни пригодиться. Учитесь отвечать за собственные слова, а не оправдываться потом, что, мол, я такая наивная, кто-то сказал, а я поверила! Колмакова Татьяна пишет: Я очень боюсь кумиров, им начинают слепо доверять. Колмакова Татьяна пишет: Я хочу разобраться - действительно ли этот человек подходит на роль кумира. Мне бы самой тоже очень хотелось бы, чтобы в нашей породе был человек, который мог бы твердой рукой направлять всех без исключения по правильному пути, Вы бы определились что ли, чего именно хотите: дедушку Сталина в разведении или просто авторитетных породников? Дык, вторых немало, а на Болкуновой свет клином не сошелся. Вам не нравится Болкунова - идите под Мычко, не нравится Мычко - выставляйтесь под Ивановой, Петровой, Сидоровой... В чем, собственно, проблема? И с чего это вы взяли, что кто-то пытается возвести Болкунову на пьедестал? Все разговоры о кумирах и культах личности пошли от вас, между прочим. И те, с кем я общалась на выставке, не ждали от Фариды откровений уровня третьего секрета Фатимы, а просто приехали под туркменского эксперта. Колмакова Татьяна пишет: Умерьте свою гордыню и приглушите самомнение. Вообще, господа, в соседней ветке вы усиленно пишете, что форумы и созданы для того, чтобы каждый высказывался. Я высказываюсь, причем корректно, без оскорблений и нападок. Так в чем же дело ? Почему в свой адрес постоянно читаю выпады, граничащие с оскорблениями в скудоумии ?! Или высказываться прямо имеет лишь ограниченный круг людей ?! Интервью вывешено в инете, каждый имеет право его обсудить. Я не могу всех и вся поливать розовами слюнями и усиленно махать хвостом. Если нужны только согласные с вами люди - ограничьте доступ на форум только для своих. Будет теплая компания. Зато чужие сплетни писать в инете про ту, о которой ничего не знаете, - ну, это можно, это называется корректностью. Благо сама Болкунова ответить не сможет, а тех, кто ее станет защищать, можно и матом послать. В прямом, так сказать, эфире. Не стоит быть такой мнительной, никто тут вас не обижает, бедную несчастную. Просто иногда стоит подумать, а потом уж и написать.
Лада: Колмакова Татьяна пишет: Что за техника общения такая - мгновенный переход на личности Согласна. Сейчас потру все наезды, не относящиеся к сути спора.
Dinar: Колмакова Татьяна пишет: Dinar пишет: цитата: Алихон, Фариду можно осуждать/порицать/критиковать/не понимать (нужное подчеркнуть) за то, что до конца не была принципиальной, за то, что пошла на поводу и т.д. Она такой же человек, как и мы все, поэтому и ей свойственно ошибаться, и ее судейство не во всем было идеальным, Видимо только избранным вроде вас А уж это вообще не вам было адресовано, так что умерьте пыл.
Лада: "Нежнее, ещё нежнее!"
Dinar: Колмакова Татьяна пишет: Как вам можно что-то рассказать или открыть какое-то имя ? Вы заранее тут настроены на унижение всех инакомыслящих. Лада, сотри уж и это тогда, во благо объективности.
Колмакова Татьяна: Dinar пишет: Учитесь отвечать за собственные слова, а не оправдываться потом, что, мол, я такая наивная, кто-то сказал, а я поверила! Перед вами ?! Ни Боже мой. Dinar пишет: Зато чужие сплетни писать в инете про ту, о которой ничего не знаете, - ну, это можно, это называется корректностью. Это не сплетни, это описания очевидцев, людей очень уважаемых и известных.Dinar пишет: Учитесь отвечать за собственные слова, а не оправдываться потом, что, мол, я такая наивная, кто-то сказал, а я поверила! Отвечаю уже на трех страницах, только толку ноль. Такие как вы все равно не услышат. А прочтут все и поймут все так, как выгодно. Dinar пишет: Не стоит быть такой мнительной, никто тут вас не обижает, бедную несчастную. Просто иногда стоит подумать, а потом уж и написать. Слишком много прилагательных, помилосердствуйте. Обижайте на здоровье, вам это очень нравится и доставляет огромное удовлетворение. Я беру пример с вас. Что думаю - то и пишу.
Лада: Вы гадости друг другу пишите быстрее, чем я имею возможность стирать. Может хватит?
Колмакова Татьяна: Лада пишет: Вы гадости друг другу пишите быстрее, чем я имею возможность стирать. Может хватит? Хватит, хватит, все равно я плохая. Пусть будет так.
Б.А.В.: Извините, должна согласиться, что г-жа Ф.Болкунова, увы, не эксперт. И тем более не эксперт уровня CACIB (высшая категория). Любой эксперт должен судить породу не по своим симпатиям, а ПО СТАНДАРТУ. Если Ф.И. приехала судить ВЫСТАВКУ, а не СМОТР, то в оценках она обязана была опираться на стандарт. А после выставки прокомментировать представленное поголовье с точки зрения "а у нас в Туркмении такие - не такие". Так было на "Стерхе", и всем было интересно, и никто не обиделся и не хамил. А вот когда судья судит не по стандарту - ни по российскому, как должно было быть, коль выставка в России, ни по туркменскому, как могло было бы быть (кстати, написанному при участии Ф.И. ), то о каких критериях вообще идет речь? О чем речь, если вся выставка прошла под девизом " я считаю, что ..." Узнать мнение специалиста "оттуда" - это здорово и познавательно и интересно. Но при чем здесь оценки? И почему сука с порочной курчавой ( а в действительности она совсем не курчавая, т.к. нет завитка-кольца) шерстью получает племенную оценку оч.хор., а собака со СТАНДАРТНЫМ по обеим версиям стандартов (и российской и туркменской) шерстью снимается с ринга?. И я абсолютно не согласна с теми, кто серьезно полагает, что грамотному эксперту позволительно объясняться словами, как в старой интермедии " берешь штучечку и за эту пимпочку, а потом по этой хреновинке..." На выставку в С.П. съехались отнюдь не "чайники" и разговор должен был идти на профессиональном языке. Как-то не укладывается в голове, что разведенцы, владельцы питомников, эксперты, присутствующие возле рингов, могли оцениваться Ф.И. как безграмотные люди, которые не знают, что есть плюсна или лапа. Однажды я послушала комментарий породника(!) г. Семеновой ( почти дословно): "У этой собаки прекрасные корпус, голова, конечности, отличные движения. Но у нее есть ПОРОК - светлые глаза. Поэтому я ставлю ей ОТЛИЧНО и СС, а КЧК получает эта МЕНЕЕ ПОРОДНАЯ сука". С тех пор я, извините, не могу считать г.Семенову судьей по порде. Возможно, она хороший специалист по породе, возможно хороший разведенец, но не судья. С г. Болкуновой похожая история. Быть знающим специалистом, разведенцем и быть судьей - это разные вещи. Многие из форумчан хорошо знают породу, а вот многие ли смогут отсудить ринг?
Dinar: Лада пишет: Вы гадости друг другу пишите быстрее, чем я имею возможность стирать. Может хватит? Почему "вы"? Я вообще ветошью прикинулась и не отсвечиваю!
Dinar: Б.А.В. пишет: Извините, должна согласиться, что г-жа Ф.Болкунова, увы, не эксперт. И тем более не эксперт уровня CACIB (высшая категория). Наверное, эксперты - это те оллраундеры уровня ЦАЦИБ, которые считают, что половой диморфизм у САО выражается в том, что у кобеля переход сглажен, а у суки - ярко выражен. Судейство Болкуновой - хорошее или плохое, профессиональное или дилетантское - тем не менее НИКОМУ не дает права распространять про нее откровенные сплетни.
kandrbul: Б.А.В. Наконец-то хоть один вменяемый!
AE: Б.А.В. пишет: Любой эксперт должен судить породу не по своим симпатиям, а ПО СТАНДАРТУ. А достачно ли хорошо написан стандарт САО? Если бы можно было ответить утвердительно, то отсудить ринг мог бы каждый, умеющий читать. Так что надо искать другое определение судьи. Я думаю, что суд в ринге должен напоминать суд с адвокатами и обвинителями. Один выпячивает все положительные качества собаки, другой - отрицательные и судья принимает решение. А при теперешней системе - нет коллегиальности. Из-за этого всегда будут несогласные, общество-то демократическое.
Tamir: Колмакова Татьяна пишет: Я высказываюсь, причем корректно, без оскорблений и нападок. Так в чем же дело ? Так может дело в этом: Колмакова Татьяна пишет: Мне бы самой тоже очень хотелось бы, чтобы в нашей породе был человек, который мог бы твердой рукой направлять всех без исключения по правильному пути, но... Колмакова Татьяна пишет: Если я доверяю человеку, то я преданна ему и буду защищать, что называется, до последней капли крови. Но для этого необходимо абсолютное доверие и понимание. Мне не хотелось бы первого и я не буду делать второго. Может дело-то в разных взглядах на жизнь. Уж боюсь написать что-то, вдруг воспримут как лично-оскорбительное. Но на этом форуме не кто не воспринимает Болкунову как кумира или идола, почитайте более ранние посты Ваших оппонентов, мои в том числе, и не кто не ищет себе лидеров, не кто не хочет куда-то прибится, все вполне самодостаточнные люди со своим мнением. Может дело-то как раз в столкновении разных стремлений, отсюда и непонимание и отторжение? И самое главное - для меня здесь на первом месте не человек , а порода, и что либо защищать я буду не по принципу личной преданности, а исходя из своих представлений о породе.
Tamir: Б.А.В. Если так подходит ко всем судьям, то у нас судить будет не кому. У каждого судьи можно нарыть такие ляпы.... AE пишет: А достачно ли хорошо написан стандарт САО? А который ? У нас же как - хош суди по одному, хош по другому, оба действующие.
Вика С-Пб: Колмакова Татьяна пишет: Мне бы самой тоже очень хотелось бы, чтобы в нашей породе был человек, который мог бы твердой рукой направлять всех без исключения по правильному пути, но. Татьяна!Не получится,слишком разные собаки и люди. Колмакова Татьяна пишет: А вокруг имени Болкуновой, согласитесь, создана нездоровая атмосфера. Ни одного эксперта еще так не превозносили. Вот я и пытаюсь разобраться. Это преступление ? А в чём разобраться?Вам-то что за горе?Ну не нравиться-не замечайте,не выставляйтесь под этого эксперта!Не пойму,в чём проблемма? Tamir пишет: И самое главное - для меня здесь на первом месте не человек , а порода, и что либо защищать я буду не по принципу личной преданности, а исходя из своих представлений о породе. И опять Именно об этом надо думать.Жаль,что представление о породе у многих опять же различное,поэтому и не договорится.
Юрбарс: Вика С-Пб пишет: Вам-то что за горе?Ну не нравиться-не замечайте,не выставляйтесь под этого эксперта!Не пойму,в чём проблемма? Я думаю вы стучитесь в заквытые наглухо двери
VBK: Небольшой оффтоп. Как знают форумчане я отдал свою суку Зевар, в обмен на молодую суку, которую отдал в отару. Сложновато? Так вот Зевар повязали с отличным боевым кобелем отарного же происхождения. Ездил в воскресенье смотреть щенков. Посмотрел как азиат и как эксперт уровня скажем САС1В. С точки зрения азиата неплохие, хоть и не суппер щенки, из которых могут вырасти вполне достойные собаки. Ну если им Аллах даст пойти и вернуться. А с точки зрения судьи их всех надо головами об край унитаза и в тот самый унитаз спустить . Так могут ли быть совмещенны эти два взгляда? Ежу понятно, что нет! Но я лично рад, что целых 7 щенков настоящего аборигенного происхождения пополнят ряды породы в Душанбе.
Vladimir 19: VBK Хочу аборигена
VBK: Vladimir 19 Нет проблем. Пиши в личку.
ЮлияСПб: Колмакова Татьяна пишет: Перед вами ?! знаю, что Лада сейчас на меня будет ругаться, но всё равно скажу! Татьяна! Почему перед Динар?!!!!! Когда вы пишите на форуме, вас читает очень много людей, вот перед ними (в т.ч. и перед Динар) подразумевается, что должны отвечать за всё, что было сказано! Про Болкунову вы сказали вполне конкретные вещи, чем немало удивили многих, в том числе и меня, но подтвердить эти факты какими-либо доказательствами и свидетельствами КОНКРЕТНЫХ людей отказываетесь до сих пор. А авторитет уважаемому человеку "подмочили". А тут еще оказывается вас вообще на выставке не было.
ЮлияСПб: Dinar пишет: Судейство Болкуновой - хорошее или плохое, профессиональное или дилетантское - тем не менее НИКОМУ не дает права распространять про нее откровенные сплетни.
Колмакова Татьяна: ЮлияСПб пишет: Про Болкунову вы сказали вполне конкретные вещи, чем немало удивили многих, в том числе и меня, но подтвердить эти факты какими-либо доказательствами и свидетельствами КОНКРЕТНЫХ людей отказываетесь до сих пор. А авторитет уважаемому человеку "подмочили". Если человек уважаемый, авторитет ему ничем не подмочить. Его авторитет - самая лучшая защита. Так что мимо. Что бы я ни знала, это останется уже при мне, потому что - что бы я не сказала, все воспринимается в штыки, потому как открывать правду очень многим не выгодно, в этом все дело. Кому надо - тот знает и молчит. Сергиев Посад была не единственной выставкой с участием этого эксперта, еще есть и видео кассеты, и интервью, и личные свидетельства. Еще раз поовторяю - захотят люди написать, напишут сами, но отдавать их на растерзание я не буду. К сожалению, я имела глупость опять высказаться, за что вобщем-то опять и получила. В следующий раз буду себя за руку кусать, когда захочется еще что-нибудь откомментировать. Tamir пишет: И самое главное - для меня здесь на первом месте не человек , а порода, и что либо защищать я буду не по принципу личной преданности, а исходя из своих представлений о породе. Тамир, для меня порода - тоже главное, я не хочу десять лет своей жизни на ветер выбрасывать. И личная преданность тут не при чем. Вы прекрасно видите, что появился эксперт, которого активно пиарят, создали хороший бренд и исподволь выталкивают на лидирующие позиции. Чистой воды популизм. Я лично для себя хочу разобраться - это всего лишь очередная мода и всего-навсего это кому-то очень выгодно или... Концы с концами не сходятся. Неужели не видишь, (или не хочешь видеть) что со мной полемизируют только несколько человек, буквально по пальцам пересчитать. А остальные просто помалкивают, потому что тоже сомневаются и задумываются над многими вопросами. Дальнейшее обсуждение со своей стороны считаю переливанием из пустого в порожнее. Время все расставит на свои места, кому что надо - сами разберутся. Засим всем спасибо в этой теме. Б.А.В. Спасибо за Ваш пост и Вашу смелость.
ЮлияСПб: Колмакова Татьяна пишет: А остальные просто помалкивают, потому что тоже сомневаются и задумываются над многими вопросами. ой ли! А может поэтому? Кому надо - тот знает и молчит. А вы, Татьяна, знаете? Или знаете и говорите, но по пусту? Я уже писала ранее, что ваша проблема в том, что выдаете вы неподтвержденные данные, а тк данные напрямую про г-жу Болкунову, то в этой теме пишу. Колмакова Татьяна пишет: Если человек уважаемый, авторитет ему ничем не подмочить. Его авторитет - самая лучшая защита. Так что мимо. Ошибаетесь! Тем более, что "подмочить" в моем посте было взято в кавычки, что придет слову образность.
korzhik: Б.А.В. пишет: С г. Болкуновой похожая история. Быть знающим специалистом, разведенцем и быть судьей - это разные вещи. Честно скажу - я не собираюсь оправдывать Фариду, но в объективе - я слышал описания многих экспертов ранга САСIB, которые лепили просто ахинею, или например указывали на наличие того или иного признака, особенности - без четкой его оценки. С другой стороны - назвался экспертом - будь добр научись недвусмысленно описывать собак, придерживаясь принятой терминологии. При этом от Фариды можно получить ее взгляд на собак через призму туркменского поголовья прошедшего через ее глаза, руки. Как по мне именно это и есть ценным и интересным, даже если оно не совпало с личным мнением. Если наиболее ценно увидеть судейские навыки - приглашайте кого-нибудь из Европы, регулярно судящего огромные выставки - они вас не разочаруют. Ставить цель доколупаться до чего-то - неконструктивна по своей сути. Конструктивна - вынести как-можно больше из анализа описания собак человеком, имеющим иную философию и историю работы с породой. Вообще мне как то странно, я испытываю недостаток информации, статистики и аналитики со стороны людей, вне пределов нашей кинологической кухни - а тут оказывается часть людей не только ее не испытывает , а собственно и ненуждается в ней - я вам господа завидую, получив за 7-8 лет максимум 10-20 собак глубоко заводского происхождения в большинстве на одном и том же племматериале,иметь ответы на все темные стороны породной группы САО.
Лада: Колмакова Татьяна пишет: Спасибо за Ваш пост и Вашу смелость А чего ей бояться-то? Вы опять переигрываете.
Tamir: Колмакова Татьяна пишет: Вы прекрасно видите, что появился эксперт, которого активно пиарят, создали хороший бренд и исподволь выталкивают на лидирующие позиции. Чистой воды популизм. Я о Болкуновой как о специалисте по САО слышал где-то лет семь назад. Чё-то это не как не согласуется с такими словами как "появился" "активно пиарят" "создали хороший бред" "выталкивают на лидирующие позиции". Че, за семь или более лет так и не вытолкнули... Колмакова Татьяна пишет: Неужели не видишь, (или не хочешь видеть) что со мной полемизируют только несколько человек, буквально по пальцам пересчитать. А остальные просто помалкивают, потому что тоже сомневаются и задумываются над многими вопросами. Тань, я ж уже писал что прес-секретарь ты прекрасный! Вот так одним махом записать всю армию не высказывающих свое мнение любителей САО на свою сторону , это уметь надо! Можно я так же напишу - вся многотысячная армия любителей САО молчит потому что поддерживает "сторонников" Болкуновой, ведь молчание знак согласия! korzhik Ну не прибавить и не убавить! Подписываюсь! И жалею что в этом году в Искитим не поехал.
Dinar: Tamir пишет: Чё-то это не как не согласуется с такими словами как "появился" "активно пиарят" "создали хороший бред" "выталкивают на лидирующие позиции". Че, за семь или более лет так и не вытолкнули... Игорь Семенов: Фарида, мне бы хотелось сначала узнать, когда вы собиралась ехать в Россию, ваши ощущения, что вы ждали? Ф. Болкунова: Приглашение от Олега Горбачевского я получила задолго до Нового года и стала готовиться к поездке в Россию. Это первая такая серьезная выставка у меня в России. До этого я на "Фрезере" судила, еще уж, не помню, где-то там в пригороде было. Да уж, явно не согласуется... учитывая, что пальцев одной руки достаточно, чтобы посчитать, сколько раз она судила у нас.
tich: Колмакова Татьяна пишет: что бы я не сказала, все воспринимается в штыки, Думаю это происходит от того, что вы показали себя приверженцем и поклонником огромных собак, которых Ф.Б. назвала "московским азиатом", а по сути их азиатами назвать очень трудно. А на породном форуме, как еще могут восприниматься ваши пристрастия? Возможно я ошибаюсь, это мое субъективное мнение.
Собакалюб: Колмакову не знаю, Болкунову - тоже не знаю, азиатов не имею - так что взгляд, так сказать "стороннего наблюдателя"... 1. Любой другой судья не владеющий ЕЛЕМЕНТАРНОЙ терминологией собачьей анатомии (и я не говорю "медицинской" или "кинологической") был бы откровенно и немедленно высмеян. Фарида же "старается объяснить доступно зрителям". Ха-ха, она что считает что зрители-собачники приехавшие послушать вещания Фариды полные дебилы что ли? 2. Любой другой судья приглашённый на выставку и раздавший отличные оценки и первые места собакам, сильно уклонившимся от идеала (оригинала) породы и объяснивший это тем что их таких в этом благословенном месте разводят был бы, есть и будет обозван дураком-козлом-продажной шкурой за отсутствие принципиальности и честности. Фарида же сделала это исключительно "из врождённой вежливости". 3. Любой другой судья заявивший что кобели - они такие важные-важные в разведении, а суки - тьфу, и похуже сойдут тоже был бы заслуженно обложен красивым русским матом. Фарида же "высказала своё мнение". Я конечно не философ, но выглядит это странно довольно и призывает к размышлениям на тему "а не голый ли король?"
Колмакова Татьяна: tich пишет: Думаю это происходит от того, что вы показали себя приверженцем и поклонником огромных собак, которых Ф.Б. назвала "московским азиатом", а по сути их азиатами назвать очень трудно. А на породном форуме, как еще могут восприниматься ваши пристрастия? Возможно я ошибаюсь, это мое субъективное мнение. Ой, Господи, вот не хотела больше писать, но лично Вам отвечу - а Вы наше поголовье (поголовье питомника ) видели хоть ? У нас нет ОГРОМНЫХ собак, и мы к этому не стремимся. Мало ли что мне может нравится как обычному человеку ? Я еще и дожатник, но это никоим образом не влияет на племенную деятельность питомника. Руководит работой Лариса Костина, умнейший человек. Все наши суки - от 64 до 72 см в холке, исключение составляет Ризвана, она примерно в холке 80 см, но за ней стоит довольно крупный Ашдар, и она-то уж на 100% азиатка. Кобели у нас ни один пока не превышал 78 см в холке. О чем базар ?! А тот же Юзбаш мне будет нравиться всегда, я не отступлюсь от своих (опять же повторюсь ЛИЧНО МОИХ пристрастий) но опять же не из-за размера даже, а из-за характера. Такого КОБЕЛЯ еще поискать. Ума, интеллекта и пресловутого азиатского ДУХА хватит на 100 собак. Так что опять мимо. был бы он гигантским, но тупым, прошла бы мимо и не заметила. Собакалюб пишет: Я конечно не философ, но выглядит это странно довольно и призывает к размышлениям на тему "а не голый ли король?" Вот, к сожалению, я о том же. В данном случае получается "что позволено Юпитеру, то не позволено быку", и роль Юпитера досталась Фариде Болкуновой. Почему-то любые действия оправданы. Все прекрасно. Tamir пишет: Я о Болкуновой как о специалисте по САО слышал где-то лет семь назад. Чё-то это не как не согласуется с такими словами как "появился" "активно пиарят" "создали хороший бред" "выталкивают на лидирующие позиции". Че, за семь или более лет так и не вытолкнули... Тамир, во-первых не бред а брэнд (хотя это все действительно смахивает на бред), а во-вторых, мода штука капризная. 7-8 лет назад видимо не было такой острой необходимости в "аборигенном" эксперте, мало ли какие этому предшествовали причины ?! Увеличивающееся заводское поголовье, бешеная популярность породы, вот на этом фоне кому-то и понадобилось "возвращение к истокам". Все же элементарно. Масса других судей - любителей породы, которые всю свою немалую жизнь отдали азиатам, но вокруг них не создается такого ажиотажа и не возникает такой резонанс. Судят себе тихонечко, архивы ведут, знаниями делятся, все очень просто, очень доступно и для очень простого народа. Но они же не "туркмены", у них нет бонуса по принадлежности к родине породы. Вот последнее, что я хочу сказать, больше в этой теме не пишу. Вот то очевидное, что лежит на поверхности и что я лично "как хороший пресс-секретарь", как меня назвал Тамир, не могу не заметить: просто включите логику: 1. Советскому, а затем и российскому стандарту САО фактически уже 70 лет, а по-моему, даже больше. Половина этого срока лучшие представители породы активнейшим образом вывозились сначала в СССР, а затем и в Россию. Этот процесс закончился не так уж и давно, а может и сейчас идет, хотя я не вижу чего-либо действительно классного, вывезенного "оттуда" за последние годы. Это раз. Кто знает сколько лет Болкуновой ? Она что - ровесник революции ?! 2. Из п.1 вытекает, что Болкунова уже не могла быть у истоков заводского разведения, если проживала в Туркмении, она могла "включиться в работу" во время активного вывоза собак сначала как переводчик, а потом возможно уже как заводчик. Допускаю, что за это время она и накопила свою базу знаний, это прекрасно, пусть делится с народом, но ее знания ни чем не отличаются от знаний других людей, участвоваших в экспедициях и уже работавших на тот момент с собаками. Это 2. 3. Перечитайте (если есть такая возможность) и пересмотрите все данные Болкуновой интервью. Опять же включите логику. Она везде подчеркивает что в Туркмении никогда не уделялось должного внимания собаководству, даже до последнего времени в стране были лишь "песни и пляски". Собаководы Туркмении "спохватились" лишь в 1992 году, когда были предприняты попытки сохранит то, что еще не успели вывезти в Россию и принять хоть какой-то стандарт "народного достояния", коим по праву могли стать азиаты. Это всего лишь национальная особенность, но где же была Болкунова раньше ? Спохватились-то тогда, когда в России азиаты уже были суперпопулярны и востребованны. Возникает вывод - Фарида хорошо ТЕОРЕТИЧЕСКИ подкована той информацией, которую ей посчастливилось услышать точно так же как и многим другим. Я у Лени Кривоченко когда была в гостях - он так хорошо те же самые истории рассказывет, заслушаешься. И он тоже был непосредственным участником вывоза собак из Туркмении. И таких людей десятки, но они ПРАКТИКИ и хоть что-то САМИ пытаются получить на основании своих знаний. И все азиатчики знают результаты их работы. Где результаты работы Болкуновой ?! Кто знает широко используемых и известных ее собак - пожалуйста, просвящайте. не ленитесь. 4. Учитывая, какое огромное поголовье было перевезено в Россию (тогда еще СССР) правдами и неправдами, доподлинно знаю, что за некоторых собак отдавали машины, то не заслуга ли российских заводчиков в том, что порода сохранена, дошла до наших дней, продолжает работать, сохраняет свои качества и встречаются и до сих пор суперпородные эземпляры, которые и сейчас достойны всяческих легенд, только нет на них какого-нибудь чабана, могущего эти легенды сочинить. Я 100% уверена, что будь Юзбаш у чабана в то время, мы бы сейчас слушали сказки и про него. Тем более непонятно в этом ракурсе такое пренебрежительное отношение к "московским" азиатам. 5. Болкунова в своем интервью пишет о том, что все у них в Туркмении с азиатами сейчас плохо. Якобы классные особи сидят по дворам и ждут своего часа "икс". У нас в каждом городе теперь почему-то все классные азиаты "сидят по дворам". Так они могут там просидеть до маковкина заговенья. О каких тогда аборигенах вообще может идти речь, если все лучшее давно уже вывезено, там все плохо, но она "несет дух азиата". Им там теперь надо уже восстанавливать свое поголовье. Показать-то и нечего. Можно всю жизнь вопить о том, что все плохо и российское поголовье - просто жопа. Это неправда и неправда тем более мерзкая, что эта неправда сознательно муссируется и вдалбливается в головы неопытным людям. Абориген - это звучит круто, но к сожалению, пока только звучит. Я песни ой как красиво могу петь, приезжайте, послушаете.
Dinar: Собакалюб , Лена, пожалуйста, не надо говорить о том, чего не знаешь. Я лично была на выставке и лично слышала сначала перепалку Маркова с Болкуновой (с откровенными угрозами с его стороны), а затем беседу Горбачевского (организатора) и Болкуновой, в которой он настоятельно просил ее извиниться перед Марковым. И все это только из-за того, что Фарида сказала, что такие рыхлые собаки, как сука его разведения, в Туркмении работать не смогут. Можешь упрекать ее в отсутствии принципиальности, но только не в продажности. Насчет кобелей и сук тоже не надо передергивать, ты же не знаешь, как было на самом деле. Просто она сказала, что в Туркмении бОльшее значение придается кобелям как продолжателям линии, а суке можно простить кое-какие незначительные недостатки. По поводу первого пункта: а что, у нас другие судьи не ошибаются, не допускают ляпов (вольных или невольных)? Или ты была там и слышала, что Болкунова не владеет терминологией? Она всего лишь позволила себе "нижнюю часть передней ноги", а вот некоторые целые книжки пишут и печатают, про биомеханическую модель собаки, - и ничего, продолжают и дальше быть "экспертами самой высшей категории".
Dinar: Колмакова Татьяна пишет: Увеличивающееся заводское поголовье, бешеная популярность породы, вот на этом фоне кому-то и понадобилось "возвращение к истокам". Все же элементарно. Чего не сделаешь ради рынка сбыта, не так ли, пресс-секретарь? И инет все стерпит... теперь Болкунова у нас еще и в переводчики и перекупщики превратилась... Совести у вас нет, как, впрочем, и элементарных знаний по истории породы.
Колмакова Татьяна: Dinar пишет: Чего не сделаешь ради рынка сбыта, не так ли, пресс-секретарь? Да уж, рынок сбыта у нас просто ОГРОМЕН.... Уже второй год щенков нет. Прям обогатились. Так что опять мимо. Dinar пишет: Совести у вас нет, как, впрочем, и элементарных знаний по истории породы. Куда уж мне до вас, мордой не вышла.
Колмакова Татьяна: Не я эту тему начала, так что не у одной меня вопросы возникают. Просто я имею дурость их открыто высказывать. Такая вот на всю головку больная, что ж поделать,такой уж уродилась. И совесть у меня есть, именно эта совесть и не позволяет мне такие моменты замалчивать, всем головой кивать, быть всем довольной и со всеми соглашаться. Если ты судья-эксперт и имеешь официальное право судить и выставлять оценки собакам, присуждать им титулы, определять приоритеты в разведении и направление дальнейшей работы, то есть таким образом ты наделен официальной властью и правом вести за собой и учить людей, то будь добр, снизойди да простого тупого народа и за столько лет работы выучи стати собаки, это дело буквально одного часа, самому тупенькому из собачников известно, что у собаки бывают передние лапы, а не "нижние части передних ног". Куда как проще напустить тумана и вычурности в свои слова, чтобы люди голову ломали - что же эксперт хотел сказать. Или это все от простоты душевной, уж такая простота, до наивности. И все можно этой наивностью оправдать. Судья-эксперт не имеет права быть наивным, он СУДЬЯ и ЭКСПЕРТ. Уж таков его крест, который он сам себе на плечи взвалил и обязан нести. "Назвался груздем - полезай в кузов". А простота и наивность пусть останется простым людям, не отягощенным властью, пусть даже такой малой, как судейство собак. Эта пресловутая выставка в Сергиевом Посаде вызвала такой резонанс не потому, что собрались там дебилы, которые элементарные вещи не могут понять, и свет истины узреть, а потому что судейство само по себе побило все рекорды по странности. Приоритеты непонятны, тип собак не прослеживается, терминология хромает, принципиальность отсутствует. А в целом все супер, все можно оправдать. А вот нельзя все оправдывать. Она приехала не ради благотворительности, а РАБОТАТЬ и за работу получила деньги. А то прям получается - приехала аж из Туркмении, облагодетельствовала, а какая-то там Колмакова смеет вопросы задавать и сомнения высказывать. И дело не в личности Болкуновой как таковой, был бы на ее месте другой эксперт, то я бы точно так же вопросы задавала. Профессия эксперта публична и нет ничего странного, что публичные люди обсуждаемы и не все мнения на их счет положительны. Пусть я на выставке не была лично, но уж статья-то выставлена на всеобщее обозрение и каждый имеет право ее обсуждать и высказывать свое мнение. Приехав в Россию, Болкунова была ОБЯЗАНА отсудить выставку по РОССИЙСКОМУ стандарту, на коем и основаны российские выставки, а тем более выставка такого ранга. Плохой наш стандарт или хороший, это уже отдельная песня, но "в чужой монастырь со своим уставом не лезут". От этого и все разборки теперь. Захотела бы - конференцию после выставки провела и на конкретных примерах все объяснила. Свою собственную точку зрения, свое видение, а не по теме "выживут-не выживут". СА огромна, тут собака не выживет, а там выживет и прекрасно будет выживать. Похудеет, полиняет и с глистами подружится. А снисхождение со стороны эксперта к "московскому" поголовью - это вообще песня. Тут тоже принципиальностью не пахнет. Собакалюб пишет: Я конечно не философ, но выглядит это странно довольно и призывает к размышлениям на тему "а не голый ли король?" Я еще раз эту фразу выдернула, потому что этот вопрос-то меня и мучает, дуру. Или король голый, или все-таки король в прекрасном платье, а мы слепые. Или король такой умный, а мы дураки, или уж настолько умный, что мы его не способны понять, нам просто природой не дано, и дело не в нашей тупости, а король на своей волне и так далеко от нас смертных, что как звезда в небе - любуйся, а руками не достать. И знания его столь высоки и всеобъемлющи, что прикоснуться к ним имеет право только узкий круг избранных. А я простой человек, сомневающийся, звезд с неба не хватаю, все больше по земле хожу. Все, что я хотела сказать, я сказала, больше на провокации не поддаюсь, еще раз всем спасибо.
украинка: Занимаясь разведением на собственном опыте убедилась,сука передаёт своим детям гораздо больше породных,а особенно рабочих качеств,чем кобель.Я тоже согласна с мнением СОБАКОЛЮБА -НЕЛЬЗЯ хе-ить сук.
Жанна: украинка Сука- это основа разведения. И это не только моя ИМХО
AE: украинка пишет: Занимаясь разведением на собственном опыте убедилась,сука передаёт своим детям гораздо больше породных,а особенно рабочих качеств,чем кобель. Здесь не совсем корректно Вы выразились, но Ваше практическое наблюдение вполне соответствует научным данным, малоизученного феномена фенотипического проявления генов. Дело в том, что как всем известно из школьной биологии, папы и мамы хромосом и соответственно своих генов передают деткам поровну. Поэтому наше высказывание насчет неравной передачи - некорректно. Поредают одинаково, НО... Из-за наличия феномена регуляции экспрессии генов, гены от мамы и от папы проявляются по-разному. Например, как не странно, в плаценте работают в основном папины гены, и еще в некоторых частях тела, но мамины гены проявляются со значительным перевесом. Мне этой интереснейшей темой заниматьса не приходилось, знаю только по докладам, тех кто изучает и по статьям. Так, что внешние наблюдения Вас не обманули, но вывод Вы сделали не верный. Наблюдение в Туркмении насчет кобелей - тоже интересное наблюдение и его интересно было бы проследить по поколениям. Но оно тоже о фенотипических проявлениях. На генотип потомка и папа, и мама влияют одинаково.
Вика С-Пб: Колмакова Татьяна пишет: И дело не в личности Болкуновой как таковой, был бы на ее месте другой эксперт, то я бы точно так же вопросы задавала. А вот впечатление именно такое,что вы её ЛИЧНО ненавидите. Татьяна,у тебя вроде вчера друг погиб,тебе занятся больше нечем,как по форумам писать чушню всякую?Я б в инет месяц бы после такого не смогла выйти...Невольно задумаешься,что тобой руководит?
Колмакова Татьяна: Вика С-Пб пишет: А вот впечатление именно такое,что вы её ЛИЧНО ненавидите. Татьяна,у тебя вроде вчера друг погиб,тебе занятся больше нечем,как по форумам писать чушню всякую?Я б в инет месяц бы после такого не смогла выйти...Невольно задумаешься,что тобой руководит? А вот это уже просто низко и подло. В открытой ране по-живому поковыряться решила ? Свои впечатления оставь при себе, очень ты впечатлительная в последнее время стала. Будь на своем месте, а я на своем. Не твое дело где и что я пишу, что я делаю и кто у меня умер. Задумывайся о чем хочешь и сколько влезет, ты мне в свое время много раз в ладоши хлопала, видимо думалка тогда в отпуске была. Я тоже о многом задумаюсь. Попрошу больше ко мне не обращаться.
Вика С-Пб: Колмакова Татьяна Не передергивай!Я написала только то,что думала:неужели тебе есть дело до всех этих конференций и охота разводить ерундовые споры?И я ни разу не видела,чтоб ты хоть какого эксперта также дергала и марала,как Болкунову.Ещё раз спросить хочу:что тебе лично мешает просто забыть про неё?Не хочешь ничего нового узнать?Не может Болкунова тебе ничего рассказать-плюнь и разотри.Ты так и не ответила,ЧЕМ лично тебе так насолила Болкунова?Обсудить статью?На здоровье,а вот остальное-лишнее.А насчет ушедшего друга-ты ещё глупее чем я думала:неужели ты считаешь,что кто-то,имеющий и терявший собак,способен Колмакова Татьяна пишет: В открытой ране по-живому поковыряться ? Ты хоть думай иногда,прежде чем написать!А обращаться к тебе мне незачем.
Dinar: Вика С-Пб пишет: И я ни разу не видела,чтоб ты хоть какого эксперта также дергала и марала,как Болкунову.Ещё раз спросить хочу:что тебе лично мешает просто забыть про неё?Не хочешь ничего нового узнать?Не может Болкунова тебе ничего рассказать-плюнь и разотри.Ты так и не ответила,ЧЕМ лично тебе так насолила Болкунова? 1. Болкунова посмела задеть заводское разведение, которое так близко сердцу Колмаковой. 2. Болкунова посмела сделать ЛПП кобеля из питомника, который на дух не переносит Колмакова. Отсюда и ее нападки на аборигенов, на туркменское поголовье.
Б.А.В.: Вика С-Пб пишет: А вот впечатление именно такое,что вы её ЛИЧНО ненавидите. Татьяна,у тебя вроде вчера друг погиб,тебе занятся больше нечем,как по форумам писать чушню всякую?Я б в инет месяц бы после такого не смогла выйти... Речь именно о Болкуновой, потому что обсуждается конкретная выставка и конкретная статья. Большинство замечаний, высказаных здесь в равной степени применимы к любому судье, к-рый судит не по-закону (т.е. стандарту), а по своему разумению. И чего все зацепились за несчастную конечность. Посыл " верхняя губа не должна закрывать нижнюю челюсть" изумляет не меньше. Но Ваш пост, извините, это просто ...... ниже пояса. Так нельзя. Некрасиво, знаете ли.
Собакалюб: Dinar пишет: Собакалюб , Лена, пожалуйста, не надо говорить о том, чего не знаешь. Да ради бога, Марина. Я же сказала что сужу исключительно по тому что написано в интервью и на форуме. Может конечно Болкунова и прекрасный специалист, и вообще - бог азиатов, я её не знаю, просто мне как стороннему человеку странно видеть действия одногоо судьи горячо оправданные толпой форумчан, когда точно такие же действия со стороны других людей этими же форумчанами горячо порицаются. По моему к лучшему эксперту и требования должны быть повышенные, поскольку квалификация несравнима , а вовсе не наоборот. Это как будто ребёнок из школы для особо одарённых в математике детей не смог решить уравнение с одним неизвестным и мы все дружно его пожалели "ах как он должно быть вчера не выспался". А на самом деле он в эту школу попал из-за взятки родителей администрации. И ради бога, это ни в коем случае не прямая аналогия и ни на какие взятки в собачьем судействе я не намекаю.
Dinar: Собакалюб пишет: Я же сказала что сужу исключительно по тому что написано в интервью и на форуме. Может конечно Болкунова и прекрасный специалист, и вооюще - бог азиатов, я её не знаю, просто мне как стороннему человеку странно видеть действия одногоо судьи горячо оправданные толпой форумчан, когда точно такие же действия со стороны других людей этими же форумчанами горячо порицаются. Да не в качестве ее судейства дело! А в том, что Колмакова распространяет заведомо ложные сведения о ней как породнике, выдавая эту наглую ложь за якобы "доподлинные свидетельства".
Собакалюб: Dinar пишет: Да не в качестве ее судейства дело! А в том, что Колмакова распространяет заведомо ложные сведения о ней как породнике, выдавая эту наглую ложь за якобы "доподлинные свидетельства". Про Колмакову речи не веду совсем. Если так - дык Колмакову тогда - на мыло. Я кстати про неё ничего не писала поскольку не знаю и интереса узнать не имею. И интервью с ней в прессе не проскальзывало. Болкунова и её интервью обсуждается на форуме, по этому поводу и высказалась.
Вика С-Пб: Б.А.В. пишет: Но Ваш пост, извините, это просто . Не просто и не ниже.Я ничего не имела плохого в виду,я действительно не пойму,зачем это всё Колмаковой?И,поскольку мы на другом форуме общались нормально,спросила:какое всё это имеет значение,раз вчера ушел друг?Я,конечно,сужу по себе,мне бы было всё равно,что твориться в мире,а не только на форуме,где обсуждают статью неавторитетного для меня человека.Уходили у меня собаки,так было и не раз.Жить после этого трудно,а не то что писать.Ну а Колмакова передернула как всегда,и все в ...,а она в шоколаде.
Dinar: Собакалюб пишет: Болкунова и её интервью обсуждается на форуме, по этому поводу и высказалась. ОК, как и любой эксперт после любой выставки. Но если, допустим, ты судишь выставку, а я, недовольная твоими действиями, начну везде писать, что ты живешь не так, что дом у тебя не того цвета, да и вообще ты - это и не ты вовсе, как это выглядит? А судейство обсуждать - да ради бога.
V: Болкунова - хороший человек. Но, как известно, хороший человек - это не профессия.
Dinar: V пишет: Болкунова - хороший человек. Но, как известно, хороший человек - это не профессия. Вот и обсуждайте ее профессиональные качества! А придумывать ей биографию с чьих-то слов, марать ее как породника да еще и выдавать все это как "доподлинно известное" - по меньшей мере низко. И особенно низко и подло это тогда, когда все это выдается в качестве некой мести за то, что, видите ли, кумиром не смогла стать, до идола не дотянула, откровений не принесла.
V: Dinar пишет: Вот и обсуждайте ее профессиональные качества! Не собираюсь обсуждать даже профессиональных её качеств. Просто отметил, что экспертская квалификация и личность человека - не одно и то же.
bayaz: Собакалюб пишет: 1. Любой другой судья не владеющий ЕЛЕМЕНТАРНОЙ терминологией собачьей анатомии (и я не говорю "медицинской" или "кинологической") был бы откровенно и немедленно высмеян. Фарида же "старается объяснить доступно зрителям". Ха-ха, она что считает что зрители-собачники приехавшие послушать вещания Фариды полные дебилы что ли? 2. Любой другой судья приглашённый на выставку и раздавший отличные оценки и первые места собакам, сильно уклонившимся от идеала (оригинала) породы и объяснивший это тем что их таких в этом благословенном месте разводят был бы, есть и будет обозван дураком-козлом-продажной шкурой за отсутствие принципиальности и честности. Фарида же сделала это исключительно "из врождённой вежливости". 3. Любой другой судья заявивший что кобели - они такие важные-важные в разведении, а суки - тьфу, и похуже сойдут тоже был бы заслуженно обложен красивым русским матом. Фарида же "высказала своё мнение Собакалюб пишет: просто мне как стороннему человеку странно видеть действия одногоо судьи горячо оправданные толпой форумчан, когда точно такие же действия со стороны других людей этими же форумчанами горячо порицаются. Абсолютно согласна! Требования должны быть одни для всех. В чем разница?
Tamir: Ну во первых не кто так уж горячо не оправдывал, все писали что и у других так же кучу ляпов можно найти, а почему-то накинулись на Болкунову? Потому что ее высказывания записали? Так запишите кого-нибудь другого. Почему других то не записывают?
Tamir: Кстати попробуйте записать обыкновенный разговор на магнитофон, а потом пренести его в комп или на бумагу дословно - уверяю вас прочитаете и ужаснетесь. Но дело не в этом, дело в том что на самом деле неприятие судейства Болкуновой это отторжение истоков САО, это стремление забыть и отмежеватся как можно скорее, от аборигенности. Это желание сделать САО полноценной заводской породой, уйти от, как многим думается, от "дворняжестости" породы. И прибится к другому лагерю, выставочно-заводскому. Где культурные судьи улыбаясь, культурно изьясняясь кинологическими терминами, культурно расставят САО между йорками и бобтейлами. Где все, рано или поздно, получат по титулу. Где собачки, помытые и набриолиненные, неспеша пробегутся один круг и группа поддержки будет ликовать и рукоплескать. Может это и громко сказано, но по сути, это столкновение двух мировозрений - восточного и западного. Восточное - ирациональное, больше духовное, базирующееся на интуиции, ощущениях и чувствах против западного - рационального, базирующегося на фактах, измерениях и точных терминах. Правильно Ван написал , а чего собака на выставке - четыре ноги, два уха и один нос, то же самое что свинья. Вот Татьяна, ты в другой теме про Эрбет писала, а задумайся, чем она тебя покорила? Лапой в комке? Правильными углами конечностей? Как опишет всепородник на выставке то чем она тебе запомнилась?
Dinar: Tamir пишет: Но дело не в этом, дело в том что на самом деле неприятие судейства Болкуновой это отторжение истоков САО, это стремление забыть и отмежеватся как можно скорее, от аборигенности. Это желание сделать САО полноценной заводской породой, уйти от, как многим думается, от "дворняжестости" породы. И прибится к другому лагерю, выставочно-заводскому. Где культурные судьи улыбаясь, культурно изьясняясь кинологическими терминами, культурно расставят САО между йорками и бобтейлами. Где все, рано или поздно, получат по титулу. Где собачки, помытые и набриолиненные, неспеша пробегутся один круг и группа поддержки будет ликовать и рукоплескать.
bayaz: Tamir пишет: а почему-то накинулись на Болкунову Я думаю, просто потому, что обсуждали именно ее интервью и именно ее судейство.
bayaz: Tamir Андрей! А как будет называться продукт продуманной вязки двух азиатов? Даже если эти два азиата аборигены? Даже если человек, который их повязал живет не в России или Украине, а, например, в Туркмении? Это еще не будет продукт заводского разведения? Или уже будет? Если человек, повязавший двух азиатов живет в России - он заводчик и его разведение заводское? А если живет в Туркмении, то не заводчик и его разведение не заводское? Я вот чего-то здесь грань не уловлю...
Б.А.В.: Tamir пишет: Но дело не в этом, дело в том что на самом деле неприятие судейства Болкуновой это отторжение истоков САО, это стремление забыть и отмежеватся как можно скорее, от аборигенности. Абсолютно не согласна. Неприятие идет, потому что не было ЛОГИКИ судейства, и ЧЕТКИХ КРИТЕРИЕВ в оценке собаки. Потому, что от специалиста ОТТУДА хотели услышать ясные комментарии, а не вышло. А о любом другом судье всегда можно сказать, что он ТАМ не был, и не видел, каким должен быть настоящий азиат. А вот Ф.И. ТАМ живет и знает. Поэтому и внимание повышенное, и спрос посерьезнее, и разочарование больнее. А кстати, аборигенов-то сколько видели и НАСКОЛЬКО ОНИ БЫЛИ ПОРОДНЫ, особенно те, которых привезли в Россию для разведения. И почему от них, хваленых аборигенов, уже во втором поколении появляются "синтетические" собаки? Более того, почему-то никто не обращает внимания на то, какой вред нанесут породе слова Ф.Б. о том, что азиат не должен много бегать, что он больше лежит. У нас и сейчас отнюдь не большинство владельцев выхаживает и достаточно выгуливает своих собак. А сколько их теперь, после подобного комментария вообще сведет к минимуму и так недлительные прогулки, перестанет выводить с участков? Ведь, не кто-нибудь, а СПЕЦИАЛИСТ ИЗ САМОЙ ТУРКМЕНИИ сказал, что азиату не надо двигаться. К тому же всем теперь известно, что хорошие собаки поголовно СИДЯТ ВО ДВОРАХ. Пусть Ван теперь попробует убедить, что 10 км - это минимальная необходимость, что необходимы тесты, плавание и т.д. Ой! а может и вправду у нас много инвалидов потму, что собакам приходится много ходить и бегать?
kandrbul: Б.А.В. пишет: Неприятие идет, потому что не было ЛОГИКИ судейства, и ЧЕТКИХ КРИТЕРИЕВ в оценке собаки. Потому, что от специалиста ОТТУДА хотели услышать ясные комментарии, а не вышло. А о любом другом судье всегда можно сказать, что он ТАМ не был, и не видел, каким должен быть настоящий азиат. А вот Ф.И. ТАМ живет и знает. Поэтому и внимание повышенное, и спрос посерьезнее, и разочарование больнее. Совершенно верно, я не знакома с с Фаридой лично, я не имею ни чего против нее, но разговор действительно начался с С.П., мы там были - ждали коментариев, а получили три слова в описание (зубы нор., отлично без замечаний) и все! Наверное зрителям было интересно слушать рассказы, а я приехав за тысячу км. не услышала ничего о своей собаке! Вот и весь сыр-бор, и думаю не правильно равнять всех азиатов под "туркмению" они не даром САО!
Tamir: bayaz пишет: Я вот чего-то здесь грань не уловлю... А грань простая - кавказы ее перешли по ним хорошо ее видно. Можно назвать по другому, не заводского, а современного разведения, можно даже декоративного, к любому слову можно прицепится, главное суть разведения - упор только на экстерьер, шоу- выставки как высшая цель. Конечно ты можешь возразить - мои охраняют, да и другие , и кавказы тоже, ну дак и сенбернары по метровым снегам лазали, бульдоги быков валили, шарпеи на бои выставлялись. Дело не сколько порода прошла по этому пути, дело в общем направлении. Б.А.В. пишет: Неприятие идет, потому что не было ЛОГИКИ судейства, и ЧЕТКИХ КРИТЕРИЕВ в оценке собаки. Потому, что от специалиста ОТТУДА хотели услышать ясные комментарии, а не вышло. Так в том то и дело хотелось чтоб было все как на обычной выставке, по обычным выставочным правилам, но чтоб только еще услышать что такое настоящий азиат, чтоб человек оттуда обьяснил, а обьяснения-то и не получили... А почему? Потому что по выставочной системе нельзя сделать этого. Это как песня которая людей уже десятки лет за душу берет, а разбери ее на ноты, и буквы и ты увидишь что она состоит из тех же частей что и тысячи других песен-однодневок. И как обьяснить почему вот именно эта песня сердца трогает? Б.А.В. пишет: А кстати, аборигенов-то сколько видели и НАСКОЛЬКО ОНИ БЫЛИ ПОРОДНЫ, особенно те, которых привезли в Россию для разведения. И почему от них, хваленых аборигенов, уже во втором поколении появляются "синтетические" собаки? Вот опять заводско-выставочно-декоративный подход - взять те же краски, тот же холст и намалевать в манере великого художника и потом спрашивать , а чего не получилось-то так же? А потому и не получилось что главное не материал , главное условия создания. А я вот по другому спрошу, а почему вот у разных аборигенных пород в разных климатических зонах до боли одинаковое поведение и характеры? Б.А.В. пишет: Более того, почему-то никто не обращает внимания на то, какой вред нанесут породе слова Ф.Б. о том, что азиат не должен много бегать, что он больше лежит. Вот с этим соглашусь, я ж, да и другие, ее защищающие, не призываем делать из Фариды безгрешного идола, это другие может быть хотели увидеть в ней верховного жреца породы САО и увидев обычного человека, сильно обиделись. kandrbul пишет: Вот и весь сыр-бор, и думаю не правильно равнять всех азиатов под "туркмению" они не даром САО! Вот оно самое! Что и требовалось доказать- Tamir пишет: дело в том что на самом деле неприятие судейства Болкуновой это отторжение истоков САО, это стремление забыть и отмежеватся как можно скорее, от аборигенности.
Жанна: Б.А.В. пишет: Неприятие идет, потому что не было ЛОГИКИ судейства, и ЧЕТКИХ КРИТЕРИЕВ в оценке собаки Логика в судействе- очень важная вещ! Я готова принять , может быть не согласиться, но принять, любых тараканов, если я буду видеть ту же логику. Если судья расставит собак , например, по окрасам от белой до черной, то , даже если моя черная собака будет стоять последней, я буду не согласна, но предпочтения данного эксперта и логика мне будет понятна.
Лада: Б.А.В. пишет: Более того, почему-то никто не обращает внимания на то, какой вред нанесут породе слова Ф.Б. о том, что азиат не должен много бегать Я обратила. И даже поспорить по этому поводу уже не раз успела, в аськах. Я сама не смогу ходить со скоростью 3 км в час. Мой нормальный, размеренный шаг, несмотря на больные колени 5-6 км в час. Позавчера проверяла "заворачивание языка" Мой два месяца назад переболел пиралпазмозом в тяжёлой форме - сильно мы его не гоняем, ехали на велосипедах со скоростью около 10 км в час. Была большая влажность, чего в Азии нет, температура 26 градусов - при влажности это уже ощутимо. И только на третей части пути он свесил язык. Безо всяких заворачиваний - подворачиваний. Но чтобы нагрузки стали чрезмерными на 3-х киллометрах в час?!
V: Лада пишет: Но чтобы нагрузки стали чрезмерными на 3-х киллометрах в час?! Для московских "азиатов" это, может быть, и не скорость. А вот для эстонских...
Лада: V, сейчас придут эстонцы с лопатами!.. Б.А.В. пишет: У нас и сейчас отнюдь не большинство владельцев выхаживает и достаточно выгуливает своих собак. А сколько их теперь, после подобного комментария вообще сведет к минимуму и так недлительные прогулки, перестанет выводить с участков? Ведь, не кто-нибудь, а СПЕЦИАЛИСТ ИЗ САМОЙ ТУРКМЕНИИ сказал, что азиату не надо двигаться. Ф.Б.: Азиат не привык бегать, рывок, галоп не долго, согнал волка, гиену со своей территории и пусть они себе живут, и лежит. В отаре суки поднимают шум и с ними молодые подростки, а кобель приходит делать дело. Про сук Фарида не говорила. А про кобелей забыла уточнить, что до того, как они стали кобелями - они были молодыми подростками.
bayaz: Tamir пишет: Вот оно самое! Что и требовалось доказать А мне кажется, Андрей, что человек имел в виду другое - что азиаты - это не только туркменский тип и не стоит под него подтягивать все многообразие среднеазиатских овчарок. Между прочим, есть еще, как минимум, Таджикистан. Или там не азиаты? Тигровую суку сняли только потому, что "в Туркмении такой окрас не встречается". А то, что он встречается в Таджикистане во внимание не принималось. Вот что получается - каждый из нас видит в словах другого человека только то, что хочет увидеть.
bayaz: Tamir пишет: дело в общем направлении Ну вот видишь, мы опять по тому же кругу. Я не знаю, что такое "общее направление". Это какая-то отдельная дорога, по которой идут не отдельные люди, а масса одинаковых существ с одними и теми же целями, мыслями и поступками? Мы уже сто раз обговаривали-переговаривали все это. Сказать "все" - это все равно, что сказать "никто". ИМХО
Юрбарс: bayaz пишет: "в Туркмении такой окрас не встречается". Встречается но не часто
bayaz: Жанна пишет: Логика в судействе- очень важная вещ! Я готова принять , может быть не согласиться, но принять, любых тараканов, если я буду видеть ту же логику. Если судья расставит собак , например, по окрасам от белой до черной, то , даже если моя черная собака будет стоять последней, я буду не согласна, но предпочтения данного эксперта и логика мне будет понятна. Марина Овсянникова говорила: "Даже если судья расставит собак, например, по росту, я с ним буду совершенно не согласна, но по крайней мере, я пойму, чем он руководствовался, мне будет понятна логика судейства и ее можно будет объяснить. Плохо это или хорошо - вопрос другой, но хотя бы понятно и объяснимо". Мне тоже всегда было очень важно понять - чем руководствуется эксперт в выборе победителей. И когда на сравнение выходят собаки как с разных планет прилетевшие, то....Не знаю, есть ли в этом какой-то смысл...
bayaz: Юрбарс пишет: Встречается но не часто А те, кто живет в Таджикистане, говорят, что довольно часто.
Юрбарс: bayaz пишет: А те, кто живет в Таджикистане, говорят, что довольно часто. Ну вобщем то границы государств придуманы для людей ,а собакам на них наплевать
ЮлияСПб: bayaz пишет: А те, кто живет в Таджикистане, говорят, что довольно часто. Оксан, Юрбарс говорит, что в Туркмении встречается, но не часто. А Таджикам виднее как часто в Таджикистане встерчается такой окрас. Надо кстати папу попытать, он там вырос.
bayaz: ЮлияСПб пишет: что в Туркмении встречается, но не часто Понятно, я просто не поняла. ЮлияСПб пишет: Надо кстати папу попытать, он там вырос. Спроси у него - видел ли он азиатов, какие они были, интересно же...
ЮлияСПб: bayaz пишет: Спроси у него Он у меня мужчина немногословный и вытянуть из него что-то кроме, что были безухими и безхвостыми, а еще пасли скот не получается. Попробую про окрас распросить, вдруг расщедрится.
bayaz: ЮлияСПб Расскажешь потом, ОК?
ЮлияСПб: bayaz обязательно. Как раз у мужа завтра юбилей, будем праздновать. Вот там я и буду развязывать язык своему папику методом "продуктового" шантажа и алкогольных возлияний
doggery: Уважаемые, с одной стороны , мы должны уважать традиции и интересоваться происхождением той породы которой занимяемся. Собственно этого никто и не отрицает, большинство заводчиков перед выставкой в СП доброжелательно отнеслись к идее судейства ФВ и ехали туда с определённым энтузиазмом. Это нормально, но, уровень развития професионального собаковства значительно вырос, поэтому логично что многие неполучили определённого удовлетворения. Вот и весь конфликт собственно... И опять же, это всё зависит от интересов, один хочет получить професиональное описание и оценку своей собаки,- тогда пожалуйста, отправляйся на выставку с хорошим анатомистом... Одни хотят удостовериться в качестве своей собаки, другие в признаках породности. И даже пусть ФВ и неимеет практики работы на ринге, помните одно, что её пригласили люди, которым интересно её мнение. У тут то каждый выбирает свои предпочтения... Поэтому глупо отрицать авторитетность того или иного человека, который в любом случае является источника опыта и знаний... И нету людей абсолютно обьективных. Та же самая ФВ хорощо знает положение в Туркмении и очевидно, что не претендует на большее. К сожалению частенько встречается что люди совсем далеки от породы делают координальные обобщения! Поэтому логичней было бы в этой выставке участвовать приверженникам туркменского типа собак. А если и нет, то всё равно пользу из любого опыта каждый извлекает разную. Позволю себе повториться, происходил бы семинар или та же самая выставка ближе, мне бы было интересно поучавствовать и услышать каждое мнение...
Tamir: bayaz пишет: Сказать "все" - это все равно, что сказать "никто" Ну да, я тогда скажу - "никто" из немцев не пошел за Гитлером в 30 годы. Не было общего направления на фашистизацию Германии. Не было геноцида евреев, славян и других народов! Ведь не все немцы пошли за Гитлером, что мало было антифашистов , да и просто хороших людей! Не было завоеванной Европы, ведь не все немцы захватывали Францию, Голандию, Польшу, Чехию. Не все немцы нападали на СССР, так что не не надо тут сказки рассказывать про захват Германией всей Европейской части СССР, ведь из всей немецкой нации только небольшая часть мужчин побывали на территории СССР. И так можно обо всем написать! Вот скажи какие качества присущи большинству САО, каково их общее направление? А ведь по твоему получается что нет у них общих качеств! Это же не масса одинаковых существ с одним и тем же экстерьером, окрасом и характером, а значит это не порода, это так, разношерстные дворняжки. Да и бульдоги по твоему и сейчас способны валить быков, ну что такое - " все задыхаются, у всех проблемы со здоровьем , и в первую очередь с сердцем" Раньше же валили, значит и сейчас могут, вот соседский английский бульдог не может, а мой может! ну просто быков рядом нет, а то бы он ка-ак завалил! И не надо говорить про всех, мой может и всё! Просто не попадаются ему быки... Вот его папа лошадь завалил, игрушечную правда, но завалил же , значит он не как все! И не надо тут про всех бульдогов напраслину возводит, типа рожать они не могу сами, кесарить их надо, а ведь не всех же надо, есть же отдельные, сами рожают. Так что потенциал у породы этой большой, универсальная можно сказать собака. Не буду слушать про "всех" бульдогов, перейду на эту породу, ведь когда говорят "все"это значит "никто", а я то возьму настоящего быкодава, от родителей чемпионов!
Tamir: doggery doggery пишет: Поэтому логичней было бы в этой выставке участвовать приверженникам туркменского типа собак. Правильно! и еще тех наверное кому не так важна оценка, как описание человека видевшего породу в своих естественных условиях. Почему кто-то там начал спор и попер на Болкунову? Да потому что шел с надеждой получить титул, а потом этак мимоходом упомянуть при случае - мы под Болкуновой выставку выиграли! Еслиб действительно хотел послушать ее суждение о своих собаках, то ему бы не важны были место и оценка.
bayaz: Tamir пишет: Вот скажи какие качества присущи большинству САО, каково их общее направление А давай ты сам нам скажешь - какие общие качества у победителя Евразии и, например, у Сапсана Кононенко? Четыре лапы, хвост купирован, уши купированы... И тот, и другой заводского разведения. И за тем, и за другим стоят определенные люди - заводчики. Что там еще? Что общего у Касима из клови и Юзбаша? То же самое. Что общего у Азима и, например, Бульдозера? Ответь сам. Я у этих собак мало общего вижу. Ну разве то, что я уже перечислила. А про немцев и Германию - это сильно. Вот уж, действительно, в споре любые аргументы сгодятся.
bayaz: Tamir пишет: Раньше же валили, значит и сейчас могут А это-то из чего следует? Интересен просто ход мыслей. Объясни - из чего сделан этот вывод? Из того, что я мало общих черт нахожу у азиатов разного разведения?
MIA&MIA: Tamir пишет: Да потому что шел с надеждой получить титул, а потом этак мимоходом упомянуть при случае - мы под Болкуновой выставку выиграли! Даже виделю красным , потому что ты , Андрей , повторил слово в слово , то что я по телефону говорила Жанне ещё несколько дней назад , когда прочитала эту тему....
Tamir: bayaz пишет: А давай ты сам нам скажешь - какие общие качества у победителя Евразии и, например, у Сапсана Кононенко? Ну во первых, так нечестно, отвечать вопросом на вопрос, тем более я его первый задал. Во вторых все ж тенденция существует, если сто лет назад азиаты всего лишь пасли скот и охраняли дворы на скудном пайке в условиях приближенных к дикому существованию и это было общим для всех САО, то сейчас кормление сушняком и посещение выставок преподносится как верх кинологической науки к которому все должны стремится, и ведь стремятся, где по лени, где в угоду амбициям, где по незнанию, где по корысти. И в третьих я мало кого могу назвать Азиатами, своих и то недоазиатиками считаю, поэтому и не вяжу. Так что Сапсана могу назвать Азиатом, в живую видел, а остальных видел только на картинке, так что для меня в них общее это собачка на картинке. Ну и то что большинство САО не дотягивает до настоящих Азиатов, а значит не должно оставлять потомства, это тоже общее. bayaz пишет: А это-то из чего следует? Интересен просто ход мыслей. Да все из того же - по моему, ты не видишь тенденций. И приводя в пример исключения, ты только делаешь хуже, поэтому я так настойчиво спорю. Может помнишь американская семья переехала в СССР и этот единичный случай рекламировали, типа не все у нас так плохо, у нас не только бегут из страны, но и к нам вот едут. Что при при такой ситуации в стране не только жить можно , но и она привлекательна для других. И вообще ты не овечаешь на мои вопросы, а только заставляешь отвечать меня, это нечестный метод, во первых овечающему надо подобрать ответ именно на этот вопрос, а это выглядит так что человек как бы оправдывается. Во вторых отвечая человек может сделать невольную ошибку , не так написать, и потом вопрошающий может к ней предратся. И в третьих вопросы всегда легче задавать чем отвечать.
Лада: Tamir пишет: я мало кого могу назвать Азиатами, своих и то недоазиатиками считаю Вот до чего доводит чрезмерная вера в мифологию! ИМХО. Азиат это просто собака, отличающаяся умом, неприхотливостью, достаточной смелостью, умением жить и работать в стае и обладающая определёнными внешними данными. А для некоторых "азиат" - это Азиат! Этакий рыцарь без страха и упрёка! Интересно по таким критериям много ли аборигенных чабанских собак СА подошли бы под определение Азиат?
VBK in exile: Лада пишет: Интересно по таким критериям много ли аборигенных чабанских собак СА подошли бы под определение Азиат? Которые выжили и работают в отарах более 3-5 лет все!!!! Те которые по дворам, нужно смотреть.
bayaz: Tamir пишет: Да все из того же - по моему, ты не видишь тенденций. Да плевать я хотела на тенденции! Чего их особо рассматривать? Можно, конечно, рассмотреть по-внимательнее, если думаешь, как бы половчее им последовать, а если нет? Тогда зачем? У нас в Украине тоже тенденции, еще покруче, чем в России. И что? Убиться что ли с горя? Говорить про тенденции я считаю возможным только с конкретными примерами и предложениями альтернативы. А так... Tamir пишет: то сейчас кормление сушняком и посещение выставок преподносится как верх кинологической науки к которому все должны стремится, Да мало ли что и кем преподносится! Вон рекламой преподносится, что пюре из пакетика лучше, чем из картошки. И что? Многие ли считают так же? Если и едят из пакетика то только потому, что удобно или потому, что в дороге. Но вряд ли верят рекламе, что вкуснее... Tamir пишет: И вообще ты не овечаешь на мои вопросы, а только заставляешь отвечать меня, это нечестный метод
Dinar: doggery , Tamir пишет: Почему кто-то там начал спор и попер на Болкунову? Да потому что шел с надеждой получить титул, а потом этак мимоходом упомянуть при случае - мы под Болкуновой выставку выиграли!
Жанна: bayaz пишет: Марина Овсянникова говорила: "Даже если судья расставит собак, например, по росту, я с ним буду совершенно не согласна, но по крайней мере, я пойму, чем он руководствовался, мне будет понятна логика судейства и ее можно будет объяснить. Плохо это или хорошо - вопрос другой, но хотя бы понятно и объяснимо" Да, мне она тоже примерно это и говорила! А кассету с собаками ФБ она Тебе показывала?
bayaz: Жанна пишет: А кассету с собаками ФБ она Тебе показывала? Ага.
MIA&MIA: Жанна пишет: А кассету с собаками ФБ она Тебе показывала?
bayaz: MIA&MIA Вот смотри - мы все из разных стран, а благодаря Марине, как будто на одном семинаре побывали.
Вадим: V пишет: Для московских "азиатов" это, может быть, и не скорость. А вот для эстонских... Ну эт вы зря, при всём уважении к вам мы так не сможем. Лада пишет: V, сейчас придут эстонцы с лопатами! неее, мыы тоопрый нарот.
Tamir: Лада пишет: Вот до чего доводит чрезмерная вера в мифологию! Ну вот уже ярлыков навесили. Лада пишет: Азиат это просто собака, отличающаяся умом, неприхотливостью, достаточной смелостью, умением жить и работать в стае и обладающая определёнными внешними данными. Я про то же самое, я всегда мысленно прикидываю может ли этот азиат работать при отаре,и у меня получается что не многие могу , а Азиатом с большой буквы у меня называются те кто кроме того, что может работать в отаре, еще и достоин разведения. Я делаю примерно тоже что Николай, но, за неимением практических возможностей, мысленно. bayaz пишет: Да плевать я хотела на тенденции! Чего их особо рассматривать? Вполне возможно перед революцией 1917 года царь тоже так думал... bayaz пишет: Можно, конечно, рассмотреть по-внимательнее, если думаешь, как бы половчее им последовать, а если нет? Рассматривают повнимательнее не только для того что бы последовать, но и для того что бы изменить ситуацию, не дать тендеции стать нормой. bayaz пишет: Говорить про тенденции я считаю возможным только с конкретными примерами и предложениями альтернативы. А так... Конкретных примеров столько что можно уже их и не приводить, просто берешь последнюю выставку и называешь участников и победителей. А альтернативами весь форум забит, почитай архивы , сейчас уже правда многие устали предлагать альтернативы, потому что тенденция растет и ширится и все труднее с ней боротся. bayaz пишет: Вон рекламой преподносится, что пюре из пакетика лучше, чем из картошки. И что? Многие ли считают так же? Если и едят из пакетика то только потому, что удобно Так в том то и дело, картошку готовить надо минут 40 , из пакетика 1 минуту, ну а то что немного не вкуснее так смиримся, главной цели , утолить голод, достигли. Так и с азиатами, ну что тесты какие-то проводить, создавать условия приближенные к отарным, этож сколько времени и усилий надо, а тут и альтернатива есть- выставки, поучаствовал и твоя собака лучшая! в борьбе выиграла!, и быстро и заморачиватся особо не надо, и результат вроде тот же самый - лучший представитель породы!
Tosh: Б.А.В. бывалый Пост N: #175 «А кстати, аборигенов-то сколько видели и НАСКОЛЬКО ОНИ БЫЛИ ПОРОДНЫ, особенно те, которых привезли в Россию для разведения. И почему от них, хваленых аборигенов, уже во втором поколении появляются "синтетические" собаки?» Потому, что подбирают к тяжелому и костистому кобелю, например, такую же суку. А в Туркмении так не делают. И на вопрос, почему такого мощного кобеля вы вязали с той лёгкой на вид сукой, а не с той, такой же костистой? Говорят, что «тяжёлые будут, ленивые…» Или о тяжелых на костях суках, слышала, говорят, что щенков редко эти суки поднимают, погибают щенки и из логова никто не выходит, кроме неё… Мы говорим: только лучшее с лучшим - даёт лучшее. Вроде, всё верно. А у них не так дела обстоят. Отбирают кобелей – самостоятельных, сильных духом, которые смогли разобраться в сложнейших жизненных ситуациях и вышли победителями, приветствуют и рост и костяк хороший, любят головастых. К сукам же у них другие подходы. Легка на подъём она должна быть, хитра и изобретательна, самостоятельна, умеющая за себя постоять и, наряду со всеми этими качествами, еще и очень лояльной к людям, особенно к своим. Представьте себе суку, с хорошим костяком, тяжёлую и крупную, с брыльками и глазками красненькими. А теперь представьте, что ей никто родильное отделение готовить не будет, что логово она должна себе устроить сама, да так, что бы из этого логова щенки к месяцу их жизни живыми повыползали! И, что по три-четыре раза в день ей в логово никто супчик с мяском не принесёт… Порой, хозяин, только через 2-3 недели логово-то обнаруживает… В общем, еще много-много можно порассказать… Но ведь не на выставке же, когда судишь. Это я уже о фразе Болкуновой на выставке. VBK пишет: Но вот ее судейство по отношению к сукам не очень понятно. Как это - пусть кобели будут суппер, а суки и хреновые пойдут. Уверена, что была бы у Ф.Б. возможность на этой выставке, она бы всё получше меня бы рассказала.
VBK: Tosh пишет: Но ведь не на выставке же, когда судишь. Это я уже о фразе Болкуновой на выставке. VBK пишет: цитата: Но вот ее судейство по отношению к сукам не очень понятно. Как это - пусть кобели будут суппер, а суки и хреновые пойдут. Уверена, что была бы у Ф.Б. возможность на этой выставке, она бы всё получше меня бы рассказала. Тош, рад встрече. Но все же Фарида вроде дала послабления сукам не по тем критериям о которых ты пишешь. Я лично согласен с твоим описанием отарной суки. За одним НО. Не видел я что бы в отарах СПЕЦИАЛЬНО вязали такую-то суку с таким-то кобелем. Те суки которые из норы детей не выведут на свет божий или сами вымрут или их в расход пустят. А то нарекут "Акбилек" и в Россию продадут. Конечно когда читаешь и даже слушаешь интервью Фариды, а тем более читаешь подписи к фото, понимаешь, что все это вне контекста. Живое слово - это все же иное. На самом деле меня радует такое бурное обсуждение этой выставки и этого судейства. Ведь почитайте раздел по выставкам. А как судит эксперт имярек? Ах не любит черненьких. Ну мы тады к нему не пойдем. А этот любит крупненьких? Все, уже пишемся, уже вносим! То есть получается идет погоня за титулами. Нет мыслей о породе, ее существовании. Хотя фразы об этом есть. Так нас еще в школе учили, что самые опасные это реакционеры прикрывающиеся "левой фразой". Вот такой "левой фразой" для реакционеров от кинологии и стала "мы сохраняем и УЛУЧШАЕМ". А Фарида ведь ничего не улучшает. Нет у нее такой возможности. Ведь никак нельзя улучшить озеро Байкал, самаркандский Регистан, питерский Спас на крови и грозу в начале мая. Она просто живет там, среди этих собачек и что-то пытается про них рассказать. Ну комуто интересно, кому-то не очень, а кому-то и вовсе противно. Вот так мне кажется тут мнения и разложились. Засим приветствую всех форумчан. Алихон.
Жанна: bayaz bayaz пишет: Ага. Ну и как? Спишь спокойно, дорогой товарищь? Вот почему мне было интересно мнение МГ о собаках? Наверно потому, что приехав к ней в питомник, я увидела много хороших собак Tosh пишет: Или о тяжелых на костях суках, слышала, говорят, что щенков редко эти суки поднимают, погибают щенки и из логова никто не выходит, кроме неё… Вот чего я ни уловила, так это связи типа конституции суки с проявлением материнского инстинкта... VBK пишет: Не видел я что бы в отарах СПЕЦИАЛЬНО вязали такую-то суку с таким-то кобелем Вот только хотела спросить... Во всех старых книгах очевидцы пишут о свободных вязках. Что суку во время течки кобели вязали ОБЯЗАТЕЛЬНО, а уж кто из них- самый сильный, или самый умный, а может быть- самый хитрый , никто не знает.
С М 62: VBK пишет: А то нарекут "Акбилек" и в Россию продадут А потом приедут судить и Московскими нарекать и учить как настоящих САО разводить Круговорот блин!
Dinar: С М 62 пишет: и учить как настоящих САО разводить Действительно, да как они смеют! Мы и сами все знаем, на хрена нам какие-то болкуновы, которые к САО и близко-то не подходили! Даешь улучшение не за пять лет, а за три года! Выполним и перевыполним план по утяжелению и укрупнению!
Юрбарс: Dinar пишет: Действительно, да как они смеют! Мы и сами все знаем, на хрена нам какие-то болкуновы, которые к САО и близко-то не подходили!
Tamir: Dinar пишет: Даешь улучшение не за пять лет, а за три года! Выполним и перевыполним план по утяжелению и укрупнению! Лет пять назад даже не кому в голову не приходило сказать "наши САО", сейчас все чаще слышатся голоса что в "СА не чего не осталось", что "там одни дворняжки", "у нас настоящие САО", вот и Болкунова сказала "это московские САО" . И многие правда думают что в СА бедных азиатов не кормили и эксплуатировали нещадно, и только у нас они отъелись, отоспались и расцвели во всей красе.
MIA&MIA: bayaz пишет: Вот смотри - мы все из разных стран, а благодаря Марине, как будто на одном семинаре побывали. Да ещё на каком !!!
MIA&MIA: Tamir пишет: Так и с азиатами, ну что тесты какие-то проводить, создавать условия приближенные к отарным, этож сколько времени и усилий надо, а тут и альтернатива есть- выставки, поучаствовал и твоя собака лучшая! в борьбе выиграла!, и быстро и заморачиватся особо не надо, и результат вроде тот же самый - лучший представитель породы! VBK пишет: Ведь почитайте раздел по выставкам. А как судит эксперт имярек? Ах не любит черненьких. Ну мы тады к нему не пойдем. А этот любит крупненьких? Все, уже пишемся, уже вносим! То есть получается идет погоня за титулами. Нет мыслей о породе, ее существовании. Дааааааа, даже и спорить не хочется , всё за тебя решили , все знают что в голове у тех , кто посещает выставки , ВСЕХ под одну гребёнку , ВСЕ заводчики - зло на корню, НИКТО ИЗ НИХ НИ О ЧЁМ НЕ ДУМАЕТ , а если и думают, то только о том , как бы быстрее породу угробить и так далее...Даже смотрю и в голову не приходит , что люди ВСЕ РАЗНЫЕ , " завидую " такому мировозрению , " интерсный" подход к людям - ничего не скажешь...
VBK: MIA&MIA пишет: всё за тебя решили , все знают что в голове у тех , кто посещает выставки , ВСЕХ под одну гребёнку , ВСЕ заводчики - зло на корню и так далее...Даже смотрю и в голову не приходит , что люди ВСЕ РАЗНЫЕ , " завидую " такому мировозрению , " интерсный" подход к людям - ничего не скажешь... Странная у Вас однако реакция! Я писал : VBK пишет: почитайте раздел по выставкам. И что? Там не так написано? VBK пишет: А как судит эксперт имярек? И что там нет таких фраз? VBK пишет: Ну мы тады к нему не пойдем. Вот лучше скажите пожалуйста, а куда вы заводчики идете? Попробуйте ответить для себя на этот вопрос и при этом озвучте это "для себя" для нас. Я думаю будет интересный разговор.
Tosh: Жанна пише:т VBK пишет: цитата: Не видел я что бы в отарах СПЕЦИАЛЬНО вязали такую-то суку с таким-то кобелем Вот только хотела спросить... Во всех старых книгах очевидцы пишут о свободных вязках. Что суку во время течки кобели вязали ОБЯЗАТЕЛЬНО, а уж кто из них- самый сильный, или самый умный, а может быть- самый хитрый , никто не знает. Вот интересно то, что когда мы на поезде Ашхабад-Ташкент из Кака (ранее Каахка) везли алабайчиков, то многие туркмены (!) спрашивали, что это за порода? И на ответ, что это же АЛАБАИ, отвечали: « а-а, слышали…», а то и плечами пожимали. Но по этому факту нельзя же делать вывод, что в Туркмении азиатов нет. Я, несколько лет назад, прожила в Москве 3 летних месяца, ни разу не встретив «азиата» на улицах Москвы. У тех, москвичей, у которых мы жили, про "азиатов" спрашивали, но они их никогда не видели (!) Но не делала из этого вывод, что в столице САО не существует, т.к. знала, что они есть! А кто не знал, так бы и сказал, что Москва свободна от САО полностью, там только другие породы… Этим примером я хочу сказать, что приезжие люди, увидели в Туркмении «свободный вид вязки», и говорят, что, мол, все там так вяжутся. Да нет же! Туркмения огромна. Есть там десятки, сотни никому не известных разведенцев алабаев, которые занимаются разведением ой как серьёзно! И у которых, многим генетикам, селекционерам, учёным есть чему поучиться. Ведь всем известны только человек 10, ну пусть 20 туркмен, что занимаются алабаями серьёзно на наш взгляд. Думаете, что Вы знаете всех и уже про всё?
MIA&MIA: VBK пишет: И что? Там не так написано? Это Вы про чёрненьких? Если - да , то это шутка была , неужели Вы буквально всё восприняли ..???
Tosh: VBK пишет: Тош, рад встрече. Простите! Я, так же, с большим уважением Вас приветствую!
MIA&MIA: VBK пишет: Попробуйте ответить для себя на этот вопрос и при этом озвучте это "для себя" для нас. Я думаю будет интересный разговор. А зачем ? Разговора всёравно не получится. Я не первый день на форуме и давно поняла , что все сами с усами и никому по большому счёту ничего не интересно , всё на уровне : послушали, поругались , поприкалывались и разошлись... А если действительно интересно приезжайте в гости к нам , к Арунасу - мы здесь близко друг от друга живём , вот тогда можно поговорить и понять друг друга , может и Вы своё мнение измените увидя своими глазами , а может и нас в чём-то переубедите - в чём я лично не сомневаюсь...
MIA&MIA: VBK пишет: Вот лучше скажите пожалуйста, а куда вы заводчики идете? Дополню : за заводчикОВ говорить всёравно не смогу , могу только поговорить ( при личной ) беседе куда идёт заводчик -Ирина Малыш .
VBK: MIA&MIA пишет: Это Вы про чёрненьких? Черненьких я от фонаря написал. Я вообще-то о тенденции однако. Tosh пишет: Этим примером я хочу сказать, что приезжие люди, увидели в Туркмении «свободный вид вязки», и говорят, что, мол, все там так вяжутся. Ну во первых я из Таджикистана, а во-вторых живу тут постоянно. И то что написал о свободных вязках в отарах есть факт. И никогда в отарах, да и кишлаках, другого вида вязки не бывает. Tosh пишет: Есть там десятки, сотни никому не известных разведенцев алабаев, которые занимаются разведением ой как серьёзно! И у которых, многим генетикам, селекционерам, учёным есть чему поучиться. Что-то не совсем понятно. Вы о чем пишете? О тех, кто разводит собак в городах? Ну тогда непонятно откуда там норы для щенения? А если об селекционерах при отарах, то они какие-то у Вас странные - нору с щенками по две недели найти не могут. На самом деле когда мы заявляем, что чабан великий селекционер собак, мы просто создаем еще один миф. Единственным селекционером азиата при отаре был и остается его величество Естественный отбор, а чабан этот отбор еще и ужесточает отстреливая тех кто ему не подходит. А вот, то, что этот самый чабан понимает этих собак и разбирается в них как Бог, тут я с Вами спорить не буду.
Farmer: MIA&MIA пишет: А зачем ? Разговора всёравно не получится. Я не первый день на форуме и давно поняла , что все сами с усами и никому по большому счёту ничего не интересно , всё на уровне : послушали, поругались , поприкалывались и разошлись... IMHO, с такой установкой действительно ничего конструктивного получиться не может.
VBK: MIA&MIA пишет: А если действительно интересно приезжайте в гости к нам , к Арунасу - мы здесь близко друг от друга живём , вот тогда можно поговорить и понять друг друга , может и Вы своё мнение измените увидя своими глазами , а может и нас в чём-то переубедите - в чём я лично не сомневаюсь... Я бы с удовольствием. Да больно далеко и визу к вам проблемно получать. Был я в Латвии в 2000 году. Получение визы вылилось в целую эпопею. А тогда это не был евросоюз. MIA&MIA пишет: все сами с усами Про всех не знаю, а я точно!
Tosh: VBK пишет: Вы о чем пишете? О тех, кто разводит собак в городах? Ну почему же в городах? Я же пишу, что Туркмения большая... А в прочем, MIA&MIA пишет: А зачем ? Разговора всёравно не получится. Я не первый день на форуме и давно поняла , что все сами с усами и никому по большому счёту ничего не интересно , всё на уровне : послушали, поругались , поприкалывались и разошлись... Кроме того, еще и нет особых попыток понять друг друга, хоть в большинстве случев это можно сделать без особых проблем...
AE: На сайте питомника кавказких овчарок "Пересвет", обратило на себя внимание приведенное ниже высказывание. Это ли не золотая середина? В выставках есть доля полезного и интересного, но на выставках свет клином не сошелся. "Мы с радостью выставляем своих собак на выставках, но не придаем большого значения оценкам и местам. Такое отношение к выставкам обусловлено некоторыми причинами, о которых нет смысла распространяться. И не только к оценкам наших собак мы относимся лояльно, но и остальных животных оцениваем для себя невзирая на титулы и места. Ведь для нас главная и основная цель работы – получение гармонично сложенных, крепких и с правильным аппаратом движений собак. А для достижения этой цели важны не выставочные "мульки", а достойные предки, ну и конечно, качество собак, а на это у нас свои взгляды".
MIA&MIA: AE пишет: "Мы с радостью выставляем своих собак на выставках, но не придаем большого значения оценкам и местам. Такое отношение к выставкам обусловлено некоторыми причинами, о которых нет смысла распространяться. И не только к оценкам наших собак мы относимся лояльно, но и остальных животных оцениваем для себя невзирая на титулы и места. Ведь для нас главная и основная цель работы – получение гармонично сложенных, крепких и с правильным аппаратом движений собак. А для достижения этой цели важны не выставочные "мульки", а достойные предки, ну и конечно, качество собак, а на это у нас свои взгляды". Именно так! Правда ещё кое-что можно добавить по поводу цели в работе ..., но про выставки сказано как нельзя лучше !
MIA&MIA: VBK пишет: Я бы с удовольствием. Да больно далеко и визу к вам проблемно получать. Был я в Латвии в 2000 году. Получение визы вылилось в целую эпопею. А тогда это не был евросоюз. А мы приглашение сделаем. Правда отказать в визе всётаки всёравно могут ...
bayaz: Tamir пишет: Так в том то и дело, картошку готовить надо минут 40 , из пакетика 1 минуту, ну а то что немного не вкуснее так смиримся, главной цели , утолить голод, достигли. Ну вот видишь, разные мы люди, потому и не понимаем друг друга. А я до сих пор из картошки варю...сколько бы это времени ни занимало...
bayaz: Tamir пишет: Рассматривают повнимательнее не только для того что бы последовать, но и для того что бы изменить ситуацию, не дать тендеции стать нормой Ну и как - получается? Судя по твоим словам - нет. Tamir пишет: а Азиатом с большой буквы у меня называются те кто кроме того, что может работать в отаре Красиво сказано. Только дело в том, что слова "этот азиат не сможет работать в отаре" совершенно одинаково со словами "этот азиат сможет работать в отаре" остаются всего-навсего словами без этой пресловутой работы в отаре.
bayaz: Tamir пишет: Вполне возможно перед революцией 1917 года царь тоже так думал Реально, твои мысли слишком причудливо движутся...
bayaz: Tamir пишет: Конкретных примеров столько что можно уже их и не приводить, просто берешь последнюю выставку и называешь участников и победителей И ЧТО??? Или их ни разу никто не называл? Называем постоянно, уж изназывались все. А по твоим словам, тенденции, блин, ширятся и матереют...
bayaz: Жанна пишет: Вот почему мне было интересно мнение МГ о собаках? Наверно потому, что приехав к ней в питомник, я увидела много хороших собак Так в том-то и дело. Умный человек к кому прислушиваться станет? К тому у кого уже много чего получилось. Странно слушать советы в разведении того, кто ничего не смог получить. А уж следовать таким советам и вовсе смешно. ИМХО
bayaz: Жанна пишет: Вот чего я ни уловила, так это связи типа конституции суки с проявлением материнского инстинкта Я тоже связи не улавливаю. В СА условия конечно были тяжелыми, но одинаковыми для всех. У нас условия конечно легкие, но тоже одинаковые для всех собак питомника. Но вот почему-то у моей костистой и мощной Мурки щенков и в 25 дней начинать прикармливать страшно, такие они только на ее молоке упитанные. Хотя и Яра с очень средним костячком своих двенадцать детей ухитрилась 17 дней кормить без доп.прикорма. А ведь костяк реально разный. А матери обе очень даже хорошие. Правда "суп с мясом" им носили. Но у нас в доме даже мышей нет и заводить их специально, чтобы сука что-нибудь ловить и есть могла, мы пока не планируем. Да и на той кассете, что нам показывали, вспомни, суки у ФБ во дворе во вполне цивилизованных условиях жили. Никаких нор и самостоятельной ловли сусликов.
bayaz: MIA&MIA пишет: Дааааааа, даже и спорить не хочется , всё за тебя решили , все знают что в голове у тех , кто посещает выставки , ВСЕХ под одну гребёнку , ВСЕ заводчики - зло на корню, НИКТО ИЗ НИХ НИ О ЧЁМ НЕ ДУМАЕТ , а если и думают, то только о том , как бы быстрее породу угробить и так далее...Даже смотрю и в голову не приходит , что люди ВСЕ РАЗНЫЕ , " завидую " такому мировозрению , " интерсный" подход к людям - ничего не скажешь... Повторяется это неоднократно и на разные лады. Все зло от заводчиков и причем от всех сразу! Потому как тенденция. Или как там писали на "волкодаве" - "кланы". Вроде и форумы разные, а мысли одни и те же...
bayaz: VBK пишет: Вот лучше скажите пожалуйста, а куда вы заводчики идете Надо ответить за ВСЕХ заводчиков? А сколько их? Может живут они где-то отдельной колонией, куда можно приехать и спросить? VBK пишет: Я думаю будет интересный разговор. А я так не думаю...Уж сколько было говорено...Тем не менее, как только кто-то где-то мастифа в ринге САО увидит, так сразу "доразводились заводчики". Все вместе и единовременно мы имеем непосредственное отношение ко всем собакам в мире. Правда только херовым. Вот если где хорошая собака в ринге, ни один не скажет "вот ведь заводчики какую собаку все вместе получили". Нет, тут сразу конкретный человек будет поздравления получать. Ну а если гавно, то все вместе и все одинаковы. Надоело...
bayaz: MIA&MIA пишет: Дополню : за заводчикОВ говорить всёравно не смогу , могу только поговорить ( при личной ) беседе куда идёт заводчик -Ирина Малыш Ир, скажи честно, а ты еще не устала это повторять. Что, мол, за всех ответить не могу, могу за себя? Я уже устала...
bayaz: AE пишет: А для достижения этой цели важны не выставочные "мульки", а достойные предки, ну и конечно, качество собак, а на это у нас свои взгляды". Что интересно - об этом уже неоднократно говорили многие из нас, но вызывало это в основном одну реакцию - "да ладно врать-то, все вы одинаковы, ЗАВОДЧИКИ"...А здесь кто-то у кого-то заметил те же слова и они ему понравились...Чудо...
Жанна: Tosh пишет: Думаете, что Вы знаете всех и уже про всё? А почему у Вас такая болезненная реакция? Лично я в Туркмении не была, но повода не доверять Ивановой, Мычко или Лабунскому у меня нет... Да и Алихон, вроде. как человек там не приезжий! Давайте, не будем ссорится. Просто еще совсем недавно сами туркмены рассказывали сказки Шехеризады о естественном отборе, а теперь , оказывается, у них разводят тех же культиков, как и везде, строго по науке. VBK пишет: А если об селекционерах при отарах, то они какие-то у Вас странные - нору с щенками по две недели найти не могут. Зато течку у суки замечают вовремя, и изолируют ее от поползновений неугодных кобелей! Tosh простите. но с естественной вязкой. при которой побеждает сильнейший, было как то более убедительно. VBK пишет: Единственным селекционером азиата при отаре был и остается его величество Естественный отбор, а чабан этот отбор еще и ужесточает отстреливая тех кто ему не подходит. Мне , наблюдая со стороны, почему то хочется согласиться с Алихоном... Но спорить о том, что сама не видела. не буду.
Tosh: Жанна пишет: А почему у Вас такая болезненная реакция? Нет, что Вы, доброжелательно настроена была и, надеюсь, буду. Но, почему-то каждому человеку, решившему написать свой пост и поделится мыслями, рассказать что он знает, в чем убеждён, что видел, слышал, нужно всегда оправдываться, изворачиваться затем, поправляя и приводя в порядок несколько перевёрнутые и искаженные свои изложенные фразы... В доброжелательную беседу на форуме вклиниться очень сложно, особенно новичку. Вроде сидел человек (как я, например) , и думал, как бы всех тут обмануть, попихнув по ушам какую-то мульку. Ведь большинство из нас, хоть и не имеет филологического образования, но всё-таки достаточно для понимания излагает свои мысли. Вот и я решилась просто поделится тем, что знаю, видела, слышала. Не пыталась кого-то в чём-то убедить за один свой пост, конечно. И не пытаясь соперничать со знаменитостями... И, тем более, ссорится! Кто знает, может вскоре, Вы услышите обо мне, как о выдающимся специалисте по собакам СА, как об учёном из Узбекистана, написавшим труды по этому вопросу, увидите и потрясающие результаты моих трудов, собак, архив и пр. (шутка). Тогда , Вы вернётесь к моим постам уже по другому настроенными? Tosh простите. но с естественной вязкой. при которой побеждает сильнейший, было как то более убедительно. Пусть будет так. Скажите только, если мои посты обсолютно никого не убеждают, значит ли это, что писать мне тут (простому человечку) и в дальнейшем не следует?
Tamir: bayaz пишет: Ну вот видишь, разные мы люди, потому и не понимаем друг друга. А я до сих пор из картошки варю...сколько бы это времени ни занимало... Да я вообще-то тоже натуральную картошку предпочитаю, теперь ясно как мои слова понимают... bayaz пишет: Красиво сказано. Только дело в том, что слова "этот азиат не сможет работать в отаре" совершенно одинаково со словами "этот азиат сможет работать в отаре" остаются всего-навсего словами без этой пресловутой работы в отаре. Ну а тысячи заводчиков конечно испробовали своих на работу в отаре без всяких слов. bayaz пишет: И ЧТО??? Или их ни разу никто не называл? Называем постоянно, уж изназывались все. А по твоим словам, тенденции, блин, ширятся и матереют... Да уж...не чего не понял... так это и есть тенденция, инвалиды на первых местах...это и есть усугубление положения, посмотри в теме "Хан Полат из Р.Л." собак, тоже ведь были титулованные но не инвалиды! Посмотри на Афи-Абдулу - ребра торчат, сейчас такое увидишь на чемпионе? А ты " у нас все хорошо прекрасная маркиза" , если у тебя, у Ирины, у Арунаса хорошо, это не значит у всех все хорошо. Может быть это все таки подход другой вопреки общим тенденциям ? Вот ты, Ирина защищаете всех заводчиков потому что у вас по другому. А чем вы от нас-то отличаетесь которые как вы говорите огульно всех охаивают. Ну, а вы огульно всех оправдываете, у вас выходит получил щенков значит право имеешь что-то сказать, а вот вы не видели не разу что вяжут лишь бы чтоб деньги получить? Что не встречалось такого? Ну значит счастливые вы люди, живете в своем мирке и думаете что это все так живут. А нам вот прямо так и говорили, - Давай повяжем мою суку с Тамиром, а то что-то денег маловато. И самое главное не задумывались над своими словами. Это в порядке вещей. Эх надо было вязать направо и налево, и суку свою тоже каждый год, глядишь бы и слово дали как заводчику...
jaramat: Немного не поняла про случайные вязки и естесственный отбор. В Туркмении же испокон веков проводили собачьи бои и старались вязать сук с чемпионами. Это уже не естесственный отбор, получается, а целенаправленная селекция. - Собака, не способная постоять за себя, не имеет права находиться при отаре - так считали и до сих пор считают туркменские чабаны. Вот уже многие сотни лет пастухи Гарагумов вёдут отбор волкодавов для охраны отары, на первый взгляд, странным и жестоким способом - стравливая их. Бои обычно проводятся весной и осенью во время стрижки овец и являются не просто развлечением в одинокой жизни чабана, а главным звеном в селекции животных, служащих для охраны скота от хищников. Такая селекционная работа над породой собак в течение многих веков позволила создать крупную и мужественную собаку - меджек ити.
VBK: jaramat пишет: В Туркмении же испокон веков проводили собачьи бои и старались вязать сук с чемпионами. Насчет боев правда. Проводились. Насчет чемпионов сомневаюсь. Турмены испокон веков сражались друг с другом и им было не до чемпионатов каких-то там пастушьих собак. Как сказал один старый сердар иомуд посланцу Энвер-паши:"Текинцы и сарыйцы меня уважают, как воина, но в бой за мной, как за иомудом, не пойдут". Собак стравливали для развлечения, а не для селективного отбора. Суки и так вязались наиболее сильными кобелями.jaramat пишет: Бои обычно проводятся весной и осенью во время стрижки овец и являются не просто развлечением в одинокой жизни чабана, а главным звеном в селекции животных, служащих для охраны скота от хищников. Незачем чабану было этой самой селекцией заниматься. Ему баранов надо было пасти. Тош, если мой ответный пост был несколько резковат по форме прошу меня извинить. Но вот по сути! Даже в большой Туркмении все же тот тип вязок о котором Вы пишете появился недавно. Это как раз влияние западного разведения и понимание возможности более-менее дорого продать щенков. Тем более, что популярность боев так же способствовала спросу на щенков. Что далеко ходить. Вот сука которую я отдал. Родила сейчас 7 щенков. Раньше чабан бы перетопил 4-5 из них и всех дел. Сегодня тянет всех. Спрашиваю зачем? А он говорит - каждый день покупатели приходят, спрашивают когда продавать начну. Ну так эта мудрость тоже вековая, но базарная. "Дешево купить, дорого продать. Чтоб поменьше дать и побольше взять" (Ханума) . И что так было всегда? Вот Вы живете в Средней Азии. Что узбек худший чабан, чем туркмен? Или узбек не являлся природным селекционером? У узбеков скота было в сотни раз больше чем у туркмен. В узбекских отарах собак было больше, чем в Туркмении баранов. Но я никогда не слышал о специальных вязках собак. Моя бабушка из кочевого узбекского рода. Она мне много чего рассказывала про кочевую жизнь и про собак в том числе (ну любил я про собак). Но никогда она не говорила о специальном разведении собак. Хотя о специальном разведении лошадей (она и мой дед держали коней через немогу пока соввласть всех их коней в колхоз не упекла) постоянно.
jaramat: VBK, спасибо за ответ!
MIA&MIA: Tamir пишет: Вот ты, Ирина защищаете всех заводчиков потому что у вас по другому. Анндрей , где ты это прочитал? Ты так не пугай , а то я и вправду начну сомневаться , что за меня ещё где-то , что-то , кто-то пишет ....
MIA&MIA: Tamir пишет: А чем вы от нас-то отличаетесь которые как вы говорите огульно всех охаивают. Тем , что понимаем и знаем , что не все ОДИНАКОВЫЕ и каждый делает своё дело по разному , так же как и в любой работе. Или , ты Андрей, считаешь можно провести аналогию , если муж недавно принял на работу электирика , который чуть ли весь цех не спалил , то теперь можно трубить , что все электрики - дебилы , ни о чём не думающие?
MIA&MIA: Tamir пишет: Ну, а вы огульно всех оправдываете, у вас выходит получил щенков значит право имеешь что-то сказать, а вот вы не видели не разу что вяжут лишь бы чтоб деньги получить? Что не встречалось такого? Ну значит счастливые вы люди, живете в своем мирке и думаете что это все так живут. Андрей, ну как ты можешь писать - "вы огульно всех оправдываете" , ты где это вычитал , сразу обращаю внимание на слово "ВСЕХ" в твоем посте ??? Честное слово , создаётся впечатление , что ты где-то читаешь невидимые посты ... А на счёт мирка , мы все живём в свём мирке и заметь никто не пытается из нас говорить в каком мирке ты живёшь , потому что не видели и не знаем , а то что лично я не видела , об этом никогда не имею желания говорить и обсуждать...
Жанна: Tosh пишет: Скажите только, если мои посты обсолютно никого не убеждают, значит ли это, что писать мне тут (простому человечку) и в дальнейшем не следует? Все равно, странная у Вас реакция? Ну не может быть диалога, когда все друг с другом согласны. Почему же Вы сразу так болезненно восприняли то, что я позволила усомнится в Ваших словах? При чем я же не утверждаю, что Вы нагло врете.
MIA&MIA: Tamir пишет: А нам вот прямо так и говорили, - Давай повяжем мою суку с Тамиром, а то что-то денег маловато. И самое главное не задумывались над своими словами. Это в порядке вещей. И что теперь ? Получается , что мы с Оксаной должны отвечать за этого так сказать дельца? Так чтоли ? Теперь можно делать выводы , что ВСЕ такие? А я тебе расскажу , что я не вяжу своих кобелей на стороне , хотя желающих ОЧЕНЬ много и предлагают за вязку 500 евро , но отказываю ... И все они у меня Чемпионы многих стран( это к разговору о выставках , вязках и чемпионах - инвалидах) и далеко не инвалиды , дай Бог каждому иметь такой апарат движений ( соврать не дадут - многие и неоднократно видели ) , да и с психокой всё впорядке . И что -какие теперь ты выводы сделаешь - не поверишь или опять все чемпионы- инвалиды , а ВСЕ заводчики- дельцы? Или мы с Оксаной для тебя никто? Андрей , весь наш разговор сводится к тому , что не надо всех под одну гребёнку , только -то и всего .
MIA&MIA: Tamir пишет: Эх надо было вязать направо и налево, и суку свою тоже каждый год, глядишь бы и слово дали как заводчику... Дааааааа, Андрей, слов нет ... Неужели ты так и думаешь или просто поёрничать захотелось ? Очень надеюсь , что второе ...Из твоего поста вытекает , что заводчик -это тот, кто надумал вязать направо и налево, и суку свою тоже каждый год ? В принципе ты имеешь право именно так и думать , переубеждать не хочется , согласна с Оксаной: bayaz пишет: Ир, скажи честно, а ты еще не устала это повторять. Что, мол, за всех ответить не могу, могу за себя? Я уже устала... Андрей , мы с Оксаной за Васю Пупкина не можем отвечать , я надеюсь это хоть ты понимаешь , так же как и ты за всех электриков России ...
bayaz: Tamir пишет: Ну а тысячи заводчиков конечно испробовали своих на работу в отаре без всяких слов. Да нет, никто не пробовал, конечно, потому и заключений - сможет там работать или нет, не делаем. Может и сможет, а может и нет. Как это понять, если собака при отаре не была? Только предположения...А предположения, как положительные, так и отрицательные, только, увы, предположениями и останутся...
bayaz: Tamir пишет: А ты " у нас все хорошо прекрасная маркиза" , если у тебя, у Ирины, у Арунаса хорошо, это не значит у всех все хорошо. Может быть это все таки подход другой вопреки общим тенденциям Ну а что, по-твоему, мы должны говорить? Если на каких-то там первых местах стоят инвалиды, мы по-твоему должны сказать "Ну если так, то и все остальные без исключения, инвалиды тоже"? С какой радости? А про другой подход я и пытаюсь сказать - что не у ВСЕХ ЗАВОДЧИКОВ подход одинаков и говорить о ЗАВОДЧИКАХ как об отдельной нации с одними целями и задачами не стоит. Вот и все...
bayaz: Tamir пишет: а вот вы не видели не разу что вяжут лишь бы чтоб деньги получить Ну даже если и видели? Так что теперь? Мы за них отвечать должны? Или должны сказать "Раз кто-то вяжет, чтобы только деньги получить, значит и мы тоже так же"? Да почему мы должны так говорить? Если и я, и Ира, точно знаем для чего мы вяжем своих сук, и деньги там далеко не на первом месте, боюсь, даже не на втором...Вот, например, я знаю заводчика, который подставляет в родословную одну собаку вместо другой. И что я должна сказать? Что и все остальные так же? Это что ли из этого следует? Нет, из этого следует лишь то, что ЭТОТ ЗАВОДЧИК не честен в оформлении вязок. А другие-то при чем? Я могу отвечать ТОЛЬКО ЗА СЕБЯ. Tamir пишет: Эх надо было вязать направо и налево, и суку свою тоже каждый год, глядишь бы и слово дали как заводчику Кто дал бы? И кто бы слушал эти слова при таком раскладе? Tamir пишет: нам вот прямо так и говорили, - Давай повяжем мою суку с Тамиром, а то что-то денег маловато Это тебе говорила не я, не Ира, не Арунас, не Коржик, и многие из заводчиков этого тебе не говорили, а виноваты в этих словах какого-то человека должны быть ВСЕ. Так что ли?
bayaz: VBK Огромное вам спасибо за разъяснения!
bayaz: MIA&MIA пишет: то теперь можно трубить , что все электрики - дебилы , ни о чём не думающие Конечно! Электрики - враги нашего благополучия!
bayaz: MIA&MIA пишет: И что теперь ? Получается , что мы с Оксаной должны отвечать за этого так сказать дельца? Так чтоли ? Теперь можно делать выводы , что ВСЕ такие Вот никогда я до конца не дочитаю...Сначала отвечаю, а потом вижу, что об этом уже сказали.
bayaz: MIA&MIA пишет: мы с Оксаной за Васю Пупкина не можем отвечать , я надеюсь это хоть ты понимаешь , так же как и ты за всех электриков России Почему же? Твой ведь муж этого электрика на работу взял - значит он за него в ответе - ты за мужа - я за тебя! Ну а за меня - мой муж, мои дети, однокурсники дочери и одноклассники сына...И так далее...И выходит, виноват в том, что этот электрик чуть не спалил цех в Латвии, какой-нибудь 13-летний мальчик из Севастополя!
Tamir: Ирина, Оксана, тогда почему же вы, когда я пишу все, начинаете оправдывать что мол не все, ну понятно не все ровными колоннами , так и ни где все поголовно не были за или против, но всегда было большинство которое и делало погоду. Вот пока в СССР большинство было за советскую власть была и эта власть, как большинство стало против, так и не стало этой власти (то что власть сама настроила против себя людей это уже вопрос другой). Вот это большинство и есть все и исключения из этого большинства только подтверждают правило ( всем известная аксиома). А вы на мои посты обо всех ( читай о большинстве) пишите ну не все, не надо всех под одну гребенку, тем самым защищаете саму тенденцию превращения настоящих собак в инвалидов. Да еще и пишите, мол разведением не занимаешься, а чего-то вякаешь ( ну не так конечно грубо, но смысл такой). И получается со стороны - вот не чего не смыслящий в разведении человек (а потому что не разводит !) возводит напраслину на заводское разведение, а заводчики защищают всё в целом успешное и правильное с небольшими ("кое-кто, кое-где, у нас порой") отклонениями разведение. Мы ведь отказывали многим в вязках с Тамиром ( не только тому человеку который таким образом свое финансовое положение хотел поправить) и все откровенно удивлялись "почему?" и настойчиво продолжали предлагать сук, не чуть не задумываясь подойдет ли она по типу, по другим признакам, улучшится ли что-то или изменится, просто было желание повязать и все, и они потом вязали с другими кобелями! И единицы заводчиков ищут кобелей для того чтоб что-то улудшить или исправить, большинство же вяжут потому что просто понравился кобель, потому что знакомы, потому что близко, потому что цена приемлемая. И теперь, по вашему, я, который принципиально подходил к вязкам своего кобеля, оказываюсь пустобрехом, потому что практически нет нечего моего разведения, и на этом основании делается вывод, что я не чего не понимаю в разведении, а те заводчики кто вязал налево и направо, право имеют свое слово сказать, так как их разведение на выставках мелькает, и при общем доминирующем желании судей раздать всем сестрам по серьгам , даже получает титулы. Обидно, право слово.
Tamir: MIA&MIA пишет: если муж недавно принял на работу электирика , который чуть ли весь цех не спалил , то теперь можно трубить , что все электрики - дебилы , ни о чём не думающие? Я сам близок к миру электричества, и не мало электриков видел, и мой жизненый опыт даже не говорит, а вопиет - большинство электриков - дебилы, именно не о чем не думающие !!! Чтоб не быть голословным несколько случаев напишу в разделе "О разном".
С М 62: Tamir пишет: потому что практически нет нечего моего разведения, и на этом основании делается вывод, что я не чего не понимаю в разведении, а те заводчики кто вязал налево и направо, право имеют свое слово сказать, Tamir пишет: Обидно, право слово. Начинай вязать еще не поздно, наберешся опыта,наговоришсяяяя,а то и впрям молчаливый ты какой-то
MIA&MIA: Tamir пишет: Я сам близок к миру электричества, и не мало электриков видел, и мой жизненый опыт даже не говорит, а вопиет - большинство электриков - дебилы, именно не о чем не думающие !!! Андрей , а я ведь не спроста про электрика вспомнила , а почему же ты пишешь БОЛЬШЕНСТВО электриков - дебилы , а не ВСЕ , как это делаешь про заводчиков , не потому ли : Tamir пишет: Я сам близок к миру электричества, Получается когда себя любимого вспоминаешь , так подбираешь слова , а как о других - можно и не утруждаться , сойдёт слово - ВСЕ , вместо- БОЛЬШЕНСТВО , так что ли ? Я вообще понятно излагаю свои мысли ?
bayaz: Tamir пишет: Да еще и пишите, мол разведением не занимаешься, а чего-то вякаешь ( ну не так конечно грубо, но смысл такой). И получается со стороны - вот не чего не смыслящий в разведении человек (а потому что не разводит !) возводит напраслину на заводское разведение, а заводчики защищают всё в целом успешное и правильное с небольшими ("кое-кто, кое-где, у нас порой") отклонениями разведение Скажи, Андрей, а тебе не надоело передергивать? Правильно Ира сказала - ощущение, что ты не на наши посты отвечаешь, а на какие-то другие, которых мы и в глаза-то не видели. И по поводу разведения - я считала и буду считать всегда, что просить советы по разведению есть смысл только у успешного разведенца. А у того, кто разведением даже не занимается или занимался просто вязками пару раз, не имеет смысла. Так же как я всегда считала, что лечиться надо у опытного и знающего врача, стричься у успешного парикмахера, строить дом приглашать строителя, имеющего очень хорошие отзывы тех, кому он строил и так далее. Ты можешь считать и поступать по-другому. Я считаю и поступаю именно так. И это мое право. Tamir пишет: когда я пишу все, начинаете оправдывать что мол не все, А почему мы должны говорить "ВСЕ", если мы точно знаем, что "НЕ ВСЕ"? Только потому, что кому-то так хочется? Tamir пишет: И единицы заводчиков ищут кобелей для того чтоб что-то улудшить или исправить, большинство же вяжут потому что просто понравился кобель, потому что знакомы, потому что близко, потому что цена приемлемая. И что из этого следует? Tamir пишет: а те заводчики кто вязал налево и направо, право имеют свое слово сказать, так как их разведение на выставках мелькает, и при общем доминирующем желании судей раздать всем сестрам по серьгам , даже получает титулы. Обидно, право Надо ж,тебе обидно...А те, кого ты оскорбляешь этими словами, им-то обидно быть не может... Много ты знаешь на какое-такое право-лево мы вяжем своих сук...Думай как знаешь, ты уже не в первый раз высказываешь такие мысли, очевидно, ты именно так и считаешь...
MIA&MIA: Tamir пишет: Ирина, Оксана, тогда почему же вы, когда я пишу все, начинаете оправдывать что мол не все Да потому что мы не все , пишим лично о себе и не более... А тебе видимо хочется , чтобы я с Оксаной написала , мы как и все : решили наплодить беспородных инвалидов , психических дегенератов и так далее - чем успешно и занимаемся ... Так чтоли??? Так сойдёт??? Tamir пишет: Да еще и пишите, мол разведением не занимаешься, а чего-то вякаешь ( ну не так конечно грубо, но смысл такой). И получается со стороны - вот не чего не смыслящий в разведении человек (а потому что не разводит !) возводит напраслину на заводское разведение, а заводчики защищают всё в целом успешное и правильное с небольшими ("кое-кто, кое-где, у нас порой") отклонениями разведение. Андрей , приведи цитаты , подтверждающие твой пост . Где это мы с Оксаной писали о том , о чём ты сейчас поведал ? Tamir пишет: И теперь, по вашему, я, который принципиально подходил к вязкам своего кобеля, оказываюсь пустобрехом, потому что практически нет нечего моего разведения, и на этом основании делается вывод, что я не чего не понимаю в разведении, И опять- цитаты , пожалуйста ! Где мы про тебя , Андрей , написали всё то , о чём ты пишешь??? Где эти тайные посты? Tamir пишет: а заводчики защищают всё в целом успешное и правильное с небольшими ("кое-кто, кое-где, у нас порой") отклонениями разведение. Андрей , ты специально притворяешься ? Какие такие заводчики тебе написали , а главное - ГДЕ ? Мы с Оксаной писали о себе , а не о "успешном "разведении в целом в породе , хотя людей достаточно , кто с умом подходит к разведению , кто не клепает инвалидов , кому не важна финансовая сторона вопроса и так далее . Не отрицаю , что есть люди , которые из САО хотят выжать всё , что только можно : наплодить не ходящих , беспородных гигантов , отрезать хвост и уши , срубить на этом по больше бабла и в кусты потом ... Да и вообще какой-то бессмысленный разговор снова и снова . Из Иркутска видимо виднее , что делается в латвийском питомнике и в Севастополе , на этом пора заканчивать ...
bayaz: MIA&MIA пишет: Так сойдёт??? Наверное, только так и сойдет... И что характерно, согласно этой логике, как только мы это скажем, то сразу все наладится, порода резко возродится и все будет в порядке. Каким образом, мне лично не понятно. Но видать, некоторым этот путь представляется реальным.
Tosh: VBK пишет: Собак стравливали для развлечения, а не для селективного отбора. Суки и так вязались наиболее сильными кобелями Да, для развлечения. И для собственного престижа. Но , почти, каждый хозяин вёл (или хотел отвести) свою суку к победителю , а не к проигравшему. Чемпионов и победителей знали и далеко за пределами области, где бои проводились. Конечно, не каждый владелец суки этим занимался, но это не значит, что таких любителей "отборного разведения" не было вообще. В 1988 году мы были в Чарджоу, откуда везли такого "любителя" к нему домой в Байрамали. Он свою суку к известному кобелю на вязку возил в мотоцикле с коляской! Мотоцикл сломался, а нам по пути было. VBK пишет: Незачем чабану было этой самой селекцией заниматься. Ему баранов надо было пасти. И среди чабанов разные люди были и есть. Кому-то по барабану с кем и кто повязался (да, большинство таких), а кто-то очень серьёзно к вопросу размножения своих собак подходил. И про своего кобеля-вожака всегда гордо скажет, что и дед у него супер был и прадед, и вот этот щенок в деда пошел и окрасом и повадками... А вот эта сука, его сестра, беременна от такого-то Палвана, что в 20 кл. отсюда стоит и знаменит он он тем-то и тем-то (кстати, не всегда боями) . VBK пишет: И что так было всегда? Нет, Алихон, не всегда, Вы правы. В Узбекистане, только с приходом популярности породы, а в Туркмении и до сих пор по 1-2-3 щенка оставляют (видимо из-за строжайшего запрета на вывоз). VBK пишет: У узбеков скота было в сотни раз больше чем у туркмен. В узбекских отарах собак было больше, чем в Туркмении баранов. Но я никогда не слышал о специальных вязках собак. Может быть потому, что у узбеков "специальные вязки " намного реже практиковались, чем у туркмен, и это факт. Но и у узбеков такие фанаты бурибасаров попадались, что за хорошим кобелём для вязки своих сук, за сотни км ехал, хозяина этого кобеля у себя в доме, как лучшего гостя содержал и бо-ольшой гап на всю округу устраивал... !
bayaz: Tosh пишет: И среди чабанов разные люди были и есть
VBK in exile: Вообще не ясно в чем сыр бор и из за чего вся петрушка??? Кто себя во "все" не относит пусть не относит. Значит у него в питомники жесткие условия отбора, значит его собаки предоставлены почти сами себе и заняты не обеганием вольеров или того хуже не во дворах "гремят" цепями, а как у Николая за отарами бегают и поблажек и "тягание" за уши к жизни там нет! Значит, что из приплода в таких "не всех" питомниках остается максимум 4-5 щенков, а выживает 2-3, а через года 2 мотанием за отарой остается один - тот самый единственный достойный влиться в стаю??? Значить, что "не у всех" условия максимально приближены к экстримальным и никому не стоит беспокоится. Я понимаю, что "многие" на меня спустят щас всех собак, и начнут говорить, что это утрирование, но сам АЗИАТ собака УТРИРОВАННАЯ - он консистенция не только силы, обьема, мышц, охраных инстинктов и тд и тп, но и важный, когда-то инструмент быта народов Центральной Азии, закаленный как булатный меч - кторый ковали порой ни один год, отбивая метал негодный - по вашему разумению, получается, что дамасскую сталь можно получить в "домашних" условиях на спиртовой горелке и за 3-4 дня (образно)??? Ну ну..... Мое мнение всегда при мне останется, и навязывать никому не хочу, Азиат это пастушия собака Средней Азии, а САО оценивать, которого вы не доверяете "спецу" (многие постулаты которого я сам ставлю под сомнения, но не сомневаюсь в ее знаниии породЫ) из Тркмении - это реплика (кич, симуляция,) этой собаки. Можно сколько угодно покупать парниковые помидоры и другие овощи, они может быть богаче смотрятся, но это не то..... Есть по поводу помидоров не согласные?? Не устану повторять, САО через 2 поколения от аборигенов, ни чем не лучше болонок, так как истинным своим предназначением не заняты и получены искусственно!!!! У мусульман, а если вы знаете, то и туркмены и казахи и узбеки и таджики и пр народы СА мусульмане, женщина во время менструального цикла "нечиста", а тут я уже не говорю о течной суке, которая изначально не чиста. Рассказы об отвозах сук на велосипеде и мотоцикле дела совсем недавнего прошлого этой породы, если мы говорим о 4-х тысячной истории то это как миг для нее. А чтобы чабан таскал с собой кудато течную суку???? Увольте, разрешите не поверить в это. Азиат это как сорняк, если позволите, он вырос и предназначен для тяжалейших условий региона и для тяжалейших условий работы. Азиата азиатом делает работа и окружающая среда, если в вашем питомнике созданы примерно подобные условия то конечно жде вы не "все".
bayaz: VBK in exile VBK пишет: Вот сука которую я отдал. Родила сейчас 7 щенков. Раньше чабан бы перетопил 4-5 из них и всех дел. Сегодня тянет всех. Спрашиваю зачем? А он говорит - каждый день покупатели приходят, спрашивают когда продавать начну Интересно, а это о ком?
VBK in exile: bayaz пишет: Интересно, а это о ком? О современном подходе.... к сожалению, так если такой подход это уже тоже не Азиат.... я противоречий в своих словах не нашел! А вы????
Tosh: VBK in exile пишет: Увольте, разрешите не поверить в это. Ну и не верте! Я не мнение своё писала, а то, что видеть приходилось. А выводы все вправе свои сделать. На форумах, уж так повелось, что с большинством постом сразу хочеться поспорить, нежели его обдумать и принять. Если рассуждать так, как Вы , то получилось бы в конце-концов, что собаки в СА, вообще к человеку не подпускались на расстояние выстрела. Собака-то у них (по мусульманским законам) грязнее грязной женщины в критические дни! А эти мусульмане и любить собак умеют, не меньше европейцев, и ухаживать за ними, и селекционерами могут быть отменными. Не поголовно все, конечно (впрочем, как и везде в мире ), но таких не мало. Неужели вы и вправду считаете, что волкодавы эти ( САО которая) в СА в течении тысячилетий только Природой суровой и сохранялась? А люди, рядом с ней живущие, не только не помогали ей сохраниться, как породе, но еще и всячески старались ей жизнь еще ухудшить?
Жанна: Тамира вот вы не видели не разу что вяжут лишь бы чтоб деньги получить Приехал в колхоз лектор с лекцией по высшей математике, прочитал он лекцию и спрашивает, какие вопросы. Встает доярка Маша и спрашивает: -А что это такое - "среднее арифметическое" ? -Это очень просто. Например, берем удой от всех коров,суммируем, потом делим на количество коров в вашем колхозе и получаем средний удой. Это и будет среднее арифметическое. - Я все равно не понимаю... Вот я с Петькой 20 лет живу, а у Нюрки каждую неделю новый хахаль. Так по вашей математике выходит, что я тоже блядь? bayaz пишет: Почему же? Твой ведь муж этого электрика на работу взял - значит он за него в ответе - ты за мужа - я за тебя! Ну а за меня - мой муж, мои дети, однокурсники дочери и одноклассники сына...И так далее...И выходит, виноват в том, что этот электрик чуть не спалил цех в Латвии, какой-нибудь 13-летний мальчик из Севастополя Круговая порука! VBK in exile пишет: Азиат это как сорняк, если позволите, он вырос и предназначен для тяжалейших условий региона и для тяжалейших условий работы. Азиата азиатом делает работа и окружающая среда,
Жанна: Tosh Tosh пишет: Неужели вы и вправду считаете, что волкодавы эти ( САО которая) в СА в течении тысячилетий только Природой суровой и сохранялась? VBK in exile не верит, он знает! И не смотрите. что у него подпись Ню Йорк, сам то он как раз из СА.
VBK in exile: Жанна пишет: Tosh пишет: цитата: Неужели вы и вправду считаете, что волкодавы эти ( САО которая) в СА в течении тысячилетий только Природой суровой и сохранялась? Нет, за ними все эти тысячи лет чабан (местный мичуринец, лысенко и мендел) на мотоцикле ездил и когда зонтом прикрывал или опахалом обдувал а когда и подкормку минеральную подсыпал и еще следил за циклами течки сук. Специальный видимо вечный такой "подпастух" - селекционер искустно оссеменитель, блин А стадом уже другие занимались - это те самые которым собак не доверяли......
VBK in exile: Tosh пишет: Я не мнение своё писала, а то, что видеть приходилось Я видел, в кино как помещик заставлял баб выкармливать борзых щенков своим молоком, и что это значить что русская борзая повально выкармливалась человечиским молоком???? Я же сказал, что вы видели единичные случаи, в недалеком "советском" прошлом когда были разрушены и попирались все устои но это не показатель для тысячелетней породы!!!!
V: VBK in exile пишет: А стадом уже другие занимались - это те самые которым собак не доверяли...... Надеюсь, никто не примет старый анекдот на свой счёт. Просто у меня бывают самые разные и странные ассоциации. "Центральный пульт космической связи. Руководитель полёта: - Белка, Белка, я - Первый, как слышишь меня? Приём. На экране появляется Белка: - Слышу Вас хорошо. - Как самочувствие, Белка? - Отличное. - Что там с показаниями бортовой аппаратуры? - Все параметры в норме. - Стрелка, как слышишь меня? - Слышу хорошо. - Как проходит эксперимент? - В соответствии с графиком. - Ладно, позови чукчу. На экране появляется чукча. - Эй, чукча, ты собак сегодня кормил? - Кормил-кормил! Чукча в собаках толк знает! - Но-но, ты, толковый, главное - к приборам не суйся!"
Tosh: Жанна пишет: VBK in exile не верит, он знает! И не смотрите. что у него подпись Ню Йорк, сам то он как раз из СА. А-а! Ну тогда знает! Правда, у меня все соседи из СА, их тут мно-ого, но САО видели только у меня и то не все. VBK in exile пишет: Я же сказал, что вы видели единичные случаи Ну, это же Вы сказали, а не я. Множество таких случаев я видела, слышала, общалась много с такими "извращенцами" мусульманского рода, хотя и "в недалеком "советском" прошлом", и по сей день общаюсь. VBK in exile пишет: селекционер искустно оссеменитель, блин А стадом уже другие занимались . Смешной пост. Нет, конечно, сидел этот чабан и глазел только на своих баранов. А, еще и голодный жутко (ведь в СА все голодают и не доедают). Кобеля от суки не отличал, брезговал этими грязными тварями. Безграмотный ведь, тупой, как чурка, которого выворачивает не то, что от течной суки, но и от собственной жены переодически...
VBK in exile: Tosh пишет: Кобеля от суки не отличал, брезговал этими грязными тварями. Безграмотный ведь, тупой, как чурка, которого выворачивает не то, что от течной суки, но и от собственной жены переодически... Вы Тош, я так понимаю из мною любимого Ташкента, где мне пришлось тоже пожить и проработать достаточно, помимо того, что я родился и вырос в Таджикистане, сам таджик, и усомнится в моем искреннем уважении не только к моему родному народу таджикам, но также к узбекам, Алихон уже писал, что наша с ним бабушка узбечка, а так же к казахам, туркменам, кыргызам и прочим поводов нет. Я азиатами занимался с малых ногтей, когда еще у нас в ЦА повсеместно была мода на немцев и боксеров или догов, а нашу исконную породу шпыняли и даже в клубы не записывали, а на меня если я говорил, еще совсем пацаном об ее уникальности и красоте смотрели выпучив зенки. За собаками я облазил весь Таджикистан, и были у меня достойные псы. И боями я занялся намного ранше чем эта забва стала столь популярна в России или Украине, и видел их не только у нас или в Ташкенте но и в Афгане. Ни в коем случаи не умаляю ум смекалку и профессиональные качества наших пастухов, у нас их и кличут "дахмарда" десят мужчин из уважения к их нелегкому труду. Но даже отпетые "бойцовщики" всегда знали - сколько не отбирай и не разводи собак в условиях городских, она может и будет жрать отарников, но вот привезут такогооо из отары, что сделает любого чемпиона на раз два три.... И баши бузак ему. Но не всякий чемпион по боям вынесит нагрузки отарника. Даже собаки кишлаков в горах не каждая годится и сможет стать азиатом при отаре. Отара это ведь не лубок и мы здесь не занимаемся восхвалением "народной селекции", мы об сложении породы говорим, а сложилась она не благодаря а во многом вопреки трудностям путем жесткого отбора. Почему вы думаете когда много пищи и дичи волк сначала размножается в огромном количестве, а потом дохнет. Да потому, что слабым хватает еды и они вопреки воле природы, а не егерей или охотоведов доживают до полноценного возраста, но стоит условиям поменяться эта накипь сразу выпадает в осадок и выживает только жизнестойкие особи способные и имеющие право на продолжение рода. Азиат это не плюшевый мишка, вырастающий в гигантского монстра с тупым взглядом, валяющийся на диване или во дворе - это труженик и выживатель. А пастух о нем конечно заботиться, но по своему ни как о домашнем любимце забаве а как о напарнике, на которого он может всегда положиться. А положиться можно только на очень надежного и сильного. Ничего личного, но по моему вы изначально делаете не правильную посылку и пытаетесь сместить все к морали мол "как вы смеете унижать народы они таике то и такие-то, это казуистика к происхождению породы имеющее отношение на столько же сколько патриотизм к любви к водке например.....
Tosh: VBK in exile , последний ваш пост мною воспринялся намного лучше, чем предыдущие. И более менее всё понятно стало. Да еще Вы брат Алихона оказывается! А-то я чуть было действительно на защиту народов СА не встала... Но, хотя Вы всё правильно написали в последнем посте, гап ёк, но тем не менее, я убеждена, что азиаты не сами по себе становились "надёжными и сильными". Что без мудрого подхода к азиатам этих самых чабанов и просто любителей (таких тоже много), они бы все и тут вымерли бы. Вы знаете, как тяжело "раскрутить" на разговор местных аксакалов. Но когда это получается, они рассказывают такое, что дивишься, как они всё интересно душой чуствуют! Один из тысячи (!) примеров приведу: " У этого собак, который вам понравился," - говорит один ака, - "рот и глаз белый, хоть сам хорошо работал, но дети у него плохой будет..." Имеется в виду, отсутствие обводки глаз и пигментации губ! А Вы говорите местный мичуринец, лысенко и мендел , да еще с такой иронией.
Tamir: MIA&MIA пишет: Получается когда себя любимого вспоминаешь , так подбираешь слова , а как о других - можно и не утруждаться , сойдёт слово - ВСЕ , вместо- БОЛЬШЕНСТВО , так что ли ? Да нет, читай выше пост про заводчиков, где я обьясняю что такое все, я там как раз про большинство и пишу ! Мысли понятно излагаешь, а вот читаешь похоже выборочно. bayaz пишет: И по поводу разведения - я считала и буду считать всегда, что просить советы по разведению есть смысл только у успешного разведенца. Ну так и проси совета у успешных разведенцев тоев, бульмастифов и шарпеев, они со своими породами этот путь, на который только что ступили азиаты, прошли, и опыта поддержания инвалидов у них поболе. MIA&MIA пишет: Андрей , приведи цитаты , подтверждающие твой пост . Где это мы с Оксаной писали о том , о чём ты сейчас поведал ? Да вот Осана намедни так высказалась , искать некогда. Еще раз напишу так как видимо вы не уловили смысла. Ирина, Оксана, тогда почему же вы, когда я пишу все, начинаете оправдывать что мол не все, ну понятно не все ровными колоннами , так и ни где все поголовно не были за или против, но всегда было большинство которое и делало погоду. Вот вы грудью стаете на защиту разведения азиатов по выставочно-декоративному образцу. А азиат же особая порода, к ней нужен особый подход. Если на то пошло азиат это природная аборигенная собака, таких собак еще недавно было много не только в СА, но и в других регионах ( конечно не таких по породе, а таких по поведению и образу жизни ) и я видел таких собак, и не только видел, но и впитал в себя их поведение ибо вырос с ними, и я знаю какими они бывают. Большинство же заводчиков ( да и вы наверное) видели только собак выросших в условиях цивилизации, и сколько бы они не разводили, им не понять какие они аборигены , не потому что заводчики тупые или еще какие, а потому что если не видел, то и понять невозможно. Да и обьяснить трудно, холеная красивая собака с о всеми породными признаками по выставочным критериям это лишь красивая оболочка. Ладно, некогда расписыватся много. Жаль только, что вы, которым действительно не безразлична порода, встаете на защиту декоративно-коммерческого пути в развитии породы, которым идет большинство.
Вика С-Пб: VBK in exile Tosh Спасибо Вам за много новой интересной информации!Очень понравилось описание отарной суки-быстрая и хитрая! Алихон,как всегда Tosh Оля!А насколько верно такое:если рот и губа белая,дети плохие будут?Отец Акгуша-Чакан(пер.-без обводки глаз).Расскажи ещё !
kandrbul: Tamir пишет: азиат же особая порода, к ней нужен особый подход. Если на то пошло азиат это природная аборигенная собака, таких собак еще недавно было много не только в СА, но и в других регионах ( конечно не таких по породе, а таких по поведению и образу жизни ) и я видел таких собак, и не только видел, но и впитал в себя их поведение ибо вырос с ними, и я знаю какими они бывают. Большинство же заводчиков ( да и вы наверное) видели только собак выросших в условиях цивилизации, и сколько бы они не разводили, им не понять какие они аборигены , не потому что заводчики тупые или еще какие, а потому что если не видел, то и понять невозможно. Да и обьяснить трудно, холеная красивая собака с о всеми породными признаками по выставочным критериям это лишь красивая оболочка. Похоже придется наших гордских-выставочных переименовать официально Городская(московская) САО!А то портим мы репутацию азиата! Вы что предлагаете всем обзавестись отарой? И (нам например) отправится в наши мордовские леса волка поискать!? Посадить соб на жесткую диету, чтоб сильно холеными не были и переехать подальше от цивилизации, чтоб не влияла!
Жанна: VBK in exile пишет: Нет, за ними все эти тысячи лет чабан (местный мичуринец, лысенко и мендел) на мотоцикле ездил и когда зонтом прикрывал или опахалом обдувал а когда и подкормку минеральную подсыпал и еще следил за циклами течки сук. Специальный видимо вечный такой "подпастух" - селекционер искустно оссеменитель, блин А стадом уже другие занимались - это те самые которым собак не доверяли...... VBK in exile Ну вот! Выплыла на ружу горькая правда! А я то думала, чего так- корм только класса "супер премиум"-килограммами, глюкозамин- банками, плаванье и бег за великом- строго дозированое, а как были кривые, так и остались! Я так и думала!!!!!! VBK in exile пишет: Я видел, в кино как помещик заставлял баб выкармливать борзых щенков своим молоком, и что это значить что русская борзая повально выкармливалась человечиским молоком???? И сейчас кормят, и ничем другим! Tosh пишет: А-а! Ну тогда знает! Ну, наверно знает, раз сам собачник,и еще из региона, о котором речь идет. При этом я не утверждаю, что он в курсе проблем разведения Латвийской гончей в Латвии. Tosh пишет: Правда, у меня все соседи из СА, их тут мно-ого, но САО видели только у меня и то не все. А у меня все соседи , хоть и не из СА, а из Латвии, но САО видели. О чем это говорит? Tosh пишет: А, еще и голодный жутко (ведь в СА все голодают и не доедают). А в Сибири медведи по улицам ходят? Это Вы к чему? Tosh пишет: Безграмотный ведь, тупой, как чурка, которого выворачивает не то, что от течной суки, но и от собственной жены переодически... Заметьте, никто, кроме Вас этого не говорил... Tosh пишет: гап ёк Переведите! Tamir пишет: Ну так и проси совета у успешных разведенцев тоев, Ирин, правильно Тамир пишет- проси совета у меня! Правда, по поддержке инвалидоя я тут не советчик...
ЮлияСПб: Вика С-Пб пишет: Оля!А насколько верно такое:если рот и губа белая,дети плохие будут?Отец Акгуша-Чакан(пер.-без обводки глаз).Расскажи ещё ! опередила с вопросом. Тоже интересно по-этому поводу узнать побольше. А вообще дискуссия очень интересная, тк рассказвается очень много полезных и занимательных вещей! Участникам спасибо и не останавливайтесь пожалуйста. Tamir пишет: Жаль только, что вы, которым действительно не безразлична порода, встаете на защиту декоративно-коммерческого пути в развитии породы, которым идет большинство. извиняюсь за вмешательство, но мой взгляд со стороны может внесет хоть какое-то понимание между вами. Андрей, мне показалось, что Ира с Оксаной встают на защиту себя и таких заводчиков как они, которым небезразлично, что будет дальше, и которые серъезно подходят к своей работе. Не защищают они этот утопический путь, а требуют, что бы не мели всех в одно корыто. Вся беда в том, что "коммерсанты" очень активны и занимаются много рекламой своих собак, а такие как Оксана, например, и на выставках редко появляются и не кричат на каждом углу о своих достижениях. Вот и получается иллюзия, что коммерсантов пруд-пруди, а добросовестных ответственных людей единицы. Честно говоря, удивляюсь почему вы вдруг заговорили на разных языках
MIA&MIA: Tamir пишет: Жаль только, что вы, которым действительно не безразлична порода, встаете на защиту декоративно-коммерческого пути в развитии породы, которым идет большинство. Tamir пишет: Вот вы грудью стаете на защиту разведения азиатов по выставочно-декоративному образцу Только в результате почему-то моей деятельности ( выставочно-декоративного ) разведения , если собаку берут на хутор , куда стал наведываться волк и от которого не могли избавиться раньше года 2 , как появился азиат больше волка не видели ( это не байки , а конкретный случай из моей личной практики) , да и у Жанны по моему есть что рассказать по этому поводу. Потом у нас не далеко от г. Цесис и г. Балви есть небольшие отары и со своими обязанностями там - потомки моих выставочно- декоративных азиатов ( 8 собак ) справляются хорошо , по крайней мере мне так говорят люди , которые держут эти самые отары , правда кормят их конечно же не лепёшками , но и не сухими кормами и ничего , живут , работают уже каждому практически перевалило за 6 лет и в этом году ещё хотят 2 щенка взять , а дормоедов эти люди точно не стали бы кормить и держать ... Вообще , Андрей , действительно рассказать есть о чём , но не хочется - всё время одно и то же , один и тот же конец любого разговора , все остаются при своём мнении. Разница только в том , что некоторые своё мнение выстраивают на основании практики , а другие на основании теории и картинок с выставок ...А выставки - это мешура , кто серьёзно относится к выставочным достижениям , тот и будет так же относится , кто бы , чтобы ему не говорил ... Я вот отсидела дома год с лишним , ни на одну выставку не показалась , потом решили съездить на 2 выставки , немного повыигывали - ну и что ? Неужели теперь мои собаки стали лучше или хуже от этого , или с психикой у них стало не в порядке , или характер подпортился , или рабочие характеристики ухудшились ... Сразу отвечу - НЕТ. А на счёт всего остального : титула и прочая дребедень , хорошо если они есть , а если нет , то и не надо ...Просто если у меня ПОРОДНАЯ собака , хорошо сложена , имеет прекрасный апарат движения ( помимо всех прочих достоинств ) , почему бы мне её не показать на выставке , даже для сранения с теми же самыми инвалидами ... Только и всего !Я уже устала повторять : каждый по разному относится ко всему в этой жизни и к разведению в том числе . А я как думала , так и повторю ещё раз- выставки не должны быть допуском в разведение - это однозначно !!! Я вообще считаю , что для того чтобы что-то сдвинуть с места - НАДО НАЧАТЬ С СЕБЯ , а всех учить как и что делать - это проше простого ...
MIA&MIA: V Мой муж тоже много анекдотов знает ...
jaramat: Ну, понятно. Народы средней Азии никакого отношения к среднеазиатской овчарке не имеют. Порода сформировалась сама по себе, стихийно, в Природе, никто и никогда в в Азии собаками не занимался, бродили сами по себе, типа динго в Австралии, пасли кого-то там, от нечего делать. Ну, иногда, чабаны их лепешками прикармливали и комбикормом, а так на сусликах исключительно. Слава Богу, что порода попала в поле зрения отечественных разведенцев и они ее спасли!
bayaz: Tamir пишет: Вот вы грудью стаете на защиту разведения азиатов по выставочно-декоративному образцу. А азиат же особая порода, к ней нужен особый подход. Если на то пошло азиат это природная аборигенная собака, таких собак еще недавно было много не только в СА, но и в других регионах ( конечно не таких по породе, а таких по поведению и образу жизни ) и я видел таких собак, и не только видел, но и впитал в себя их поведение ибо вырос с ними, и я знаю какими они бывают. Большинство же заводчиков ( да и вы наверное) видели только собак выросших в условиях цивилизации, и сколько бы они не разводили, им не понять какие они аборигены , не потому что заводчики тупые или еще какие, а потому что если не видел, то и понять невозможно. Да и обьяснить трудно, холеная красивая собака с о всеми породными признаками по выставочным критериям это лишь красивая оболочка. Ладно, некогда расписыватся много. Ну слава Богу, ты один есть, который о породе заботится и так хорошо в ней разбирается в отличие от нас, тех, что породу портят. Так в чем проблема? Привези собак, вырасти, получи от них потомство и дай нам этих ИДЕАЛЬНЫХ АЗИАТОВ. А мы подождем. И посмотрим, что у тебя получится. А говорить мы все умеем. Я вот тоже могу сказать, что если бы я в боксерский ринг вышла, то Валуева завалила бы с первого удара. Просто не хочу...А так, я ого-го!
полная версия страницы