Форум
Кто прочел интервью с Фаридой Болкуновой в АСКЕ??
VBK in exile: Спецы поделитесь впечатлениями... Я от выстовочного движения и вообще от разведенческого движения далек и многих постулатов уважаемого эксперта просто не догнал. Короче конвы не уловил, и особенно, что такое узнаваемость поголовья питомника? Это как архитипичныйе и нетипичные и квазитипичные и малотипичные чтоли? Пишу без всякой иронии - просто разьясните ... если можно то на пальцах
Tamir: Колмакова Татьяна пишет: Вы прекрасно видите, что появился эксперт, которого активно пиарят, создали хороший бренд и исподволь выталкивают на лидирующие позиции. Чистой воды популизм. Я о Болкуновой как о специалисте по САО слышал где-то лет семь назад. Чё-то это не как не согласуется с такими словами как "появился" "активно пиарят" "создали хороший бред" "выталкивают на лидирующие позиции". Че, за семь или более лет так и не вытолкнули... Колмакова Татьяна пишет: Неужели не видишь, (или не хочешь видеть) что со мной полемизируют только несколько человек, буквально по пальцам пересчитать. А остальные просто помалкивают, потому что тоже сомневаются и задумываются над многими вопросами. Тань, я ж уже писал что прес-секретарь ты прекрасный! Вот так одним махом записать всю армию не высказывающих свое мнение любителей САО на свою сторону , это уметь надо! Можно я так же напишу - вся многотысячная армия любителей САО молчит потому что поддерживает "сторонников" Болкуновой, ведь молчание знак согласия! korzhik Ну не прибавить и не убавить! Подписываюсь! И жалею что в этом году в Искитим не поехал.
Dinar: Tamir пишет: Чё-то это не как не согласуется с такими словами как "появился" "активно пиарят" "создали хороший бред" "выталкивают на лидирующие позиции". Че, за семь или более лет так и не вытолкнули... Игорь Семенов: Фарида, мне бы хотелось сначала узнать, когда вы собиралась ехать в Россию, ваши ощущения, что вы ждали? Ф. Болкунова: Приглашение от Олега Горбачевского я получила задолго до Нового года и стала готовиться к поездке в Россию. Это первая такая серьезная выставка у меня в России. До этого я на "Фрезере" судила, еще уж, не помню, где-то там в пригороде было. Да уж, явно не согласуется... учитывая, что пальцев одной руки достаточно, чтобы посчитать, сколько раз она судила у нас.
tich: Колмакова Татьяна пишет: что бы я не сказала, все воспринимается в штыки, Думаю это происходит от того, что вы показали себя приверженцем и поклонником огромных собак, которых Ф.Б. назвала "московским азиатом", а по сути их азиатами назвать очень трудно. А на породном форуме, как еще могут восприниматься ваши пристрастия? Возможно я ошибаюсь, это мое субъективное мнение.
Собакалюб: Колмакову не знаю, Болкунову - тоже не знаю, азиатов не имею - так что взгляд, так сказать "стороннего наблюдателя"... 1. Любой другой судья не владеющий ЕЛЕМЕНТАРНОЙ терминологией собачьей анатомии (и я не говорю "медицинской" или "кинологической") был бы откровенно и немедленно высмеян. Фарида же "старается объяснить доступно зрителям". Ха-ха, она что считает что зрители-собачники приехавшие послушать вещания Фариды полные дебилы что ли? 2. Любой другой судья приглашённый на выставку и раздавший отличные оценки и первые места собакам, сильно уклонившимся от идеала (оригинала) породы и объяснивший это тем что их таких в этом благословенном месте разводят был бы, есть и будет обозван дураком-козлом-продажной шкурой за отсутствие принципиальности и честности. Фарида же сделала это исключительно "из врождённой вежливости". 3. Любой другой судья заявивший что кобели - они такие важные-важные в разведении, а суки - тьфу, и похуже сойдут тоже был бы заслуженно обложен красивым русским матом. Фарида же "высказала своё мнение". Я конечно не философ, но выглядит это странно довольно и призывает к размышлениям на тему "а не голый ли король?"
Колмакова Татьяна: tich пишет: Думаю это происходит от того, что вы показали себя приверженцем и поклонником огромных собак, которых Ф.Б. назвала "московским азиатом", а по сути их азиатами назвать очень трудно. А на породном форуме, как еще могут восприниматься ваши пристрастия? Возможно я ошибаюсь, это мое субъективное мнение. Ой, Господи, вот не хотела больше писать, но лично Вам отвечу - а Вы наше поголовье (поголовье питомника ) видели хоть ? У нас нет ОГРОМНЫХ собак, и мы к этому не стремимся. Мало ли что мне может нравится как обычному человеку ? Я еще и дожатник, но это никоим образом не влияет на племенную деятельность питомника. Руководит работой Лариса Костина, умнейший человек. Все наши суки - от 64 до 72 см в холке, исключение составляет Ризвана, она примерно в холке 80 см, но за ней стоит довольно крупный Ашдар, и она-то уж на 100% азиатка. Кобели у нас ни один пока не превышал 78 см в холке. О чем базар ?! А тот же Юзбаш мне будет нравиться всегда, я не отступлюсь от своих (опять же повторюсь ЛИЧНО МОИХ пристрастий) но опять же не из-за размера даже, а из-за характера. Такого КОБЕЛЯ еще поискать. Ума, интеллекта и пресловутого азиатского ДУХА хватит на 100 собак. Так что опять мимо. был бы он гигантским, но тупым, прошла бы мимо и не заметила. Собакалюб пишет: Я конечно не философ, но выглядит это странно довольно и призывает к размышлениям на тему "а не голый ли король?" Вот, к сожалению, я о том же. В данном случае получается "что позволено Юпитеру, то не позволено быку", и роль Юпитера досталась Фариде Болкуновой. Почему-то любые действия оправданы. Все прекрасно. Tamir пишет: Я о Болкуновой как о специалисте по САО слышал где-то лет семь назад. Чё-то это не как не согласуется с такими словами как "появился" "активно пиарят" "создали хороший бред" "выталкивают на лидирующие позиции". Че, за семь или более лет так и не вытолкнули... Тамир, во-первых не бред а брэнд (хотя это все действительно смахивает на бред), а во-вторых, мода штука капризная. 7-8 лет назад видимо не было такой острой необходимости в "аборигенном" эксперте, мало ли какие этому предшествовали причины ?! Увеличивающееся заводское поголовье, бешеная популярность породы, вот на этом фоне кому-то и понадобилось "возвращение к истокам". Все же элементарно. Масса других судей - любителей породы, которые всю свою немалую жизнь отдали азиатам, но вокруг них не создается такого ажиотажа и не возникает такой резонанс. Судят себе тихонечко, архивы ведут, знаниями делятся, все очень просто, очень доступно и для очень простого народа. Но они же не "туркмены", у них нет бонуса по принадлежности к родине породы. Вот последнее, что я хочу сказать, больше в этой теме не пишу. Вот то очевидное, что лежит на поверхности и что я лично "как хороший пресс-секретарь", как меня назвал Тамир, не могу не заметить: просто включите логику: 1. Советскому, а затем и российскому стандарту САО фактически уже 70 лет, а по-моему, даже больше. Половина этого срока лучшие представители породы активнейшим образом вывозились сначала в СССР, а затем и в Россию. Этот процесс закончился не так уж и давно, а может и сейчас идет, хотя я не вижу чего-либо действительно классного, вывезенного "оттуда" за последние годы. Это раз. Кто знает сколько лет Болкуновой ? Она что - ровесник революции ?! 2. Из п.1 вытекает, что Болкунова уже не могла быть у истоков заводского разведения, если проживала в Туркмении, она могла "включиться в работу" во время активного вывоза собак сначала как переводчик, а потом возможно уже как заводчик. Допускаю, что за это время она и накопила свою базу знаний, это прекрасно, пусть делится с народом, но ее знания ни чем не отличаются от знаний других людей, участвоваших в экспедициях и уже работавших на тот момент с собаками. Это 2. 3. Перечитайте (если есть такая возможность) и пересмотрите все данные Болкуновой интервью. Опять же включите логику. Она везде подчеркивает что в Туркмении никогда не уделялось должного внимания собаководству, даже до последнего времени в стране были лишь "песни и пляски". Собаководы Туркмении "спохватились" лишь в 1992 году, когда были предприняты попытки сохранит то, что еще не успели вывезти в Россию и принять хоть какой-то стандарт "народного достояния", коим по праву могли стать азиаты. Это всего лишь национальная особенность, но где же была Болкунова раньше ? Спохватились-то тогда, когда в России азиаты уже были суперпопулярны и востребованны. Возникает вывод - Фарида хорошо ТЕОРЕТИЧЕСКИ подкована той информацией, которую ей посчастливилось услышать точно так же как и многим другим. Я у Лени Кривоченко когда была в гостях - он так хорошо те же самые истории рассказывет, заслушаешься. И он тоже был непосредственным участником вывоза собак из Туркмении. И таких людей десятки, но они ПРАКТИКИ и хоть что-то САМИ пытаются получить на основании своих знаний. И все азиатчики знают результаты их работы. Где результаты работы Болкуновой ?! Кто знает широко используемых и известных ее собак - пожалуйста, просвящайте. не ленитесь. 4. Учитывая, какое огромное поголовье было перевезено в Россию (тогда еще СССР) правдами и неправдами, доподлинно знаю, что за некоторых собак отдавали машины, то не заслуга ли российских заводчиков в том, что порода сохранена, дошла до наших дней, продолжает работать, сохраняет свои качества и встречаются и до сих пор суперпородные эземпляры, которые и сейчас достойны всяческих легенд, только нет на них какого-нибудь чабана, могущего эти легенды сочинить. Я 100% уверена, что будь Юзбаш у чабана в то время, мы бы сейчас слушали сказки и про него. Тем более непонятно в этом ракурсе такое пренебрежительное отношение к "московским" азиатам. 5. Болкунова в своем интервью пишет о том, что все у них в Туркмении с азиатами сейчас плохо. Якобы классные особи сидят по дворам и ждут своего часа "икс". У нас в каждом городе теперь почему-то все классные азиаты "сидят по дворам". Так они могут там просидеть до маковкина заговенья. О каких тогда аборигенах вообще может идти речь, если все лучшее давно уже вывезено, там все плохо, но она "несет дух азиата". Им там теперь надо уже восстанавливать свое поголовье. Показать-то и нечего. Можно всю жизнь вопить о том, что все плохо и российское поголовье - просто жопа. Это неправда и неправда тем более мерзкая, что эта неправда сознательно муссируется и вдалбливается в головы неопытным людям. Абориген - это звучит круто, но к сожалению, пока только звучит. Я песни ой как красиво могу петь, приезжайте, послушаете.
Dinar: Собакалюб , Лена, пожалуйста, не надо говорить о том, чего не знаешь. Я лично была на выставке и лично слышала сначала перепалку Маркова с Болкуновой (с откровенными угрозами с его стороны), а затем беседу Горбачевского (организатора) и Болкуновой, в которой он настоятельно просил ее извиниться перед Марковым. И все это только из-за того, что Фарида сказала, что такие рыхлые собаки, как сука его разведения, в Туркмении работать не смогут. Можешь упрекать ее в отсутствии принципиальности, но только не в продажности. Насчет кобелей и сук тоже не надо передергивать, ты же не знаешь, как было на самом деле. Просто она сказала, что в Туркмении бОльшее значение придается кобелям как продолжателям линии, а суке можно простить кое-какие незначительные недостатки. По поводу первого пункта: а что, у нас другие судьи не ошибаются, не допускают ляпов (вольных или невольных)? Или ты была там и слышала, что Болкунова не владеет терминологией? Она всего лишь позволила себе "нижнюю часть передней ноги", а вот некоторые целые книжки пишут и печатают, про биомеханическую модель собаки, - и ничего, продолжают и дальше быть "экспертами самой высшей категории".
Dinar: Колмакова Татьяна пишет: Увеличивающееся заводское поголовье, бешеная популярность породы, вот на этом фоне кому-то и понадобилось "возвращение к истокам". Все же элементарно. Чего не сделаешь ради рынка сбыта, не так ли, пресс-секретарь? И инет все стерпит... теперь Болкунова у нас еще и в переводчики и перекупщики превратилась... Совести у вас нет, как, впрочем, и элементарных знаний по истории породы.
Колмакова Татьяна: Dinar пишет: Чего не сделаешь ради рынка сбыта, не так ли, пресс-секретарь? Да уж, рынок сбыта у нас просто ОГРОМЕН.... Уже второй год щенков нет. Прям обогатились. Так что опять мимо. Dinar пишет: Совести у вас нет, как, впрочем, и элементарных знаний по истории породы. Куда уж мне до вас, мордой не вышла.
Колмакова Татьяна: Не я эту тему начала, так что не у одной меня вопросы возникают. Просто я имею дурость их открыто высказывать. Такая вот на всю головку больная, что ж поделать,такой уж уродилась. И совесть у меня есть, именно эта совесть и не позволяет мне такие моменты замалчивать, всем головой кивать, быть всем довольной и со всеми соглашаться. Если ты судья-эксперт и имеешь официальное право судить и выставлять оценки собакам, присуждать им титулы, определять приоритеты в разведении и направление дальнейшей работы, то есть таким образом ты наделен официальной властью и правом вести за собой и учить людей, то будь добр, снизойди да простого тупого народа и за столько лет работы выучи стати собаки, это дело буквально одного часа, самому тупенькому из собачников известно, что у собаки бывают передние лапы, а не "нижние части передних ног". Куда как проще напустить тумана и вычурности в свои слова, чтобы люди голову ломали - что же эксперт хотел сказать. Или это все от простоты душевной, уж такая простота, до наивности. И все можно этой наивностью оправдать. Судья-эксперт не имеет права быть наивным, он СУДЬЯ и ЭКСПЕРТ. Уж таков его крест, который он сам себе на плечи взвалил и обязан нести. "Назвался груздем - полезай в кузов". А простота и наивность пусть останется простым людям, не отягощенным властью, пусть даже такой малой, как судейство собак. Эта пресловутая выставка в Сергиевом Посаде вызвала такой резонанс не потому, что собрались там дебилы, которые элементарные вещи не могут понять, и свет истины узреть, а потому что судейство само по себе побило все рекорды по странности. Приоритеты непонятны, тип собак не прослеживается, терминология хромает, принципиальность отсутствует. А в целом все супер, все можно оправдать. А вот нельзя все оправдывать. Она приехала не ради благотворительности, а РАБОТАТЬ и за работу получила деньги. А то прям получается - приехала аж из Туркмении, облагодетельствовала, а какая-то там Колмакова смеет вопросы задавать и сомнения высказывать. И дело не в личности Болкуновой как таковой, был бы на ее месте другой эксперт, то я бы точно так же вопросы задавала. Профессия эксперта публична и нет ничего странного, что публичные люди обсуждаемы и не все мнения на их счет положительны. Пусть я на выставке не была лично, но уж статья-то выставлена на всеобщее обозрение и каждый имеет право ее обсуждать и высказывать свое мнение. Приехав в Россию, Болкунова была ОБЯЗАНА отсудить выставку по РОССИЙСКОМУ стандарту, на коем и основаны российские выставки, а тем более выставка такого ранга. Плохой наш стандарт или хороший, это уже отдельная песня, но "в чужой монастырь со своим уставом не лезут". От этого и все разборки теперь. Захотела бы - конференцию после выставки провела и на конкретных примерах все объяснила. Свою собственную точку зрения, свое видение, а не по теме "выживут-не выживут". СА огромна, тут собака не выживет, а там выживет и прекрасно будет выживать. Похудеет, полиняет и с глистами подружится. А снисхождение со стороны эксперта к "московскому" поголовью - это вообще песня. Тут тоже принципиальностью не пахнет. Собакалюб пишет: Я конечно не философ, но выглядит это странно довольно и призывает к размышлениям на тему "а не голый ли король?" Я еще раз эту фразу выдернула, потому что этот вопрос-то меня и мучает, дуру. Или король голый, или все-таки король в прекрасном платье, а мы слепые. Или король такой умный, а мы дураки, или уж настолько умный, что мы его не способны понять, нам просто природой не дано, и дело не в нашей тупости, а король на своей волне и так далеко от нас смертных, что как звезда в небе - любуйся, а руками не достать. И знания его столь высоки и всеобъемлющи, что прикоснуться к ним имеет право только узкий круг избранных. А я простой человек, сомневающийся, звезд с неба не хватаю, все больше по земле хожу. Все, что я хотела сказать, я сказала, больше на провокации не поддаюсь, еще раз всем спасибо.
украинка: Занимаясь разведением на собственном опыте убедилась,сука передаёт своим детям гораздо больше породных,а особенно рабочих качеств,чем кобель.Я тоже согласна с мнением СОБАКОЛЮБА -НЕЛЬЗЯ хе-ить сук.
Жанна: украинка Сука- это основа разведения. И это не только моя ИМХО
AE: украинка пишет: Занимаясь разведением на собственном опыте убедилась,сука передаёт своим детям гораздо больше породных,а особенно рабочих качеств,чем кобель. Здесь не совсем корректно Вы выразились, но Ваше практическое наблюдение вполне соответствует научным данным, малоизученного феномена фенотипического проявления генов. Дело в том, что как всем известно из школьной биологии, папы и мамы хромосом и соответственно своих генов передают деткам поровну. Поэтому наше высказывание насчет неравной передачи - некорректно. Поредают одинаково, НО... Из-за наличия феномена регуляции экспрессии генов, гены от мамы и от папы проявляются по-разному. Например, как не странно, в плаценте работают в основном папины гены, и еще в некоторых частях тела, но мамины гены проявляются со значительным перевесом. Мне этой интереснейшей темой заниматьса не приходилось, знаю только по докладам, тех кто изучает и по статьям. Так, что внешние наблюдения Вас не обманули, но вывод Вы сделали не верный. Наблюдение в Туркмении насчет кобелей - тоже интересное наблюдение и его интересно было бы проследить по поколениям. Но оно тоже о фенотипических проявлениях. На генотип потомка и папа, и мама влияют одинаково.
Вика С-Пб: Колмакова Татьяна пишет: И дело не в личности Болкуновой как таковой, был бы на ее месте другой эксперт, то я бы точно так же вопросы задавала. А вот впечатление именно такое,что вы её ЛИЧНО ненавидите. Татьяна,у тебя вроде вчера друг погиб,тебе занятся больше нечем,как по форумам писать чушню всякую?Я б в инет месяц бы после такого не смогла выйти...Невольно задумаешься,что тобой руководит?
Колмакова Татьяна: Вика С-Пб пишет: А вот впечатление именно такое,что вы её ЛИЧНО ненавидите. Татьяна,у тебя вроде вчера друг погиб,тебе занятся больше нечем,как по форумам писать чушню всякую?Я б в инет месяц бы после такого не смогла выйти...Невольно задумаешься,что тобой руководит? А вот это уже просто низко и подло. В открытой ране по-живому поковыряться решила ? Свои впечатления оставь при себе, очень ты впечатлительная в последнее время стала. Будь на своем месте, а я на своем. Не твое дело где и что я пишу, что я делаю и кто у меня умер. Задумывайся о чем хочешь и сколько влезет, ты мне в свое время много раз в ладоши хлопала, видимо думалка тогда в отпуске была. Я тоже о многом задумаюсь. Попрошу больше ко мне не обращаться.
Вика С-Пб: Колмакова Татьяна Не передергивай!Я написала только то,что думала:неужели тебе есть дело до всех этих конференций и охота разводить ерундовые споры?И я ни разу не видела,чтоб ты хоть какого эксперта также дергала и марала,как Болкунову.Ещё раз спросить хочу:что тебе лично мешает просто забыть про неё?Не хочешь ничего нового узнать?Не может Болкунова тебе ничего рассказать-плюнь и разотри.Ты так и не ответила,ЧЕМ лично тебе так насолила Болкунова?Обсудить статью?На здоровье,а вот остальное-лишнее.А насчет ушедшего друга-ты ещё глупее чем я думала:неужели ты считаешь,что кто-то,имеющий и терявший собак,способен Колмакова Татьяна пишет: В открытой ране по-живому поковыряться ? Ты хоть думай иногда,прежде чем написать!А обращаться к тебе мне незачем.
Dinar: Вика С-Пб пишет: И я ни разу не видела,чтоб ты хоть какого эксперта также дергала и марала,как Болкунову.Ещё раз спросить хочу:что тебе лично мешает просто забыть про неё?Не хочешь ничего нового узнать?Не может Болкунова тебе ничего рассказать-плюнь и разотри.Ты так и не ответила,ЧЕМ лично тебе так насолила Болкунова? 1. Болкунова посмела задеть заводское разведение, которое так близко сердцу Колмаковой. 2. Болкунова посмела сделать ЛПП кобеля из питомника, который на дух не переносит Колмакова. Отсюда и ее нападки на аборигенов, на туркменское поголовье.
Б.А.В.: Вика С-Пб пишет: А вот впечатление именно такое,что вы её ЛИЧНО ненавидите. Татьяна,у тебя вроде вчера друг погиб,тебе занятся больше нечем,как по форумам писать чушню всякую?Я б в инет месяц бы после такого не смогла выйти... Речь именно о Болкуновой, потому что обсуждается конкретная выставка и конкретная статья. Большинство замечаний, высказаных здесь в равной степени применимы к любому судье, к-рый судит не по-закону (т.е. стандарту), а по своему разумению. И чего все зацепились за несчастную конечность. Посыл " верхняя губа не должна закрывать нижнюю челюсть" изумляет не меньше. Но Ваш пост, извините, это просто ...... ниже пояса. Так нельзя. Некрасиво, знаете ли.
Собакалюб: Dinar пишет: Собакалюб , Лена, пожалуйста, не надо говорить о том, чего не знаешь. Да ради бога, Марина. Я же сказала что сужу исключительно по тому что написано в интервью и на форуме. Может конечно Болкунова и прекрасный специалист, и вообще - бог азиатов, я её не знаю, просто мне как стороннему человеку странно видеть действия одногоо судьи горячо оправданные толпой форумчан, когда точно такие же действия со стороны других людей этими же форумчанами горячо порицаются. По моему к лучшему эксперту и требования должны быть повышенные, поскольку квалификация несравнима , а вовсе не наоборот. Это как будто ребёнок из школы для особо одарённых в математике детей не смог решить уравнение с одним неизвестным и мы все дружно его пожалели "ах как он должно быть вчера не выспался". А на самом деле он в эту школу попал из-за взятки родителей администрации. И ради бога, это ни в коем случае не прямая аналогия и ни на какие взятки в собачьем судействе я не намекаю.
Dinar: Собакалюб пишет: Я же сказала что сужу исключительно по тому что написано в интервью и на форуме. Может конечно Болкунова и прекрасный специалист, и вооюще - бог азиатов, я её не знаю, просто мне как стороннему человеку странно видеть действия одногоо судьи горячо оправданные толпой форумчан, когда точно такие же действия со стороны других людей этими же форумчанами горячо порицаются. Да не в качестве ее судейства дело! А в том, что Колмакова распространяет заведомо ложные сведения о ней как породнике, выдавая эту наглую ложь за якобы "доподлинные свидетельства".
Собакалюб: Dinar пишет: Да не в качестве ее судейства дело! А в том, что Колмакова распространяет заведомо ложные сведения о ней как породнике, выдавая эту наглую ложь за якобы "доподлинные свидетельства". Про Колмакову речи не веду совсем. Если так - дык Колмакову тогда - на мыло. Я кстати про неё ничего не писала поскольку не знаю и интереса узнать не имею. И интервью с ней в прессе не проскальзывало. Болкунова и её интервью обсуждается на форуме, по этому поводу и высказалась.
полная версия страницы