Форум
Кто прочел интервью с Фаридой Болкуновой в АСКЕ??
VBK in exile: Спецы поделитесь впечатлениями... Я от выстовочного движения и вообще от разведенческого движения далек и многих постулатов уважаемого эксперта просто не догнал. Короче конвы не уловил, и особенно, что такое узнаваемость поголовья питомника? Это как архитипичныйе и нетипичные и квазитипичные и малотипичные чтоли? Пишу без всякой иронии - просто разьясните ... если можно то на пальцах
Юрбарс: bayaz пишет: "в Туркмении такой окрас не встречается". Встречается но не часто
bayaz: Жанна пишет: Логика в судействе- очень важная вещ! Я готова принять , может быть не согласиться, но принять, любых тараканов, если я буду видеть ту же логику. Если судья расставит собак , например, по окрасам от белой до черной, то , даже если моя черная собака будет стоять последней, я буду не согласна, но предпочтения данного эксперта и логика мне будет понятна. Марина Овсянникова говорила: "Даже если судья расставит собак, например, по росту, я с ним буду совершенно не согласна, но по крайней мере, я пойму, чем он руководствовался, мне будет понятна логика судейства и ее можно будет объяснить. Плохо это или хорошо - вопрос другой, но хотя бы понятно и объяснимо". Мне тоже всегда было очень важно понять - чем руководствуется эксперт в выборе победителей. И когда на сравнение выходят собаки как с разных планет прилетевшие, то....Не знаю, есть ли в этом какой-то смысл...
bayaz: Юрбарс пишет: Встречается но не часто А те, кто живет в Таджикистане, говорят, что довольно часто.
Юрбарс: bayaz пишет: А те, кто живет в Таджикистане, говорят, что довольно часто. Ну вобщем то границы государств придуманы для людей ,а собакам на них наплевать
ЮлияСПб: bayaz пишет: А те, кто живет в Таджикистане, говорят, что довольно часто. Оксан, Юрбарс говорит, что в Туркмении встречается, но не часто. А Таджикам виднее как часто в Таджикистане встерчается такой окрас. Надо кстати папу попытать, он там вырос.
bayaz: ЮлияСПб пишет: что в Туркмении встречается, но не часто Понятно, я просто не поняла. ЮлияСПб пишет: Надо кстати папу попытать, он там вырос. Спроси у него - видел ли он азиатов, какие они были, интересно же...
ЮлияСПб: bayaz пишет: Спроси у него Он у меня мужчина немногословный и вытянуть из него что-то кроме, что были безухими и безхвостыми, а еще пасли скот не получается. Попробую про окрас распросить, вдруг расщедрится.
bayaz: ЮлияСПб Расскажешь потом, ОК?
ЮлияСПб: bayaz обязательно. Как раз у мужа завтра юбилей, будем праздновать. Вот там я и буду развязывать язык своему папику методом "продуктового" шантажа и алкогольных возлияний
doggery: Уважаемые, с одной стороны , мы должны уважать традиции и интересоваться происхождением той породы которой занимяемся. Собственно этого никто и не отрицает, большинство заводчиков перед выставкой в СП доброжелательно отнеслись к идее судейства ФВ и ехали туда с определённым энтузиазмом. Это нормально, но, уровень развития професионального собаковства значительно вырос, поэтому логично что многие неполучили определённого удовлетворения. Вот и весь конфликт собственно... И опять же, это всё зависит от интересов, один хочет получить професиональное описание и оценку своей собаки,- тогда пожалуйста, отправляйся на выставку с хорошим анатомистом... Одни хотят удостовериться в качестве своей собаки, другие в признаках породности. И даже пусть ФВ и неимеет практики работы на ринге, помните одно, что её пригласили люди, которым интересно её мнение. У тут то каждый выбирает свои предпочтения... Поэтому глупо отрицать авторитетность того или иного человека, который в любом случае является источника опыта и знаний... И нету людей абсолютно обьективных. Та же самая ФВ хорощо знает положение в Туркмении и очевидно, что не претендует на большее. К сожалению частенько встречается что люди совсем далеки от породы делают координальные обобщения! Поэтому логичней было бы в этой выставке участвовать приверженникам туркменского типа собак. А если и нет, то всё равно пользу из любого опыта каждый извлекает разную. Позволю себе повториться, происходил бы семинар или та же самая выставка ближе, мне бы было интересно поучавствовать и услышать каждое мнение...
Tamir: bayaz пишет: Сказать "все" - это все равно, что сказать "никто" Ну да, я тогда скажу - "никто" из немцев не пошел за Гитлером в 30 годы. Не было общего направления на фашистизацию Германии. Не было геноцида евреев, славян и других народов! Ведь не все немцы пошли за Гитлером, что мало было антифашистов , да и просто хороших людей! Не было завоеванной Европы, ведь не все немцы захватывали Францию, Голандию, Польшу, Чехию. Не все немцы нападали на СССР, так что не не надо тут сказки рассказывать про захват Германией всей Европейской части СССР, ведь из всей немецкой нации только небольшая часть мужчин побывали на территории СССР. И так можно обо всем написать! Вот скажи какие качества присущи большинству САО, каково их общее направление? А ведь по твоему получается что нет у них общих качеств! Это же не масса одинаковых существ с одним и тем же экстерьером, окрасом и характером, а значит это не порода, это так, разношерстные дворняжки. Да и бульдоги по твоему и сейчас способны валить быков, ну что такое - " все задыхаются, у всех проблемы со здоровьем , и в первую очередь с сердцем" Раньше же валили, значит и сейчас могут, вот соседский английский бульдог не может, а мой может! ну просто быков рядом нет, а то бы он ка-ак завалил! И не надо говорить про всех, мой может и всё! Просто не попадаются ему быки... Вот его папа лошадь завалил, игрушечную правда, но завалил же , значит он не как все! И не надо тут про всех бульдогов напраслину возводит, типа рожать они не могу сами, кесарить их надо, а ведь не всех же надо, есть же отдельные, сами рожают. Так что потенциал у породы этой большой, универсальная можно сказать собака. Не буду слушать про "всех" бульдогов, перейду на эту породу, ведь когда говорят "все"это значит "никто", а я то возьму настоящего быкодава, от родителей чемпионов!
Tamir: doggery doggery пишет: Поэтому логичней было бы в этой выставке участвовать приверженникам туркменского типа собак. Правильно! и еще тех наверное кому не так важна оценка, как описание человека видевшего породу в своих естественных условиях. Почему кто-то там начал спор и попер на Болкунову? Да потому что шел с надеждой получить титул, а потом этак мимоходом упомянуть при случае - мы под Болкуновой выставку выиграли! Еслиб действительно хотел послушать ее суждение о своих собаках, то ему бы не важны были место и оценка.
bayaz: Tamir пишет: Вот скажи какие качества присущи большинству САО, каково их общее направление А давай ты сам нам скажешь - какие общие качества у победителя Евразии и, например, у Сапсана Кононенко? Четыре лапы, хвост купирован, уши купированы... И тот, и другой заводского разведения. И за тем, и за другим стоят определенные люди - заводчики. Что там еще? Что общего у Касима из клови и Юзбаша? То же самое. Что общего у Азима и, например, Бульдозера? Ответь сам. Я у этих собак мало общего вижу. Ну разве то, что я уже перечислила. А про немцев и Германию - это сильно. Вот уж, действительно, в споре любые аргументы сгодятся.
bayaz: Tamir пишет: Раньше же валили, значит и сейчас могут А это-то из чего следует? Интересен просто ход мыслей. Объясни - из чего сделан этот вывод? Из того, что я мало общих черт нахожу у азиатов разного разведения?
MIA&MIA: Tamir пишет: Да потому что шел с надеждой получить титул, а потом этак мимоходом упомянуть при случае - мы под Болкуновой выставку выиграли! Даже виделю красным , потому что ты , Андрей , повторил слово в слово , то что я по телефону говорила Жанне ещё несколько дней назад , когда прочитала эту тему....
Tamir: bayaz пишет: А давай ты сам нам скажешь - какие общие качества у победителя Евразии и, например, у Сапсана Кононенко? Ну во первых, так нечестно, отвечать вопросом на вопрос, тем более я его первый задал. Во вторых все ж тенденция существует, если сто лет назад азиаты всего лишь пасли скот и охраняли дворы на скудном пайке в условиях приближенных к дикому существованию и это было общим для всех САО, то сейчас кормление сушняком и посещение выставок преподносится как верх кинологической науки к которому все должны стремится, и ведь стремятся, где по лени, где в угоду амбициям, где по незнанию, где по корысти. И в третьих я мало кого могу назвать Азиатами, своих и то недоазиатиками считаю, поэтому и не вяжу. Так что Сапсана могу назвать Азиатом, в живую видел, а остальных видел только на картинке, так что для меня в них общее это собачка на картинке. Ну и то что большинство САО не дотягивает до настоящих Азиатов, а значит не должно оставлять потомства, это тоже общее. bayaz пишет: А это-то из чего следует? Интересен просто ход мыслей. Да все из того же - по моему, ты не видишь тенденций. И приводя в пример исключения, ты только делаешь хуже, поэтому я так настойчиво спорю. Может помнишь американская семья переехала в СССР и этот единичный случай рекламировали, типа не все у нас так плохо, у нас не только бегут из страны, но и к нам вот едут. Что при при такой ситуации в стране не только жить можно , но и она привлекательна для других. И вообще ты не овечаешь на мои вопросы, а только заставляешь отвечать меня, это нечестный метод, во первых овечающему надо подобрать ответ именно на этот вопрос, а это выглядит так что человек как бы оправдывается. Во вторых отвечая человек может сделать невольную ошибку , не так написать, и потом вопрошающий может к ней предратся. И в третьих вопросы всегда легче задавать чем отвечать.
Лада: Tamir пишет: я мало кого могу назвать Азиатами, своих и то недоазиатиками считаю Вот до чего доводит чрезмерная вера в мифологию! ИМХО. Азиат это просто собака, отличающаяся умом, неприхотливостью, достаточной смелостью, умением жить и работать в стае и обладающая определёнными внешними данными. А для некоторых "азиат" - это Азиат! Этакий рыцарь без страха и упрёка! Интересно по таким критериям много ли аборигенных чабанских собак СА подошли бы под определение Азиат?
VBK in exile: Лада пишет: Интересно по таким критериям много ли аборигенных чабанских собак СА подошли бы под определение Азиат? Которые выжили и работают в отарах более 3-5 лет все!!!! Те которые по дворам, нужно смотреть.
bayaz: Tamir пишет: Да все из того же - по моему, ты не видишь тенденций. Да плевать я хотела на тенденции! Чего их особо рассматривать? Можно, конечно, рассмотреть по-внимательнее, если думаешь, как бы половчее им последовать, а если нет? Тогда зачем? У нас в Украине тоже тенденции, еще покруче, чем в России. И что? Убиться что ли с горя? Говорить про тенденции я считаю возможным только с конкретными примерами и предложениями альтернативы. А так... Tamir пишет: то сейчас кормление сушняком и посещение выставок преподносится как верх кинологической науки к которому все должны стремится, Да мало ли что и кем преподносится! Вон рекламой преподносится, что пюре из пакетика лучше, чем из картошки. И что? Многие ли считают так же? Если и едят из пакетика то только потому, что удобно или потому, что в дороге. Но вряд ли верят рекламе, что вкуснее... Tamir пишет: И вообще ты не овечаешь на мои вопросы, а только заставляешь отвечать меня, это нечестный метод
Dinar: doggery , Tamir пишет: Почему кто-то там начал спор и попер на Болкунову? Да потому что шел с надеждой получить титул, а потом этак мимоходом упомянуть при случае - мы под Болкуновой выставку выиграли!
полная версия страницы