Форум
Кто прочел интервью с Фаридой Болкуновой в АСКЕ??
VBK in exile: Спецы поделитесь впечатлениями... Я от выстовочного движения и вообще от разведенческого движения далек и многих постулатов уважаемого эксперта просто не догнал. Короче конвы не уловил, и особенно, что такое узнаваемость поголовья питомника? Это как архитипичныйе и нетипичные и квазитипичные и малотипичные чтоли? Пишу без всякой иронии - просто разьясните ... если можно то на пальцах
Tamir: bayaz пишет: Ну вот видишь, разные мы люди, потому и не понимаем друг друга. А я до сих пор из картошки варю...сколько бы это времени ни занимало... Да я вообще-то тоже натуральную картошку предпочитаю, теперь ясно как мои слова понимают... bayaz пишет: Красиво сказано. Только дело в том, что слова "этот азиат не сможет работать в отаре" совершенно одинаково со словами "этот азиат сможет работать в отаре" остаются всего-навсего словами без этой пресловутой работы в отаре. Ну а тысячи заводчиков конечно испробовали своих на работу в отаре без всяких слов. bayaz пишет: И ЧТО??? Или их ни разу никто не называл? Называем постоянно, уж изназывались все. А по твоим словам, тенденции, блин, ширятся и матереют... Да уж...не чего не понял... так это и есть тенденция, инвалиды на первых местах...это и есть усугубление положения, посмотри в теме "Хан Полат из Р.Л." собак, тоже ведь были титулованные но не инвалиды! Посмотри на Афи-Абдулу - ребра торчат, сейчас такое увидишь на чемпионе? А ты " у нас все хорошо прекрасная маркиза" , если у тебя, у Ирины, у Арунаса хорошо, это не значит у всех все хорошо. Может быть это все таки подход другой вопреки общим тенденциям ? Вот ты, Ирина защищаете всех заводчиков потому что у вас по другому. А чем вы от нас-то отличаетесь которые как вы говорите огульно всех охаивают. Ну, а вы огульно всех оправдываете, у вас выходит получил щенков значит право имеешь что-то сказать, а вот вы не видели не разу что вяжут лишь бы чтоб деньги получить? Что не встречалось такого? Ну значит счастливые вы люди, живете в своем мирке и думаете что это все так живут. А нам вот прямо так и говорили, - Давай повяжем мою суку с Тамиром, а то что-то денег маловато. И самое главное не задумывались над своими словами. Это в порядке вещей. Эх надо было вязать направо и налево, и суку свою тоже каждый год, глядишь бы и слово дали как заводчику...
jaramat: Немного не поняла про случайные вязки и естесственный отбор. В Туркмении же испокон веков проводили собачьи бои и старались вязать сук с чемпионами. Это уже не естесственный отбор, получается, а целенаправленная селекция. - Собака, не способная постоять за себя, не имеет права находиться при отаре - так считали и до сих пор считают туркменские чабаны. Вот уже многие сотни лет пастухи Гарагумов вёдут отбор волкодавов для охраны отары, на первый взгляд, странным и жестоким способом - стравливая их. Бои обычно проводятся весной и осенью во время стрижки овец и являются не просто развлечением в одинокой жизни чабана, а главным звеном в селекции животных, служащих для охраны скота от хищников. Такая селекционная работа над породой собак в течение многих веков позволила создать крупную и мужественную собаку - меджек ити.
VBK: jaramat пишет: В Туркмении же испокон веков проводили собачьи бои и старались вязать сук с чемпионами. Насчет боев правда. Проводились. Насчет чемпионов сомневаюсь. Турмены испокон веков сражались друг с другом и им было не до чемпионатов каких-то там пастушьих собак. Как сказал один старый сердар иомуд посланцу Энвер-паши:"Текинцы и сарыйцы меня уважают, как воина, но в бой за мной, как за иомудом, не пойдут". Собак стравливали для развлечения, а не для селективного отбора. Суки и так вязались наиболее сильными кобелями.jaramat пишет: Бои обычно проводятся весной и осенью во время стрижки овец и являются не просто развлечением в одинокой жизни чабана, а главным звеном в селекции животных, служащих для охраны скота от хищников. Незачем чабану было этой самой селекцией заниматься. Ему баранов надо было пасти. Тош, если мой ответный пост был несколько резковат по форме прошу меня извинить. Но вот по сути! Даже в большой Туркмении все же тот тип вязок о котором Вы пишете появился недавно. Это как раз влияние западного разведения и понимание возможности более-менее дорого продать щенков. Тем более, что популярность боев так же способствовала спросу на щенков. Что далеко ходить. Вот сука которую я отдал. Родила сейчас 7 щенков. Раньше чабан бы перетопил 4-5 из них и всех дел. Сегодня тянет всех. Спрашиваю зачем? А он говорит - каждый день покупатели приходят, спрашивают когда продавать начну. Ну так эта мудрость тоже вековая, но базарная. "Дешево купить, дорого продать. Чтоб поменьше дать и побольше взять" (Ханума) . И что так было всегда? Вот Вы живете в Средней Азии. Что узбек худший чабан, чем туркмен? Или узбек не являлся природным селекционером? У узбеков скота было в сотни раз больше чем у туркмен. В узбекских отарах собак было больше, чем в Туркмении баранов. Но я никогда не слышал о специальных вязках собак. Моя бабушка из кочевого узбекского рода. Она мне много чего рассказывала про кочевую жизнь и про собак в том числе (ну любил я про собак). Но никогда она не говорила о специальном разведении собак. Хотя о специальном разведении лошадей (она и мой дед держали коней через немогу пока соввласть всех их коней в колхоз не упекла) постоянно.
jaramat: VBK, спасибо за ответ!
MIA&MIA: Tamir пишет: Вот ты, Ирина защищаете всех заводчиков потому что у вас по другому. Анндрей , где ты это прочитал? Ты так не пугай , а то я и вправду начну сомневаться , что за меня ещё где-то , что-то , кто-то пишет ....
MIA&MIA: Tamir пишет: А чем вы от нас-то отличаетесь которые как вы говорите огульно всех охаивают. Тем , что понимаем и знаем , что не все ОДИНАКОВЫЕ и каждый делает своё дело по разному , так же как и в любой работе. Или , ты Андрей, считаешь можно провести аналогию , если муж недавно принял на работу электирика , который чуть ли весь цех не спалил , то теперь можно трубить , что все электрики - дебилы , ни о чём не думающие?
MIA&MIA: Tamir пишет: Ну, а вы огульно всех оправдываете, у вас выходит получил щенков значит право имеешь что-то сказать, а вот вы не видели не разу что вяжут лишь бы чтоб деньги получить? Что не встречалось такого? Ну значит счастливые вы люди, живете в своем мирке и думаете что это все так живут. Андрей, ну как ты можешь писать - "вы огульно всех оправдываете" , ты где это вычитал , сразу обращаю внимание на слово "ВСЕХ" в твоем посте ??? Честное слово , создаётся впечатление , что ты где-то читаешь невидимые посты ... А на счёт мирка , мы все живём в свём мирке и заметь никто не пытается из нас говорить в каком мирке ты живёшь , потому что не видели и не знаем , а то что лично я не видела , об этом никогда не имею желания говорить и обсуждать...
Жанна: Tosh пишет: Скажите только, если мои посты обсолютно никого не убеждают, значит ли это, что писать мне тут (простому человечку) и в дальнейшем не следует? Все равно, странная у Вас реакция? Ну не может быть диалога, когда все друг с другом согласны. Почему же Вы сразу так болезненно восприняли то, что я позволила усомнится в Ваших словах? При чем я же не утверждаю, что Вы нагло врете.
MIA&MIA: Tamir пишет: А нам вот прямо так и говорили, - Давай повяжем мою суку с Тамиром, а то что-то денег маловато. И самое главное не задумывались над своими словами. Это в порядке вещей. И что теперь ? Получается , что мы с Оксаной должны отвечать за этого так сказать дельца? Так чтоли ? Теперь можно делать выводы , что ВСЕ такие? А я тебе расскажу , что я не вяжу своих кобелей на стороне , хотя желающих ОЧЕНЬ много и предлагают за вязку 500 евро , но отказываю ... И все они у меня Чемпионы многих стран( это к разговору о выставках , вязках и чемпионах - инвалидах) и далеко не инвалиды , дай Бог каждому иметь такой апарат движений ( соврать не дадут - многие и неоднократно видели ) , да и с психокой всё впорядке . И что -какие теперь ты выводы сделаешь - не поверишь или опять все чемпионы- инвалиды , а ВСЕ заводчики- дельцы? Или мы с Оксаной для тебя никто? Андрей , весь наш разговор сводится к тому , что не надо всех под одну гребёнку , только -то и всего .
MIA&MIA: Tamir пишет: Эх надо было вязать направо и налево, и суку свою тоже каждый год, глядишь бы и слово дали как заводчику... Дааааааа, Андрей, слов нет ... Неужели ты так и думаешь или просто поёрничать захотелось ? Очень надеюсь , что второе ...Из твоего поста вытекает , что заводчик -это тот, кто надумал вязать направо и налево, и суку свою тоже каждый год ? В принципе ты имеешь право именно так и думать , переубеждать не хочется , согласна с Оксаной: bayaz пишет: Ир, скажи честно, а ты еще не устала это повторять. Что, мол, за всех ответить не могу, могу за себя? Я уже устала... Андрей , мы с Оксаной за Васю Пупкина не можем отвечать , я надеюсь это хоть ты понимаешь , так же как и ты за всех электриков России ...
bayaz: Tamir пишет: Ну а тысячи заводчиков конечно испробовали своих на работу в отаре без всяких слов. Да нет, никто не пробовал, конечно, потому и заключений - сможет там работать или нет, не делаем. Может и сможет, а может и нет. Как это понять, если собака при отаре не была? Только предположения...А предположения, как положительные, так и отрицательные, только, увы, предположениями и останутся...
bayaz: Tamir пишет: А ты " у нас все хорошо прекрасная маркиза" , если у тебя, у Ирины, у Арунаса хорошо, это не значит у всех все хорошо. Может быть это все таки подход другой вопреки общим тенденциям Ну а что, по-твоему, мы должны говорить? Если на каких-то там первых местах стоят инвалиды, мы по-твоему должны сказать "Ну если так, то и все остальные без исключения, инвалиды тоже"? С какой радости? А про другой подход я и пытаюсь сказать - что не у ВСЕХ ЗАВОДЧИКОВ подход одинаков и говорить о ЗАВОДЧИКАХ как об отдельной нации с одними целями и задачами не стоит. Вот и все...
bayaz: Tamir пишет: а вот вы не видели не разу что вяжут лишь бы чтоб деньги получить Ну даже если и видели? Так что теперь? Мы за них отвечать должны? Или должны сказать "Раз кто-то вяжет, чтобы только деньги получить, значит и мы тоже так же"? Да почему мы должны так говорить? Если и я, и Ира, точно знаем для чего мы вяжем своих сук, и деньги там далеко не на первом месте, боюсь, даже не на втором...Вот, например, я знаю заводчика, который подставляет в родословную одну собаку вместо другой. И что я должна сказать? Что и все остальные так же? Это что ли из этого следует? Нет, из этого следует лишь то, что ЭТОТ ЗАВОДЧИК не честен в оформлении вязок. А другие-то при чем? Я могу отвечать ТОЛЬКО ЗА СЕБЯ. Tamir пишет: Эх надо было вязать направо и налево, и суку свою тоже каждый год, глядишь бы и слово дали как заводчику Кто дал бы? И кто бы слушал эти слова при таком раскладе? Tamir пишет: нам вот прямо так и говорили, - Давай повяжем мою суку с Тамиром, а то что-то денег маловато Это тебе говорила не я, не Ира, не Арунас, не Коржик, и многие из заводчиков этого тебе не говорили, а виноваты в этих словах какого-то человека должны быть ВСЕ. Так что ли?
bayaz: VBK Огромное вам спасибо за разъяснения!
bayaz: MIA&MIA пишет: то теперь можно трубить , что все электрики - дебилы , ни о чём не думающие Конечно! Электрики - враги нашего благополучия!
bayaz: MIA&MIA пишет: И что теперь ? Получается , что мы с Оксаной должны отвечать за этого так сказать дельца? Так чтоли ? Теперь можно делать выводы , что ВСЕ такие Вот никогда я до конца не дочитаю...Сначала отвечаю, а потом вижу, что об этом уже сказали.
bayaz: MIA&MIA пишет: мы с Оксаной за Васю Пупкина не можем отвечать , я надеюсь это хоть ты понимаешь , так же как и ты за всех электриков России Почему же? Твой ведь муж этого электрика на работу взял - значит он за него в ответе - ты за мужа - я за тебя! Ну а за меня - мой муж, мои дети, однокурсники дочери и одноклассники сына...И так далее...И выходит, виноват в том, что этот электрик чуть не спалил цех в Латвии, какой-нибудь 13-летний мальчик из Севастополя!
Tamir: Ирина, Оксана, тогда почему же вы, когда я пишу все, начинаете оправдывать что мол не все, ну понятно не все ровными колоннами , так и ни где все поголовно не были за или против, но всегда было большинство которое и делало погоду. Вот пока в СССР большинство было за советскую власть была и эта власть, как большинство стало против, так и не стало этой власти (то что власть сама настроила против себя людей это уже вопрос другой). Вот это большинство и есть все и исключения из этого большинства только подтверждают правило ( всем известная аксиома). А вы на мои посты обо всех ( читай о большинстве) пишите ну не все, не надо всех под одну гребенку, тем самым защищаете саму тенденцию превращения настоящих собак в инвалидов. Да еще и пишите, мол разведением не занимаешься, а чего-то вякаешь ( ну не так конечно грубо, но смысл такой). И получается со стороны - вот не чего не смыслящий в разведении человек (а потому что не разводит !) возводит напраслину на заводское разведение, а заводчики защищают всё в целом успешное и правильное с небольшими ("кое-кто, кое-где, у нас порой") отклонениями разведение. Мы ведь отказывали многим в вязках с Тамиром ( не только тому человеку который таким образом свое финансовое положение хотел поправить) и все откровенно удивлялись "почему?" и настойчиво продолжали предлагать сук, не чуть не задумываясь подойдет ли она по типу, по другим признакам, улучшится ли что-то или изменится, просто было желание повязать и все, и они потом вязали с другими кобелями! И единицы заводчиков ищут кобелей для того чтоб что-то улудшить или исправить, большинство же вяжут потому что просто понравился кобель, потому что знакомы, потому что близко, потому что цена приемлемая. И теперь, по вашему, я, который принципиально подходил к вязкам своего кобеля, оказываюсь пустобрехом, потому что практически нет нечего моего разведения, и на этом основании делается вывод, что я не чего не понимаю в разведении, а те заводчики кто вязал налево и направо, право имеют свое слово сказать, так как их разведение на выставках мелькает, и при общем доминирующем желании судей раздать всем сестрам по серьгам , даже получает титулы. Обидно, право слово.
Tamir: MIA&MIA пишет: если муж недавно принял на работу электирика , который чуть ли весь цех не спалил , то теперь можно трубить , что все электрики - дебилы , ни о чём не думающие? Я сам близок к миру электричества, и не мало электриков видел, и мой жизненый опыт даже не говорит, а вопиет - большинство электриков - дебилы, именно не о чем не думающие !!! Чтоб не быть голословным несколько случаев напишу в разделе "О разном".
С М 62: Tamir пишет: потому что практически нет нечего моего разведения, и на этом основании делается вывод, что я не чего не понимаю в разведении, а те заводчики кто вязал налево и направо, право имеют свое слово сказать, Tamir пишет: Обидно, право слово. Начинай вязать еще не поздно, наберешся опыта,наговоришсяяяя,а то и впрям молчаливый ты какой-то
полная версия страницы