Форум
Кто прочел интервью с Фаридой Болкуновой в АСКЕ??
VBK in exile: Спецы поделитесь впечатлениями... Я от выстовочного движения и вообще от разведенческого движения далек и многих постулатов уважаемого эксперта просто не догнал. Короче конвы не уловил, и особенно, что такое узнаваемость поголовья питомника? Это как архитипичныйе и нетипичные и квазитипичные и малотипичные чтоли? Пишу без всякой иронии - просто разьясните ... если можно то на пальцах
MIA&MIA: Tamir пишет: Я сам близок к миру электричества, и не мало электриков видел, и мой жизненый опыт даже не говорит, а вопиет - большинство электриков - дебилы, именно не о чем не думающие !!! Андрей , а я ведь не спроста про электрика вспомнила , а почему же ты пишешь БОЛЬШЕНСТВО электриков - дебилы , а не ВСЕ , как это делаешь про заводчиков , не потому ли : Tamir пишет: Я сам близок к миру электричества, Получается когда себя любимого вспоминаешь , так подбираешь слова , а как о других - можно и не утруждаться , сойдёт слово - ВСЕ , вместо- БОЛЬШЕНСТВО , так что ли ? Я вообще понятно излагаю свои мысли ?
bayaz: Tamir пишет: Да еще и пишите, мол разведением не занимаешься, а чего-то вякаешь ( ну не так конечно грубо, но смысл такой). И получается со стороны - вот не чего не смыслящий в разведении человек (а потому что не разводит !) возводит напраслину на заводское разведение, а заводчики защищают всё в целом успешное и правильное с небольшими ("кое-кто, кое-где, у нас порой") отклонениями разведение Скажи, Андрей, а тебе не надоело передергивать? Правильно Ира сказала - ощущение, что ты не на наши посты отвечаешь, а на какие-то другие, которых мы и в глаза-то не видели. И по поводу разведения - я считала и буду считать всегда, что просить советы по разведению есть смысл только у успешного разведенца. А у того, кто разведением даже не занимается или занимался просто вязками пару раз, не имеет смысла. Так же как я всегда считала, что лечиться надо у опытного и знающего врача, стричься у успешного парикмахера, строить дом приглашать строителя, имеющего очень хорошие отзывы тех, кому он строил и так далее. Ты можешь считать и поступать по-другому. Я считаю и поступаю именно так. И это мое право. Tamir пишет: когда я пишу все, начинаете оправдывать что мол не все, А почему мы должны говорить "ВСЕ", если мы точно знаем, что "НЕ ВСЕ"? Только потому, что кому-то так хочется? Tamir пишет: И единицы заводчиков ищут кобелей для того чтоб что-то улудшить или исправить, большинство же вяжут потому что просто понравился кобель, потому что знакомы, потому что близко, потому что цена приемлемая. И что из этого следует? Tamir пишет: а те заводчики кто вязал налево и направо, право имеют свое слово сказать, так как их разведение на выставках мелькает, и при общем доминирующем желании судей раздать всем сестрам по серьгам , даже получает титулы. Обидно, право Надо ж,тебе обидно...А те, кого ты оскорбляешь этими словами, им-то обидно быть не может... Много ты знаешь на какое-такое право-лево мы вяжем своих сук...Думай как знаешь, ты уже не в первый раз высказываешь такие мысли, очевидно, ты именно так и считаешь...
MIA&MIA: Tamir пишет: Ирина, Оксана, тогда почему же вы, когда я пишу все, начинаете оправдывать что мол не все Да потому что мы не все , пишим лично о себе и не более... А тебе видимо хочется , чтобы я с Оксаной написала , мы как и все : решили наплодить беспородных инвалидов , психических дегенератов и так далее - чем успешно и занимаемся ... Так чтоли??? Так сойдёт??? Tamir пишет: Да еще и пишите, мол разведением не занимаешься, а чего-то вякаешь ( ну не так конечно грубо, но смысл такой). И получается со стороны - вот не чего не смыслящий в разведении человек (а потому что не разводит !) возводит напраслину на заводское разведение, а заводчики защищают всё в целом успешное и правильное с небольшими ("кое-кто, кое-где, у нас порой") отклонениями разведение. Андрей , приведи цитаты , подтверждающие твой пост . Где это мы с Оксаной писали о том , о чём ты сейчас поведал ? Tamir пишет: И теперь, по вашему, я, который принципиально подходил к вязкам своего кобеля, оказываюсь пустобрехом, потому что практически нет нечего моего разведения, и на этом основании делается вывод, что я не чего не понимаю в разведении, И опять- цитаты , пожалуйста ! Где мы про тебя , Андрей , написали всё то , о чём ты пишешь??? Где эти тайные посты? Tamir пишет: а заводчики защищают всё в целом успешное и правильное с небольшими ("кое-кто, кое-где, у нас порой") отклонениями разведение. Андрей , ты специально притворяешься ? Какие такие заводчики тебе написали , а главное - ГДЕ ? Мы с Оксаной писали о себе , а не о "успешном "разведении в целом в породе , хотя людей достаточно , кто с умом подходит к разведению , кто не клепает инвалидов , кому не важна финансовая сторона вопроса и так далее . Не отрицаю , что есть люди , которые из САО хотят выжать всё , что только можно : наплодить не ходящих , беспородных гигантов , отрезать хвост и уши , срубить на этом по больше бабла и в кусты потом ... Да и вообще какой-то бессмысленный разговор снова и снова . Из Иркутска видимо виднее , что делается в латвийском питомнике и в Севастополе , на этом пора заканчивать ...
bayaz: MIA&MIA пишет: Так сойдёт??? Наверное, только так и сойдет... И что характерно, согласно этой логике, как только мы это скажем, то сразу все наладится, порода резко возродится и все будет в порядке. Каким образом, мне лично не понятно. Но видать, некоторым этот путь представляется реальным.
Tosh: VBK пишет: Собак стравливали для развлечения, а не для селективного отбора. Суки и так вязались наиболее сильными кобелями Да, для развлечения. И для собственного престижа. Но , почти, каждый хозяин вёл (или хотел отвести) свою суку к победителю , а не к проигравшему. Чемпионов и победителей знали и далеко за пределами области, где бои проводились. Конечно, не каждый владелец суки этим занимался, но это не значит, что таких любителей "отборного разведения" не было вообще. В 1988 году мы были в Чарджоу, откуда везли такого "любителя" к нему домой в Байрамали. Он свою суку к известному кобелю на вязку возил в мотоцикле с коляской! Мотоцикл сломался, а нам по пути было. VBK пишет: Незачем чабану было этой самой селекцией заниматься. Ему баранов надо было пасти. И среди чабанов разные люди были и есть. Кому-то по барабану с кем и кто повязался (да, большинство таких), а кто-то очень серьёзно к вопросу размножения своих собак подходил. И про своего кобеля-вожака всегда гордо скажет, что и дед у него супер был и прадед, и вот этот щенок в деда пошел и окрасом и повадками... А вот эта сука, его сестра, беременна от такого-то Палвана, что в 20 кл. отсюда стоит и знаменит он он тем-то и тем-то (кстати, не всегда боями) . VBK пишет: И что так было всегда? Нет, Алихон, не всегда, Вы правы. В Узбекистане, только с приходом популярности породы, а в Туркмении и до сих пор по 1-2-3 щенка оставляют (видимо из-за строжайшего запрета на вывоз). VBK пишет: У узбеков скота было в сотни раз больше чем у туркмен. В узбекских отарах собак было больше, чем в Туркмении баранов. Но я никогда не слышал о специальных вязках собак. Может быть потому, что у узбеков "специальные вязки " намного реже практиковались, чем у туркмен, и это факт. Но и у узбеков такие фанаты бурибасаров попадались, что за хорошим кобелём для вязки своих сук, за сотни км ехал, хозяина этого кобеля у себя в доме, как лучшего гостя содержал и бо-ольшой гап на всю округу устраивал... !
bayaz: Tosh пишет: И среди чабанов разные люди были и есть
VBK in exile: Вообще не ясно в чем сыр бор и из за чего вся петрушка??? Кто себя во "все" не относит пусть не относит. Значит у него в питомники жесткие условия отбора, значит его собаки предоставлены почти сами себе и заняты не обеганием вольеров или того хуже не во дворах "гремят" цепями, а как у Николая за отарами бегают и поблажек и "тягание" за уши к жизни там нет! Значит, что из приплода в таких "не всех" питомниках остается максимум 4-5 щенков, а выживает 2-3, а через года 2 мотанием за отарой остается один - тот самый единственный достойный влиться в стаю??? Значить, что "не у всех" условия максимально приближены к экстримальным и никому не стоит беспокоится. Я понимаю, что "многие" на меня спустят щас всех собак, и начнут говорить, что это утрирование, но сам АЗИАТ собака УТРИРОВАННАЯ - он консистенция не только силы, обьема, мышц, охраных инстинктов и тд и тп, но и важный, когда-то инструмент быта народов Центральной Азии, закаленный как булатный меч - кторый ковали порой ни один год, отбивая метал негодный - по вашему разумению, получается, что дамасскую сталь можно получить в "домашних" условиях на спиртовой горелке и за 3-4 дня (образно)??? Ну ну..... Мое мнение всегда при мне останется, и навязывать никому не хочу, Азиат это пастушия собака Средней Азии, а САО оценивать, которого вы не доверяете "спецу" (многие постулаты которого я сам ставлю под сомнения, но не сомневаюсь в ее знаниии породЫ) из Тркмении - это реплика (кич, симуляция,) этой собаки. Можно сколько угодно покупать парниковые помидоры и другие овощи, они может быть богаче смотрятся, но это не то..... Есть по поводу помидоров не согласные?? Не устану повторять, САО через 2 поколения от аборигенов, ни чем не лучше болонок, так как истинным своим предназначением не заняты и получены искусственно!!!! У мусульман, а если вы знаете, то и туркмены и казахи и узбеки и таджики и пр народы СА мусульмане, женщина во время менструального цикла "нечиста", а тут я уже не говорю о течной суке, которая изначально не чиста. Рассказы об отвозах сук на велосипеде и мотоцикле дела совсем недавнего прошлого этой породы, если мы говорим о 4-х тысячной истории то это как миг для нее. А чтобы чабан таскал с собой кудато течную суку???? Увольте, разрешите не поверить в это. Азиат это как сорняк, если позволите, он вырос и предназначен для тяжалейших условий региона и для тяжалейших условий работы. Азиата азиатом делает работа и окружающая среда, если в вашем питомнике созданы примерно подобные условия то конечно жде вы не "все".
bayaz: VBK in exile VBK пишет: Вот сука которую я отдал. Родила сейчас 7 щенков. Раньше чабан бы перетопил 4-5 из них и всех дел. Сегодня тянет всех. Спрашиваю зачем? А он говорит - каждый день покупатели приходят, спрашивают когда продавать начну Интересно, а это о ком?
VBK in exile: bayaz пишет: Интересно, а это о ком? О современном подходе.... к сожалению, так если такой подход это уже тоже не Азиат.... я противоречий в своих словах не нашел! А вы????
Tosh: VBK in exile пишет: Увольте, разрешите не поверить в это. Ну и не верте! Я не мнение своё писала, а то, что видеть приходилось. А выводы все вправе свои сделать. На форумах, уж так повелось, что с большинством постом сразу хочеться поспорить, нежели его обдумать и принять. Если рассуждать так, как Вы , то получилось бы в конце-концов, что собаки в СА, вообще к человеку не подпускались на расстояние выстрела. Собака-то у них (по мусульманским законам) грязнее грязной женщины в критические дни! А эти мусульмане и любить собак умеют, не меньше европейцев, и ухаживать за ними, и селекционерами могут быть отменными. Не поголовно все, конечно (впрочем, как и везде в мире ), но таких не мало. Неужели вы и вправду считаете, что волкодавы эти ( САО которая) в СА в течении тысячилетий только Природой суровой и сохранялась? А люди, рядом с ней живущие, не только не помогали ей сохраниться, как породе, но еще и всячески старались ей жизнь еще ухудшить?
Жанна: Тамира вот вы не видели не разу что вяжут лишь бы чтоб деньги получить Приехал в колхоз лектор с лекцией по высшей математике, прочитал он лекцию и спрашивает, какие вопросы. Встает доярка Маша и спрашивает: -А что это такое - "среднее арифметическое" ? -Это очень просто. Например, берем удой от всех коров,суммируем, потом делим на количество коров в вашем колхозе и получаем средний удой. Это и будет среднее арифметическое. - Я все равно не понимаю... Вот я с Петькой 20 лет живу, а у Нюрки каждую неделю новый хахаль. Так по вашей математике выходит, что я тоже блядь? bayaz пишет: Почему же? Твой ведь муж этого электрика на работу взял - значит он за него в ответе - ты за мужа - я за тебя! Ну а за меня - мой муж, мои дети, однокурсники дочери и одноклассники сына...И так далее...И выходит, виноват в том, что этот электрик чуть не спалил цех в Латвии, какой-нибудь 13-летний мальчик из Севастополя Круговая порука! VBK in exile пишет: Азиат это как сорняк, если позволите, он вырос и предназначен для тяжалейших условий региона и для тяжалейших условий работы. Азиата азиатом делает работа и окружающая среда,
Жанна: Tosh Tosh пишет: Неужели вы и вправду считаете, что волкодавы эти ( САО которая) в СА в течении тысячилетий только Природой суровой и сохранялась? VBK in exile не верит, он знает! И не смотрите. что у него подпись Ню Йорк, сам то он как раз из СА.
VBK in exile: Жанна пишет: Tosh пишет: цитата: Неужели вы и вправду считаете, что волкодавы эти ( САО которая) в СА в течении тысячилетий только Природой суровой и сохранялась? Нет, за ними все эти тысячи лет чабан (местный мичуринец, лысенко и мендел) на мотоцикле ездил и когда зонтом прикрывал или опахалом обдувал а когда и подкормку минеральную подсыпал и еще следил за циклами течки сук. Специальный видимо вечный такой "подпастух" - селекционер искустно оссеменитель, блин А стадом уже другие занимались - это те самые которым собак не доверяли......
VBK in exile: Tosh пишет: Я не мнение своё писала, а то, что видеть приходилось Я видел, в кино как помещик заставлял баб выкармливать борзых щенков своим молоком, и что это значить что русская борзая повально выкармливалась человечиским молоком???? Я же сказал, что вы видели единичные случаи, в недалеком "советском" прошлом когда были разрушены и попирались все устои но это не показатель для тысячелетней породы!!!!
V: VBK in exile пишет: А стадом уже другие занимались - это те самые которым собак не доверяли...... Надеюсь, никто не примет старый анекдот на свой счёт. Просто у меня бывают самые разные и странные ассоциации. "Центральный пульт космической связи. Руководитель полёта: - Белка, Белка, я - Первый, как слышишь меня? Приём. На экране появляется Белка: - Слышу Вас хорошо. - Как самочувствие, Белка? - Отличное. - Что там с показаниями бортовой аппаратуры? - Все параметры в норме. - Стрелка, как слышишь меня? - Слышу хорошо. - Как проходит эксперимент? - В соответствии с графиком. - Ладно, позови чукчу. На экране появляется чукча. - Эй, чукча, ты собак сегодня кормил? - Кормил-кормил! Чукча в собаках толк знает! - Но-но, ты, толковый, главное - к приборам не суйся!"
Tosh: Жанна пишет: VBK in exile не верит, он знает! И не смотрите. что у него подпись Ню Йорк, сам то он как раз из СА. А-а! Ну тогда знает! Правда, у меня все соседи из СА, их тут мно-ого, но САО видели только у меня и то не все. VBK in exile пишет: Я же сказал, что вы видели единичные случаи Ну, это же Вы сказали, а не я. Множество таких случаев я видела, слышала, общалась много с такими "извращенцами" мусульманского рода, хотя и "в недалеком "советском" прошлом", и по сей день общаюсь. VBK in exile пишет: селекционер искустно оссеменитель, блин А стадом уже другие занимались . Смешной пост. Нет, конечно, сидел этот чабан и глазел только на своих баранов. А, еще и голодный жутко (ведь в СА все голодают и не доедают). Кобеля от суки не отличал, брезговал этими грязными тварями. Безграмотный ведь, тупой, как чурка, которого выворачивает не то, что от течной суки, но и от собственной жены переодически...
VBK in exile: Tosh пишет: Кобеля от суки не отличал, брезговал этими грязными тварями. Безграмотный ведь, тупой, как чурка, которого выворачивает не то, что от течной суки, но и от собственной жены переодически... Вы Тош, я так понимаю из мною любимого Ташкента, где мне пришлось тоже пожить и проработать достаточно, помимо того, что я родился и вырос в Таджикистане, сам таджик, и усомнится в моем искреннем уважении не только к моему родному народу таджикам, но также к узбекам, Алихон уже писал, что наша с ним бабушка узбечка, а так же к казахам, туркменам, кыргызам и прочим поводов нет. Я азиатами занимался с малых ногтей, когда еще у нас в ЦА повсеместно была мода на немцев и боксеров или догов, а нашу исконную породу шпыняли и даже в клубы не записывали, а на меня если я говорил, еще совсем пацаном об ее уникальности и красоте смотрели выпучив зенки. За собаками я облазил весь Таджикистан, и были у меня достойные псы. И боями я занялся намного ранше чем эта забва стала столь популярна в России или Украине, и видел их не только у нас или в Ташкенте но и в Афгане. Ни в коем случаи не умаляю ум смекалку и профессиональные качества наших пастухов, у нас их и кличут "дахмарда" десят мужчин из уважения к их нелегкому труду. Но даже отпетые "бойцовщики" всегда знали - сколько не отбирай и не разводи собак в условиях городских, она может и будет жрать отарников, но вот привезут такогооо из отары, что сделает любого чемпиона на раз два три.... И баши бузак ему. Но не всякий чемпион по боям вынесит нагрузки отарника. Даже собаки кишлаков в горах не каждая годится и сможет стать азиатом при отаре. Отара это ведь не лубок и мы здесь не занимаемся восхвалением "народной селекции", мы об сложении породы говорим, а сложилась она не благодаря а во многом вопреки трудностям путем жесткого отбора. Почему вы думаете когда много пищи и дичи волк сначала размножается в огромном количестве, а потом дохнет. Да потому, что слабым хватает еды и они вопреки воле природы, а не егерей или охотоведов доживают до полноценного возраста, но стоит условиям поменяться эта накипь сразу выпадает в осадок и выживает только жизнестойкие особи способные и имеющие право на продолжение рода. Азиат это не плюшевый мишка, вырастающий в гигантского монстра с тупым взглядом, валяющийся на диване или во дворе - это труженик и выживатель. А пастух о нем конечно заботиться, но по своему ни как о домашнем любимце забаве а как о напарнике, на которого он может всегда положиться. А положиться можно только на очень надежного и сильного. Ничего личного, но по моему вы изначально делаете не правильную посылку и пытаетесь сместить все к морали мол "как вы смеете унижать народы они таике то и такие-то, это казуистика к происхождению породы имеющее отношение на столько же сколько патриотизм к любви к водке например.....
Tosh: VBK in exile , последний ваш пост мною воспринялся намного лучше, чем предыдущие. И более менее всё понятно стало. Да еще Вы брат Алихона оказывается! А-то я чуть было действительно на защиту народов СА не встала... Но, хотя Вы всё правильно написали в последнем посте, гап ёк, но тем не менее, я убеждена, что азиаты не сами по себе становились "надёжными и сильными". Что без мудрого подхода к азиатам этих самых чабанов и просто любителей (таких тоже много), они бы все и тут вымерли бы. Вы знаете, как тяжело "раскрутить" на разговор местных аксакалов. Но когда это получается, они рассказывают такое, что дивишься, как они всё интересно душой чуствуют! Один из тысячи (!) примеров приведу: " У этого собак, который вам понравился," - говорит один ака, - "рот и глаз белый, хоть сам хорошо работал, но дети у него плохой будет..." Имеется в виду, отсутствие обводки глаз и пигментации губ! А Вы говорите местный мичуринец, лысенко и мендел , да еще с такой иронией.
Tamir: MIA&MIA пишет: Получается когда себя любимого вспоминаешь , так подбираешь слова , а как о других - можно и не утруждаться , сойдёт слово - ВСЕ , вместо- БОЛЬШЕНСТВО , так что ли ? Да нет, читай выше пост про заводчиков, где я обьясняю что такое все, я там как раз про большинство и пишу ! Мысли понятно излагаешь, а вот читаешь похоже выборочно. bayaz пишет: И по поводу разведения - я считала и буду считать всегда, что просить советы по разведению есть смысл только у успешного разведенца. Ну так и проси совета у успешных разведенцев тоев, бульмастифов и шарпеев, они со своими породами этот путь, на который только что ступили азиаты, прошли, и опыта поддержания инвалидов у них поболе. MIA&MIA пишет: Андрей , приведи цитаты , подтверждающие твой пост . Где это мы с Оксаной писали о том , о чём ты сейчас поведал ? Да вот Осана намедни так высказалась , искать некогда. Еще раз напишу так как видимо вы не уловили смысла. Ирина, Оксана, тогда почему же вы, когда я пишу все, начинаете оправдывать что мол не все, ну понятно не все ровными колоннами , так и ни где все поголовно не были за или против, но всегда было большинство которое и делало погоду. Вот вы грудью стаете на защиту разведения азиатов по выставочно-декоративному образцу. А азиат же особая порода, к ней нужен особый подход. Если на то пошло азиат это природная аборигенная собака, таких собак еще недавно было много не только в СА, но и в других регионах ( конечно не таких по породе, а таких по поведению и образу жизни ) и я видел таких собак, и не только видел, но и впитал в себя их поведение ибо вырос с ними, и я знаю какими они бывают. Большинство же заводчиков ( да и вы наверное) видели только собак выросших в условиях цивилизации, и сколько бы они не разводили, им не понять какие они аборигены , не потому что заводчики тупые или еще какие, а потому что если не видел, то и понять невозможно. Да и обьяснить трудно, холеная красивая собака с о всеми породными признаками по выставочным критериям это лишь красивая оболочка. Ладно, некогда расписыватся много. Жаль только, что вы, которым действительно не безразлична порода, встаете на защиту декоративно-коммерческого пути в развитии породы, которым идет большинство.
Вика С-Пб: VBK in exile Tosh Спасибо Вам за много новой интересной информации!Очень понравилось описание отарной суки-быстрая и хитрая! Алихон,как всегда Tosh Оля!А насколько верно такое:если рот и губа белая,дети плохие будут?Отец Акгуша-Чакан(пер.-без обводки глаз).Расскажи ещё !
полная версия страницы