Форум
Борзоиды
afru: Есть группа пород, которая по-английски называется sighthound , то есть, те собаки, которые "видят дичь", и соответственно при охоте руководствуются зрением, а не обонянием. Они принципиально отличаются по поведению и экстерьеру от тех собак, которые называются scenthound , то есть, те собаки, которые "чуют дичь". Конечно, собаки и видят, и воспринимают запах, - главное, что превалирует. Анатомически, во-первых, у тех собак, которые руководствуются преимущественно визуальной оценкой, другой угол зрения. Во-вторых, специфическая анатомия, - ведь такая собака должна догнать и поймать дичь до того, как эта дичь скрылась из видимости. Соответственно, "гоночная машина", способная развить максимальную скорость за минимальное время. Анатомические признаки этой породной группы, есть идеи ? Также, пожалуйста, изображения разных представителей, у кого что интересное есть. Фотки © Dan Belkin 1993
Ответов - 38, стр:
1 2 All
afru:
AE: Повторяю свой вопрос насчет квадратности борзообразных (из тем "Сравнение САО и HО" и "Вьетнамские собаки"). У дратхааров отбор в сторону квадратности снизил скорость, так квадратны ли борзообразные?
afru: AE Похоже, что в основном квадратные, а зачастую смотрятся переквадраченными, можно стандарты почитать. Дратхар работает носом, ему не обязательно сразу скорость развивать, - наверняка другой механизм движения, то есть, не обязательно корелирует.
AE: afru пишет: наверняка другой механизм движения Думаю, что в общих чертах, механизм - одинаковый. Курцхаар и дратхаар работают одинаково - верхним чутьем. Это не тихоходный спаниель. Скорость развивают колосальную, транспортируют лыжников на соревнованиях. Конечно нет у них выгиба спины, как у борзых и тонкой морды. Дратхаара почему-то сейчас переделывают в менее быстроходного, в квадратного. Обе породы исходно обладали колоссальной силой и значительной злобой, т.к. использовались даже на кабана. Борзые, особенно ирландские и оленьи не производят впечатления квадратных. Злобу и силу теряют и наверное скоро станут квадратными.
afru: AE пишет: Думаю, что в общих чертах, механизм - одинаковый. Курцхаар и дратхаар работают одинаково - верхним чутьем. AE пишет: Дратхаара почему-то сейчас переделывают в менее быстроходного, в квадратного Позвонила профессионалу, проконсультировалась, какой ЕС! Сайтхаунды действительно в целом быстрее, когда они слегка подрастянутые. Квадратные сайтхаунды не могут развить максимальную скорость ни так эффективно, ни так быстро. Опять-таки, наблюдения преимущественно в США, на исск покрытии итд, но похоже, что действительно есть чёткая кореляция между индексом растянутости и показателями скорости, и вероятно рабочими качествами. Кстати, сори, посмотрела стандарт ирл волкодава, ни слова о формате. Я, честно говоря, не занималась легавыми, а очень может быть, что они чем-то близки к борзым. То есть, собаки с верхним чутьём вполне могут анатомически отличаться от собак с нижним (?) чутьём, тоись, от такс, бладхаундов итд. А салюка явно квадратная; фотки из очень разумной статьи, которую я раньше цитировала, http://saluqi.home.netcom.com/belkin.htm
Алтын Таш: Так вопрос в чем я не понял? Все понятно, что собака квадратного формата будет уступать в скорости растянутой собаке. Растянутая собака не будет наступать себе на передние лапы в карьере.А куполовидная и длинная поясница помогает сделать такой собаке более раскрытый бросок вперед, а не вверх. Хотя , у нас есть на форуме люди, которые категорически не приемлют данный труд, но все-таки возьму на себя смелость и порекомендую почитать Ерусалимского Е. Возможно есть спорные моменты, но в целом, до него никто не смог сделать что-то подобное. Привет ВАНу!
Собакалюб: 17th Nov 2006, 07:21 GMT (Reuters) - People watch as Kyrgyz Taigan dogs round up a wolf during a hunting festival near the village of Bokonbayevo at the lake Issyk-Kulya, some 300 km (186 miles) from Bishkek November 16, 2006. The country's best hunters with dogs and eagles took part in the national festival. REUTERS/Vladimir Pirogov (KYRGYZSTAN)
afru: Алтын Таш пишет: Все понятно, что собака квадратного формата будет уступать в скорости растянутой собаке. Не факт. Растянутый доберман с длинной поясницей не догонит квадратного добермана при всём желании. Салюка на фотке совсем не растянутого формата, бегала примерно по 50 км/час. Посмотрела фотки чемпионов забегов грейхаундов, тоже квадратные. И аборигенных салюк, заодно. Загадочно, однако, .
Собакалюб: Киргизский Тайган. Туркменский Тазы.
Натали Дубровина: Алтын Таш, описание г-на Ерусалимского работы собаки на галопах (как бы это ) несколько отличается от того, как действительно собака двигается. И собака квадратного формата не будет наступать себе на передние лапы в карьере т.к. конечности меняются стадиями (опоры для задних и качания для передних) во время полета (безопорной фазы). Поэтому, увы, не могу согласиться с тем, что «все понятно». Да, а почему куполовидная поясница помогает сделать бросок вперед, а не вверх?
afru: Собакалюб Красивющие! И никак не растянутые, а понятно, что быстро бегают. Вот и я о чём, не нашла ни одной фотки "растянутых" аборигенных борзоидов, тоись чтобы туловище было длинее высоты в холке. Заводского разведения, видела много и разных. Натали Дубровина А в другой теме была очень иллюстративная схема движения борзых. Может, попробовать разные параметры, в программе для мультипликаторов (не помню название), в которой можно менять параметры пропорций и смотреть изменение движения?
V: Сравнение индексов формата ничего не даст, поскольку у борзых разных пород разные экстерьерные формы бега. Некоторая зависимость просматривается при сравнении индексов быстроаллюрности, но тоже далеко не абсолютная. Приемлемую формулу можно получить, увязав вместе индекс быстроаллюрности с соотношением длин передних и задних конечностей, углом направления посыла. Полагаю, что если Натали Дубровина задастся такой целью, то формула получится. Алтын Таш пишет: порекомендую почитать Ерусалимского Е. Возможно есть спорные моменты, но в целом, до него никто не смог сделать что-то подобное. Разумные люди за решение этой задачи не брались, поскольку понимали степень её сложности. У Ерусалимского другая логика: если задача настолько сложная, то надо соврать, что знаешь её решение. Безупречно доказать, что он врёт, можно лишь решив эту задачу с приемлемой точностью. Но ведь Вам, как и большинству собаководов, всё равно, врёт Ерусалимский или нет, лишь бы выглядело всё как можно проще, но наукообразно, как это принято в кинологии.
Натали Дубровина: Перечитала механизм разных типов рыси из «Экстерьера и его оценки» Лучше бы этого не делала – планы о пассивном отдыхе среди подушек на диване, да под легким пледом, в обнимку с «Наставниками» Сноу и сопящей рядышком Тунгусьей пошли прахом. Что не отнимешь у г-на Ерусалимского – возбуждает!
Натали Дубровина: afru пишет: Может, попробовать разные параметры, в программе для мультипликаторов (не помню название), в которой можно менять параметры пропорций и смотреть изменение движения? afru, в компьютерном мире я… есть такое звучное английское слово Не знаю, о какой программе Вы говорите.
olga:
olga:
olga: По поводу борзых слаба в теории, а на практике этого борзука в нашем городе никто не перегонял,да и в Москве.....хотя по баллам случалось проигрывать.От квадрата далек....
Tatankavitka: Как правило, восточные борзые имеют более короткий формат, западные - более длинный. Стандарты последних (островных) прямо растянутость не требуют, но "back rather long", а "Body and hindquarters ... enabling adequate ground to be covered when standing" (грейхаунд, стандарты других остовных борзых примерно аналогичны). Но и внутри пород разброс весьма велик. click here
VBK: Tatankavitka Офф-топ. Скажите, что у Вас за ник? Я знавал Татанка-йотанку (Сидящий Бык), великого шамана дакота и Тачунку-витку - великого военного вождя того же племени. А вот Tatankavitka мне как-то не встретился. V пишет: у борзых разных пород разные экстерьерные формы бега. А что тогда происходит при метисации разых борзых. В частности при метисации куцых и русских псовых?
afru: V пишет: У Ерусалимского другая логика: если задача настолько сложная, то надо соврать, что знаешь её решение. Безупречно доказать, что он врёт, можно лишь решив эту задачу с приемлемой точностью. Я помню схему лечения дисплазии по Ерусалимскому, блеск, ! "Специальное лекарство" (витаминки) в маленькой бутылочке. Примерно, в понедельник 2 капельки, во вторник 4, в среду 6, в четверг 6, в пятницу 4, в субботу 2, в воскресенье перерыв, курс на месяц, в сочетании с ограничением нагрузки, через месяц повторить. Бутылочка стоила рублей 20 по советским деньгам. Плацебо - удобная штука, но так чётко её применять на практике, редкий талант. Очень конструктивная методика, мы с моей ветеринарной подружкой попробовали на практике. Общеизвестный факт, когда приводят лечиться собачку, которая чешется, если ей вывести блох, почистить желёзки, уколоть АДЕ и убрать лишний белок из рациона, собачка почти наверняка чесаться перестанет, но не сразу, а через какое-то время. За это время какие-то клиенты ходят по прочим врачам, а вылечил явно тот, после визита к которому собачка перестала чесаться. Так как только мы добавили загадочные капельки по эксклюзивной схеме, и через 2 недели приходите, клиенты искать других врачей перестали, очередь выстроилась. Объяснять как на самом деле было без толку, а идея с капельками железно работает, мы долго на эту тему стебались, а клиентура у неё образовалась быстро. V , . А научную книжку читать наотрез отказываюсь, нервы не канаты. V пишет: Сравнение индексов формата ничего не даст, поскольку у борзых разных пород разные экстерьерные формы бега Мисконцепсия? Не уверена. Протрепалась довольно долго с очень грамотной судьёй (АКС, но старой школы), она убеждена, что сайтхаунды обязательно должны быть подрастянуты, чтобы у них было больше места для движения ног. Для максимально эффективного карьера, по её мнению, все из всех сайтхаундов должны быть слегка длиннее, индекс формата она не знает, но описательно примерно 105. Почему-то она в этом убеждена; я никогда на это не обращала внимание, а для неё это принципиально важно, то есть, вполне может быть показателем чего-то. Для AE тоже показатель, смена формата при перемене концепсии разведения. Пока похоже на то, что аборигенные оптимально квадратные, а заводские оптимально подрастянутые .
полная версия страницы