Форум
Про пуделёв... т.е. про пуделей...
Tamir: Сюда перенесен пуделинный зигзаг темы "Вокодавы и волки. Вязка века..."
ВТВ: Вика,от рака сейчас ВСЕ умирают.....Я 15 лет стригу,-15 лет щупаю.Пудели,кокера,миксы....люди....
Cardicorgi: V , я знала, что ты всегда поддержишь мифологию тебя! (а почему "краткий"? ) ЮлияСПб , конечно. Запамятовала. Вика , ой, еще и здоровье? Я этим не интересовалась...
Вика: ВТВ, не все. А уж про отдельные семейства рыжих - ну не мне же Вам рассказывать... Сравните с Колей, Бантиком и прочими дожившими до весьма преклонного возраста в известном Вам питомнике собаками. У пуделей - особенно малых - я встречаю онкологию несравнимо чаще, чем у тех же спаниелей. И возраст первого появления опухолей намного моложе.
Вика: Cardicorgi пишет: ой, еще и здоровье? Я этим не интересовалась... Не, ну до шар-пеев нам, конечно, пока далеко...
ЮлияСПб: V пишет: "Подымите мне веки: не вижу!" ГЫ, новый тест на нервуху
Cardicorgi: Вика пишет: Не, ну до шар-пеев нам, конечно, пока далеко... Вика ,ну, хоть это хорошо. Хотя, мне тут владелица шар-пея рассказывала, что это очень здоровая порода!
Тортилла: ЮлияСПб jaramat Если бы Ваших собак кто-то купил в детстве для шоу-разведения и содержал, как шоу-пуделя, то совсем не известно, какой бы был у них характер. У меня есть один владелец, который довольно смело предоставляет своим собакам быть самостоятельными на улице. Я долго с ним воевала, что так нельзя и даже поссорилась. Нервы мои не выдерживали, когда мне звонили знакомые и говорили, например: " Ваша Рики (той-пудель) потерялась, она бегает в нашем дворе" А тот двор - совсем не Рикин! Звоню хозяину, а он мне отвечает - : " Рики со мной. Я тут у себя во дворе машину ремонтирую, а ей на одном месте скучно, но я периодически общаюсь с ней свистом". У него теперь уже развелось в доме много Рикиных потомков и ни у кого нет намеков на пугливость (кстати, Рики дочь той собаки, а Ланселот - сын Рики). О том, что такое поводок они вспоминают только на выставках, даже через дорогу переходят самостоятельно, в автобус сами запрыгивают всей компанией. И еще у меня есть два щенка, одному сейчас тринадцать лет, а другому девять, которые гуляют самостоятельно без участия владельцев и не знают, что такое поводок. И они тоже очень отличаются от большинства других моих щенков.
Тортилла: И я всегда говорю владельцам, у которых щенки стали плохо поднимать хвост или проявлять другую нервозность, чтобы чаще отпускали с поводка и сами не проявляли паники, увидев на далеком горизонте большую собаку. Пугливость очень быстро возникает у пуделя, если хозяин показывает чего и как сильно нужно бояться. Способности к сопереживанию пуделю не занимать.
jaramat: Тортилла пишет: Если бы Ваших собак кто-то купил в детстве для шоу-разведения и содержал, как шоу-пуделя, то совсем не известно, какой бы был у них характер. Тортилла пишет: И я всегда говорю владельцам, у которых щенки стали плохо поднимать хвост или проявлять другую нервозность, чтобы чаще отпускали с поводка и сами не проявляли паники, увидев на далеком горизонте большую собаку. Пугливость очень быстро возникает у пуделя, если хозяин показывает чего и как сильно нужно бояться. Способности к сопереживанию пуделю не занимать. Вот и мне кажется, что проблема - в хозяевах... у большинства дам с маленькими собачками траблы с психикой выражены намного сильнее, чем у их питомцев. У трясущихся хозяев вырастают трясущиеся собаки. Носятся с собаками, как истеричные мамаши с детьми: ох, не бегай; ох, не прыгай; ох, отойди от собачки она тебя сейчас укусит; ох, он на тебя посмотрел!!! Что в такой нервозной обстановке вырасти может?! У меня подруга такая, для ее каждый выход на прогулку - выход на поле боевых действий. После каждой прогулки все разговоры о том, с кем они чуть не подрались и она вырулила из ситуации. Как же, вдруг подерутся! Притом, что у нее не пудель, в крупный охотничий пес, который когда-то использовался в охоте на львов. Результат - трясущийся, истеричный, неуверенный в себе, швыряющийся с грозным лаем на кобелей и тут же прячущийся за хозяйку огромный пес.
Тортилла: jaramat У меня по соседству живет подобранная очень доброй интеллигентнейшей семьей дворняга. Оба - ученые-медики, доктора наук. Когда она гуляет с кем-либо из них, то ведет себя как отборнейший психопат. Если спущена с поводка - караул, ее не отобьешь от моих собак. Иду я однажды со своей стаей и вижу, что эта собачка сидит с кротким видом во дворе. У меня аж все внутри похолодело. Ан, обошлось. Через некоторое время опять вижу ее одну - сидит на травке, меланхолически созерцает. А потом обнаружилось, что хозяйка была больна, отец уехал в командировку, а сын отпускал собаку прогуляться в одиночестве, не желая разделять такую компанию. Когда хозяйка выздоровела, а хозяин вернулся, все встало на свои места.
Тортилла: jaramat , а по поводу недоуменного смайлика о том, как воспитание шоу-собак влияет на их характер - представьте, что может разрешаться собаке, у которой пронумерована каждая шерстинка? Ей не позволяется даже играть с другими собаками своей семьи. Если не получается иначе, иногда ей определяется содержание в клетке. А на улице нужно обеспечить, чтобы не пачкалась шерсть и ничего в ней не запутывалось.
V: Тортилла пишет: представьте, что может разрешаться собаке, у которой пронумерована каждая шерстинка? Ей не позволяется даже играть с другими собаками своей семьи. Если не получается иначе, определяется содержание в клетке. А на улице нужно обеспечить, чтобы не пачкалась шерсть и ничего в ней не запутывалось. Пожизненное тюремное заключение в силу одного лишь происхождения? ЧСИР или ЧСВН ? http://memorial.krsk.ru/dokument/USSR/370815.htm Карину, о которой упоминала Кардикорги, помню прекрасно. Её выставочной карьере (и состоянию шерсти) ни дрессировка, ни азартные игрища ничуть не мешали. Ну, свежестриженной, перед самой выставкой, пачкаться не дозволялось. А в остальное время - да ради Бога!
Тортилла: А может, если бы не было азартных игрищ в грязи, выставочная карьера была бы гораздо круче. Кстати, как полная кличка этой собаки? И каковы ее титулы? Интересно было бы узнать и происхождение.
V: Тортилла пишет: Кстати, как полная кличка этой собаки? Карина Ауеска, вл. Данилина. Тортилла пишет: А может, если бы не было азартных игрищ в грязи, выставочная карьера была бы гораздо круче. Но, уж точно, собака не была бы так счастлива!
Тортилла: V пишет: Но, уж точно, собака не была бы так счастлива! А если бы она не была счастлива, то дрессировалась ли с тем же успехом?.
ЮлияСПб: Тортилла пишет: Способности к сопереживанию пуделю не занимать. о, это да! Я радуюсь - Гришка рядом скачет в восторге, я плачу - он подвывает, меня родители наказывают - он меня грудью защищает, потом вместе в углу сидим-грустим, а петь вместе вообще без вопросов. Не могу не согласиться, что поведение во многом зависит от того как и на сколько к собаке хозяин приложил руку (иногда ногу ), но это относится ко ВСЕМ собакам, а не конкретно к Пуделям. А заставлять жить в клетке веселую бодрую собаньку не разрешая ей дышать полной грудью - садизм. Не вижу ни одной причины, что бы в промежутке между выставками собака не могла нормально гулять-играть, носиться по лужам. Разве нельзя ее потом помыть и вычесать? Мой, кстати до года примерно такой жизнью и жил , но на психике это не сказалось, быстро переориентировался на другой ритм и образ жизни и всё.
Натали Дубровина: Тортилла пишет: а по поводу недоуменного смайлика о том, как воспитание шоу-собак влияет на их характер - представьте, что может разрешаться собаке, у которой пронумерована каждая шерстинка? Ей не позволяется даже играть с другими собаками своей семьи. Если не получается иначе, иногда ей определяется содержание в клетке. А на улице нужно обеспечить, чтобы не пачкалась шерсть и ничего в ней не запутывалось. Как владелец двух шоу-шерстяных собак среднего размера (тела, но с длинючей шерстью), думаю, имею право вмешаться Да, каждая шерстина «пронумерована», ее состояние так же под контролем. Но это не значит, что собаки находятся в изоляции, содержание шерсти в безукоризненном состоянии обязывает владельца принимать повышенные меры «предохранения» - линии косметики интенсивного ухода, частота мытья, одежды на случай мокрого гуляния, резинки на усы, а так же профессиональный фен и т.д. При этом, помимо азартного галопа по кустам и песку со стаей американских кокеров, Мачик на каждой прогулке в полях старается закататься в свежайший коровий навоз, а Тунгуска проверят глубину каждой лужи, и не уступает перед соблазном искупаться в канавке, сдобренной все тем же навозом Похоже, что мои гневные монологи не влияют на состояние психологического комфорта берди, и, если не удалось предотвратить нанесение маски из натур продукта, приходится использовать запас футболок, чтобы довести собак до дома. Машину, на которой беродатики выезжают на прогулки, иначе как «собаковозкой» не называют, использование ее в цивильных целях – чистый эпатаж. Так что сложности есть. У тех, кто ходит за шоу-шерстяными собаками
Cardicorgi: Ну вот, опять мы уходим в сторону порочного, я считаю, пути, сваливания проблем поведения на условия содержания. Пот моему опыту крайне мало этих проблем (касающихся трусости) зависит от владельцев, от условий. Если у собаки генетически заложена отличная психика, то повлиять на нее серьезно может лишь содержание в усолвиях строжайшей сенсорной депривации, в темном чулане, без контактов с людьми и собаками. Хорошие собаки, даже содержавшиеся до года за городом в изоляции, в вольерах, приехав в город, ничего не боятся, а секундная растерянность у них быстро сменяется на здоровый интерес и спокойное отношение к раздражителям. Я таких собак видела немало. jaramat , случай с охотничьим псом говорит мне, например, о проблемах с наследственностью этой собаки. Потому что в случае со смелым псом, он бы просто стал нервозным, раздражительным при такой хозяйке и швырялся бы на все. У него был бы дурной характер, возможно. А вы описываете поведение злобно-ТРУСЛИВОЙ собаки. В этой ветке, что интересно, демонстрируются по пунктам ряд классических МИФОВ современых заводчиков шоу-собак. МИФ первый: у нас особенная порода (подразумевается, конечно, что она умнее, с более тонким воприятием итп), ей не нужна дрессировка, а нужно некое мифическое "воспитание". Дрессировка ее портит. МИФ второй: все проблемы с поведением в нашей обожаемой породе не от того, что мы бездарно ее разводим, не разбираясь в поведении собак и не учитывая проверку поведения в селекции, а от того, что хозяева наших собак портят. В от если бы они... ит.п... Со всей уверенностью утверждаю, что все это - МАХРОВАЯ ЗЕЛЕНАЯ ЧУШЬ! Сорри. Тортилла , скажите, а вам никогда не хотелось хоть немного поразбираться в ПОВЕДЕНИИ собак? Пообщаться с опытными дрессировщиками? Этологами? Зоопсихологами? Вы ведь держите не первую собаку, но практически каждый пример поведения собаки, который вы приводите, вы интерпретируете неверно с точки зрения кинологии, на мой взгляд. Вот и сейчас, пример с дворнягой. Он говорит вовсе не о том, что собака что-то переняла от своих владельцев (кстати, замечу, если хулиганскому поведению собаки владельцы очень даже могут поспособствовать своим попустительством или одобрением, то трусость вызвать у нормальной собаки крайне затруднительно. ) Так вот , в вашем примере собака ПРИВЫКЛА вести себя на улице с владельцами хулигански, т.к. чувствовала их поддержку за спиной. Когда же она осталась одна от ее уверенности не осталось и следа, и она предпочла вести себя потише, без своей "стаи" (уж неважно, кто там был вожаком. ) У Карины Данилиной был префикс Мануеске, если не ошибаюсь. На выставках у нее было масса титулов. Очень красивый был карлик на то время, с богатой шерстью хорошей структуры. Но даже если бы ее выставочная карьера была беднее - для меня именно такая собака - настоящий пудель, прославлявший породу в меру сил, а трусливые чемпионы - одна внешность, которой грош цена. Кстати, уверяю вас, даже если с шоу-собакой с нормальным поведением гулять только на поводке, ее поведение не испортится. Мы все живем в городе, тут масса раздражителей.
V: Cardicorgi пишет: У Карины Данилиной был префикс Мануеске Ой, точно, извиняюсь! Перепутал с болезнью Ауэски!!!
Тортилла: ЮлияСПб пишет: Тортилла пишет: цитата: Способности к сопереживанию пуделю не занимать. о, это да! Я радуюсь - Гришка рядом скачет в восторге, я плачу - он подвывает, меня родители наказывают - он меня грудью защищает, потом вместе в углу сидим-грустим, а петь вместе вообще без вопросов. Cardicorgi вот поэтому я и писала, что пуделю трудно видеть, как кого-то наказывают. Особенно они переживают, когда плачут дети, могут поднять страшный вой.
полная версия страницы