Форум
Про пуделёв... т.е. про пуделей...
Tamir: Сюда перенесен пуделинный зигзаг темы "Вокодавы и волки. Вязка века..."
Вика: Тортилла пишет: Таня Либкинд, Егор... Понятия не имею, чем занималась последние 30-40 лет первая дама, но что к серьезной дрессировке не имеет отношения - мое глубокое впечатление. Вторая, судя по всему, с дрессировкой сталкивалась. Является ли она дрессировщиком - ни малейшего понятия.
Тортилла: Cardicorgi , а с Вами у меня действительно не совпадают представления о норме. Для Вас хороший пудель - который сумел сдать ЗКС? Для чего? Чтобы похвастаться на форуме немчатников и сказать " пудель - это настоящая овчарка?"
Тортилла: Вика пишет: Понятия не имею, чем занималась последние 30-40 лет первая дама, но что к серьезной дрессировке не имеет отношения - мое глубокое впечатление. А мое глубокое впечатление, что ты в слишком высокомерном тоне отзываешься об достойнейшем человеке. Егор же до сих пор занимается в Америке дрессировкой собак разных пород.
Вика: Тортилла пишет: Ну тогда скажи, испортил ли характер Веснушки Фламенко, их дочь жила у тебя в детстве. Полина, это уже пошел детский сад. У меня жил щенок с 2 до 3-месячного возраста. Какие оценки я должна ему дать? Для этого возраста она не сильно отличалась по поведению от большинства других щенков выставочных пуделей. Трусливая - в той же мере, что и большинство. Выделялась, правда, наличием мозгов и явной харизмой. Ее мать в том же возрасте была такой же, за исключением последнего, ну и соображалка у нее была чуток проще.
Cardicorgi: Тортилла у меня нет желания обсуждать дрессировку конкретно пуделей. Мне вполне достаточно собственных наблюдений за представителями этой умной и обаятельной породы, за их работой. Не бывает "дрессировщиков пуделей". Бывают грамотные инструктора, дрессирующие каждую конкретную особь, согласно присущим этой особи качествами поведения и характера. А бывают заводчики, которые, находясь в плену иллюзий или фантазий убеждены, что их-де порода "необычайная", что все породы дрессируются а пудель ( босерон, бульдог, риджбек... далее по списку пород) - умнее, он -де "воспитывается". Часто это не иллюзии, а маркетинговый ход. Типичный. Мнимая "эксклюзивность" - двигатель торговли. Инструктор "специально по пуделям" имеет шанс набрать клиентуру из новичков в породе. Сорри, но вот сколько разных собак дрессировала, никаких "особенных" не видела. Все дрессируются в меру способностей (своих и дрессировщика). Или стать мне, как владельцу самых дрессированных корги в стране (,сорри, так говорят на коржиных форумах ) инструктором по корги? Бизнесок будет! Там тоже, кстати, особенно среди владельцев пемброков, которые у них ни черта не умеют, масса разговоров о том, что корги можно только "воспиитывать". Просто один в один с пуделями! Пастушья собака, по первому свистку подчиняющаяся пастуху - и воспиитывать! Бывший рабочий апортировщик дичи , успешная цирковая собака - пудель- и- воспиитывать! Ох, и насмешили вы меня...
Тортилла: Вика пишет: Полина, это уже пошел детский сад.
Вика: Тортилла пишет: хороший пудель - который сумел сдать ЗКС? Для чего? Чтобы похвастаться на форуме немчатников и сказать " пудель - это настоящая овчарка?" Причем тут ЗКС, причем тут форум немчатников... и крепкая нервная система... Тортилла пишет: ты в слишком высокомерном тоне отзываешься об достойнейшем человеке. Ну что ж со мной поделать...
Тортилла: Cardicorgi, простите, но я прерываю нашу дискуссию.
Cardicorgi: Тортилла , для меня хороший пудель - это умная собака со страстью к работе для владельца. Поэтому его можно научить чему хочешь. Хочешь - цирковым элементам, хочешь - делать выборку вещи ( тут НОС нужен и концентрация), хочешь - на дрескостюме болтаться на добычной мотивации, хочешь - страстно вещь охранять, если надо. А уж ОКД на дресплощадке (да-да!) пудель должен пройти - как орешки отщелкать! Пуделя, работавшие ЗКС вовсе не были агрессорами, оставались милыми и контактными собаками. Но дрессировались - для общего развития. ЗКС на испытаниях - это же чистая имитация, там азарт нужен, а не злоба. Можно и не дрессировать пуделя по ЗКС, можно только ОКД и цирковухи, неважно. Но пуделя, которые радостно работали самые разные приемы - это норма для пуделя, да.
Cardicorgi: Тортилла я вас понимаю.
Тортилла: Cardicorgi не уверена
Вика: Мне кажется, беда в том, что Тортилле, как и многим другим искренне обижающимся разведенцам, просто не с чем сравнить поведение сегодняшней среднестатистической выставочной собаки, оттого и считают нормой имеющееся.
Cardicorgi: Вика , да, часто это так. Тортилла , ну что ж... зато собак я понимаю, кажется, неплохо. И они меня! (шутк.) А вы перешли к личным выпадам (про форум немчатников), это значит, что у вас кончились аргументы по поводу поведения собак и их обучения. В этом случае лучше выйти из спора.
Cardicorgi: Вика кстати, для того, чтобы было с чем сравнить поведение выставочной собаки, можно прийти на ту же дрессировочную площадку. Посмотреть, как ведут себя и как работают собаки самых разных (в том числе и мелких декоративных) пород. Увидеть смелых и одновременно доброжелательных и контактных собак, сравнить с собачками с нарушениями поведения. Главное - хотеть увидеть!
Тортилла: Не считаю нормой, а тем более идеалом поведение большинства карликовых пуделей! И многих своих в том числе! Но считаю возможным работать над его улучшением. Еще четыре года назад я использовала в разведении суку с задатками трусости, поскольку тогда у меня еще не было других. А взять ее у кого-то представляло большую проблему из-за состояния в породе. Но, несмотря на это, ее потомки доставили и доставляют радость моей семье и семьям их владельцев. Cardicorgi , спор по поводу поведения пуделей и их обучения, раз уж он зашел в подобное русло, я уже предложила Вам перевести на другой форум, где он найдет заинтересованную аудиторию. А в этой замечательной теме не хочу больше оффтопить.
Cardicorgi: Тортилла повторюсь: меня не интересует специальным образом поведение пуделей (мне оно известно достаточно, и от других псовых этого вида оно не отличается значительным образом), а в аудитории я не нуждаюсь. Щенки ВОООБЩЕ имеют свойство доставлять радость. Даже дворняжки. Даже с недостатками поведения. По второму кругу не пойдем. В общем, призываю на дресплощадку! Там кого только нет! И голые собачки, и цвергшнауцеры, и шелти, (и пуделя встречаются)!
Cardicorgi: Тортилла ох,вы опять редактируете сообщение, хотя на него уже появился ответ... В любом случае, не ошибается тот. кто ничего не делает. Меня радует то, что к этому моменту вы перестали называть трусливую собаку - "восприимчивой и тонко организованной". А стали писать, что она " "с задатками трусости".
Тортилла: Cardicorgi , я не ее называла тонко организованной и восприимчивой, читайте внимательно - я говорила о породной черте пуделей. А про эту собаку я написала в теме, где обсуждается недоверчивость, и начинается мой пост словами о том, что я привожу пример дикости. И если я редактирую свои сообщения, то только потому, что беспокоюсь о том, чтобы Вы меня правильно поняли.
Cardicorgi: Тортилла
Тортилла: Cardicorgi , кобель, про которого я написала, что он - пугливый, тоже успешно работает в самодеятельном цирке дрессированных собак. Другая моя собака, находящаяся на совладении, которой сейчас год, дрессируется для участия в этом цирке. В три с половиной месяца она легко за время прогулки научилась приносить апорт. Но пуделя не просто мотивировать на работу. И очень просто убить желание работать. Поэтому человеку, не знакомому с особенностям пуделиной психики, очень опасно приходить с маленьким щенком, не вошедшим с ним в контакт, на дресплощадку. Особенно в день, когда его забрали из семьи. Это абсолютно проигрышный вариант.
полная версия страницы