Форум

Война в Южной Осетии

V: Интересно, что наши заграничные друзья слышат по поводу событий в Ю.Осетии ?

Ответов - 240, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All

afru: V , Американские друзья с утра на предмет таво, что аборигены опять ищут на улицах Джорджии российские танки

V: Рустам пишет: А собака по-венгерски значит Кутя? А я все думал откуда у нас это слова, куть, куть, куть. Если ничего не путаю, слово заимствовано из хорезмийского языка ("кути" - щенок).

AE: V пишет: Интересно, что наши заграничные друзья слышат по поводу событий в Ю.Осетии ? На первом канале российского тв был сегодня xороший репортаж на эту тему. У нас так, например, сегодняшняя газета "Expressen: "Reinfeldt: Ryska aggressionen måste upphöra" - "Райнфелд (шведский премьер министр): Русская агрессия должна быть остановлена". В том же ключе высказался мин. иностр дел Карл Билдт. (Когда он вступил в должность примерно год назад, то его вынудили продать все русские акции и уйти с постов в управлении пары-тройки русскиx, кажется нефтяныx, компаний). Вечернее обозрение - "Россию надо призвать к ответу!","Грузии приxодится сражаться на два фронта". Заголовок:_"Ledare: Stöd Georgien Georgien är förvisso en sviktande demokrati där president Saakasjvili dominerar alltmer, men Väst kan inte tillåta att Ryssland försöker hindra landets önskan att gå i riktning mot EU och Nato. USA och EU står på Georgiens sida gentemot Ryssland. " - " Передовица: Поддерживайте Грузию. Xотя Грузия и является страной, где все чаще поступаются демократическими принципами, где президент С-и все больше доминирует; Запад не может позволить России пытаться помешать желанию страны идти по направлению к ЕС и НАТО. США и страны ЕС стоят на стороне Грузии, против России". Сегодня впервые, но без разъяснений, газеты упомянули и о существовании Северной Осетии, но на картаx ее никогда нет. К вечеру стали писать, что Путин высказался о геноциде Грузии против собственного народа. В такой подаче в прессе, без знаний о регионе (а такиx знаний практически ни у кого нет, даже дикторы не могит выговорить Цxинвали) не ясно, что имеется в виду и создается впечатление, что Путин говорит что-то противоречащее всякому смыслу. В местныx новостяx показывали материалы CNN , BBC, имеющиеся и в интернете - в результате русскиx бомбежек пострадало мирное население в Гори. Видео или фото материалы из Цxинвали мне не попадались. Ссылаются на Путина, что по его словам, там погибло несколько дюжин, а не тысяч , как сообщалось ранее.


Рустам: Да уж, в наше время важнее правильно вести информационную войну, чем войну реальную. Я вот заметил, что наши СМИ никак не могут понять о чем же больше рассказывать, о том, что мы теряем людей и технику, то есть показать, что нас сильно обижают или же больше рассказывать и показывать о том, что мы их мочим в сортире. Вроде для всего мира нужно показывать, что нас обижают, а для своего народа нужно показывать, что мы их мочим и всех замочим. И еще, у меня вопрос ко всем, кто живет за пределами. Вот для меня например, грузинский лидер даже внешне вызывает какое-то отвращение, какой-то злой карлик, такое впечатление, что его в детстве часто обижали, а теперь он дорвался до руля и мстит. А у Вас какие эмоции вызывают нынешние лидеры бывшего СССР, наш Медведев, Саакашвили, Ющенко и другие?

Тортилла: Рустам пишет: какой-то злой карлик, такое впечатление, что его в детстве часто обижали, А может, наоборот, кто-то его его сильно баловал , Из биографии: "Саакашвили Михаил Николозович Родился 21 декабря 1967 года г. Тбилиси Окончил Киевский институт международных отношений. Как стипендиат конгресса США был направлен на обучение в Колумбийский университет (Нью-Йорк), где получил степень магистра права. Защитил докторскую диссертацию в Университете имени Джорджа Вашингтона (Вашингтон, округ Колумбия). Учился в Страсбургском институте прав человека. Работал в Норвежском институте прав человека в Осло, в нью-йоркской юридической фирме Patterson, Belknap, Webb & Tyler. В 1995 году вернулся в Грузию, был избран депутатом грузинского парламента, председателем парламентского комитета по конституционным и юридическим вопросам... .........."

Вика: Рустам пишет: наши СМИ никак не помогут понять о чем же больше рассказывать, о том, что мы теряем людей и технику, то есть показать, что нас сильно обижают или же больше рассказывать и показывать о том, что мы их мочим в сортире

Лада: Обкакиваниек страны российскими "правозащитниками" http://grani.ru/War/m.139825.html

Рустам: Иногда в гранях пишут очень правильные вещи, а это.....та самая информационная война. Ведь какая штука получается. Большинство из нас, знать не знает, что же там на самом деле происходит и происходило до этого и наше мнение будет зависеть от того, как нам все приподнести. И еще вопрос веры. Вот я Саакашвили не верю, но и нашим товарищам я тоже не очень-то верю и вот этим товарищам в гранях я тоже не верю. Показали сегодня в новостях, как убивается женщина, нашедшая на улице Цхинвали, убитого сына. Вот в это горе я верю. Но если завтра мне покажут такое же горе например в городе Гори, я тоже в него поверю. То, что плохо простым людям, оказавшимся волею судеб, в это время и в этом месте, ежу понятно, а вот кому за это нужно бы яйца оторвать, тут я не взялся бы однозначно утверждать. Да и от смены одних на других ничего не изменится, видимо просто пришло время для выхода всеобщей агрессии, так было всегда и к сожалению, так будет всегда. А вот вопрос. А как жить в наше супер-информационное время? Получается так, если ты нормальный человек, с нормальными человеческими ценностями, то должен же мозгом двинуться от человеческого горя?

Nataлия: видимо нормальному человеку надо сосредоточитьсвои силы на том, чтобы его близкие были дальше от этого горя - не знаю как,и учиться абстрагироваться от этого горя - тоже не знаю как горе есть всегда, только масштаб разный, а для мамери потерять ребенка что в аварии, что на войне - одинаково не вернешь

Тортилла: Существуют мнждународные законы, например о том, что нельзя пересматривать установленные ранее границы государств. Абхазия, Осетия - исконные территории Грузии. Но экономически они с Россией, на их территории в ходу российская, а не грузинская валюта. Границы между Россией и Абхазией практически не существует, показывай паспорт - и проходи. Стирается память обо всем грузинском, даже улицу Шота Руставели, главный проспект Гагры, переименовали в честь местного героя . Россия давно потакает лидерам этих государств на взятие пророссийского курса и им выгоднее быть с Россией, нежели терпящей экономические трудности Грузией.. В 1989 году российский ОМОН разогнал политический митинг в Тбилиси. Были жертвы. Следствие - усиление симпатии грузинского населения к местным националистам и приход к власти Гамсахурдия. А дальше - война в Абхазии, все большее отдаление Грузии от России. Ну нельзя на Кавказе решать такие проблемы силовым путем. Получается нераспутываемый клубок. Это Кавказ, дело тонкое. Да и не только на Кавказе нельзя отобрать территории и ждать, что кто-то спокойно утрется. Никто не утрется, будут биться.

Лада: Nataлия пишет: и учиться абстрагироваться от этого горя - тоже не знаю как А разве не абстрагируемся? Ещё как! Сколько людей смотрят новости, преспокойно жуя что-нибудь, или попивая пивко?

Тортилла: Разбомбили аэродром 31 Тбилисского авиационного завода (на территории Тбилиси). Метили видно в завод, но попали на территорию аэродрома. Также разбомбили военную часть в Вазиани, в трех километрах от тбилисского городского аэропорта.

Dinar: Тортилла пишет: Существуют мнждународные законы, например о том, что нельзя пересматривать установленные ранее границы государств. Вы это ЕС и Штатам объясните, которые Косово от Сербии отрезали, Белград бомбили в 1999 году, снабжали оружием албанские банды и ввели своих "миротворцев". Почему Косово можно, а Осетию нельзя? Кстати, некоторые здравомыслящие итальянские журналисты этим вопросом уже пару дней задаются. А вообще информация здесь подается весьма оригинально: заголовки написаны так, чтобы у читателей складывалось впечатление, что это Россия атакует Грузию, а вот в тексте самой статьи можно найти пару нормальных мыслей. Но только в большинстве своем итальянцы читают лишь заголовки, а сами статьи только в том случае, если это про футбол или криминальную местную хронику. Интернетовское итальянское сообщество на форумах в большинстве поддерживает Россию, опять же проводя параллели между Косово и Осетией. На самом большом итало-русском форуме вообще все поголовно за Россию, но там итальянцы "неправильные", "испорченные" русскими женами. А вообще-то, противно, господа... Как всегда начинаются разговоры о какой-то вечно упрятанной за семью замками правде, которую простым людям никогда не покажут. Когда Россию мордой в д...мо - плохо, когда Россия пытается зубы показать - тоже плохо... Пока вы сами не научитесь уважать страну, где живете, никто за вас в мире ее уважать не станет.

Лада: Dinar пишет: Пока вы сами не научитесь уважать страну, где живете, никто за вас в мире ее уважать не станет Именно! Но только вот такие "правозащитники" и "либералы" на это отвечают, что мол уважать не за что. Получается Грузия себя может уважать за что-то, а Россия никак не может. Эта зараза "интелегентская" с Петра Первого у нас не повыведется никак. Вот вроде и дельный был мужик, но, честно говоря, вреда стране принёс не меньше, чем пользы.

Nataлия: ох, согласна про Петрушу , научил он перед чужеземцем преклоняться и СЕБЯ НЕ ЦЕНИТЬ, а это НЕПРАВИЛЬНО

Лада: Тортилла пишет: Абхазия, Осетия - исконные территории Грузии. Это с какого перепуга исконные? Крым разве исконная вотчина Украины? Вроде как в свое время Россия его не у Украины воевала. На блюдечке преподнесли в советское время и уже исконым стало? Так же и тут. Разве отделяясь от Советского Союза Грузия спросила автономные республики, хотят ли они в её составе отделяться? А то, что в Южной Осетии 98% жителей российские граждане с 92 года - это как?

Dinar: Nataлия пишет: научил он перед чужеземцем преклоняться и СЕБЯ НЕ ЦЕНИТЬ Неверно. Петр умел ценить заслуги, а не происхождение. Если русский был в состоянии продемонстрировать, что ничуть не хуже иностранца. Лада пишет: Разве отделяясь от Советского Союза Грузия спросила автономные республики, хотят ли они в её составе отделяться? А то, что в Южной Осетии 98% жителей российские граждане с 92 года - это как? Такие вопросы решаются на переговорах. В данной ситуации есть два основополагающих пункта: 1. Грузия ввела войска на территорию Южной Осетии в ночь на 8 августа, что противоречит международным законам, которые предписывают перемирие во время Олимпийских игр. Это еще со времен Древней Греции идет. 2. Грузия атаковала позиции российского контингента миротворцев, а по международным законам, если одна из конфликтующих сторон нападает на другую, а также нападает и на миротворческие силы, находящиеся между ними, то эти самые силы вправе прийти на помощь второй стороне, а также защитить свой собственный контингент.

afru: Dinar , , просто многие зарубежные политологи, особенно американские, раньше не знали, что осетины это не русские и не грузины, а отдельная нация, которая в прошлом уже подвергалась геноциду

ezelenyk: Dinar пишет: Как всегда начинаются разговоры о какой-то вечно упрятанной за семью замками правде, которую простым людям никогда не покажут Ну отчего же... "Единственное, что интересует меня на Кавказе, это железная дорога, по которой нефть из Баку доставляют в Батуми. Местные жители могут резать друг друга на куски, меня это не волнует". Лорд Бальфур, 1918 год "...В субботу поздно вечером глава Государственной нефтяной компании Азербайджана сообщил, что транзит нефти через грузинские порты Батуми и Кулеви с 9 августа остановлен из-за военной операции, проводимой в регионе. " РИА Новости, 2008 год

afru: ezelenyk А у американцев чаво, своей нефти мало, или резкий припадок гуманизма случился

Dinar: ezelenyk пишет: "...В субботу поздно вечером глава Государственной нефтяной компании Азербайджана сообщил, что транзит нефти через грузинские порты Батуми и Кулеви с 9 августа остановлен из-за военной операции, проводимой в регионе. " РИА Новости, 2008 год Ежели остановлен, то раньше шел. И как это объясняет агрессию Грузии? afru пишет: А у американцев чаво, своей нефти мало А что, разве иракские запасы уже истощились? Гражданин США Джо Местас, который женат на жительнице Южной Осетии и имеет 5-летнюю дочь, стал свидетелем нападения на Цхинвали. «Я готов заявить всему миру, что эту войну развязала Грузия, что в Осетии живут мирные люди, которым война не нужна», — сказал Джо Местас ИТАР-ТАСС. "Вести.Ру" 2008 г.

afru: Рустам пишет: Саакашвили, Ющенко, ... , Саддам Хусейн ...

V: Тортилла пишет: В 1989 году российский ОМОН разогнал политический митинг в Тбилиси. ??????!!!!!!!! Охренеть! Лет-то прошло всего ничего... А склероз меня уже, видать, достал! Или не меня? Вроде как, помнится, тогда говорили о солдатах и сапёрных лопатках, и вроде как тогда ещё был СССР. А теперь, значит, виновата Россия. Во, блин! Шли бы Вы, Тортилла, в ряды правозащитников. К Ковалёву.

Тортилла: Лада пишет: Тортилла пишет: цитата: Абхазия, Осетия - исконные территории Грузии. Это с какого перепуга исконные? Даже не важно- исконные или не исконные, это автономными области Грузии на сегодняшний день. Лада пишет: Крым разве исконная вотчина Украины? Крым - это давно территория Украины. Современные границы таковы. Пересмотр границ противозаконен по нормам ООН. Dinar пишет: Грузия атаковала позиции российского контингента миротворцев, а по международным законам, если одна из конфликтующих сторон нападает на другую, а также нападает и на миротворческие силы, находящиеся между ними, то эти самые силы вправе прийти на помощь второй стороне, а также защитить свой собственный контингент. Совершенно верно. Проводить действия на территории Осетии Россия имела право. Но бомбить Грузию - это несколько выходит за пределы миротворческой деятельности. А бомбы уже разрываются в Тбилиси. Dinar пишет: Вы это ЕС и Штатам объясните, которые Косово от Сербии отрезали, Белград бомбили в 1999 году, снабжали оружием албанские банды и ввели своих "миротворцев". Почему Косово можно, а Осетию нельзя? Нельзя - ни Косово, ни Осетию. Кстати, откуда Вы знаете, что Осетию российские войска бомбили? В итальянских средствах массовой информации это говорится, или где? У нас согласно российским СМИ Цхинвали разбомбили грузины. А по грузинским СМИ его бомбили только русские, когда выбивали оттуда грузин. Но что абсолютно точно - российские бомбы падают на многие грузинские населенные пункты, и Тбилиси в том числе.

V: В Южной Осетии грузинские солдаты убивали российских граждан. Вопрос: как США поступают со страной, солдаты которой убивают граждан этих самых США?

Dinar: Тортилла пишет: Проводить действия на территории Осетии Россия имела право. Но бомбить Грузию - это несколько выходит за пределы миротворческой деятельности. А бомбы уже разрываются в Тбилиси. Тортилла пишет: это автономными области Грузии на сегодняшний день. Вы бы определились что ли - то ли автономные области Грузии, то ли Россия имеет право проводить действия в Осетии. Одно другое исключает, вам не кажется? Тортилла пишет: Нельзя - ни Косово, ни Осетию. Кстати, откуда Вы знаете, что Осетию российские войска бомбили? В итальянских средствах массовой информации это говорится, или где? У нас согласно российским СМИ Цхинвали разбомбили грузины. А по грузинским СМИ его бомбили только русские, когда выбивали оттуда грузин. Но что абсолютно точно - российские бомбы падают на многие грузинские населенные пункты, и Тбилиси в том числе. У вас ум за разум зашел? И почему вы считаете, что я могу получать информацию только из итальянских СМИ? Или вам неясно, что, будучи на этом форуме, я еще и Интернет имею? Между прочим, у нас его никто не отключал, в отличии от Грузии... Кстати, по поводу российских бомб в Тбилиси. 120 специалистов-итальянцев, работающих в Тбилиси, утверждают, что никаких бомбежек города не было. Об этом же заявил итальянский священнослужитель из Тбилиси сегодня в вечерних новостях.

Тортилла: V пишет: Вроде как, помнится, тогда говорили о солдатах и сапёрных лопатках, и вроде как тогда ещё был СССР Да, СССР тогда был. И советские войска разогнали шестидесятитысячную демонстрацию. Память у Вас действительно лучше, чем у меня - это был не ОМОН, а советская воинская часть. Но разве это что-то меняет? Разогнали шестидесятитысячную демонстрацию, пострадали 16 человек, митингующие требовали независимости Грузии. Какая разница, как назывались эти силы.

Dinar: Тортилла пишет: Нельзя - ни Косово, ни Осетию. Тортилла пишет: российские бомбы падают на многие грузинские населенные пункты, и Тбилиси в том числе. Тортилла, а почему вы не переживаете по поводу натовских бомб, что падали на Белград? Спросите у Полины с этого форума, как натовцы бомбили роддом, где она тогда рожала!

V: Если с аэродромов в Грузии поднимаются боевые самолёты для бомбёжки Цхинвала, то резонней разбомбить эти аэродромы, чем пытаться перехватывать атакующие самолёты над территорией Южной Осетии.

V: Тортилла пишет: Да, СССР тогда был. И советские войска разогнали шестидесятитысячную демонстрацию. Память у Вас действительно лучше, чем у меня - это был не ОМОН, а советская воинская часть. Но разве это что-то меняет? Очень сильно меняет! Вы только что оклеветали мою Родину.

Тортилла: Dinar пишет: Вы бы определились что ли - то ли автономные области Грузии, то ли Россия имеет право проводить действия в Осетии Dinar пишет: Одно другое исключает, вам не кажется? Это действительно совершенно исключает одно другое, вот и грузины так считают. Но Россия получила миссию миротворчества в Южной Осетии. Она вроде бы должна была защищать Осетию от грузин. Вот поэтому она там и защищает Осетию так, что разрушен полностью весь Цхинвал. Dinar пишет: 120 специалистов-итальянцев, работающих в Тбилиси, утверждают, что никаких бомбожек города не было. Об этом же заявил итальянский священнослужитель из Тбилиси сегодня в вечерних новостях. А я только что по скайпу говорила с родственниками, они клянутся, что на аэродром 31 авиационного завода на территории Тбилиси упали две бомбы, одна разорвалась, а вторая пока нет. Узнали по телефону от знакомых, которые там живут поблизости.

Тортилла: Dinar пишет: Тортилла, а почему вы не переживаете по поводу натовских бомб, что падали на Белград? Спросите у Полины с этого форума, как натовцы бомбили роддом, где она тогда рожала! Я уже ответила - я не считаю, что бомбежка натовцами мирных населенных пунктов дает право России делать то же самое.

Dinar: Тортилла пишет: Она вроде бы должна была защищать Осетию от грузин. Вот поэтому она там и защищает Осетию так, что разрушен полностью весь Цхинвал. То есть Цхинвали разрушили русские? Вы это утверждаете? А Грузия, значит, наводила конституционный порядок? Как - стреляя в упор по российским миротворцам, которые не имели приказа открыть ответный огонь? Забрасывая гранатами подвалы домов, где сидят женщины, дети и старики? Ведя снайперский огонь по каретам скорой помощи? Разбомбив больницу Цхинвали? Тортилла пишет: А я только что по скайпу говорила с родственниками, они клянутся, что на аэродром 31 авиационного завода на территории Тбилиси упали две бомбы, одна разорвалась, а вторая пока нет. А больше двух тысяч мирных жителей Цхинвали - это стоит двух бомб на пустом аэродроме или нет?

Тортилла: V пишет: Вы только что оклеветали мою Родину. Уважаемый, надеюсь, Вы шутите. Кстати, Родина у нас с Вами одна - не дом, и не улица, а Советский Союз .

Dinar: Тортилла пишет: Я уже ответила - я не считаю, что бомбежка натовцами мирных населенных пунктов дает право России делать то же самое. На циничном языке международного права, на которое вы ссылались выше, это называется прецедентом.

Тортилла: Dinar пишет: То есть Цхинвали разрушили русские? Вы это утверждаете? Я ничего не утверждаю. Я не симпатизирую Саакашвили. Но не все так просто, и не все так, как Вы представляете.

Dinar: Тортилла пишет: Но не все так просто, и не все так, как Вы представляете. Ну так объясните, что именно не так и в чем там сложность. С точки зрения международных законов Россия в своем праве - об этом и у нас на Западе пишут серьезные люди.

Тортилла: Сложность в том, что у нас у всех мало достоверной информации. Послушаешь, что говорят грузины - они там возмущены, что Россия Цхинвали разгромила, считают, что грузины вошли с минимальными жертвами, а Россия бомбила Цхинвали, выбивая оттуда грузинские войска и разрушила город. Наши телепередачи от них отрезаны, они даже не догадываются, что у нас другая версия происходящего .

Dinar: Москва. 10 августа. INTERFAX.RU — Секретарь Совета национальной безопасности Грузии Александр Ломая сообщил, что грузинские вооруженные силы не ведут боевых действий ни в Южной Осетии, ни в Абхазии. «Наши войска производят постоянные передислокации в районе Цхинвали, чтобы быть всегда готовыми нанести врагу максимальный урон», — заявил Ломая в воскресенье вечером на брифинге в Тбилиси. Секретарь СНБ также сказал, что налеты российской военной авиации «не нанесли ни одному из объектов значительного ущерба». Видимо, Цхинвали разрушила акустическая волна от топота американских ботинок грузинской армии...

Тортилла: Dinar пишет: С точки зрения международных законов Россия в своем праве - об этом и у нас на Западе пишут серьезные люди. Россия выдала российские паспорта осетинам и они теперь российские граждане. А территория грузинская. И теперь на грузинской территории живут российские граждане, и не подчиняются законам страны, на территории которой они живут. Потому что как российские граждане находятся под защитой России. Что теперь с ними делать, с осетинами, с абхазами, которые уже с Грузией никогда не будут? Пусть это решает ООН, но не российские бомбардировщики.

Лада: Тортилла пишет: но не российские бомбардировщики. То есть нужно было оставить город? Типа, ну расстреливают мирных жителей прямо у них дома и ладно? Главное международное право не нарушить?

afru: Тортилла пишет: Потому что как российские граждане находятся под защитой России. Что теперь с ними делать, с осетинами, с абхазами, которые уже с Грузией никогда не будут? Пусть это решает ООН, .. С каких бы етта фигов ООН вправе решать судьбу РОССИЙСКИХ граждан , которые , как Вы сами утверждаете, находятся под защитой России V пишет: Шли бы Вы, Тортилла, в ряды правозащитников ИМХО, уж лучше, в ряды зоозащитников. Правозащитники в отличие от зоозащитнuков имеют хоть малейшее представление о международных законах, итд.

Dinar: Тортилла пишет: Потому что как российские граждане находятся под защитой России. И в кои-то веки Россия показала, что сможет защитить своих граждан. Тортилла пишет: Сложность в том, что у нас у всех мало достоверной информации. А вы расскажите эту сказочку матерям - осетинским и грузинским.

Лада: Dinar, Тортилла влюблена в "заграницу" и воспринимает всё тамошнее, как правду, а здешнее. как несправедливость и враньё. Почему она всё ещё тут, я уже с год понять не могу.

Тортилла: Лада пишет: То есть нужно было оставить город? Типа, ну расстреливают мирных жителей прямо у них дома и ладно? Главное международное право не нарушить? Что там было, чего там не было, и тем более, что нужно было, а чего не нужно было делать, я не знаю. Но на территории Грузии российские войска дальше никаких боевых действий вести не должны.

Dinar: Лада , в таком случае ей действительно туда, к Ковалеву... Тортилла пишет: Что там было, чего там не было, и тем более, что нужно было, а чего не нужно было делать, я не знаю. Но на территории Грузии российские войска дальше никаких боевых действий вести не должны. Очень хорошая позиция - я не знаю, но в Тбилиси рвутся бомбы. И вроде не на Западе человек живет, к российскому телевидению, опять же, доступ имеет, в отличии от тех же грузин, а вот однако... Хоть бы к погибшим уважение поимела... Или в России заговор, чтоб одну Тортиллу дезой завалить?

afru: Лада пишет: Тортилла влюблена в "заграницу" и воспринимает всё тамошнее, как правду, а здешнее. как несправедливость и враньё. Почему она всё ещё тут, я уже с год понять не могу Мб, на западе российскую действительность ругать неактуально, поскольку плюрализм: хто как хочет, тот так "заграницу" и оценивает. А вдруг как раз окажется правильно в России свою страну критиковать,

Лада: Здесь ещё сказываается неумение видеть искренни ли люди. Можно и глядя в телевизор понять, когда люди искренни, а когда нагло врут. Очень жаль, что такая способность теряется. Похоже люди разучаются сначала понимать друг-друга, а уж потом понимать животных.

afru: Лада И это тоже. Удивляет желание доказать точку зрения, принципиально игнорируя факты, причём какие-то расуждения о личностях, глобальных вещах, правомерности чаво бы то ни было,

Тортилла: afru пишет: Удивляет желание доказать точку зрения, принципиально игнорируя факты Факты говорят о том, что противостояние усиливается. Клубок затягивается, во взаимоотношения вовлекаются другие страны. Режим Саакашвили продолжает свои преступления. Российская сторона на пресс-конференциях по телевидению не отвечает на вопросы о военных действиях действиях на территории Грузии (просто игнорирует их), что говорит о том, что они ведутся. afru пишет: Удивляет желание доказать точку зрения, Точка зрения - военные действия на территории Грузии за пределами зоны конфликта не остановят войну, которая надолго коснется нас всех, живущих в России. То, что это непонятно, удивляет.

Лада: Тортилла, даже грузины понимают, что эта война не вина России Война. Как то, путешествуя по Грузии, я посетил Цхинвали. Добрый и гостеприимный осетинский народ оставил в моем сердце самые теплые воспоминания. Народ умеющий прощать, умеющий терпеть. Народ с непередаваемой, особенной скорбью в глазах. Той самой скорбью, которую можно увидеть так же в глазах армянского, еврейского и других народов с многовековой историей, наполненной испытаниями, лишениями, трудностями и непременно победами, которые всегда давались слишком дорогой ценой. Осетины по природе своей не являются воинствующей нацией, но при этом, изучая историю этого народа, понимаешь, что поставить его на колени, сломить дух свободы, заставить играть по своим правилам не удавалась никому. С осетинами можно дружить, подчинить же себе невозможно. Я пишу об этом народе с особенной теплотой, потому что происходящее сегодня в Осетии это моя двойная боль. Двойная по причине, что мне не безразлична судьба этого народа, мне не безразлична ни одна убитая человеческая жизнь, мне, как гражданину России больно, когда гибнут наши ребята-миротворцы и мне как этническому грузину больно, что Грузия стала марионеткой в большой игре Запада. Я не могу молчать, когда американское оружие в руках исторически дружественного России народа стреляет в русских солдат, призванных соблюдать ценой своей жизни хрупкий мир на Кавказе. Я не могу и не хочу молчать, когда "великий демократ", дядя Сэм, считает что он волен насаждать свою идеологию стране со своей самобытной и многовековой историей. Неужели властители Грузии не понимают, что это путь в никуда. Что очень скоро такими темпами новое поколение грузин забудет молодое вино, заменив его модным виски. Забудет о георгиевском трактате, о традициях целомудрия грузинских девушек, о гостеприимстве и о многом, что отличает идеологию Грузии от насаждаемой идеологии демократии по американски. И как бы кощунственно не звучало то, что я сейчас напишу, но я готов смирится с тем, чтобы эти традиции были забыты, если у народа не хватит сил противостоять влиянию кока-колы... Но я не могу согласится и принять, что дядя Сэм способствует проливанию крови моих братьев-осетин. Я не могу оправдать эту войну, потому что ей нет никакого оправдания. Циничная, жестокая, начатая в день олимпийских игр - эта война детище не Грузии и не грузин. Это детище правления Саакашвили, который, как мне иногда кажется, является "засланным казачком", призванным уничтожить в Грузии все грузинское. Объяснить иначе его политику я не могу. Вести свою страну к верной гибели, развязать никому ненужную войну в самый неподходящий момент (хотя разве бывают подходящие моменты для этнических войн?!) - разве все это не действия либо маразматика, готового в угоду западным спонсорам проливать кровь, либо человека, для которого Грузия - пустой звук. Но мне плевать сейчас на мотивировку поведения мужа голландки Сандры, мне намного важнее понять - что должны сделать этнические грузины, граждане России в этой ситуации. Должны ли отсиживаться тихо, надеясь что их минует новая антигрузинская волна, либо должна сказать громко свое слово? Хватит ли смелости публично осудить эту начинающуюся войну или, молчаливо покосясь друг на дружку, предпочтут промолчать, закрыться, уйти в себя? Сегодня я призываю всех грузин, проживающих на территории России, подписать открытое письмо Михаилу Саакашвили и осудить убийство миротворцев и мирных граждан. Осудить и призвать к немедленному прекращению огня. Особено это должны сделать проживающие в России грузины, которые в силу своей деятельности стали публичны: известные политологи, журналисты, артисты, интелегенция, все те, чье мнение может и должно быть услышано. Имено такой вклад мы должны сделать в скорейшее прекращение этой бесчеловечной войны. Народ несет ответственность за своего правителя. Тот народ, который кричал "Осанна", "Гаумарджос" или "Да здравствует" тому, кто пришел им править должен отдавать себе отчет, что все его поступки тяжким грузом ложатся на плечи истории этой страны. Спустя века этот груз все еще будет напоминать о себе, отдаваясь болью в сердцах семей, потерявших своих близких. История не знает прощенья - что посеем, то и пожнем. И если сейчас мы все промолчим, то сможем ли мы смотреть в глаза своим потомкам?! Сможем ли смотреть в глаза своим братьям-осетинам?! Сможем ли смотреть в глаза матерей ребят-миротворцев, погибших в чужой стране, пытавшихся защитить хрупкий мир в этом прекрасном уголке планеты?! Не сможем. Я не смогу. Придется опустить глаза в землю. И чтобы этого не произошло, нам сейчас, как никогда раньше, нельзя молчать. Мы граждане России, должны найти в себе смелость и высказать свою гражданскую позицию. А если у нас в этом вопросе двойные стандарты, двойные подходы - то не помешало бы подумать, действительно ли мы граждане России или просто владеем паспортом гражданина. И если нас не сильно волнует будущее нашей страны, если амбиции Саакашвили для нас важнее, чем тела убитых молодых ребят, солдат-миротворцев, то следовало бы найти в себе смелость и сдать паспорт гражданина. Я предвижу негативную реакцию землячества на это обращение, предвижу и все равно его публикую. Потому что льется кровь. Потому что молчать сейчас - значит быть трусом. Потому что ни одна человеческая жизнь не стоит политических амбиций президента Саакашвили. Как то, путешествуя по Грузии, я посетил Цхинвали... И я стоял, опустив голову вниз над могилами убитых друзей. И в моем сердце были недобрые воспоминания о сегодняшнем дне. ° Шота Горгадзе Сохранённая копия страницы http://blogs.mail.ru/inbox/starikova_anna/73DEB79351056388.html

Лада: Хотя забыла. Вы же тоже грузинка. Если Вам так неприятна наша страна, если Вы всё время подожреваете наш народ во всех тяжких, что Вы делаете в России?

Тортилла: Лада, а неужели Вы думаете, что я поддерживаю Саакашвили, националистический режим в Грузии, его продажность американцам? Что одобряю жестокость грузинских военных к осетинам? Но Саакашвили не пришел бы к власти, если бы у него не было поддержки, если бы не националистические настроения среди грузин. Поэтому его свержение - не решение вопроса. А Шота Горгадзе пусть "набирается смелости" и пишет протесты Мишико, мы в в бытность пионерами тоже писали протесты чилийской хунте.

Тортилла: Лада , я грузинка настолько же, насколько и русская - на одну четверть. Еще на четверть я армянка, на восьмую еврейка и еще на восьмую монголка. Мой родной язык- русский. В России я живу 40 лет, с десятилетнего возраста. Свой народ - россиян, я не подозреваю во всех тяжких, я люблю Россию и хочу жить здесь, но я не хочу войны.

Лада: http://srv1.nasledie.ru/naslHTTP/cs/OUT_DOC/ID/474264

Вика: Лада пишет: http://srv1.nasledie.ru/naslHTTP/cs/OUT_DOC/ID/474264 Наглядный очередной пример того, как кто-то на чужом горе набирает себе политические баллы. Мерзко...

Вика: (...) Провинция зевала душно, нервно в телевизоры. А кто-то просто шел домой и ел яичницу. Дышали трупы тихо, мерно под скальпелем провизора, А кто-то в зеркале вертел уже своею личностью. Страну рвало. Она, согнувшись пополам, просила помощи. А помощь танков по лоткам давила овощи. Аплодисменты, бис! Везде ревело зрелище! Стреляло право по беде, - увидишь где еще... Страна рыдала жирной правдой, так и не поняв истины. Реанимация визжала, выла бабой, последней нашей пристанью. Пенсионеры с палками рубились в городки с милицией, А репортеры с галками их угощали блицами. (...) (с)"Правда на правду", Шевчук, 1993

vilmusha: "Если с аэродромов в Грузии поднимаются боевые самолёты для бомбёжки Цхинвала, то резонней разбомбить эти аэродромы, чем пытаться перехватывать атакующие самолёты над территорией Южной Осетии. " И бомбят. У меня знакомый поехал навестить родственников в Грузию. А деревня их недалеко от грузинского военного аэродрома. Бомбили аэродром и их заодно. Звонит периодически мне рассказывает,как там страшно бывает в этот момент. Как мечутся люди не знаю куда им податься.

Лада: Смотреть с 1м 50 с http://ru.youtube.com/watch?v=KQtPZusv_ZA

Лада: Страшно! А детишкам, которых грузинские танки давили было не только страшно. По-моему на физии все признаки психопатии. Но по европейски - псих тоже права имеет.

Dinar: Тортилла пишет: Российская сторона на пресс-конференциях по телевидению не отвечает на вопросы о военных действиях действиях на территории Грузии (просто игнорирует их), что говорит о том, что они ведутся. Приезжайте работать в местные СМИ - с такой фантазией и скороспелостью выводов вас тут с руками оторвут. Тортилла пишет: Точка зрения - военные действия на территории Грузии за пределами зоны конфликта не остановят войну, которая надолго коснется нас всех, живущих в России. О военных действиях на территории Грузии вы судите только по пресс-конференциям по телевидению? Вот у нас тут кричат, что русские в Гори, а потом там же показывают Саакашвили и иностранных наблюдателей. Интересно, они у русских в гостях? Лада пишет: Смотреть с 1м 50 с http://ru.youtube.com/watch?v=KQtPZusv_ZA Ой, какая прелесть! А у нас сказали, что смельчаку Мишико грозили с неба злобные русские летчики! Но он не поддался панике!

Dinar: vilmusha пишет: Как мечутся люди не знаю куда им податься. Пусть скажут спасибо своему Мишико, который развязал эту бойню с подсказки другого психопата-дислексика Буша. Захотелось напоследок хлопнуть дверью погромче?

Тортилла: Dinar пишет: Приезжайте работать в местные СМИ - с такой фантазией и скороспелостью выводов вас тут с руками оторвут. Dinar пишет: О военных действиях на территории Грузии вы судите только по пресс-конференциям по телевидению? Dinar , 1. почитайте пост vilmusha . 2. у меня и свои родственники в Тбилиси, я уже писала вчера.

Лада: Народ, те кто за вывод российских войск, вы не пониаете, что во-первых, Россия не имела морального права оставить без помощи своих миротворцев и своих граждан? Что если бы она это сделала - слудующее нападение было бы уже на саму Россию? Неужели не доходит, что и сейчас отступить и отдать осетинов на растерзание мы тоже не можем? Понятно, что войны никто не хочет, но вы другой выход видите? Как по-вашему, что надо было сделать? Оставить миротворцев на полное уничтожение. на осетинов вообще забить?

Тортилла: Dinar пишет: Пусть скажут спасибо своему Мишико, который развязал эту бойню с подсказки другого психопата-дислексика Буша Это хорошо, если они скажут спасибо Мишико, а не тем, кто их бомбит. Вы думаете, что все люди видят причинно-следственные связи такими, какие они есть . Тем более, по их СМИ идет совсем другая информация.

Dinar: Тортилла , на войне гибнут все - и жители страны-агрессора в том числе. Я опять задаю вам вопрос: почему вас не волнуют жертвы в Цхинвали? Почему вы считаете, что Грузия вправе бомбить Южную Осетию безнаказанно? Даже если формально эта территория считается частью Грузии, то ее бомбежка вдвойне цинична и жестока - где это видано, чтоб государство убивало собственных жителей? Любая война - кровь и трупы, но тот, кто ее развязывает, должен быть готов и к тому, что кровь и трупы будут и с его стороны. Кстати, вам не жалко тех грузин, что погибли за черт знает что в то время, как "испытавшая шок" жена Саакашвили лечится от "вероломной агрессии России" в Америке?

Тортилла: Лада пишет: Народ, те кто за вывод российских войск А кто был за вывод

Тортилла: Dinar , меня волнуют жертвы в Цхинвали. Я буду рада, если благодаря бомбежкам военных объектов в Грузии все жертвы поскорее закончатся. Но боюсь, что это усилит "патриотический" пыл грузин. Буду рада ошибиться.

Dinar: Тортилла пишет: Вы думаете, что все люди видят причинно-следственные связи такими, какие они есть Кое-кто все прекрасно видит и без участия СМИ, а кое-кому даже после разжевывания и укладывания в рот понимания не достает...

Тортилла: Dinar пишет: Кое-кто все прекрасно видит и без участия СМИ, а кое-кому даже после разжевывания и укладывания в рот понимания не достает... С этим соглашусь. Хотя без участия СМИ не представляю, что вообще можно увидеть.

vilmusha: Dinar пишет: Пусть скажут спасибо своему Мишико, который развязал эту бойню с подсказки другого психопата-дислексика Буша. Захотелось напоследок хлопнуть дверью погромче? Не знаю кому скажут "спасибо". Но лишь слышала проклятия на голову тех кто бомбит их. Ведь люди ,которых бомбят нынче, живут за 100 с лишним км от зоны боевых действий. И информация,которую я читаю на наших сайтах в корне отличается от той,что передают информационные агенства России.

Dinar: vilmusha пишет: И информация,которую я читаю на наших сайтах в корне отличается от той,что передают информационные агенства России. Знаете, то же самое читаю в некоторых комментариях после статей на сайтах. Только пока никто примеров не привел. Может, поделитесь той самой другой информацией?

Tamir: Лада пишет: Страшно! При том что больше не кто не испугался , посмотрите на лица других людей, а на видео этот эпизод вообще интересно смотрится. Действительно, или психопатия или переиграл Мишико. Экспромт наверное был, но по видимому "артист" не знает, что экспромты тоже надо готовить. Очень уж хочется верить что это артистическая игра, потому что руководитель страны, который шарахается от собственных глюков , это страшно.

afru: Тортилла пишет: грузинка настолько же, насколько и русская - на одну четверть. Еще на четверть я армянка, на восьмую еврейка и еще на восьмую монголка. О! Вот откуда идеи про ООН и мирное разрешение этнических конфликтов

Клуб Кинология: Тортилла пишет: Я буду рада, если благодаря бомбежкам военных объектов в Грузии все жертвы поскорее закончатся. А Вы экстремист, однако... . Тортилла пишет: Вы думаете, что все люди видят причинно-следственные связи такими, какие они есть А Вы думаете что только Вы одна такая прозорливая? vilmusha пишет: Ведь люди ,которых бомбят нынче, живут за 100 с лишним км от зоны боевых действий. Грузинский народ должен отвечать за свой выбор. Ежели выбрали англоязычного мальчика, который реально в жизни ни чего самостоятельно не сделал, управлять государством и отвечать за безопасность своего народа. Осетия за полтора десятилетия уже второй раз под грузинским обстрелом. И грузинским мирным жителям, которым страшно видеть и слышать, как падают бомбы на аэродром, нужно задуматься не о том, КТО эти бомбы кидает, а ПОЧЕМУ.

afru: Тортилла пишет: неужели Вы думаете, что я поддерживаю Саакашвили, националистический режим в Грузии, его продажность американцам? Что одобряю жестокость грузинских военных к осетинам? Но Саакашвили не пришел бы к власти, если бы у него не было поддержки, если бы не националистические настроения среди грузин. Поэтому его свержение - не решение вопроса Вот есть правитель Грузии. Он из каких-то своих побуждений придумал за каким-то фигом следовать американским идеям ли, вождям ли, деньгам ли, его дело, но в любом случае для Грузии етта нифига ниработает. Что очевидно, поскольку народ возмущается, и старается его переизбрать. Кандидата же на пост нового президента Грузии не нашлось, так и остался какой есть. Что ему делать, ведь с американцами он о чём бы то ни было уже договорился, а американцам ну никак нинада ещё один неудачный "последователь" их светлых демократических идей. КАК им теперь объяснить, что ниработаит и точка? Они что ли понимают такие тонкости, как культура, менталитет или традиции прочих наций ? У них ..... огромнейшая плодороднейшая территория. Если кому нинравицца сосед, переехал в чисто поле на 50, а хоть 100 километров направо или налево, воткнул палку в землю и из неё виноград вырос. Вот в таких условиях пардоньте любая хоть демократия хоть диктатура достаточно долго может проработать, чтобы пытацца её экспортировать. Саакашвили же нынче рази-же виноват, он фсё-правильно делал. Они, тем более, они фсё-правильно сказали. Оппозицию заткнули, а фсё равно ниработает. А кто же тогда виноват во фсех нещастях Вы говорите о международных отношениях, каких-то правах, о каких-то международных организациях. А ИМХО, всё гораздо проще: ситуация напряжённая, нервы сдают, итд. А , грузинские дерьмократоры далеко не впервые провоцируют российских соседей, и Россия имеет ПОЛНОЕ право добиваться искоренения проблемы, а не затушёвывания таковой. Поскольку есть граница (в данном случае, российско-грузинская), есть пограничные территории, есть народности, там проживающие, и они там родились, там живут, так устроены и такая их пограничная специфика. Так хватит в конце концов их уничтожать да ещё и валить на соседей. Вот как эффективно, так Россия и делает, и удачи.

vilmusha: Dinar пишет: Знаете, то же самое читаю в некоторых комментариях после статей на сайтах. Только пока никто примеров не привел. Может, поделитесь той самой другой информацией? А че мне её делиться? Читайте сами. Побродите по нашим сайтам. Загляните хотя бы на day.az

V: У Гумилёва есть интересный момент о том, по какой причине монголы провели выборочную "зачистку" Руси (в частности, за каким хреном они потратили столько времени и сил, чтобы сжечь и вырезать Козельск). Монголы и большинство других степняков в то время были тенгрианцами (а представление о том, что Бог есть Бог Клятв пришло в другие монотеистические религии, по-видимому, именно из тенгрианства), и потому клятвопреступление и вероломство для них были невыносимыми преступлениями, за которые, если они были совершены правителем, должен был отвечать весь народ, этого правителя терпящий на своей шее. А Саакашвили совершил эти преступления. Наряду с другими. Кстати, кто-то там когда-то на вечные времена подписывал вот эту бумажку: http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/georgia.htm

Клуб Кинология: V пишет: подписывал вот эту бумажку: Эк куда махнул! Тада-ж их персы вырезали (думаю и вырезали бы), тут не до демократии какой-там, или независимости! vilmusha пишет: Читайте сами. Проштудировал. Вывод: Наших уважаемых соседей по Каспию волнуют две основных проблемы:\ 1. Стабильность в Нагорном Карабахе; 2. Целостность нефтепровода Баку-Тбилиси. Остальное - в приложении.

sarge: http://edition.cnn.com/

jaramat: Грузинские бандиты, грузинские бандиты... все гораздо проще: пока Раша провоцировала и бомбила Грузию, Америка втихую отвоевывает нефть. Всем хорошо - Америка не ввязывается в грузино-российский конфликт, Россия не ввязывается в действия Америки на Востоке. Волки сыты. Только овцы порядком потрепаны.

V: Вот и всё пока. Буш стукнул кулаком по столу, Медведев взял под козырёк. Цели операции, дескать, достигнуты. Хотя грузины продолжают стрельбу и резню. Кто в доме хозяин?

jaramat: V, какую, нахуй, стрельбу и резню? Уж тебе то стыдно, как баба темная и необразованная, слушать все, что скажут по дибильнику...

ezelenyk: "... Полное разрушение транзита энергоносителей через территорию Грузии способно привести к срыву их поставок из Каспийского региона, говорится в опубликованном вчера докладе «Тройки диалог». Размер потерь компания оценивает в 1,6 млн барр./сут. в нефтяном эквиваленте. Почти все экспортируемые через Грузию энергоносители — азербайджанские. Транзит казахстанской нефти пока невелик — около 20 000 барр./сут. (данные «Интерфакса»). По территории Грузии проходят нефтепровод Баку — Тбилиси — Джейхан (БТД) мощностью 1 млн барр./сут., нефтепровод Баку — Супса (145 000 барр./сут.) и газопровод Баку — Тбилиси — Эрзерум (6,6 млрд куб. м газа в год). Кроме того, Азербайджан экспортирует нефть через грузинские порты по железной дороге (146 000 барр./сут.). Помимо Супсы в Грузии находятся крупные морские нефтяные терминалы — Батуми (300 000 барр./сут.) и Кулеви (200 000 барр./сут.). Пока российско-грузинский конфликт отразился только на морских поставках. В воскресенье Азербайджанская национальная нефтяная компания (ГНКАР) заявила о прекращении экспорта нефти через грузинские порты и эвакуации персонала с терминала Кулеви. Азербайджанскому примеру последовал и Казахстан. Хотя Грузия заявляла о попытках российской авиации разрушить трубопроводы, BP-Georgia (оператор нефтепровода БТД и газопровода Баку — Тбилиси — Эрзерум) заявила, что военные действия не создали помех в работе. Замначальника российского Генштаба генерал-полковник Анатолий Ноговицын заявил вчера, что российские ВВС не наносят ударов по нефтепроводам. Но БТД был выведен из строя и без российских ВВС: за день до начала войны, 6 августа, на турецком участке произошел пожар, вызванный диверсией курдских террористов. Он был потушен только вчера. На пуск БТД потребуется как минимум 1-1,5 недели, говорит аналитик ИФК «Солид» Денис Борисов. Таким образом, до пуска БТД и прекращения военного конфликта единственным азербайджанским экспортным нефтепроводом будет маломощный Баку — Новороссийск (около 100 000 барр./сут.). Вчера ГНКАР договорилась c «Транснефтью» об увеличении прокачки своей нефти с 20 000 барр./сут. до 40 000 барр./сут. и одновременно объявила о сокращении экспорта нефти. Источник, близкий к ГНКАР, сообщил Reuters, что Азербайджанская международная нефтяная компания (АМОК, консорциум во главе с BP и ГНКАР) сокращает объемы экспорта с 850 000 барр./сут. до 250 000 барр./сут. АМОК до конфликта экспортировала по нефтепроводу Баку — Новороссийск 50 000 барр./сут., и загрузка нефтепровода близка к полной. По оценкам Борисова, сокращение экспорта азербайджанской нефти не превысит 0,5-1% мирового спроса. Если конфликт не затянется, перебои окажут слабое влияние на нефтяные цены, считает он. Но конфликт «может заставить вновь задуматься над рисками использования для транзита грузинской территории при реализации ряда международных проектов в нефтегазовой сфере», говорится в докладе «Тройки»..." "За день до начала войны, 6 августа, на турецком участке произошел пожар, вызванный диверсией курдских террористов. Он был потушен только вчера"... - и война сразу кончилась... Вот такие мистические совпадения. "Единственное, что интересует меня на Кавказе, это железная дорога, по которой нефть из Баку доставляют в Батуми. Местные жители могут резать друг друга на куски, меня это не волнует". Лорд Бальфур, 1918 год

afru: V пишет: Кстати, кто-то там когда-то на вечные времена подписывал вот эту бумажку: http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/georgia.htm Более того, древнейшие грузинские роды имеют многовековые православные традиции. Знаю каких-то лично, у них ТАКАЯ была примерно рукописная библия, но етта было лет 30 назад. А географически етта, они жили в Абхазии. И похоже, что они нынче имеют примерно такое же отношение к балагану Саакашвили, как российское дворянство к госдуме. ПыСы Ну НИБЫВАЕТ в реале действеных международных договоров на вечные времена ; они фсе действуют какое-то время, а потом их перезаключают, или же не перезаключают

Лада: V пишет: Медведев взял под козырёк. Цели операции, дескать, достигнуты. Ну видно продвинулись дотуда, докуда собирались. Вроде как Тбилиси никто брать и не планировал. Горы, однако. Если захватить господствующие высоты - можно дальше и не воевать.

afru: jaramat пишет: Всем хорошо - Америка не ввязывается в грузино-российский конфликт Америка историю изучает и Википедию, в отличии от некоторых: B речи Маккейна о Грузии заметили цитаты из "Википедии"

afru: В статье, кстати, ссылка на блог, хороша! : http://blogs.cqpolitics.com/politicalinsider/2008/08/did-mccain-plagarize-his-speec.html Предлагаю Вашему вниманию перевод фрагментов: 1 one of the first countries in the world to adopt Christianity as an official religion одна из первых стран мира, принявшая Христианство как официальную религию (Wikipedia) vs. one of the world's first nations to adopt Christianity as an official religion одна из первых наций мира,принявшая Христианство как официальную религию (McCain) 2 After the Russian Revolution of 1917, Georgia had a brief period of independence as a Democratic Republic (1918-1921), which was terminated by the Red Army invasion of Georgia. Georgia became part of the Soviet Union in 1922 and regained its independence in 1991. Early post-Soviet years was marked by a civil unrest and economic crisis. После русской революции 1917, в Грузии был недолгий период независимости в форме Демократической республики, который был прекращён захватом Грузии Красной Армией. Грузия стала частью СССР в 1922 и снова приобрела независимость в 1991. Ранние послесоветские годы характеризовались гражданскими беспорядками и экономическим кризисом (Wikipedia) vs. After a brief period of independence following the Russian revolution, the Red Army forced Georgia to join the Soviet Union in 1922. As the Soviet Union crumbled at the end of the Cold War, Georgia regained its independence in 1991, but its early years were marked by instability, corruption, and economic crises. После недолгого периода независимости после Русской революции, Красная Армия заставила Грузию вступить в СССР в 1922. С развалом СССР наступившем в конце Холодной Войны, Грузия снова приобрела независимость в 1991, но её первые годы характеризовались нестабильностью, коррупцией и экономическим кризисом (McCain) 3 In 2003, Shevardnadze (who won reelection in 2000) was deposed by the Rose Revolution, after Georgian opposition and international monitors asserted that the 2 November parliamentary elections were marred by fraud. The revolution was led by Mikheil Saakashvili, Zurab Zhvania and Nino Burjanadze, former members and leaders of Shavarnadze's ruling party. Mikheil Saakashvili was elected as President of Georgia in 2004. Following the Rose Revolution, a series of reforms was launched to strengthen the country's military and economic capabilities. В 2003, Шеварнадзе (который снова выиграл выборы в 2000), был смещён при Розовой революции, после того, как Грузинская оппозиция и международные наблюдатели доказали, что результаты выборов были фальсифицированы. Революцию возглавили М Саакашвили, З Жвания и Н Буржанадзе, бывшие члены и лидеры правящей партии Шеварнадзе. М Саакашвили выбрали Президентом Грузии в 2004. После Розовой Революции, начали ряд реформ для укрепления военной мощи и экономического развития (Wikipedia) vs. Following fraudulent parliamentary elections in 2003, a peaceful, democratic revolution took place, led by the U.S.-educated lawyer Mikheil Saakashvili. The Rose Revolution changed things dramatically and, following his election, President Saakashvili embarked on a series of wide-ranging and successful reforms. После фальсифицированых парламентских выборов 2003, имела место быть мирная, демократическая революция, возглавляемая М Саакашвили, адвокатом с американским образованием. Розовая Революция принципиально изменила многое, и после того, как его избрали Президентом, Саакашвили осуществил ряд широкомащтабных успешных реформ (McCain)

jaramat: afru, до "розовой революции" в Грузии пока не дошли!

Мастино: jaramat

ezelenyk: Ну а теперь - дискотека! Группа "Белый Орел" «В чистом поле» (Слушать между вторым и третьим стаканом. Текст слегка изменен применительно к текущему моменту) Посмотришь на небо - там звёзды одни, Мне гроздья салюта напомнят они. Кому-то напомнят они, может быть, Нефтепровода жемчужную нить. Летят самолёты, плывут корабли, Обломки Цхинвала в небесной пыли. Вся жизнь проплывает, как-будто во сне, А взглянешь на небо - там звёзды в огне. А в чистом поле система "Град", За нами Путин и Сталинград. Простые ребята седлают коня, Ну как там они на войне без меня? Грузины считают последние дни, А глянут на небо - там звёзды одни, Летят самолёты, плывут корабли, Обломки Цхинвала в небесной пыли. Вся жизнь проплывает, как-будто во сне, А взглянешь на небо - там звёзды в огне. А в чистом поле система "Град", За нами Путин и Сталинград. Soldaten feier spazieren "Grad", Wir liben Putin und Stalingrad. А в чистом поле система "Град", За нами Путин и Сталинград.

Лада: И? Смысл песни? Типа наши за Путина сражались? Презабавно... и надоело!

Dinar: Лада пишет: Типа наши за Путина сражались? Угу, за Путина и за нефтепровод...

Tamir: V пишет: Буш стукнул кулаком по столу, Медведев взял под козырёк. Цели операции, дескать, достигнуты. Думаю маленько не так. Моя версия - во первых, России выгодна война в Грузии, перекрывается трубопровод идущий через Грузию. Через Турцию, как мы видим, транспортировка, тоже не надежна, курды шалят, остается через Россию, которая показала на примере Чечни что может обеспечить стабильность в регионе. США естественно такое положение не выгодно, они хотят трубу в своих руках держать. Можно сказать что горячие грузинские парни начали войну с попустительства России. Можно было не допустить агрессии Грузии против Ю.Осетии,но тогда, во первых, Грузия вопила бы о ползучей агрессии России, а Россия выглядела бы перед мировым сообществом встающим с колен жандармом . Так что выбора не было, жертвы, увы, это результат наиболее правильного поведения с точки зрения государственных интересов. Грузинские парни (а Саакашвили не один готовил эту войну, конечно с ним спорить трудно, все, явно или тайно, противостоящие ему, почему-то быстро покидали этот мир), действительно начали махать кулаками, не думая, как только эти самые кулакизачесались. да для меня, например, такое их поведение не новость, видел в армии- рота в учебке , в миниатюре копирующая Советский Союз, т.е. русских большинство, среднеазиатов поменьше ,грузин всего человек 10. Русские пофигисты и раздолбаи, среднеазиаты все время сидят на корточках у стены. Все общаются спокойно, рассказывают о себе, слушают других, всех сплачивает оторванность от дома и незнакомость обстановки, и только грузины ведут себя неестественно агрессивно, задираются ко всем, пытаются качать права, среднеазиаты молчат, в конфликт не вступают, русские лениво огрызаются, но активно не отвечают. Грузины наглеют, русские по привычке долго терпят, а потом слова, про то как страшен русский бунт, обретают явь. Сейчас уж не помню подробностей, но развернутся сильно не дали, хотя уже рвали топоры и ломы с пожарных щитов, рота была на втором этаже казармы, на первом сержанты услышали топот и вмешались. Ситуация почти один в один аналогична сегодняшней, только масштабы покрупней, а так даже поколение участников одно. Конечно совпадение, мистическое, но все же совпадение, с тех пор общался с не одним грузином, впечатления в основном положительные. Но все же знаковое совпадение, как тогда не думали , так и сейчас не подумали, чем агрессия кончится. А кончилась по моему она тем, что США и Россия договорились( ну все ж США хоть и дряхлеющий, но еще грозный лев, совсем не замечать его еще рано) - США достался мир вокруг контролируемого ими трубопровода, России - Ю.Осетия и Абхазия. А Грузия... а что Грузия, для США это просто защитная оболочка вокруг трубы. Это для России Грузия почти собственная плоть. Их общая история так тесно переплетена, что еще долго, разьеденяя, придется резать по живому ( а мудрее совсем не резать). Так что Медведев все же не взял под козырек, мне думается ( Кстати, Коля Саркозин, президент страны председательствующей в Евросоюзе, недаром приехал в Москву, к тем кто берет под козырек Сами не ездят, посылают посыльных. Как в Грузию.) Россия вышла из ситуации с наименьшими потерями. Только людей жалко. Но всего этого не было бы, если бы не амбиции нынешнего грузинского президента. Дурак он, который перехитрил самого себя. Теперь не видать ему ни Ю.Осетии, ни Абхазии, как своих ушей.

Tamir: afru пишет: B речи Маккейна о Грузии заметили цитаты из "Википедии" У него там антенка Wi-Fi из затылка не торчит случаем?

Dinar: vilmusha пишет: А че мне её делиться? Читайте сами. Побродите по нашим сайтам. Загляните хотя бы на day.az Заглянула, посмеялась, спасибо. Ничего принципиально нового не обнаружила. Вот отдельные отрывочки из первой же статейки на тему (интервью с директором Международного института демократий - и хде такой находится? - по имени Сергей Таран - весьма демократическое имечко ): - Господин Таран, как Вы прокомментируете действия России в грузино-югоосетинском конфликте? - В данном вопросе нельзя иметь двух точек зрения: мы все являемся свидетелями прямой агрессии России против Грузии, развязывания Кремлем российско-грузинской войны. Этого мнения придерживаются США, Евросоюз, Украина, да и все мировое сообщество. Стало быть, можно говорить о победе Грузии, которая доказала всему мировому сообществу, что речь не идет о противостоянии между сепаратистами в Южной Осетии и Абхазии с одной стороны и Грузии – с другой стороны, а об интервенции со стороны России по отношению к Грузии. Ибо, отныне всем понятно, что визитной карточкой российской внешней политики являются военные операции в отношении других государств. - То есть, Вы не исключаете того, что, в противном случае, мы все можем стать свидетелями военной агрессии России против Азербайджана? - Нечто подобное уже было в годы карабахской войны, когда Россия односторонне поддерживала Армению, препятствуя восстановлению территориальной целостности вашей страны и поддерживая сепаратизм. - А какие выводы из произошедшего должны сделать для себя поддерживаемые Россией сепаратисты на всем пространстве бывшего СССР, в частности, карабахские сепаратисты? - Они могут сделать вполне очевидные выводы: да, не исключена военная помощь со стороны России, но эта помощь может быть чревата для них очень печальными последствиями. Достаточно проанализировать последствия того, что произошло в Южной Осетии, чтобы понять, что самой проигравшей стороной в противостоянии между Москвой и Тбилиси оказалось население этого региона Грузии. Имеются жертвы, люди лишились жилья и вынуждены уезжать на территории соседних государств. Вот и сепаратисты в иных точках бывшего СССР, в частности, карабахские сепаратисты, должны понимать, что именно они могут лишиться возможности проживать там, где они проживают, если и дальше будут полагаться не на здравый смысл, а на поддержку России. Следующим за Южной Осетией, как я понимаю, будет Карабах?

afru: jaramat пишет: до "розовой революции" в Грузии пока не дошли! A вот етта как раз к СМИ,

afru: Dinar пишет: (интервью с директором Международного института демократий - и хде такой находится? - по имени Сергей Таран - весьма демократическое имечко А как тебе Министр образования и науки + секретарь Совета безопасности Грузии Кахe Ломая ,

Dinar: afru пишет: А как тебе Министр образования и науки + секретарь Совета безопасности Грузии Кахе Ломая Веселенько!

Dinar: Dinar пишет: vilmusha пишет: цитата: А че мне её делиться? Читайте сами. Побродите по нашим сайтам. Загляните хотя бы на day.az Кстати, а чегой-то сайт и форум на иностранном для Азербайджана языке? Русские особо информационным голодом не страдают, а правозащитники всех наций настраивают компас на запад, а не на юг.

afru: Tamir ,

Лада: Круто: «В опасной игре, которая вылилась в страшную войну на Кавказе, ни одна из сторон не безвинна», - пишет влиятельная американская газета The New York Times. «Президент Грузии Михаил Саакашвили по глупости, с трагическими последствиями раздразнил Россию – либо, что было бы еще глупее с его стороны, сам попался в капкан, расставленный Москвой, и послал на прошлой неделе свои войска в сепаратистский анклав Южная Осетия. Администрация Буша то подбадривала Саакашвили (правда, по-видимому, не в этот раз), то отворачивалась, когда Кремль запугивал и шантажировал своих соседей и граждан собственной страны»Оказвается расстрелять пару тысяч мирных жителей - это всего лишь подразнить Россию. А уж премьер у нас!.. http://obozrevatel.com/news/2008/8/12/253313.htm

Dinar: Лада пишет: Оказвается расстрелять пару тысяч мирных жителей - это всего лишь подразнить Россию. Буш в Ираке потерял СВОИХ граждан гораздо больше, не считая иракцев, чьи жертвы идут на сотни тысяч, но все это не мешает американцам и иже с ними бодренько рассуждать о "стабилизации" Ирака, о "демократическом пути", о "правах и свободах". Единственная оставшаяся свобода у когда-то самой светской и процветающей страны Ближнего Востока - убивать друг друга в гражданской войне. А у нас Путина все по старинке зовут президентом.

VBK: Клуб Кинология пишет: Грузинский народ должен отвечать за свой выбор. А как Вам 11 сентября? Пиндосы ДОЛЖНЫ были там гибнуть за действия Бушей? Или для Вас пиндосы люди, а грузины нет? Господа вас не удивляет, что сейчас в смертельной схватке сошлось 4 православных народа? Грузин конечно надо было остановить. Но может пора и пиндосам дать по зубам? Почему бы обстреливая грузинские города не промазать на пару тыщь км и попасть в какой нибудь юсовский авианосец в персидском заливе?

Dinar: elena12 пишет: Легко. Революция Роз. "Придуманно не мной, но до меня". Так и я переводить могу - заранее зная смысл. VBK пишет: А как Вам 11 сентября? Пиндосы ДОЛЖНЫ были там гибнуть за действия Бушей? Или для Вас пиндосы люди, а грузины нет? Буш отвечает за 11 сентября, а Мишико за Южную Осетию и за своих же погибших. А 11 сентября давным давно уже превратилось в лозунг, в предлог для очередного кровопролития. Не думаю, что погибшие в Граунд Зиро довольны тем, как за них мстят.

afru: elena12 , а мне и больше см. выше каких значков доставить не лениво. Итак, возвращаясь к теме, НАТО не собирается участвовать в урегулировании конфликта в Южной Осетии. По словам Яапа де Хоопа Схеффера, альянс не ищет прямой роли в этом регионе. Россия и Франция согласовали принципы урегулирования конфликта в Грузии : 1) Не прибегать к использованию силы 2) Окончательно прекратить все военные действия 3) Свободный доступ к гуманитарной помощи 4) Вооруженные силы Грузии возвращаются в места их постоянной дислокации 5) Вооруженные силы РФ выводятся на линию, предшествующую началу боевых действий 6) Начало международного обсуждения о вопросах будущего статуса Южной Осетии и Абхазии и путей обеспечения их прочной безопасности.

Dinar: elena12 пишет: Легко. Революция Роз. А множественное число откуда появилось в русском? Или это тоже особенности "литературного" перевода? elena12 пишет: Действительно, я ответ знала заранее. А поскольку этот вопрос возник, то я и поделилась своими знаниями с широкой общественностью. Про название грузинской революции тут и без ваших знаний все в курсе. Речь о переводе фразы, которая, вполне может быть, изначально неправильно написана по-английски. Не с точки зрения грамматики, а со смысловой.

Dinar: afru пишет: По словам Яапа де Хоопа Схеффера, альянс не ищет прямой роли в этом регионе. Поманили Мишико конфеткой, ботинками снабдили, а теперь бросили!.. А он ведь честно в Ираке поприсутствовал!

afru: Dinar , ужаснейше страдаль, , зачем-то обещал вывести Грузию из состава СНГ ...

Лада: VBK пишет: в смертельной схватке сошлось 4 православных народа В шоке! Только вот Мишико - иудей.

Dinar: elena12 пишет: В русском варианте речь идёт о розах - цветах. Слово Rose в английском имеет такое значение. Казалось бы чего непонятного. Слово роуз в английском многозначное. Кстати, притяжательность между двумя существительными в английском выражается при помощи одного значка. Лада пишет: Только вот Мишико - иудей. Всемирный конгресс русскоязычного еврейства поддержал идею создания трибунала для Грузии. http://news.mail.ru/politics/1940776/

Dinar: afru , он думал, что раз он страдаль, то пусть теперь СНГ без него страшно страдаль! Короче, вот загорится дом, я умру, а потом родители будут рыдать над моим гробом и казнить себя, а я тогда оживу, и все опять будут рады!

Лада: Dinar, я не к тому, что иудеи плохие, а к тому, что не православные против православных пошли. На религию тут трудно кивать. Хотя традиционно страны считаются православными, но в той же России всего 8 % населения - воцерковлённые православные.

Dinar: Лада , я вообще-то просто к слову статью поместила...

afru: Лада пишет: Только вот Мишико - иудей. "Mычащая английская уточка" он и адвокат с американским образованием и подвопросно-стабильной психикой. Грузинские евреи ет "вещь в себе", . А про осетинов, http://www.ossetia.ru/ir/geor-surn

Dinar: afru пишет: "Mычащая английская уточка" Ну вот, ща опять тебе лекцию пораспишут про аглицкое правописание...

Лада: http://www.rus-obr.ru/ru-club/487

afru: А с утра об етом речи не было Генсек НАТО Яап де Хооп Схеффер заявил 12 августа, что Грузия однажды станет членом Североатлантического альянса, Яап де Хооп Схеффер отметил, что совет НАТО солидарен с грузинской стороной, поддерживает ее и подчеркивает "полное уважение суверенитета и территориальной целостности Грузии." По словам генерального секретаря НАТО, Южная Осетия и Абхазия являются частью Грузии.

ММакс:

ММакс: Вечный конфликт. Мамо , слющай суда. Пидрасту пайду осетам и руссам мстить. Засем попу убили, слюшай да? - Злые они, попа за бараном ходиль, за ничиим, веришь даа? Ну пару тройку местных по пути зарезал, думал дикие люди. Ни кому зла он не причинил, просто чють-чють зарезал и все. А они драться.

ezelenyk: ММакс пишет: А они драться Можно еще короче. "Ну что за народ пошел - ему в морду плюнешь, а он драться лезет"

Клуб Кинология: ММакс пишет: Пидрасту пайду осетам и руссам мстить. И пойдет, ибо: 4)Вооруженные силы Грузии возвращаются в места их постоянной дислокации 5) Вооруженные силы РФ выводятся на линию, предшествующую началу боевых действий... . Ихде логика? Т.е. хочу сказать, что эти пункты "плана урегулирования" возвращают к начальной неустойчивой ситуации. до первого приступа очередного шизоида... .

Лада: Совместными усилиями в инфовойне была одержана маааленькая победа. Если модератор сочтет мой пост неуместным - он может спокойно его удалить. Небольшое предисловие. Мой парень работает научным сотрудником нашего краеведческого музея. У них в отделе есть сотрудница, которая поддерживает связь с русскими эмигрантами в Австралии. Сегодня от одной женщины, члена Русской общины в Австралии, она получила пространное электронное письмо. В нем она рассказывает о том, что с самого начала событий в Южной Осетии во всей Австралии... отрубило интернет! Вылезти в сеть невозможно было до сегодняшнего дня. Она просила прислать ей побольше информации об обстановке в России и в зоне грузино-югоосетинского конфликта в частности. Большинство информационных сайтов почему-то для них заблокированы. Тамошние СМИ передают только грузинскую позицию, как и на Западе. Весь отдел начать писать письмо. Переносили в wordовский формат множество статей и последние новости. Получилось письмо на несколько листов. Высказали наши ребята и свое личное мнение, а также дали множество ссылок и интернет-ресурсов. Отправили. Через час пришел ответ о том, что от прочитанного она пребывает в состоянии глубочайшего шока и просит разрешения пустить это в печать - община издает собственную газету, а эта женщина работает там. Материал, она сказала, займет весь номер и для русских в Австралии станет сенсационным. Конечно, наши разрешили, а также позволили передать письмо другим австралийским изданиям, кто заинтересуется. В скором времени мы узнаем реакцию членов русской общины в Австралии на российскую позицию в этом конфликте. http://www.diary.ru/~osetia/

Лада: Когда с умом плохо - совсем плохо! 13.8.08 11:35 Президент Грузии Михаил Саакашвили объявил победу над Россией Президент Грузии Михаил Саакашвили объявил победу над Россией. Граждане Грузии вчера собрались на проспекте Руставели в Тбилиси, где устроили торжественный митинг. Собравшиеся у грузинского парламента размахивали флагами и с улыбками позировали перед камерами, демонстрируя плакаты "Stop Russia" и "Ivan - go home". На специально установленной сцене один за другим сменялись ораторы, которые говорили о том, что на этот раз Грузия не допустила повторения венгерского и чехословацкого сценариев и отстояла свой суверенитет. Спикер парламента Давид Бакрадзе, дублировали свое выступление еще и на английском: "То, что мы не дали осуществить сценарий 1921 года (когда в Грузию вошла Красная армия и республика была присоединена к Советской России) - это героизм". Когда перед микрофонами появился Михаил Саакашвили, толпа устроила ему настоящую овацию. Он начал говорить о том, чего пытались лишить его страну: "Они хотели не только лишить нас Абхазии и Южной Осетии! Им было нужно вытоптать всю страну! Русские войска уничтожили все, что мы строили все эти годы: школы, больницы, детские сады. Путин и его группа сказали нам: все, что мы увидим,- это бомбы". Всю вину за события в Цхинвали президент Саакашвили возложил на Москву: "Они сровняли с землей красивейший город Цхинвали!". Он победно рапортовал о том, что грузинские войска понесли гораздо меньшие потери, чем российские военные: "Они пытались уничтожить нас, но получили 400 трупов, 21 уничтоженный самолет, которые были сбиты примитивными средствами". А чуть ли не главным достижением он назвал то, что российским властям пришлось ввести в конфликтный регион 1200 танков. "Столько не вводили даже в Чехословакию и Венгрию!" - воскликнул Михаил Саакашвили. Президент объявил, что Грузия окончательно выходит из СНГ и предлагает остальным странам "покинуть это объединение, которым управляет Россия". Еще он добавил, что российские войска, находящиеся в Абхазии и Южной Осетии, он объявляет оккупационными.

ЮлияСПб: Лада пишет: Когда с умом плохо - совсем плохо! цитата: 13.8.08 11:35 Президент Грузии Михаил Саакашвили объявил победу над Россией .............. полный абзац!!!

Мастино: Лада пишет: Президент Грузии Михаил Саакашвили объявил победу над Россией. Граждане Грузии вчера собрались на проспекте Руставели в Тбилиси, где устроили торжественный митинг.

Лада: Сатанизм Те, кто находился в Цхинвали во время атаки со стороны грузин, рассказывали о том, что нападавшие отстреливали местным жителям головы. В селе Думенис раненых осетин расстреляли ворвавшиеся туда грузинские военные. Спаслась только медсестра. Она сбежала. За ней погнались, но она прыгнула в речку, кое-как выбралась, потом на попутных машинах добралась до Владикавказа. Следствию также стал известен чудовищный случай, когда во время акции агрессии со стороны Грузии в церкви Пресвятой Богородицы в Цхинвали укрылись дети и женщины. Церковь сожгли вместе с ними. http://www.rg.ru/2008/08/13/osetia-sledstvie.html

Лада: Во как! Иностранные СМИ постарались изложить российскую позицию ситуации Южной Осетии Ситуация в Южной Осетии и Абхазии широко комментируется в иностранных СМИ. При чeм, многие ведущие издания, в сегодняшних материалах постарались изложить российскую позицию. Все предыдущие дни жители Европы и Соединeнных штатов могли судить о происходящем лишь со слов грузинского руководства. Зарубежную прессу изучил Дмитрий Малышев. Дмитрий Малышев: Резкую смену курса видно, что называется неврооруженным глазом. Пожалуй самый показательный пример, уже печально известный своей однобокостью американский канал Cи-Эн-Эн. Вслед за предоставлением эфира нашим дипломатам их аналитики уже не так громко поют деферамбы грузинскому Президенту. Робин Оакли. Политический обозреватель Си-Эн-Эн: "Россия безусловно по-прежнему ключевой игрок в стабильности на Кавказе. Когда на встрече с господином Медведевым, президент Франции Николя Саркози подчеркнул, что Россия должна уважать суверенитет Грузии. Президент Росии ответил: "Один только факт, что нация суверенна не дает ей права делать все, что заблагорассудится." Поэтому я думаю, что переговоры о статусе Южной Оссетии и Абхазии еще впереди." Паралельно с этим на сайте компании проводился так называемый быстрый опрос. Читающим новости в электронном виде предлагалось ответить на вопрос: "Считаете ли вы, что действия России в Грузии являются оправданными?" Вариантов ответа было два: "Да, они по поддерживают мир" и "Нет, это вторжение." Страница с голосование перестала существовать когда 92% респондентов ответили что считают действия России оправданными. В это же самое время на британском канале Скай Ньюз вытупала директор европейских и центрально-азиатских программ правозащитной организации "Амнести Интернешнал". Ее слова были нейтральны и взвешены, однако, с фактами, как называется, не поспоришь. Никола Дакворт. Директор европейских и центрально-азиатских программ правозащитной организации "Amnesty International": "Сейчас очень непросто разобраться в ситуации. Обе стороны обвиняют друг друга в тяжелых преступлениях. Для прояснения ситуации приходится изучать все аспекты конфликта, его предпосылки и историю. Например из Южной Осетии и Абхазии к этому моменту бежали почти 200000 человек. Я думаю, это очень показательный факт." Показательны и многочисленная реакция тех, кто собрался вчера в Тбилиси на митинге в поддержку Саакашвили. Журналисты, которые были среди демонстрантов, узнали много интересного. Так например, корреспондент британского издания "Гардиан" приводит слова студента Бачо Джанашиа. "Почему, почему Саакашвили сделал это?! Он что думал, что ему кто-то поможет? Да нет же, в таком деле никто нам не поможет. Я очень надеюсь, что Саакашвили исчезнет из Грузии, потому что он - негодяй!" Показателены и результаты социологических экспресс-опросов, проведенных Фондом "Общественное мнение" и Центром мониторинга социальных процессов.

jaramat: Лада пишет: Те, кто находился в Цхинвали во время атаки со стороны грузин, рассказывали о том, что нападавшие отстреливали местным жителям головы. В селе Думенис раненых осетин расстреляли ворвавшиеся туда грузинские военные. Спаслась только медсестра. Она сбежала. За ней погнались, но она прыгнула в речку, кое-как выбралась, потом на попутных машинах добралась до Владикавказа. Какая драма! А еще вся грузинская армия питается тушенкой из осетинских младенцев - вот где жуть! Видали, какие морды наели?!

AE: Pochemu?

Лада: jaramat пишет: А еще вся грузинская армия питается тушенкой из осетинских младенцев - вот где жуть! Да нет, они белые и пушистые. А Цхинвали просто массово покончил жизнь самоубийством, чтобы сделать Грузии каку.

Лада: цитата с форума: http://www.chevy-niva.ru/viewtopic.php?t=26995&postdays=0&postorder=asc&start=710): Ну вообщем так. Заехал ко мне товарищ. Утром прилетел оттуда. Завтра опять туда. Не знаю зачем, но подозреваю, что докладывал. Парень начал службу после третьего курса Кразнознамённого, два года Афгана. Ну а потом после окончания, носило мужика. Всякого навидался. Это я к тому, что не институтка. Зелёный, руки ходуном, через слово мат!!! Съел бутылку вискаря и поехал трезвый. Он обе чеченские там работал. НО!!! Такого не видел. Абстрагируясь от всяких националистических определений. То, что говорят по ящику и показывают - это даже не половина ... Шли на Цхинвали наёмники. Всяких тварей по парам. Творили что-то невообразимое. Маленькие дети выскочили к машинам. Приманили их, собрали ... и начали резать. Матери выскочили, кинулись. Им в рот стали засовывать детские ... простите фрагменты тел и внутренних органов. Мужиков и мальчишек постарше валили без разбора. Остальных. Женщин, стариков, детей загнали в Храм и сожгли. При попытке выскочить расстреливали. Б.м. молодых женщин ..., а потом резали на куски. Живых. Стучались в подвалы. Осетинский знают многие. Люди открывали. В лучшем случае просто расстреливали или бросали гранату. В ... резали детей на глазах у матерей. Матерей терзали на глазах у детей и стариков. Чтобы мужики не могли вступиться, простреливали им или отрезали руки ... ... ... Грызунские миротворцы наших на постах резали и добивали раненых, при отходе из Цхивала, ещё до начала обстрела. Много ещё чего. Версия, если позволите, что одной из главных целей - была задача уничтожить население ЮО, подтверждается. Каким образом всё это будет использовано - не знает. Наши потери он мне не озвучил. Точно пока никто не знает. Многих просто ещё не нашли. То ли у грызунов сидят, то ли ... вообщем ещё разбираются. Но тех, кто был на выносных постах ..., а от тех, кто был на базе в Цхинвале мало кто остался. Пока неразбериха. Кто в госпиталях, кто ... поэтому цифр нет. В силах вошедших потерь очень мало. Как это цинично бы не прозвучало, военные поймут. Гораздо ниже ожидаемого. Гражданских ... их пока тоже считают. Сколько под завалами? Скольких уже похоронили? Сколько угнали грызуны? Вопросов много. Ответов нет. Но озвученная цифра 2000 вызывает сомнение. В смысле её заниженности. Резюме. Всё приводимое в рассказах по ТВ и т.п. правда. Многое ещё предстоит узнать. А что-то узнаем вряд ли. Уверен, что и мне рассказано только то, что уже б.м. известно. «Что можно», как говорится. Вот такие вот дела. И ещё. Сейчас работы идут по очистке от трупов города. Потому что уже положение критическое. Особо даже не разбираются. Хоронят всех вместе. Тут про гробы говорили ... не ждут их. Кого родные опознали, это да. А так ... брезент и хлорка. На войне как на войне.

jaramat: ух, не знала, что рассейские домохозяйки так озабочены судьбами наций... какие там последние новости в дибилоскопе? выписанный с гаити десант шаманов-вудуистов уже прибыл на помощь к саакашвили?

Лада: jaramat пишет: ух, не знала, что рассейские домохозяйки так озабочены судьбами наций. Это ты по поводу меня? Типа, кроме как на личность оппонента перейти, аргументов нет? Поздравляю. Как там у бойчатников? Зубки показал - не боец.

Лада: Поясню. На последнюю цитатку наткнулась случайно, сразу после твоего ёрничанья по поводу " какая драма!" и тушонке из осетинских детей. Так как оказалось в тон твоей линии разгвора - скопировала сюда. Сама я с трудом верю в такое, хотя афганские друзья (воевавшие в афгане) тоже ужасы рассказывали и не верить им как-то не было смысла. Так что возможны и описанные ужасы, хотя не обязательно они имели место именно на грузинской войне. Просто твоя шуточка о тушонке настолько цинична, что не удержалась.

jaramat: Лада, я по поводу тех, кто от нехрена делать таскает это дерьмо по всем форумам и получает кайф от новых и новых "страшных подробностей". Для вас это такой сериал, который можно посмотреть в перерыве между общением с сослуживцами и приготовлением ужина. Впервые увидела, что выложив фотографию раненной пожилой женщины, стоящей у подъезда посреди улицы, могут всерьез начать обсуждать, где это снято, фотошоп это или нет, настоящая у нее кровь или нет, почему она не такая испуганная, как должна бы быть и что вообще это постановочная съемка. Для меня это последняя стадия цинизма и скотства. Драться ни с кем не намерена. Чтобы драться по ТАКИМ поводам, нужно, как минимум, оппонента уважать. Тех, которых получает удовлетворение от чужого горя и трясет дешевым журналистским бредом, я уважать не могу.

jaramat: Вот-вот. Ключевое слово - "ужасы" Лада, это не ФИЛЬМ! Это ТРАГЕДИЯ, в которой погибли и остались без дома ТЫСЯЧИ людей! Не важно, где и какой национальности! Погибли не понарошку, для того чтобы развлечь рассейского зрителя, сидящего перед монитором в ожидании очередной захватывающей серии ДОМА-3, а по-настоящему погибли, насовсем! Эти пляски на костях настолько дики и неуместны, у меня не укладывается в голове, что происходит с людьми, которые реагируют ТАК!

jaramat: А тон разговора - единственный тон, которым я могу говорить со свиньями, которые с хрюканьем и чавканьем жадно роются в чужой крови!

jaramat: И то, не хотела влезать в эту тему вообще - противно - не выдержала! Больше писать здесь не буду. Приятного аппетита!

Лада: jaramat пишет: Для вас это такой сериал, который можно посмотреть в перерыве между общением с сослуживцами и приготовлением ужина.Ты много на себя берёшь. Что я думаю, и что я чувствую - ты угадать не можешь. Ты просто со мной не знакома. И ты не знаешь, с какой целью я участвую в этих темах. Вообще. Хочется считать, что все вокруг бесчувственные, одна ты такая вся чувствительная и любвеобильная? Твоё право конечно! Ты думаешь, что голова в песок - это лучшее средство, чтобы тебя грязь войны не коснулась? Держи в песке. Не увидишь откуда стреляют. Отстрелят задницу.

Лада: jaramat пишет: и трясет дешевым журналистским бредом, я уважать не могу. Я верю плачущим людям, а не журналистам. А те, кто во всём видит инсценировку - людей не любит. Любит только свою любовь к людям. Продолжай рассказывать себе какая ты исключительная. На этом разговор с тобой считаю законченным.

afru: AE , Ну вот же, прямым текстом: "...изначально мы готовились к учениям в Южной Осетии и только в последний момент стало ясно, что едем воевать? — говорил другой офицер. — Даже боеприпасы брали с собой половину штатных (то есть учебных), половину боевых. " Имхо, явно имели место быть учения (да и совместные учения России с НАТО намечались на конец августа); судя по странному поведению грузинского президента, у кого-то в грузинской армии просто сорвало планку, a потом пошла дальнейшая эскалация et cetera. А теперь и осетинам и абхазцам обещали, их уже под защиту взяли, обратной дороги нет. Чистейшей воды примерно "косово", да вот только ИМХО международным миротворцам в регионе нечего делать, поскольку нет в природе ТАКИХ иностранных специалистов, которые знают детали таких весёлых приграничных районов. В России хотя бы есть достаточно опытные миротворцы с достаточно устойчивой психикой, а как они себе представляют реакцию европейцев на такие детали пейзажа, о которых Лада пишет ?

AE: afru пишет: поскольку нет в природе ТАКИХ иностранных специалистов, которые знают детали таких весёлых приграничных районов. Мне все приxодит в голову один шведский "миротворец", недавний боец войск ООН. Он сидит сейчас уже несколько лет без ограничения срока за убийство здесь двуx полицейскиx. Обокрали банк, и полицейскиx, погнавшиxся вслед, подкараулили и жестоко казнили. Одного полицейского еще у банка ранили, он жив остался. Кто убил точно не знают. Посадили за убийство всеx участников, но молчаливо подразумевается, что убивал этот, кто уже имел опыт жестокиx убийств - парень, который "творил мир" в Югославии. Он там насиловал девочек и одну или несколько женщин убил. Xотели его там судить, но удалось отмазать и привезти домой. А тут он продолжил связь с неонацистами и попался на ограблении и убийстве полицейскиx. Но это не все. Странно то, что он и не швед-то вовсе, а приемный ребенок из какой-то африканской страны. Вырос с богатыми приемными родителями, белыми. Единственным ребенком. В белой среде. После убийства полицейскиx многие задались вопросом - как он - полунегр, мог войти в группу неонацистов, когда у ниx в манифесте написано, что надо с такими - цветными расправляться. Но оказывается, есть исключения. Если себя соответственно проявить, ненависть и беспощадность показать, то в неонацисты принимают и темныx. А уж в войска миротворцев - добро пожаловать. Теперь он перевоспитывался в так называемыx местаx коррекции и даже давал интервью в газету. Но не далее как несколько дней тому назад промелькнуло сообщение, что попал в лазарет - бьют в тюрьме другие заключенные, опять куда-то не туда приткнулся. Глядишь и опять пошлют миротворить, как исправится. Есть такие люди (прямо напрашивается знаменитая цитата: "Есть такая партия!"), плоxо отдающие себе отчет в своиx действияx. Которыx можно направить делать, что укажут. И они будут гордиться собой. Также как и этот. И еще пара полицейскиx методов из той страшной цитаты, что Лада привела, знакомы. Есть методы, есть ТАКИЕ люди. Даже в "тиxой" стране. Можно и поднатаскать немного по конкретным условиям. Был-бы спрос.

Тортилла: jaramat

ezelenyk: Гори после мира 13 АВГУСТА, 19:49 // Ксения Солянская http://www.gazeta.ru/politics/2008/08/13_a_2810270.shtml ...... Информационное напряжение первого дня после официального окончания боевых действий в Грузии складывалось вокруг крошечного города Гори в 70 км от Тбилиси. Утром с заявлением о бесчинствах на территории Грузии российских военных выступил секретарь совета национальной безопасности Грузии Каха Ломая... Согласно сообщению «РИА Новости», Ломая заявлял, что российские военные за 13 августа несколько раз бомбили Гори и «запустили в город казаков, которые грабят дома, магазины». Представитель штаба российских миротворцев заявил в среду агентству «Интерфакс», что «подразделения миротворческих сил и приданные им для усиления части не занимали Гори». «Что за группировки там действуют, нам не известно. С ними должны разбираться правоохранительные органы Грузии», – сказал представитель штаба.... В дневной прайм-тайм агентство AFP сообщило, что по Гори движутся русские танки. Российское военное руководство информацию тут же опровергло. «Я со всей ответственностью заявляю, что их там нет и быть не могло», – заявил замначальника российского Генштаба генерал-полковник Анатолий Ноговицын.... Правда, тут же российский генерал дал понять, что российские военные все-таки присутствуют в каком-то качестве в Гори. По словам Ноговицына, главной задачей российских вооруженных сил в Гори было налаживание связи с администрацией населенного пункта: «Администрация этого города позорно покинула свои посты, оставила город, и теперь мы пытаемся наладить контакты, но это пока нам не удается». ...А по словам грузинских СМИ, российские военные едут по Гори и кричат: «Тбилиси! Тбилиси!»... ...Старуха толкала перед собой коляску, в которой сидел мужчина в форменной фуражке с блестящей кокардой и размахивал костылями. На его пиджаке красовался пестрый букетик цветов. Человек этот, ни на минуту не переставая, кричал на всю улицу: "На Белград! На Белград!".. Ярослав Гашек

Тортилла: В Гори были разрушены вчера больница и детский сад - показывали кадры по грузинскому ТВ. 24 убитых, включая двух корреспондентов. В районе Тбилиси Лило рядом с аэродромом грохотало - рядом, в Вазиани, разрывались бомбы. И это после объявления Медведевым о завершении операции. Это то, что я знаю.

afru: AE пишет: Есть такие люди (прямо напрашивается знаменитая цитата: "Есть такая партия!"), плоxо отдающие себе отчет в своиx действияx. Да им нада вместо оружия смирительные рубашки раздавать в порядке гуманитарной помощи !

новичек: http://fansmagazine.livejournal.com/145918.html#cutid1 . .

Лада: Только националистов нам не хватало! Это чтоб резня была, так резня!

ezelenyk: Труба дело... http://news.bbc.co.uk/hi/russian/business/newsid_7558000/7558832.stm .....В настоящее время по газопроводу Баку-Тбилиси-Эрзурум в Турцию транспортируется порядка 6 млрд. кубометров газа в год. Часть этого газа затем поставляется в Грецию. С ростом объемов газодобычи в Азербайджане этот газопровод выйдет на свою максимальную мощность 20 млрд. кубометров в год к 2014 году. Евросоюз поддерживает предложения о строительстве параллельных трубопроводов для транспортировки дополнительных 30 млрд. кубометров газа в год из Туркменистана и, возможно, Казахстана. ЕС называет поставки газа через Азербайджан и Грузию своим "четвертым коридором" - вдобавок к существующим транспортировочным системам из России, Норвегии и северной Африки, - и такие разрабатываемые проекты, как планируемый трубопровод Набукко, идущий от границы Грузии с Турцией до Австрии, считаются вариантами претворения этой концепции в жизнь. ......... Пролегание этого коридора не по территории России - это преимущество как для прикаспийских стран, так и для европейских потребителей. Производители получают прямой выход на конечного потребителя по рыночным ценам, в то время как сейчас Россия покупает газ в Центральной Азии по одной цене, а затем продает его в Европу значительно дороже, и разница намного превышает стоимость транспортировки газа. ...

afru: " По словам Саакашвили, выступление президента США Джорджа Буша, в котором тот сообщил о начале гуманитарной миссии в Грузии, "означает, что грузинские порты и аэропорты будут взяты под контроль американскими войсками для осуществления гуманитарных и других миссий по защите людей". Тем не менее, власти США поспешили опровергнуть грузинского лидера. Комментируя заявление Саакашвили, пресс-секретарь Пентагона Джефф Моррелл отметил, что "США не собираются брать под свой контроль аэропорты или морские порты для осуществления этой миссии." Госсекретарь США Кондолизза Райс , кажись, не в восторге

V: jaramat То, что я хотел сказать жёстко, убрано. Скажу предельно мягко: тебе не стыдно?

ezelenyk: А вот Кокойты дает какое-то интервью... Из обращения Кокойты от 07 августа 2008г. "Мы уже отбили 36 вражеских аттак, сорвали злые планы грузинского руководства о молнеоносном ударе, уничтожили до 700 единиц вражеской бронетехники, сбили 154 самолета и других безпилотников, без опознавательных знаков. Враг несет жестокие потери убитыми и раненными исчесляюшимися десятками тысяч. ..." http://www.os-inform.com/index.php?option=com_content&view=article&id=108:2008-08-08-04-08-59&catid=44:homes-gardens&Itemid=296 PS Сейчас только посмотрел на сайт внимательнее - какой-то он прогрузинский, так что и это выступление вызывает сомнение. Но все же оставлю, хотя бы как пример информационной войны, каким оно, ваозможно, и является.

Dinar: jaramat пишет: Погибли не понарошку, для того чтобы развлечь рассейского зрителя, сидящего перед монитором в ожидании очередной захватывающей серии ДОМА-3, а по-настоящему погибли, насовсем! Эти пляски на костях настолько дики и неуместны, у меня не укладывается в голове, что происходит с людьми, которые реагируют ТАК! Выходит, все материалы Нюрнбергского процесса тоже "пляски на костях"? Или очередной сериал? Или евреи упиваются зрелищем крови и трупов, когда в школе изучают ужасы Холокоста? Девушка, а вы - сволочь!

V: afru Имя Кондолиза вообще очень интересное. Так и хочется добавить в серединку слог "мо".

Dinar: ezelenyk пишет: Из обращения Кокойты от 07 августа 2008г. ??????

afru: V , я как-то попроще букаффки к, м

afru: Dinar етта не просто какойта, етта же главный Президент Осетии,

Dinar: afru , дык, это я догадалась, только вот мучаюсь вопросом: как это он успел столько натворить еще ДО ВТОРЖЕНИЯ?

V: afru Патамушта ты злая, а я добрый.

afru: V ,

afru: Dinar пишет: как это он успел столько натворить еще ДО ВТОРЖЕНИЯ А, дык он же Герой как никак,

Dinar: А вот Кикабидзе от ордена отказался... http://news.mail.ru/society/1943760/

AE: http://www.expert.ru/articles/2008/08/13/kochetkov_photo/

bayaz: Взято с другого форума. Провокация войны России с Грузией служила для отвода глаз, реальными целями были подготовка нападения на Иран и включение Украины в НАТО Пока между Кремлем и США идет вялая перестрелка политико-правовыми аргументами с использованием набивших оскомину оборотов и ярлыков, постепенно вырисовываются параметры глобального стратегического расклада, частью которого стало вторжение грузинских войск на территорию Осетии. Становится очевидным, что одна из ведущих ролей в этом раскладе отведена Украине. «Украина в данный момент находится в состоянии войны с Россией. Никакого иного сценария, кроме раздела Украины на две части - западную и восточную вместе с Крымом - нет». Как известно, среди наемников в грузинских частях, уничтожавших Цхинвал, украинские спецназовцы составляли большую часть (подробности об этом – в ближайшее время в отчете о пресс-конференции ЕСМ в «Рос-Балт»). Также Украина, наряду с США и Турцией была основным организатором экстренных поставок оружия в Грузию с момента вторжения. Наконец, угроза экстренного выведения российского флота из Севастополя – все это дает веские основания считать Украину воюющей стороной. Важнейший момент – угрозы украинского руководства не пустить в севастопольский порт российские суда, находящиеся сейчас у берегов Абхазии. Доктор политических наук, профессор МГУ Александр Дугин убежден, что для того, чтобы не позволить поймать себя в ловушку, российское руководство просто обязано учесть более глубокий срез политической реальности, расширить картину конфликта, включив в нее всех реальных участников, и действовать соответствующим образом. «Провокация войны России с Грузией служила для отвода глаз», - уверен господин Дугин. – «Реальными целями были подготовка под шумок нападения на Иран и экстренное включение Украины в НАТО. Принять в НАТО страны с территориальными претензиями согласно уставу этой организации нельзя. У Грузии они были, значит, вопрос о принятии был блефом со стороны Вашингтона. А к Украине претензий пока нет. Под эгидой российской агрессии против Грузии, США могут экстренно принять Украину в НАТО. Для этого необходимо выгнать Черноморский флот из Севастополя - по сути так и произошло - он сейчас у берегов Абхазии. Назад его не пустят, как обещает Киев. Украинские военные пытаются в данный момент отключить электроэнергию на всей базе Черноморского флота. Украинцы помогали грузинам войсками и живой силой. Украина в данный момент находится в состоянии войны с Россией. Никакого иного сценария, кроме раздела Украины на две части - западную и восточную вместе с Крымом - нет». Итак, реальность такова, что фактически, без объявления войны, к военной операции атлантистских сил против России – сейчас отрицать эту формулировку равносильно пораженчеству – присоединилась официальная Украина. При этом важно подчеркнуть: говоря, что Украина не имеет проблем, подобных грузинским, профессор имеет в виду формальную сторону дела. На уровне же общественно-политических реалий ситуация в Украине мало чем отличается от грузинской – разве что стадия вызревания конфликта в ее случае более ранняя. Но в том, что этот конфликт созреет, учитывая официальный антирусский национализм оранжевого руководства республики, сомнений нет. Чтобы воспрепятствовать осуществлению стратегической комбинации Вашингтона и обезопасить себя от военной блокады, после взятия Тбилиси российские войска должны пойти на Киев. Однако, наложение политических циклов, то есть специфическое сочетание внутренних процессов и внешнеполитической конъюнктуры - будет иным. Каким именно – напрямую зависит от России. Как подчеркнул Дугин, сегодняшние события американцы попытаются использовать как козырной аргумент для скорейшего и безотлагательного приема Украины в НАТО – со всеми вытекающими. А ведь нам и сегодня-то приходится постоянно оправдываться, мотивируя свои действия на границе Осетии и Грузии! Что же Россия сможет предпринять в том случае, если русское население Крыма постигнет то, что сегодня постигло непокорный осетинский народ (а уж на покорность крымчан рассчитывать Ющенко не приходится – вспомним хотя бы последние волнения в Севастополе и Одессе)? Если к тому времени Украина будет в НАТО, Россия не сможет предпринять ровным счетом ничего! Когда Украина будет в НАТО (повторимся, что именно к скорейшему осуществлению этого ведет сейчас дело Вашингтон), все слова наших политиков о том, что оно намерено отстаивать интересы русского населения Крыма останутся пустым обещанием. Не говоря уже о претензиях на оспаривание статуса крымского побережья. Какой же из этого следует вывод? Планы России по оспариванию статуса Севастополя и Крыма, а также обеспечение интересов русского населения Украины могут быть реализованы только при условии безотлагательного военного ответа Украине. Нельзя недооценивать серьезность момента. Если сегодняшняя возможность будет упущена, мы не просто потеряем исторический шанс на успех, мы позволим реализоваться американской стратегии по окончательному военно-стратегическому окружению России. Поэтому в военном отношении для России все только начинается – нечего размазывать сопли и потрясать резолюциями. Нам объявлена война. На переднем крае разгромленную Грузию (хотя, покуда не взят Тбилиси, о победе говорить преждевременно) сменяет Украина, а стоит за ними обеими как и прежде – США. Чтобы воспрепятствовать осуществлению стратегической комбинации Вашингтона и обезопасить себя от военной блокады, после взятия Тбилиси российские войска должны пойти на Киев. Параллельная операция по поддержке освободительной борьбы в Крыму (которая фактически идет все эти годы и сейчас достигает своего «горячего» выплеска) обеспечит раздел Украины, свержение оккупационного правительства Ющенко и, как следствие, устранит глобальную угрозу российскому суверенитету.

bayaz: Вот так... Нужна еще одна причина? И не подавится ведь "профессор" своими словами... "Экстремизм- это приверженность к крайним взглядам и мерам. Проявление экстремизма разнообразно... Любая крайность является глупостью, потому что она не оставляет пространства для манeвра. Когда экстремальные меры не принесли результата, что делать дальше? А следующий шаг- терроризм. Крайнее проявление экстремизма- терроризм. Терроризм- это экстремизм в экстремизме. Терроризм- любое действие, ведущее к устрашению людей, объединённых по территориальному, национальному, социальному или любому другому признаку". Если такие выступления стали возможны, то НАТО не самый плохой выход для Украины.

ezelenyk: bayaz пишет: И не подавится ведь "профессор" своими словами Ну так это ж Дугин, если все, что он за последние годы наговорил, принимать всерьез - давно в атомных бомбоубежищах жили бы... Но вот что есть, то есть, отношение к событиям на Украине совсем другое. Хотя и цену и своему Ющу, и его грузинскому приятелю они знают.

Лада: ezelenyk пишет: Но все же оставлю, хотя бы как пример информационной войны, каким оно, ваозможно, и является.Похоже на то. По телеку он был гораздо-гораздо-гораздо скромнее.

Лада: ezelenyk пишет: Ну так это ж Дугин, если все, что он за последние годы наговорил, принимать всерьез - давно в атомных бомбоубежищах жили бы... Во как!

bayaz: ezelenyk пишет: отношение к событиям на Украине совсем другое Другое. ezelenyk пишет: Хотя и цену и своему Ющу, и его грузинскому приятелю они знают. Знаем. Но воевать все равно не хотим.

AE: bayaz пишет: Взято с другого форума. Ссылка? bayaz пишет: цитата: ezelenyk: "Хотя и цену и своему Ющу, и его грузинскому приятелю они знают". Знаем. Но воевать все равно не хотим. Какое-то недопонимание друг друга произошло. Кто знает, а кто не xочет?

bayaz: AE пишет: Кто знает, а кто не xочет? И "знает" и "не хочет" народ государства Украина. Никакого недопонимания. Все предельно ясно.

tich: Dinar пишет: Девушка, а вы - сволочь! это не то слово. Эта "девушка" - просто мразь.

Собакалюб: Репортаж Аркадия Бабченко из зоны боевых действий Его же статья

Лада: Ссылка не работает.

Собакалюб: Лада, у меня открывается нормально. Там куча фотографий, может быть у вас траффик не позволяет? Вот "голая" ссылка на всякий случай. http://www.navoine.ru/forum/viewtopic.php?p=563#563

Лада: У меня безлимитка. Просто ошибку выдаёт на пустой странице... На голой тоже самое.

Лада: Вот такое пишет: Service Temporarily Unavailable The server is temporarily unable to service your request due to maintenance downtime or capacity problems. Please try again later. Apache Server at www.navoine.ru Port 80

Лада: всё. Всё открылось.

Собакалюб: Возможно у них хостинг от запросов захлебнулся? У меня сейчас тоже перестал открываться. Service Temporarily Unavailable The server is temporarily unable to service your request due to maintenance downtime or capacity problems. Please try again later. Попробуйте позже, там действительно правдивые и очень тяжёлые фотографии. А статью можете открыть?

Лада: Статью почитала. А ссылка опять не работает, не успела фото посмотреть.

Лада: Кроме закрытых посмотрела. Действительно очень тяжелые фото...

Игорь: может назовете меня империалистом - но может добровольно-принудительно всех бывших обратно взад загнать в состав России - пусть будут независимыми российскими республиками - для народа особой разницы не будет - зато никто нигде стрелять не будет - а если америкосы и запад будут ныть - отключим газ ведь до перестройки и чеченцы и грузины и осетины и дагестанцы и молдоване - все такими милыми людьми были - меня мама в 14 лет пускала на море через перевал через Сванетию в Сухуми - шли пешком - нам все помогали - так было здорово...

elena12: Игорь пишет: если америкосы и запад будут ныть - отключим газ ИМХО: Не отключите. Ибо иначе Вашим ребятам, скупающим особняки и поместья в Лондоне, Берлине и на Лазурном Побережье, прийдётся начинать покупать их где-нибудь на Кубе или Сев. Корее. А их, наврядли, устроит подобная перспектива.

AE: bayaz пишет: И "знает" и "не хочет" народ государства Украина. Никакого недопонимания. Все предельно ясно. Спасибо, теперь ясно. Но не ясно, зачем стремиться вступать в военный блок, если не хочешь, не планируешь воевать. Oдной защитой там не отделаться. Хочешь в НАТО, посылай или будь готов послать своих детей в Ирак и др. точки. Спасибо шведскому правительству за нейтралитет.

Собакалюб: ВВС информационный выпуск Комментарии тоже интересно почитать.

Dinar: bayaz пишет: Если такие выступления стали возможны, то НАТО не самый плохой выход для Украины. Есть и другие выступления, гораздо более взвешенные. Мне лично близка вот такая точка зрения: http://www.vz.ru/columns/2008/8/12/195761.html

Игорь: elena12 пишет: ИМХО: Не отключите. Ибо иначе Вашим ребятам, скупающим особняки и поместья в Лондоне, Берлине и на Лазурном Побережье, прийдётся начинать покупать их где-нибудь на Кубе или Сев. Корее ВВ с ними поговорит - им и на Кубе после разговора будет классно

Dinar: http://www.vz.ru/politics/2008/8/14/196576.html

elena12: Игорь пишет: ВВ с ними поговорит - им и на Кубе после разговора будет клас (шёпотом) ВВ и Медведев сами совсем недавно очень много бабок (росссийских) вложили в развите нескольких научных проектов в Германии. Которые ещё и не начались по настоящему, а результаты ждут только через несколько лет.(Шпигель аж пищал от радости, когда размер сум озвучивал). Так думаете он с олигархами поговорит и те на Кубе особняки станут покупать, а он сам там же на Кубе результаты от своих капитоловложений ждать станет? И это всё, чтобы сделать Вам приятное? Ему делать больше нехрен?

Лада: elena12, Игорь говорит бред. Вы-то что ведётесь? Отключить могут запросто, но только если это будет более выгодно, чем не отключать. А просто для того, чтобы "бу" сказать - точно не отключат.

Dinar: Лада , она не ведется, у нее опять графоманский зуд, а в темке про щенка как назло никто не пишет.

elena12: Лада пишет: Отключить могут запросто, но только если это будет более выгодно, чем не отключать. А просто для того, чтобы "бу" сказать - точно не отключат. А вот с этим абсолютно согласна. Да, если самим станет более выгодно, то тогда отключат как нефиг делать. Лада пишет: Игорь говорит бред. Вы-то что ведётесь? Если честно, то по глупости. Своей, естественно :(. Больше не буду. Просто уже не первый раз столь "неординарные" идеи слышу, вот на этот раз и "не вынесла душа поэта".

bayaz: AE пишет: Но не ясно, зачем стремиться вступать в военный блок, если не хочешь, не планируешь воевать. Вступать в НАТО или нет- может решить только референдум. И по другому и не будет, поверьте. До этих событий большинство населения Украины было против вступления в НАТО, сейчас картина стала меняться. И что бы ни говорили, но повод для смены настроений имеется очень веский.

elena12: bayaz Извините, можно ли трактовать Ваши постинги следующим образом: крымчане скорее предпочтут вступить в НАТО, чем отойти к России? Или Ваш постинг относился только к "общеукраинской" позиции, а в самом Крыму другое мнение?

Dinar: bayaz пишет: До этих событий большинство населения Украины было против вступления в НАТО, сейчас картина стала меняться. И что бы ни говорили, но повод для смены настроений имеется очень веский. Оксана, а что даст Украине вступление в НАТО?

afru: AE пишет: не ясно, зачем стремиться вступать в военный блок, если не хочешь, не планируешь воевать. На элементарный вопрос, ЗAЧЕМ Украине членство именно в НАТО, мне лично исчо никто не ответил (кроме как матом, ) . Всё то же самое американское обучение, выборочно-применимое в местных условиях, что ли . Вот рассказали как-нада, чтобы спокойно денег зарабатывать, в том числе и куда свободной стране нада вступать. Теперь ни украинцам, ни правительству Незалежний, непонятно, что делать, ведь национальный принцип сосуществования с соседями "делать вид, что и вашим, и нашим, а на самом деле СЕБЕ", значительно усложняет не только отношения со страной, но и какое бы то ни было прогнозирование таковых. Двоевластие в стране выражается в значительных сложностях принятия каких бы то ни было законов и гротескном бардаке в правительстве, а платит ДВОЙНУЮ цену как обычно потребитель. Доходит до абсурда, как, например: "Киев боится ... Виктор Ющенко подписал указ, в соответствии с которым силы ЧФ могут пересекать границу республики только с уведомления штаба ВМС Украины. Ранее представители минюста Украины отметили, что действия ЧФ России у побережья Абхазии нарушили украинское законодательство (в частности - договор о дружбе с Грузией от 1994 года); также предполагалось, что российский флот на Украине обяжут ходить под украинским флагом, который должен подниматься одновременно с российским ..."

AE: bayaz пишет: повод для смены настроений имеется очень веский Опять не понимаю, где тот веский повод отправлять своих украинских мальчиков умирать в Ирак.

bayaz: elena12 пишет: крымчане скорее предпочтут вступить в НАТО, чем отойти к России? Крым - это не отдельная страна, это часть Украины и с чего вы решили, что кто-то будет пересматривать границы? А насчет НАТО и России - это смотря что с чем сравнивать придется. Крымчане "скорее предпочтут" жить мирно, чем воевать. Нас не надо ни "защищать", ни "освобождать". Мирное небо над головой и свой Крым крымчане в любом случае любят больше чем Россию, и если встанет выбор - "освобождение на танках", зато вместе со "старшим братом" или мирно, но без России, вы что на полном серьезе думаете, что для кого-то "отойти к России" будет принципиальнее? Вы уж за идиотов-то людей не держите.

bayaz: Dinar пишет: Оксана, а что даст Украине вступление в НАТО? Не знаю, до последних событий, если честно, многие были против и реально шансы на "что даст - чего не даст" не взвешивали. В свете последних выступлений в российских СМИ настроения стали ощутимо меняться. Как будет дальше, пока трудно сказать. Но я тебе могу сказать конкретно о себе и своей семье, о своих друзьях и их семьях - настроения такие - если флот РФ планирует не только просто базироваться в Севастополе, но и выходить из города для участия в военных действиях, а после этого опять возвращаться в наш город, то лучше пусть ему поищут другую базу. Слишком опасно будет находиться в одном городе.

Лада: bayaz пишет: Крымчане "скорее предпочтут" жить мирно, чем воевать.Как можно жить мирно в НАТО? Ты не в курсе, что все страны НАТО обязаны поддерживать друг-друга в воянах? И не односторонне, что вот, мол, Америка, если что вас поддержит. Вам тоже придётся постоянно поддерживать Америку. А она воюет всегда и везде.

Лада: bayaz пишет: если флот РФ планирует не только просто базироваться в Севастополе, но и выходить из города для участия в военных действиях, а после этого опять возвращаться в наш город, то лучше пусть ему поищут другую базу. А если Американский флот, то не так опасно?

bayaz: AE пишет: где тот веский повод отправлять своих украинских мальчиков умирать в Ирак Вы не передергивайте. Или в Ирак уже стали отправлять срочников? Вам кажется, что в Чечне или Осетии умереть достойнее? Так в чем проблема? Вперед!

elena12: bayaz пишет: и если встанет выбор - "освобождение на танках", зато вместе со "старшим братом" или мирно, но без России Т.е. в Крыму Россия ассоциируется с танками, а без России с миром? Я не к тому, что эта точка зрения неверная. Я не знаю, что верно что нет. Мне просто интересно как крымчане ситуацию видят. bayaz пишет: вы что на полном серьезе думаете, что для кого-то "отойти к России" будет принципиальнее? Вы уж за идиотов-то людей не держите. Я не держу. Я не знаю. Не знаю, потому что считала Севастополь очень пророссийским, но реальной инфы у меня нет. Поэтому и спрашиваю у Вас как там на самом деле.

AE: "В то же время Шеварднадзе признает, что у нынешнего президента Грузии могли быть для этого веские причины". "по словам Шеварднадзе, грузины не могут забыть, что 200 лет Грузия была российской "колонией" ezelenyk, for You, especially: "Шеварднадзе отрицал, что нынешний конфликт между Россией и Грузией связан каким-либо образом с борьбой за транзит энергоносителей через ее территорию, на чем упорно настаивала особенно в эти дни грузинская пропаганда. "Вопрос нефтяных резервов на Кавказе и их поставок на Запад был уже решен десять лет назад", - сказал он." http://www.newsru.com/world/14aug2008/shevardnadze.html Уровень анализа... И такой человек отвечал за внешнюю политикy бескрайней страны. Или прикидывается.

Лада: bayaz пишет: Вам кажется, что в Чечне или Осетии умереть достойнее? Ну умирают же? Я так понимаю, что просто почётнее за Америку и демократию умирать, чем просто поддержать родственную страну. Это не у нас имперские замашки, это похоже у Украины какие-то странные комплексы. На сём тему об Украине заканчиваю. Она для россиян уже лет 15-то как крайне болезненна.

Dinar: bayaz пишет: В свете последних выступлений в российских СМИ настроения стали ощутимо меняться. Я не знаю, что говорят по ТВ в России, но в интернет-СМИ не нашла ничего, что могло бы послужить перемене настроений. Экстремистски настроенные отдельные лица есть везде - и в России, и на Украине, и в Америке. Помнится, еще Жириновский призывал омыть российский сапог в Индийском океане. Но это вовсе не повод для паники. Статья Радзиховского очень точно все ставит на свои места, в том числе и позицию российского правительства, а именно оно определяет действия России.

elena12: Лада пишет: Ты не в курсе, что все страны НАТО обязаны поддерживать друг-друга в воянах? Не всё так однозначно. Когда Германии и Франции "не понравилась" война в Ираке, то эти страны туда своих солдат не послали. Да, у нас сильно испортились после этого отношения со Штатами (уже, вроде бы, выравнялись), но каких-то реальных негативных последствий я тогда не заметила.

bayaz: Лада пишет: Как можно жить мирно в НАТО? Ты не в курсе, что все страны НАТО обязаны поддерживать друг-друга в воянах? И не односторонне, что вот, мол, Америка, если что вас поддержит. Вам тоже придётся постоянно поддерживать Америку. А она воюет всегда и везде. Ну да, ну да... А с Россией жить не опасно и она не воюет? Мало того, что сама воюет постоянно, так еще и угрожает военным вторжением тем, кто с ней вместе воевать не хочет. Лада, то, что ты говоришь - всего лишь предположения, а угрозы Украине со стороны России - реальность. Почитай, что на ваших российских сайтах пишут. И заодно, если сможешь, найди где-нибудь угрозы Украине со стороны США, что дескать если они в НАТО не вступят, то мы "двинем войска к Киеву". Потом расскажешь что нашла. Просто можешь смотреть за последние три дня и того уже будет достаточно. И комменты россиян заодно почитай.

Лада: elena12, Вы думаете Ющенко что-то не понравится? А база в Крыму настолько удобное место, что и полугода не пройдёт после вступления в НАТО, как там будет ваша база. И флот точно так же будет уплывать на боевые задания.

Лада: bayaz пишет: а угрозы Украине со стороны России - реальность Реальность, это на политическом уровне. Сама говоришь, что экстремистов везде полно. Только почему-то мы ваших экстремистов с вами не должны обобщать, а наших с нами - это можно! Спасибо!

Dinar: bayaz пишет: Вам кажется, что в Чечне или Осетии умереть достойнее? Достойней умереть за справедливость, если уж стоит вопрос - за что именно умирать. И каким образом украинцы должны умирать в Чечне или Осетии? Неужели Украина снова вошла в состав России? Кстати, украинцы УЖЕ умирали в Чечне и Осетии - по собственной инициативе в качестве наемников.

Tamir: ezelenyk пишет: Из обращения Кокойты от 07 августа 2008г. "Мы уже отбили 36 вражеских аттак, сорвали злые планы грузинского руководства о молнеоносном ударе, уничтожили до 700 единиц вражеской бронетехники, сбили 154 самолета и других безпилотников, без опознавательных знаков. Враг несет жестокие потери убитыми и раненными исчесляюшимися десятками тысяч. ..." Это сайт сделан сторонниками Саакашвили. Про него в инете уже писали. А интервью лучше видеть в живую, по телику, там трудно приписать чужие слова. Кстати, все наверное видели в эти дни лидеров сторон, принимавших участие в конфликте. Просто вспомните как они выглядели. Медведев, Путин, Какойты, Багапш, Саакашвили. Путин и Медведев решительны и озабочены. Какойты в военной форме, небрит, спокойно обьясняет обстановку. Багапш тоже спокойно дает интервью, потом курит. Ну нормальные мужики, согласитесь. Без суеты решают возникшие проблемы. А-а те-епер-рь Саакашвили! Дает интерью после встречи с представителем ПАСе, взлохмачен, суетлив. Как будто не успел после интима себя в порядок превести, а делов то - глянуть в зеркало, пятерней шевелюру пригладить. Обычно перестают следить за собой душевнобольные, это один из признаков расстройства психики. Ну да фиг с ним, мож имидж у него такой. Далее смотрим интервью в окрестностях Гори, Мишико чего то говорит, потом начинает к чему -то прислушиватся, причем по другим людям видно, они не чего не слышат, инстинтивно не поворачивают головы на звук. Потом грузинский президент бежит, буквально расталкивая стоящих на пути людей! Вообще то если действительно люди слышат или видят реальную опастность они инстинктивно бегут от нее все как один. Тут же бежит один лидер грузинской нации! Потом уже врубается охрана! т.е. те кому надо первыми почуять опастность и предупредить занятого государственными делами президента. Они бегут за ним, догоняют (!) и валят , прикрывая своими телами и бронещитами. Тут две версии поведения телохранителей - или их набрали в охрану за умение петь застольные песни, или опасности ни какой не было, и они не сразу поняли такое странное поведение защищаемого обьекта, ведь их внимание направлено на внешнее окружение, и молниеностно реагировать они должны на внешнее воздействие. Мне такое поведение Саакашвили напомнило виденное однажды проявление "белочки", так же невидимая другим угроза, такое же бегство. Правда дальше события разнятся, виденного мной человека тоже поймали, но вызвали психиатрическую помощь, и потом он лечился от алкоголизма. А теперь вопросы - кто показал себя мужиком в экстренных обстоятельствах? Кому можно доверить нацию ? Какое поведение на Кавказе назовут поведением настоящего мужчины?

bayaz: Лада пишет: А если Американский флот, то не так опасно? Если бы да кабы... Сейчас мы ТОЧНО знаем, без предположений, что РОССИЙСКИЙ ФЛОТ В НАШЕМ ГОРОДЕ ЭТО ОПАСНО. Ты вот интересно рассуждаешь... Тебя не смущает то, что флот, базирующийся на территории другой страны на базах другого города, не у вас под боком, спокойно выходит для участия в военных действиях, а когда людям, живущим с этим флотом бок о бок, это не нравится, то ты говоришь: "А что если вдруг потом у вас будет другой флот, то скорее всего вам не будет лучше, поэтому терпите наш, он повоюет и вернется в ваши бухты". Лада, ситуация с флотом УЖЕ ЕСТЬ, ее не надо предполагать,не надо гадать, что будет потом, то ли то будет, то ли не то... а здесь - мы уже точно знаем, как есть сейчас.

Лада: Tamir пишет: Какое поведение на Кавказе назовут поведением настоящего мужчины?Саакашвили!

Dinar: bayaz пишет: А с Россией жить не опасно и она не воюет? Мало того, что сама воюет постоянно, так еще и угрожает военным вторжением тем, кто с ней вместе воевать не хочет. bayaz пишет: а угрозы Украине со стороны России - реальность. Почитай, что на ваших российских сайтах пишут. Да что за ерунда в самом деле! Если в инете какой-то идиот напишет, что нужно стереть с лица Рим, например, то это вовсе не означает, что Италия тут же организует военную интервенцию в город ХХХ и точечную бомбардировку улицы ХХХХХ, где этот самый идиот проживает! И Россия давно уже не ведет войны на чужой территории. Чечня - территория РФ, в Осетии убивали российских граждан и миротворцев, что, согласно международному праву, дает другой стороне право на вмешательство. А вот те же НАТОвцы (США в основном) вовсе даже не гнушаются под предлогом "защиты мира и демократии" прибрать к рукам лакомые кусочки, которые, по их мнению, неправильно строят государственность.

bayaz: elena12 пишет: потому что считала Севастополь очень пророссийским Это так и есть. Но надо быть слишком пророссийским, чтобы добровольно ставить под удар свои семьи за чужие амбиции.

bayaz: Лада пишет: На сём тему об Украине заканчиваю Ее, Лада, и начинать не надо было.

AE: bayaz пишет: Вы не передергивайте. Или в Ирак уже стали отправлять срочников? А если контрактник, то его уже не жалко? Многие американские мальчики записываются, чтобы получить доступ к высшему образованию, вырваться из захолустья. Каждый верит - меня не убьют. И я не передергиваю. Пока государство НЕ в военном блоке, а нейтрально, дети живут спокойно. Лада пишет: Как можно жить мирно в НАТО?

Dinar: bayaz пишет: Сейчас мы ТОЧНО знаем, без предположений, что РОССИЙСКИЙ ФЛОТ В НАШЕМ ГОРОДЕ ЭТО ОПАСНО. А в чем конкретно выражается эта опасность?

elena12: Лада Это-то вполне возможно. Я ж только со "все страны НАТО" не согласилась. Особенно в контексте следующих фраз про постоянно, всегда и везде. ИМХО: отказаться можно, если достаточно сильная экономика позволит не загнуться и при недовольстве Штатов.

Лада: bayaz пишет: Ты вот интересно рассуждаешь... Тебя не смущает то, что флот, базирующийся на территории другой страны на базах другого города, не у вас под боком, спокойно выходит для участия в военных действиях, а когда людям, живущим с этим флотом бок о бок, это не нравитсяЯ абсолютно это поняла бы, если бы ты просто говорила о выводе РФ из Крыма. Хотя по договору ему там ещЁ 9 лет сидеть. Договор - это не оккупация. Но это детали... Ты же пишешь о том, что с удовольствием поменяла бы российское присутствие в Крыму на НАТО. Я вот тебе и объясняю, что спокойнее вам от этого не будет.

bayaz: Dinar пишет: но в интернет-СМИ не нашла ничего, что могло бы послужить перемене настроений. Может, потому, что ты в Италии, а мы в Крыму, который почему-то Россия постоянно называет "спорной территорией"? Вас-то Россия спорной территорией не считает, потому и воспринимается все спокойнее.

Dinar: bayaz , у нас российские интернет-сайты никто не прилизывает, они точно такие же, как если бы я их открывала из Москвы или Крыма. И никто в России не собирается кавалерийским наскоком брать Крым. Севастопольская война закончилась в 19 веке. С чего это такие настроения у вас?

Dinar: bayaz пишет: Вас-то Россия спорной территорией не считает, потому и воспринимается все спокойнее. Ну почему же? Вот в Сардинии очень даже обеспокоены, что все самые лучшие виллы скупили или арендовали русские. Но только никто военной интервенции не боится - даже американскую базу демонтировали. Может, у итальянцев тайное желание присоединиться к России?

bayaz: Лада пишет: Вы думаете Ющенко что-то не понравится? А база в Крыму настолько удобное место, что и полугода не пройдёт после вступления в НАТО, как там будет ваша база. И флот точно так же будет уплывать на боевые задания. Ну вам видней, конечно. "Украина опасается терактов из-за участия кораблей Черноморского флота РФ, базирующихся в Крыму, в операциях против третьих стран. Бывший командующий Черноморским флотом адмирал Владимир Комоедов напомнил, что российские моряки не подчиняются украинскому президенту и получают приказы только от главнокомандующего ВМФ России и верховного главнокомандующего страны". Очень опасно жить бок о бок с военными кораблями, командиры которых ни во что не ставят страну, в которой находятся "на постое". При таком раскладе флоту гораздо удобнее базироваться на территории РФ, и нам спокойнее, и никому не обидно - подчиняйся приказам, воюй, в конце концов, в своей стране находишься. А здесь - другая страна.

bayaz: Лада пишет: олько почему-то мы ваших экстремистов с вами не должны обобщать, а наших с нами - это можно! Лада, ну посмотри правде в глаза! ВВП - тоже экстремист! И его выступление о том, что Россия "ракеты повернет в сторону Украины" - это что? Не экстремизм? Тем более, что Украина в 94-95 гг. добровольно передала свои ядерные запасы России, а теперь ими же нас же и пугают. Ты что доказать-то хочешь? Можешь объяснить? Ты хочешь мне, жительнице Севастополя, доказать, что ничего нет страшного в том, что российский флот выходит из наших бухт, где-то там воюет с другими странами, потом возвращается назад, под наши окна, и все в порядке? Лада, так я не в Коломне живу, а в Севастополе и мне здесь виднее страшно так жить или не страшно.

bayaz: Dinar пишет: Неужели Украина снова вошла в состав России? Там был вопрос насчет "отойти к России".Dinar пишет: по собственной инициативе в качестве наемников. По собственной инициативе - не запретишь. И в Югославию украинцы наемниками ездили. Профессия такая есть, некоторые ее себе выбирают. Я говорила о тех, кто не выбирает.

bayaz: Dinar пишет: И Россия давно уже не ведет войны на чужой территории. Вот потому нас так сильно и пугают разговоры о том, что Крым - это спорная территория и там живет много российских граждан. А вдруг завтра "защищать" придут?

bayaz: AE пишет: А если контрактник, то его уже не жалко? При чем тут это? Жалко всех. Но один решает для себя сам, за другого решает кто-то.

bayaz: Dinar пишет: А в чем конкретно выражается эта опасность? Марин, ну я могу в пятый раз, конечно, объяснить в чем. Но, если нетрудно, посмотри в постах выше. Эта опасность вам опасностью может не казаться - так это ваше дело. Не вам с ней рядом жить.

bayaz: Лада пишет: Ты же пишешь о том, что с удовольствием Найдешь цитату про "удовольствие"? Я написала, что в связи с последними событиями мы стали задумываться на тем, что еще вчера казалось однозначно ненужным.

Dinar: bayaz пишет: "Украина опасается терактов из-за участия кораблей Черноморского флота РФ, базирующихся в Крыму, в операциях против третьих стран. Ба, да это же обычная цена за членство в НАТО! Вон, в Мадриде взорвали бомбу в метро - сразу войска из Ирака и вывели. И в Лондоне взрывали, и в Италии чего-то пытались, так что это - привилегия не только российских военных баз. Вступать или не вступать в НАТО - дело самой Украины. Только вот старушке-Европе вовсе не улыбается иметь под боком новую войнушку, поэтому новые члены НАТО должны как минимум быть адекватными. Будь на момент вторжения в Осетию Грузия членом НАТО - сейчас что же, прикажете посылать контингент в Россию? Да на фига это нужно европейцам? Они только-только от Косово оправились, не знают, что с албанскими бандитами делать, а тут еще прикажете с русскими воевать? Буш поигрался в войнушку, кто будет после него - неизвестно, но в любом случае Америка все свои разборки ведет на чужой территории - весьма географически отдаленной от нее любимой. А европейцам нужно тихое спокойное и сытое счастье.

bayaz: Dinar пишет: С чего это такие настроения у вас? Есть с чего. Жили бы подальше, в Италии, например, тоже рассуждали бы спокойно. А пока не получается.

bayaz: Dinar пишет: что все самые лучшие виллы скупили или арендовали русские. Ну конечно, это ж одно и то же. Лучшие виллы, которые скупили русские и база военных кораблей, которые выходят из города, чтобы воевать с третьей страной и возвращаются после этого под наши дома. Действительно, что я пытаюсь объяснить....

bayaz: Dinar пишет: Ба, да это же обычная цена за членство в НАТО! Понятное дело. На самом деле корабли как стояли, так и стоят в Севастополе. И никуда для военных действий не выходили. Показалось нам. Просто "цена за членство". Ох, е-мое...Действительно, за придурков нас держат...

Dinar: bayaz пишет: Вот потому нас так сильно и пугают разговоры о том, что Крым - это спорная территория и там живет много российских граждан. А вдруг завтра "защищать" придут? С какой стати? Не стоит думать, что Россия спит и видит, как бы где кого "позащищать". В Авиано есть американская база, оттуда взлетали самолеты на бомбежку Белграда, но люди там почему-то не боятся. Хотя, конечно, ты мне опять можешь ответить, что Италия - это другая реальность...

ezelenyk: Все корреспонденты едут через Владикавказ на Цхинвали, а эти зашли с другой стороны - через Армению в Грузию. ...Спецкор «Русского репортера» Игорь Найденов и фотокорреспондент «Эксперта» Вячеслав Кочетков 9 августа вошли в Грузию через границу с Арменией, прошли через Тбилиси, видели Гори во время бомбежек, колонны грузинских военных, в том числе и «чернокожих грузин», и вечером 11 августа перешли линию фронта... http://www.expert.ru/articles/2008/08/13/kochetkov_photo/

Dinar: bayaz , я, конечно, в окно кораблей не вижу - ни российских, ни даже итальянских, и живу я в тихой спокойной стране... Извини, если так получилось... bayaz пишет: Понятное дело. На самом деле корабли как стояли, так и стоят в Севастополе. И никуда для военных действий не выходили. Показалось нам. Просто "цена за членство". Ох, е-мое...Действительно, за придурков нас держат... Оксан, а никто и не говорил, что корабли никуда не выходили. Я всего лишь написала, что террористические акты необязательно связаны именно с присутствием российского флота. И привела примеры точно таких же акций - ОСУЩЕСТВЛЕННЫХ, ГДЕ ПОГИБЛИ ЛЮДИ - как раз за членство НАТО и за войну в Ираке. Конечно, мне из спокойной страны проще, но опасаться виртуальной реальности - это одно, а действительно с этим столкнуться - другое. Второго в Крыму нет.

Ольга: Люди! Я пацтулом! Не могу не поделиться произведением местного неизвестного автора. Взято из комментов к выступлению местного президента в Грузии (под заголовком "NO PASARAN"). Для справки - Ильвес и есть президент Эстонии, правда родившийся в Штатах. "13.08.2008 08:23 В комнате главы западных государств. Все сконфуженно молчат и смотрят на дверь. Из-за нее доносятся глухие удары и невнятные крики. -Да-а… Нехорошо как-то получилось…-говорит кто-то. Все разворачиваются к Бушу. -Чего вылупились? Я один, что ли все это придумал?! Все же орали – «давай над Михаилом приколемся!». А теперь я крайний! Пошутили, называется. Главы правительств отвернулись. В углу потея дрожит Ильвес. Буш (раздраженно): -Ну, а тебя, мудоёб, кто за язык тянул?! -Тоже денег хотелось. Открывается дверь и в комнату вползает плачущий Саакашвили, весь в крови и со спущенными штанами. Все бросаются к нему. -Ну как? Живой? -Терпи казак. -Не сцы! За одного битого – двух не битых дают! – крикнул Саркози и покосился на Ильвеса. Буш: -Жив, и слава Богу! Не реви. Утри сопли. Ты же джегит! Или уже нет?.. Саакашвили, растираю по роже кровь кепкой: -Звэри! Вах! Путин даже слушать нэ стал! Сразу в бубен с наги. А Медведев, тот вааще… Загнали меня в угол и… и… -отводя глаза. – и отпустили… Меркель (ехидно): -В угол – это еще ничего! Могли бы и в Кремль загнать. Там бы они тебя еще не так бы… гм.. отпустили. Саакашвили, всхлипывая и подтягивая штаны: -Вах! Я же кричал условный сигнал: «Памагитэ!» А ви нэ помогли… Буш (возмущенно): -Почему не помогли? На весь демократический мир кричали про то, что эти подонки с тобой сделали. Грозились всячески. Вон, посмотри, Ильвес за тебя уже было полез в драку. И мы на шухере стояли. Но ты же знаешь этих варваров. -Тэпэрь знаю. Ильвес зажмурился и втянул голову в плечи. Саакашвили, молитвенно протягивает руки. -Памагитэ хатя бы матэриально! Буш кладет ему в руки банку с вазелином. -Чем можем – всегда поможем! Вдруг над дверью загорается лампочка и в комнату заглядывает Путин. Все встают. - Всем ПРЕВЕД! Ну, кто там следующий? Буш Ильвесу: -Твоя очередь. Меркель (ехидно): -Щас они тебе фарватер в порт прочистят! Саакашвили, протягивая вазелин Ильвесу: -Дэржи . Тэбе нужнее. Ильвес пошатываясь уходит к двери. Меркель в полголоса напевает: "Мишка, Мишка где твоя улыбка, полная задора и огня." Саакашвили всхлипывает. Саркози (задумчиво смотрит в сторону двери): -Интересно, а кто следующий? И все посмотрели на Буша



полная версия страницы