Форум
Война в Южной Осетии
V: Интересно, что наши заграничные друзья слышат по поводу событий в Ю.Осетии ?
elena12: Лада Это-то вполне возможно. Я ж только со "все страны НАТО" не согласилась. Особенно в контексте следующих фраз про постоянно, всегда и везде. ИМХО: отказаться можно, если достаточно сильная экономика позволит не загнуться и при недовольстве Штатов.
Лада: bayaz пишет: Ты вот интересно рассуждаешь... Тебя не смущает то, что флот, базирующийся на территории другой страны на базах другого города, не у вас под боком, спокойно выходит для участия в военных действиях, а когда людям, живущим с этим флотом бок о бок, это не нравитсяЯ абсолютно это поняла бы, если бы ты просто говорила о выводе РФ из Крыма. Хотя по договору ему там ещЁ 9 лет сидеть. Договор - это не оккупация. Но это детали... Ты же пишешь о том, что с удовольствием поменяла бы российское присутствие в Крыму на НАТО. Я вот тебе и объясняю, что спокойнее вам от этого не будет.
bayaz: Dinar пишет: но в интернет-СМИ не нашла ничего, что могло бы послужить перемене настроений. Может, потому, что ты в Италии, а мы в Крыму, который почему-то Россия постоянно называет "спорной территорией"? Вас-то Россия спорной территорией не считает, потому и воспринимается все спокойнее.
Dinar: bayaz , у нас российские интернет-сайты никто не прилизывает, они точно такие же, как если бы я их открывала из Москвы или Крыма. И никто в России не собирается кавалерийским наскоком брать Крым. Севастопольская война закончилась в 19 веке. С чего это такие настроения у вас?
Dinar: bayaz пишет: Вас-то Россия спорной территорией не считает, потому и воспринимается все спокойнее. Ну почему же? Вот в Сардинии очень даже обеспокоены, что все самые лучшие виллы скупили или арендовали русские. Но только никто военной интервенции не боится - даже американскую базу демонтировали. Может, у итальянцев тайное желание присоединиться к России?
bayaz: Лада пишет: Вы думаете Ющенко что-то не понравится? А база в Крыму настолько удобное место, что и полугода не пройдёт после вступления в НАТО, как там будет ваша база. И флот точно так же будет уплывать на боевые задания. Ну вам видней, конечно. "Украина опасается терактов из-за участия кораблей Черноморского флота РФ, базирующихся в Крыму, в операциях против третьих стран. Бывший командующий Черноморским флотом адмирал Владимир Комоедов напомнил, что российские моряки не подчиняются украинскому президенту и получают приказы только от главнокомандующего ВМФ России и верховного главнокомандующего страны". Очень опасно жить бок о бок с военными кораблями, командиры которых ни во что не ставят страну, в которой находятся "на постое". При таком раскладе флоту гораздо удобнее базироваться на территории РФ, и нам спокойнее, и никому не обидно - подчиняйся приказам, воюй, в конце концов, в своей стране находишься. А здесь - другая страна.
bayaz: Лада пишет: олько почему-то мы ваших экстремистов с вами не должны обобщать, а наших с нами - это можно! Лада, ну посмотри правде в глаза! ВВП - тоже экстремист! И его выступление о том, что Россия "ракеты повернет в сторону Украины" - это что? Не экстремизм? Тем более, что Украина в 94-95 гг. добровольно передала свои ядерные запасы России, а теперь ими же нас же и пугают. Ты что доказать-то хочешь? Можешь объяснить? Ты хочешь мне, жительнице Севастополя, доказать, что ничего нет страшного в том, что российский флот выходит из наших бухт, где-то там воюет с другими странами, потом возвращается назад, под наши окна, и все в порядке? Лада, так я не в Коломне живу, а в Севастополе и мне здесь виднее страшно так жить или не страшно.
bayaz: Dinar пишет: Неужели Украина снова вошла в состав России? Там был вопрос насчет "отойти к России".Dinar пишет: по собственной инициативе в качестве наемников. По собственной инициативе - не запретишь. И в Югославию украинцы наемниками ездили. Профессия такая есть, некоторые ее себе выбирают. Я говорила о тех, кто не выбирает.
bayaz: Dinar пишет: И Россия давно уже не ведет войны на чужой территории. Вот потому нас так сильно и пугают разговоры о том, что Крым - это спорная территория и там живет много российских граждан. А вдруг завтра "защищать" придут?
bayaz: AE пишет: А если контрактник, то его уже не жалко? При чем тут это? Жалко всех. Но один решает для себя сам, за другого решает кто-то.
bayaz: Dinar пишет: А в чем конкретно выражается эта опасность? Марин, ну я могу в пятый раз, конечно, объяснить в чем. Но, если нетрудно, посмотри в постах выше. Эта опасность вам опасностью может не казаться - так это ваше дело. Не вам с ней рядом жить.
bayaz: Лада пишет: Ты же пишешь о том, что с удовольствием Найдешь цитату про "удовольствие"? Я написала, что в связи с последними событиями мы стали задумываться на тем, что еще вчера казалось однозначно ненужным.
Dinar: bayaz пишет: "Украина опасается терактов из-за участия кораблей Черноморского флота РФ, базирующихся в Крыму, в операциях против третьих стран. Ба, да это же обычная цена за членство в НАТО! Вон, в Мадриде взорвали бомбу в метро - сразу войска из Ирака и вывели. И в Лондоне взрывали, и в Италии чего-то пытались, так что это - привилегия не только российских военных баз. Вступать или не вступать в НАТО - дело самой Украины. Только вот старушке-Европе вовсе не улыбается иметь под боком новую войнушку, поэтому новые члены НАТО должны как минимум быть адекватными. Будь на момент вторжения в Осетию Грузия членом НАТО - сейчас что же, прикажете посылать контингент в Россию? Да на фига это нужно европейцам? Они только-только от Косово оправились, не знают, что с албанскими бандитами делать, а тут еще прикажете с русскими воевать? Буш поигрался в войнушку, кто будет после него - неизвестно, но в любом случае Америка все свои разборки ведет на чужой территории - весьма географически отдаленной от нее любимой. А европейцам нужно тихое спокойное и сытое счастье.
bayaz: Dinar пишет: С чего это такие настроения у вас? Есть с чего. Жили бы подальше, в Италии, например, тоже рассуждали бы спокойно. А пока не получается.
bayaz: Dinar пишет: что все самые лучшие виллы скупили или арендовали русские. Ну конечно, это ж одно и то же. Лучшие виллы, которые скупили русские и база военных кораблей, которые выходят из города, чтобы воевать с третьей страной и возвращаются после этого под наши дома. Действительно, что я пытаюсь объяснить....
bayaz: Dinar пишет: Ба, да это же обычная цена за членство в НАТО! Понятное дело. На самом деле корабли как стояли, так и стоят в Севастополе. И никуда для военных действий не выходили. Показалось нам. Просто "цена за членство". Ох, е-мое...Действительно, за придурков нас держат...
Dinar: bayaz пишет: Вот потому нас так сильно и пугают разговоры о том, что Крым - это спорная территория и там живет много российских граждан. А вдруг завтра "защищать" придут? С какой стати? Не стоит думать, что Россия спит и видит, как бы где кого "позащищать". В Авиано есть американская база, оттуда взлетали самолеты на бомбежку Белграда, но люди там почему-то не боятся. Хотя, конечно, ты мне опять можешь ответить, что Италия - это другая реальность...
ezelenyk: Все корреспонденты едут через Владикавказ на Цхинвали, а эти зашли с другой стороны - через Армению в Грузию. ...Спецкор «Русского репортера» Игорь Найденов и фотокорреспондент «Эксперта» Вячеслав Кочетков 9 августа вошли в Грузию через границу с Арменией, прошли через Тбилиси, видели Гори во время бомбежек, колонны грузинских военных, в том числе и «чернокожих грузин», и вечером 11 августа перешли линию фронта... http://www.expert.ru/articles/2008/08/13/kochetkov_photo/
Dinar: bayaz , я, конечно, в окно кораблей не вижу - ни российских, ни даже итальянских, и живу я в тихой спокойной стране... Извини, если так получилось... bayaz пишет: Понятное дело. На самом деле корабли как стояли, так и стоят в Севастополе. И никуда для военных действий не выходили. Показалось нам. Просто "цена за членство". Ох, е-мое...Действительно, за придурков нас держат... Оксан, а никто и не говорил, что корабли никуда не выходили. Я всего лишь написала, что террористические акты необязательно связаны именно с присутствием российского флота. И привела примеры точно таких же акций - ОСУЩЕСТВЛЕННЫХ, ГДЕ ПОГИБЛИ ЛЮДИ - как раз за членство НАТО и за войну в Ираке. Конечно, мне из спокойной страны проще, но опасаться виртуальной реальности - это одно, а действительно с этим столкнуться - другое. Второго в Крыму нет.
Ольга: Люди! Я пацтулом! Не могу не поделиться произведением местного неизвестного автора. Взято из комментов к выступлению местного президента в Грузии (под заголовком "NO PASARAN"). Для справки - Ильвес и есть президент Эстонии, правда родившийся в Штатах. "13.08.2008 08:23 В комнате главы западных государств. Все сконфуженно молчат и смотрят на дверь. Из-за нее доносятся глухие удары и невнятные крики. -Да-а… Нехорошо как-то получилось…-говорит кто-то. Все разворачиваются к Бушу. -Чего вылупились? Я один, что ли все это придумал?! Все же орали – «давай над Михаилом приколемся!». А теперь я крайний! Пошутили, называется. Главы правительств отвернулись. В углу потея дрожит Ильвес. Буш (раздраженно): -Ну, а тебя, мудоёб, кто за язык тянул?! -Тоже денег хотелось. Открывается дверь и в комнату вползает плачущий Саакашвили, весь в крови и со спущенными штанами. Все бросаются к нему. -Ну как? Живой? -Терпи казак. -Не сцы! За одного битого – двух не битых дают! – крикнул Саркози и покосился на Ильвеса. Буш: -Жив, и слава Богу! Не реви. Утри сопли. Ты же джегит! Или уже нет?.. Саакашвили, растираю по роже кровь кепкой: -Звэри! Вах! Путин даже слушать нэ стал! Сразу в бубен с наги. А Медведев, тот вааще… Загнали меня в угол и… и… -отводя глаза. – и отпустили… Меркель (ехидно): -В угол – это еще ничего! Могли бы и в Кремль загнать. Там бы они тебя еще не так бы… гм.. отпустили. Саакашвили, всхлипывая и подтягивая штаны: -Вах! Я же кричал условный сигнал: «Памагитэ!» А ви нэ помогли… Буш (возмущенно): -Почему не помогли? На весь демократический мир кричали про то, что эти подонки с тобой сделали. Грозились всячески. Вон, посмотри, Ильвес за тебя уже было полез в драку. И мы на шухере стояли. Но ты же знаешь этих варваров. -Тэпэрь знаю. Ильвес зажмурился и втянул голову в плечи. Саакашвили, молитвенно протягивает руки. -Памагитэ хатя бы матэриально! Буш кладет ему в руки банку с вазелином. -Чем можем – всегда поможем! Вдруг над дверью загорается лампочка и в комнату заглядывает Путин. Все встают. - Всем ПРЕВЕД! Ну, кто там следующий? Буш Ильвесу: -Твоя очередь. Меркель (ехидно): -Щас они тебе фарватер в порт прочистят! Саакашвили, протягивая вазелин Ильвесу: -Дэржи . Тэбе нужнее. Ильвес пошатываясь уходит к двери. Меркель в полголоса напевает: "Мишка, Мишка где твоя улыбка, полная задора и огня." Саакашвили всхлипывает. Саркози (задумчиво смотрит в сторону двери): -Интересно, а кто следующий? И все посмотрели на Буша
полная версия страницы