Форум
Война в Южной Осетии
V: Интересно, что наши заграничные друзья слышат по поводу событий в Ю.Осетии ?
Лада: Тортилла пишет: но не российские бомбардировщики. То есть нужно было оставить город? Типа, ну расстреливают мирных жителей прямо у них дома и ладно? Главное международное право не нарушить?
afru: Тортилла пишет: Потому что как российские граждане находятся под защитой России. Что теперь с ними делать, с осетинами, с абхазами, которые уже с Грузией никогда не будут? Пусть это решает ООН, .. С каких бы етта фигов ООН вправе решать судьбу РОССИЙСКИХ граждан , которые , как Вы сами утверждаете, находятся под защитой России V пишет: Шли бы Вы, Тортилла, в ряды правозащитников ИМХО, уж лучше, в ряды зоозащитников. Правозащитники в отличие от зоозащитнuков имеют хоть малейшее представление о международных законах, итд.
Dinar: Тортилла пишет: Потому что как российские граждане находятся под защитой России. И в кои-то веки Россия показала, что сможет защитить своих граждан. Тортилла пишет: Сложность в том, что у нас у всех мало достоверной информации. А вы расскажите эту сказочку матерям - осетинским и грузинским.
Лада: Dinar, Тортилла влюблена в "заграницу" и воспринимает всё тамошнее, как правду, а здешнее. как несправедливость и враньё. Почему она всё ещё тут, я уже с год понять не могу.
Тортилла: Лада пишет: То есть нужно было оставить город? Типа, ну расстреливают мирных жителей прямо у них дома и ладно? Главное международное право не нарушить? Что там было, чего там не было, и тем более, что нужно было, а чего не нужно было делать, я не знаю. Но на территории Грузии российские войска дальше никаких боевых действий вести не должны.
Dinar: Лада , в таком случае ей действительно туда, к Ковалеву... Тортилла пишет: Что там было, чего там не было, и тем более, что нужно было, а чего не нужно было делать, я не знаю. Но на территории Грузии российские войска дальше никаких боевых действий вести не должны. Очень хорошая позиция - я не знаю, но в Тбилиси рвутся бомбы. И вроде не на Западе человек живет, к российскому телевидению, опять же, доступ имеет, в отличии от тех же грузин, а вот однако... Хоть бы к погибшим уважение поимела... Или в России заговор, чтоб одну Тортиллу дезой завалить?
afru: Лада пишет: Тортилла влюблена в "заграницу" и воспринимает всё тамошнее, как правду, а здешнее. как несправедливость и враньё. Почему она всё ещё тут, я уже с год понять не могу Мб, на западе российскую действительность ругать неактуально, поскольку плюрализм: хто как хочет, тот так "заграницу" и оценивает. А вдруг как раз окажется правильно в России свою страну критиковать,
Лада: Здесь ещё сказываается неумение видеть искренни ли люди. Можно и глядя в телевизор понять, когда люди искренни, а когда нагло врут. Очень жаль, что такая способность теряется. Похоже люди разучаются сначала понимать друг-друга, а уж потом понимать животных.
afru: Лада И это тоже. Удивляет желание доказать точку зрения, принципиально игнорируя факты, причём какие-то расуждения о личностях, глобальных вещах, правомерности чаво бы то ни было,
Тортилла: afru пишет: Удивляет желание доказать точку зрения, принципиально игнорируя факты Факты говорят о том, что противостояние усиливается. Клубок затягивается, во взаимоотношения вовлекаются другие страны. Режим Саакашвили продолжает свои преступления. Российская сторона на пресс-конференциях по телевидению не отвечает на вопросы о военных действиях действиях на территории Грузии (просто игнорирует их), что говорит о том, что они ведутся. afru пишет: Удивляет желание доказать точку зрения, Точка зрения - военные действия на территории Грузии за пределами зоны конфликта не остановят войну, которая надолго коснется нас всех, живущих в России. То, что это непонятно, удивляет.
Лада: Тортилла, даже грузины понимают, что эта война не вина России Война. Как то, путешествуя по Грузии, я посетил Цхинвали. Добрый и гостеприимный осетинский народ оставил в моем сердце самые теплые воспоминания. Народ умеющий прощать, умеющий терпеть. Народ с непередаваемой, особенной скорбью в глазах. Той самой скорбью, которую можно увидеть так же в глазах армянского, еврейского и других народов с многовековой историей, наполненной испытаниями, лишениями, трудностями и непременно победами, которые всегда давались слишком дорогой ценой. Осетины по природе своей не являются воинствующей нацией, но при этом, изучая историю этого народа, понимаешь, что поставить его на колени, сломить дух свободы, заставить играть по своим правилам не удавалась никому. С осетинами можно дружить, подчинить же себе невозможно. Я пишу об этом народе с особенной теплотой, потому что происходящее сегодня в Осетии это моя двойная боль. Двойная по причине, что мне не безразлична судьба этого народа, мне не безразлична ни одна убитая человеческая жизнь, мне, как гражданину России больно, когда гибнут наши ребята-миротворцы и мне как этническому грузину больно, что Грузия стала марионеткой в большой игре Запада. Я не могу молчать, когда американское оружие в руках исторически дружественного России народа стреляет в русских солдат, призванных соблюдать ценой своей жизни хрупкий мир на Кавказе. Я не могу и не хочу молчать, когда "великий демократ", дядя Сэм, считает что он волен насаждать свою идеологию стране со своей самобытной и многовековой историей. Неужели властители Грузии не понимают, что это путь в никуда. Что очень скоро такими темпами новое поколение грузин забудет молодое вино, заменив его модным виски. Забудет о георгиевском трактате, о традициях целомудрия грузинских девушек, о гостеприимстве и о многом, что отличает идеологию Грузии от насаждаемой идеологии демократии по американски. И как бы кощунственно не звучало то, что я сейчас напишу, но я готов смирится с тем, чтобы эти традиции были забыты, если у народа не хватит сил противостоять влиянию кока-колы... Но я не могу согласится и принять, что дядя Сэм способствует проливанию крови моих братьев-осетин. Я не могу оправдать эту войну, потому что ей нет никакого оправдания. Циничная, жестокая, начатая в день олимпийских игр - эта война детище не Грузии и не грузин. Это детище правления Саакашвили, который, как мне иногда кажется, является "засланным казачком", призванным уничтожить в Грузии все грузинское. Объяснить иначе его политику я не могу. Вести свою страну к верной гибели, развязать никому ненужную войну в самый неподходящий момент (хотя разве бывают подходящие моменты для этнических войн?!) - разве все это не действия либо маразматика, готового в угоду западным спонсорам проливать кровь, либо человека, для которого Грузия - пустой звук. Но мне плевать сейчас на мотивировку поведения мужа голландки Сандры, мне намного важнее понять - что должны сделать этнические грузины, граждане России в этой ситуации. Должны ли отсиживаться тихо, надеясь что их минует новая антигрузинская волна, либо должна сказать громко свое слово? Хватит ли смелости публично осудить эту начинающуюся войну или, молчаливо покосясь друг на дружку, предпочтут промолчать, закрыться, уйти в себя? Сегодня я призываю всех грузин, проживающих на территории России, подписать открытое письмо Михаилу Саакашвили и осудить убийство миротворцев и мирных граждан. Осудить и призвать к немедленному прекращению огня. Особено это должны сделать проживающие в России грузины, которые в силу своей деятельности стали публичны: известные политологи, журналисты, артисты, интелегенция, все те, чье мнение может и должно быть услышано. Имено такой вклад мы должны сделать в скорейшее прекращение этой бесчеловечной войны. Народ несет ответственность за своего правителя. Тот народ, который кричал "Осанна", "Гаумарджос" или "Да здравствует" тому, кто пришел им править должен отдавать себе отчет, что все его поступки тяжким грузом ложатся на плечи истории этой страны. Спустя века этот груз все еще будет напоминать о себе, отдаваясь болью в сердцах семей, потерявших своих близких. История не знает прощенья - что посеем, то и пожнем. И если сейчас мы все промолчим, то сможем ли мы смотреть в глаза своим потомкам?! Сможем ли смотреть в глаза своим братьям-осетинам?! Сможем ли смотреть в глаза матерей ребят-миротворцев, погибших в чужой стране, пытавшихся защитить хрупкий мир в этом прекрасном уголке планеты?! Не сможем. Я не смогу. Придется опустить глаза в землю. И чтобы этого не произошло, нам сейчас, как никогда раньше, нельзя молчать. Мы граждане России, должны найти в себе смелость и высказать свою гражданскую позицию. А если у нас в этом вопросе двойные стандарты, двойные подходы - то не помешало бы подумать, действительно ли мы граждане России или просто владеем паспортом гражданина. И если нас не сильно волнует будущее нашей страны, если амбиции Саакашвили для нас важнее, чем тела убитых молодых ребят, солдат-миротворцев, то следовало бы найти в себе смелость и сдать паспорт гражданина. Я предвижу негативную реакцию землячества на это обращение, предвижу и все равно его публикую. Потому что льется кровь. Потому что молчать сейчас - значит быть трусом. Потому что ни одна человеческая жизнь не стоит политических амбиций президента Саакашвили. Как то, путешествуя по Грузии, я посетил Цхинвали... И я стоял, опустив голову вниз над могилами убитых друзей. И в моем сердце были недобрые воспоминания о сегодняшнем дне. ° Шота Горгадзе Сохранённая копия страницы http://blogs.mail.ru/inbox/starikova_anna/73DEB79351056388.html
Лада: Хотя забыла. Вы же тоже грузинка. Если Вам так неприятна наша страна, если Вы всё время подожреваете наш народ во всех тяжких, что Вы делаете в России?
Тортилла: Лада, а неужели Вы думаете, что я поддерживаю Саакашвили, националистический режим в Грузии, его продажность американцам? Что одобряю жестокость грузинских военных к осетинам? Но Саакашвили не пришел бы к власти, если бы у него не было поддержки, если бы не националистические настроения среди грузин. Поэтому его свержение - не решение вопроса. А Шота Горгадзе пусть "набирается смелости" и пишет протесты Мишико, мы в в бытность пионерами тоже писали протесты чилийской хунте.
Тортилла: Лада , я грузинка настолько же, насколько и русская - на одну четверть. Еще на четверть я армянка, на восьмую еврейка и еще на восьмую монголка. Мой родной язык- русский. В России я живу 40 лет, с десятилетнего возраста. Свой народ - россиян, я не подозреваю во всех тяжких, я люблю Россию и хочу жить здесь, но я не хочу войны.
Лада: http://srv1.nasledie.ru/naslHTTP/cs/OUT_DOC/ID/474264
Вика: Лада пишет: http://srv1.nasledie.ru/naslHTTP/cs/OUT_DOC/ID/474264 Наглядный очередной пример того, как кто-то на чужом горе набирает себе политические баллы. Мерзко...
Вика: (...) Провинция зевала душно, нервно в телевизоры. А кто-то просто шел домой и ел яичницу. Дышали трупы тихо, мерно под скальпелем провизора, А кто-то в зеркале вертел уже своею личностью. Страну рвало. Она, согнувшись пополам, просила помощи. А помощь танков по лоткам давила овощи. Аплодисменты, бис! Везде ревело зрелище! Стреляло право по беде, - увидишь где еще... Страна рыдала жирной правдой, так и не поняв истины. Реанимация визжала, выла бабой, последней нашей пристанью. Пенсионеры с палками рубились в городки с милицией, А репортеры с галками их угощали блицами. (...) (с)"Правда на правду", Шевчук, 1993
vilmusha: "Если с аэродромов в Грузии поднимаются боевые самолёты для бомбёжки Цхинвала, то резонней разбомбить эти аэродромы, чем пытаться перехватывать атакующие самолёты над территорией Южной Осетии. " И бомбят. У меня знакомый поехал навестить родственников в Грузию. А деревня их недалеко от грузинского военного аэродрома. Бомбили аэродром и их заодно. Звонит периодически мне рассказывает,как там страшно бывает в этот момент. Как мечутся люди не знаю куда им податься.
Лада: Смотреть с 1м 50 с http://ru.youtube.com/watch?v=KQtPZusv_ZA
Лада: Страшно! А детишкам, которых грузинские танки давили было не только страшно. По-моему на физии все признаки психопатии. Но по европейски - псих тоже права имеет.
полная версия страницы