Форум
О мировосприятии, системе, собаководстве итд
afru: Вика пишет: [quote]коллективная ответственность к сожалению, выливается в коллективную безответственность. Чем все стороны успешно и пользуются, валя вину друг на друга. [/quote] afru пишет: [quote]Образец цепочки смежных профессий: заводчик + клиент + вет + дрес + хендлер + официоз + пиар + производитель еды. [/quote] Цигельницкий пишет: [quote] Замечу - если каждое "звено" цепи относится к своему делу ответственно, обладает определенной квалификацией и ценит свою репутацию (долгосрочно) выше разовой сиюминутной выгоды - никаких проблем. Абсолютно здоровая корпоративность, с достаточно высоким встроенным "иммунитетом" от вклинивающегося афериста (она его отторгает). А если всего этого нет - та же цепочка легко приобретает черты организованного преступного сообщества. Основная задача которого - "разводки" и мошенничество. Как внутри "цепи", так и вокруг..[/quote] Tamir пишет: [quote]конечно, все дело в системе. Вступаешь в систему и практически автоматически становишься членом этой системы , этаким драконом, кто маленьким, кто большим, кто главным. Хочешь быть в системе - приходится бежать в плотной толпе, где со всех сторон тебя стискивают плечами судьи, заводчики, клубы и прочие участники. Будешь бежать резво и строго по прямой, есть шанс вырватся в пелетон, где свои преимущества, например, пыли меньше. В принципе это все ерунда, хотят куда-то бежать толпой, пущай бегут, одно только задевает - то что они этот путь навязывают как единственно правильный и верный в собаководстве. [/quote] Цигельницкий пишет: [quote]Разговор о "системе" - смешно. Чтобы влиться в стадо, нужно быть сразу скотом. Грубо, но факт. Опять же - соотношение скота и людей определяет - стадо это или общество. В обществе как раз можно быть собой. В стаде - только быдлом. Это не идеализм, а нормальная жизнь. Те же шведы (которые проводили Мир) в кошмарном сне не смогли бы вообразить, что то, что они делали своими руками, в здравом уме и твердой памяти делала за них некая "система". И еще одно глубокое различие: общаясь с огромным количеством людей (наших и не наших) по оценкам судейства, можно заметить одну интересную историю. Если наш человек выиграл - он горд. Если иностранец - он точно так же горд. И оценки судейства и процесса практически идентичны. Если проиграл - появляется разница. Наши (90%) говорят - "слили". Они - жмут плечами, максимально есткая оценка была одна - "странное судейство". При этом никто из наших победителей не скажет: "я выиграл, потому что ВСЕХ СЛИЛИ!" (гордиться нечем? или две системы ценностей в одной голове?) Это - не "идеализм". Это - менталитет. И неча, как говорится, на зеркало-то пенять...[/quote] продолжение дискуссии http://aziat.borda.ru/?1-0-0-00000913-000-120-0-1215847196
afru: Цигельницкий пишет: Только ничего не попутайте - школу с классами и классы с предметами... Ет, сори за лирическое отступление, но я эксперт и поэтому при оружии, а отнюдь не наоборот, и нинада путать причинно-следственные связи. Итак, когда-то давно была такая ништяк школа примерно модели ФЦИ. Дык чтобы в следующий класс перевели, главное было успеть свинтить с экзаменов! Как вариант, на экзамены ваще не ходить. Как-то стебанулась, попросила показать мне ОДНОГО выпускника примерно с дипломом, кроме меня самой. Думаете, мне мало дипломофф показывали? чтобы кто б ишшо знал, как такие дипломы выглядят в реале, было бы ваще здорово. Ну, и теперь нада же какое-нибудь реальное! учебное заведение. Кстати, когда по-хорошему предлагала курсы переквалификации для преп состава, имела в виду не фсяки-разны гадости, а реально! полезное! необходимое! обучение! просто патамучта ситуация понятно-какая, а спецы Так пардон, етта не я хз как хз чаму хз хде население учила! И если чаво умею, дык в в таких школах етому не учили, а учили отнюдь не етому. Так что альтернатива есть, причём отнюдь не в нехорошем смысле ентого слова. Четвёртый вопрос, что нафих элементарные тесты 388 раз завалили, ну хорошо етта с учебной моделью, а если бы в той-самой школе, ...
Цигельницкий: Сорри... Вас сложно читать... Нельз ли как-то адаптировать? То, что подразумевалось под "старой школой", на мой взгляд (возможно, неправильный) не "ФЦИ-не ФЦИ", а определенна система кинологических взглдов и знаний. Не единообразная (подразумевающая свои особенности, например, у охотников, тренеров, работающих по различным методикам, заводчиков, предпочитающих те или иные методики и т.д.). Но их всех объединяют профессионализм и определенна ответственность. А школы "модели ФЦИ" просто нет и быть не может. Это - тавтология. Хот бы потому, что ФЦИ чудовищно огромна и неверотно неоднородна. И не пропогандирует систему взглядов, а лишь предлагает некие стандартные (точнее - унифицированные) модели кинологического учета и сопоставления (включающие как шоу, так и прикладные и спортивные виды - без преференций)
ММакс: afru пишет: пожалуйста не провоцируйте модератора ! afru, спасибо, не буду. Но .......... Цигельницкий пишет Но, как правило, заглянув на тот или иной породный форум "грызун и Ко" небескорыстны... Парню снятся мнимые понарошки Мне его жалко. Тема все таки о мировоспиятии?
Цигельницкий: Сорри. Дитё "убило" букву "Я" (ручками-деручками). Сорри за ОФФ, прошу о понимании и снисхождении - она практически не печатаетсяЯ.
ММакс: Цигельницкий пишет: Сорри. Дитё "убило" букву "Я" (ручками-деручками). Сорри за ОФФ Ну поругайте меня. Или забодайте.
Тортилла: Цигельницкий пишет: Система (если имеете в виду таковую у нас) замкнута не на себя, если быть точным - она замкнута на кассу. И вполне презирает "стадо", которое вместо того, чтобы молча тащить туда бабло, пытается приставать с каким-то дурацким "сабакаводством". Точно сказано! имхо существует два типа взаимоотношений людей: справедливые отношения, основанные на одинаковых для всех правилах морали, и иерархические отношения, основанные на инстинктах, распространенных в животных сообществах ( в том числе собачьих стаях) - кто смел (не обязательно силен или умен, а просто нагл), тот и съел (что захотел). Общественная система, построенная на принципах иерархии, называется мафией. Цигельницкий пишет: Бюджет "евразии" - сопоставим (причем спонсорский пакет падает - все меньше "лохов" доится заведомым ворьем и хамьем, вот прошлый год и прошел без генерального). Что там есть - от давки и отсутствия судей - известно. До оскомины. Цигельницкий пишет: Единственная разница "рентабельностей" этих "собаководств" - воровство.
afru: Цигельницкий пишет: То, что подразумевалось под "старой школой", определенна система кинологических взглдов и знаний. Не единообразная (подразумевающая свои особенности, например, у охотников, тренеров, работающих по различным методикам, заводчиков, предпочитающих те или иные методики и т.д.). Но их всех объединяют профессионализм и определенна ответственность. Да, конечно. Теперь, допустим, у нас есть какая-то отдельно взятая правильная, замечательная цепочка профессионалов. Цигельницкий пишет: школы "модели ФЦИ" Ет условность, просто удачный для восприятия образец. Так называемая "школа", говорим о унификации, популяризации, огромном обороте денег, и дополнительных других профессиях. Когда наша цепочка, которая добросовестно, дотошно копается в деталях, чтобы принципиально разводить именно определённых собак, сталкивается с стндартизаторами, начинаются непонимания. Они же все профи, но каждый в своей отрасли. Стандартизаторам намного легче, когда фсё понятно в общедоступной форме, продавать понятный потребителю товар намного легче, чем загадочный. Таким образом, нашу "классическую" цепочку начинают подгонять. ИМХО, основные сложности в отсутствии либо недостатке взаимопонимания, ведь тем, кто, например, умеет продавать, очень сложно объяснить, чем имено такая собака на самом деле лучше, чем другая. Им нада в простой и понятной для потребителя форме. Говоришь со старой школой, ет, одно и то же: " вы, знацца, те-фсе породы уже ... а теперь за нашу хотите взяцца??? только не етта !" Говоришь с рекламщиками, не вопрос, нам токи лучше, чтобы товар соответствовал этикетке, но пожалуйста сделайте как понятно. Патамучта вот у нас и так есть широкий выбор как попроще, ну нафих нам с вашим такими-сложными ...... , а ищо и хамят.
afru: Тортилла пишет: Справедливые отношения, основанные на общих правилах морали, Давайте представим себе условное, достаточно идеальное общество, только в реальных условиях. Задача: разводить хороших собак и не уперецца в тупик. Пример: порода НО. Чой-то не получаицца, кому-то не нравицца. Разводят заводчики, и оне если зависнут со щенками, будут ужаснейше страдаль, поскольку им нада сбыт. А легче всего сбывать разрекламированный бренд. Варианты стандартной схемы действий, ну как заводчику и рекламировать своих щеникофф, и при етом разводить собак, чтобы порода сответствовала названию?
Лада: Тортилла пишет: и иерархические отношения, основанные на инстинктах, распространенных в животных сообществах ( в том числе собачьих стаях) - кто смел (не обязательно силен или умен, а просто нагл), тот и съел (что захотел). Общественная система, построенная на принципах иерархии, называется мафией.Ну Вы даёте! Вы вообще-то умудрились тёплое с мягким сравнить. Какое отношение иерархия имеет к мафии? Или Вы считаете, что трёхлетний ребёнок имеет те же права и возможности, что и его отец? Или, что и кухарка способна управлять государством?
Тортилла: afru пишет: Разводят заводчики, и оне если зависнут со щенками, будут ужаснейше страдаль, поскольку им нада сбыт. Выходы: 1. Не заводить щенков. 2. Доказывать эксклюзивность своего товара и говеность всего остального, используя средства массовой информации У некоторых хорошо получаецца! Особенно хорошо взять какую-нить неизвестную или малораспространенную породу и раскритиковать все другие.
AE: Цигельницкий пишет: По поводу "рентабельности". "Рентабельность" чемпионата мира - 2008 - оборот пордка двух миллионов евро. Это 20 тысяч участников (реальных, а не одних и тех же, прокрученных дважды-трижды). 140 судей и немеряно персонала, работающего не за три копейки в день... Это банкет на три с лишним сотни персон (кто говорит, что РКФ круто принимает судей - плюнте в рожу, вообще не принимает, все познается в сравнении). Это организация действа, которая не снилась у нас. Очень xотелось бы присоедениться к этой осанне и залиться гордостью за родной уже кеннелклуб, но человеки-то везде одинаковые. Во всяком случае та часть Мира-2008, что знакома мне более, чем менее к песням не зовет. А вообще-то показуxи не было, организация внешне ничем не отличалась от проводимыx дважды в год в том же самом помещении аналогичныx выставок. Как человек посещающий и участвующий в ниx не первый год, могу сказать, что раньше было больше полезного вокруг- редкиx книг, причиндалов.
Тортилла: Лада пишет: Какое отношение иерархия имеет к мафии? Иерархия основывается на произволе вышестоящей особи, полном подчинении младшего члена старшему, не основанном ни на каких правилах морали. Это не имеет ничего общего к структуре власти. Власть, как в государстве, так и в семье, может быть справедливой либо чисто иерахической.
afru: Цигельницкий , , Пожалуйста, не переживайте, просто Вы врядли раньше сталкивались с таким нетрадиционным подходом к вопросу. Читать о том, как неправильно и нинада старожилам форума настолько надоело, что могут издевацца. Ну при чём тут моральные качества кинологофф, если искомый результат етта качественное поголовье, дык стараемся найти оптимальный выход из ситуации: как бы нам хорошо и правильно, вот есть идеи как нада, давайте, . Загвоздка во какая: если стандартизировать любую отдельно взятую породу и при етом допустить технические ашипки, на базе етой породы возникает аналогичная конкурентоспособная порода при ограниченом рынке сбыта. И что дальше , и так по кругу, ну нафих столько аналогичных пород в природе?? так что отмахнуцца от анализа дальнейшего развития событий совсем не вариант.
Лада: Тортилла пишет: Иерархия основывается на произволе вышестоящей особи Бред. Хотя бы посмотрите значение слова иерарх.
afru: Тортилла пишет: Иерархия основывается на произволе вышестоящей особи, полном подчинении младшего члена старшему, не основанном ни на каких правилах морали. Это не имеет ничего общего к структуре власти. Власть, как в государстве, так и в семье, может быть справедливой либо чисто иерахической. ужаснейше страдаль, ну как Вы себе етта представляете, такая страна, ф которой фсе сразу президенты, и никто никем не командует? Что есть в Вашем понимании справедливость, етта когда всем сразу хорошо, что ли Открою исчо один секрет, раз у нас уже пошла такая пьянка. Моральные и эмоциональные качества имеют свойство перерождаться в соответствии с передвижением по иерархической лестнице,
Вика: Тортилла пишет: имхо существует два типа взаимоотношений людей: справедливые отношения, основанные на одинаковых для всех правилах морали, и иерархические отношения, основанные на инстинктах, распространенных в животных сообществах ( в том числе собачьих стаях) - кто смел (не обязательно силен или умен, а просто нагл), тот и съел (что захотел). Общественная система, построенная на принципах иерархии, называется мафией. Понимаете, Полина, ну нет в этом мире абсолютного равенства. Нет и быть не может. Потому, что даже существа, принадлежащие к одному виду и имеющие несомненное сходство, точно также имеют между собой совершенно явно видимые различия. Много различий. Так создан мир. Сказка о том, что все могут быть равными - утопия. С какой точки ни посмотри: ни с биологической, ни с социологической. Вы очень сильно мешаете суп с компотом. Причём подливая туда ещё и разнообразные соусы. Тоже ИМХО, впрочем.
Вика: afru пишет: Моральные и эмоциональные качества имеют свойство перерождаться в соответствии с передвижением по иерархической лестнице, Злая, злая Фрумина..! Добавила в и без того неопределённую смесь ещё больше неразберихи!
Цигельницкий: АЕ, чтобы было с чем сравнить - попробуйте изучить российский опыт. если искомый результат етта качественное поголовье, дык стараемся найти оптимальный выход из ситуации: как бы нам хорошо и правильно, вот есть идеи как нада, давайте "Ну вы, блин, даете" (С). Эта иде стара, как мир - раньше для ее реализации использовали, например, поганое ведро. Не может быть качественного поголовья без выбраковки. И проблемы мироздания тут ни при чем...
Лада: А как же гуманизьма?
afru: Цигельницкий пишет: АЕ, чтобы было с чем сравнить - попробуйте изучить российский опыт. , АЕ много чаво изучала, а с таким российским опытом исчо не сталкивалась, Думаете, поможет делу ? Цигельницкий пишет: Не может быть качественного поголовья без выбраковки. И проблемы мироздания тут ни при чем... Во как. А что НЕ брак, наверное, выставочные чемпионы
полная версия страницы