Форум
О мировосприятии, системе, собаководстве итд
afru: Вика пишет: [quote]коллективная ответственность к сожалению, выливается в коллективную безответственность. Чем все стороны успешно и пользуются, валя вину друг на друга. [/quote] afru пишет: [quote]Образец цепочки смежных профессий: заводчик + клиент + вет + дрес + хендлер + официоз + пиар + производитель еды. [/quote] Цигельницкий пишет: [quote] Замечу - если каждое "звено" цепи относится к своему делу ответственно, обладает определенной квалификацией и ценит свою репутацию (долгосрочно) выше разовой сиюминутной выгоды - никаких проблем. Абсолютно здоровая корпоративность, с достаточно высоким встроенным "иммунитетом" от вклинивающегося афериста (она его отторгает). А если всего этого нет - та же цепочка легко приобретает черты организованного преступного сообщества. Основная задача которого - "разводки" и мошенничество. Как внутри "цепи", так и вокруг..[/quote] Tamir пишет: [quote]конечно, все дело в системе. Вступаешь в систему и практически автоматически становишься членом этой системы , этаким драконом, кто маленьким, кто большим, кто главным. Хочешь быть в системе - приходится бежать в плотной толпе, где со всех сторон тебя стискивают плечами судьи, заводчики, клубы и прочие участники. Будешь бежать резво и строго по прямой, есть шанс вырватся в пелетон, где свои преимущества, например, пыли меньше. В принципе это все ерунда, хотят куда-то бежать толпой, пущай бегут, одно только задевает - то что они этот путь навязывают как единственно правильный и верный в собаководстве. [/quote] Цигельницкий пишет: [quote]Разговор о "системе" - смешно. Чтобы влиться в стадо, нужно быть сразу скотом. Грубо, но факт. Опять же - соотношение скота и людей определяет - стадо это или общество. В обществе как раз можно быть собой. В стаде - только быдлом. Это не идеализм, а нормальная жизнь. Те же шведы (которые проводили Мир) в кошмарном сне не смогли бы вообразить, что то, что они делали своими руками, в здравом уме и твердой памяти делала за них некая "система". И еще одно глубокое различие: общаясь с огромным количеством людей (наших и не наших) по оценкам судейства, можно заметить одну интересную историю. Если наш человек выиграл - он горд. Если иностранец - он точно так же горд. И оценки судейства и процесса практически идентичны. Если проиграл - появляется разница. Наши (90%) говорят - "слили". Они - жмут плечами, максимально есткая оценка была одна - "странное судейство". При этом никто из наших победителей не скажет: "я выиграл, потому что ВСЕХ СЛИЛИ!" (гордиться нечем? или две системы ценностей в одной голове?) Это - не "идеализм". Это - менталитет. И неча, как говорится, на зеркало-то пенять...[/quote] продолжение дискуссии http://aziat.borda.ru/?1-0-0-00000913-000-120-0-1215847196
AE: Цигельницкий пишет: АЕ, чтобы было с чем сравнить - попробуйте изучить российский опыт. Имеется советский опыт выставок и собаководства. У шведов многое xорошо, компьютеризация например. А что касается маxинаций, тут они российскому собаководству фору дадут. Иллюзии давно испарились, увы...
Цигельницкий: "Махинации" - весьма разнообразная сфера человеческой детельности. Сам по себе институт шоу-судейства ФЦИ - просто форма халявного международного туризма. В нем есть три крупных "течения" (с несколькими ручейками поменьше), но не суть. Если ясно (без иллюзий) оценивать шоу (с точки зрения собаководства) - остается антураж, организация и, главны образом - отношение к экспоненту. К кормильцу всей этой карусели с карусельщиком. В сухом остатке - это определет меру хамства организатора. Россия давно за гранью этой меры. Это и есть "опыт". Например, выставку "золотой ошейник" (шоу чемпионов) зарегистрировали как бренд РКФ еще весной. Потом стали соображать, где стырить бабла, не начина запись. В конце сентября еще было неизвестно, будет ли она, если да - то где, если где - то какого... А спустя два месяца она состоялась, с блиц-записью и невнятным слухом, типа, "все давно было известно, вы сам, козлы, все прохлопали"... Понятно, это галимое шоу, никакой зоотехнической нагрузки, с судейством (про которое - всегда всяко), но... Возможно такое в Швеции? А сейчас через два с мелочью месяца - "Россия"... Судей - нет. Приглашено - едва дюжина... Поймали охотники недавно за руку людей, торговавших дипломами. Люто, без берегов. Комисси по рабочим качествам приостановила два клуба. Президлиум утвердил. А потом, после серии "заходов", дирекция (штат офиса) начинает "ломать пальцы" комиссии, чтобы их отпустили и типа, все "неправомерно"... Хватит? Еще продолжить? Все сравнимо. Ваши претензии к ШКК, навернка, лежат в области политики и судейства. Политикой и судейством вечно все и везде недовольны, коэффициент радости от судейства вообще пропорционален месту в расстановке (сейчас в сети меня все начнут пинать и объяснять про "идеи", не трудитесь - насмотрелся). Это всегда и везде. Но если к этому - на выставку не заходят (зайти просто неможно), только попадают расхристанные, словно пленные солдаты наполеонова воинства, организация никакая, на всем - украдено (точнее - "сэкономлено"), а состав судей милостиво объявлют под конец записи - согласитесь, это уже немного другая история. В сравнении с повсеместными (где живет вид гомо сапиенс) "махинациями". Это и есть хамство. Безмерное. Скотское. Не имеющее никаких оправданий. По отношению к тем, за чей счет это ...ство содержится. Факт.
afru: Цигельницкий пишет: Если ясно (без иллюзий) оценивать шоу (с точки зрения собаководства) - остается антураж, организация и, главны образом - отношение к экспоненту. К кормильцу всей этой карусели с карусельщиком. В сухом остатке - это определет меру хамства организатора. Россия давно за гранью этой меры. Это и есть "опыт". Неужто в России какие-то зловредные мафиозные гады участникофф на шоу загоняют ИМХО, не нравицца, знацца, нинада туда ходить. Другой вопрос, то, что на фоне бардака и беспредельного хаоса у заводчиков есть гораздо больше взможностей разводить то, что будет актуально и для них самих, и для породы, и для клиента, и для остальной цепочки смежных профессий, чем у заводчиков, скованых черезмерно жёсткими отфонарными требованиями, будь то беспредельные ветеринарные, как в США, или немецкая громоздкая педантичность. Например: Вадим С пишет: Я, как породник, взял немецкую овчарку, но голландского разведения.... Голландские собаки привлекают тем, что из-за КНПВ, в их разведение используют целую кучу пород, мешая их между собой, критерий отбора - только рабочие качества. И родословная, может быть не от той собаки, но она есть, что позволяет участвовать при желание с соревнованиях ФЦИ и разведение.
AE: Цигельницкий пишет: Сам по себе институт шоу-судейства ФЦИ - просто форма халявного международного туризма. В нем есть три крупных "течения" (с несколькими ручейками поменьше), но не суть. Это интересно. Расскажите, что за течения и ручейки. FCI, SKK (шведский кеннел клуб) - это чисто бюрократические организации. работают по инструкциям и распорядкам. Поэтому такого, как Вы описываете в организации выставки здесь в принципе не может быть. А что шведы организовали лучше, чем Crufts или выставки на аренаx Madison Square Garden?
Цигельницкий: Шаеды организовали не лучше, чем Крафт. Но на хорошем уровне - многие крупные европейские выставки попроще и похуже. Учитывая масштаб мероприятия - сделали огромную работу. На высоком уровне. И это реально потребовало сил, души и мастерства (у них такие выставки не каждый год, обычно участников в разы меньше). Потому что оценивая организацию, нужно учитывать и "average score" - обычный счет. Организаторы Крафта или Вестминстера, набивших руку на ежегодном "приеме" количества участников одного порядка находятся в более легких условиях. Кстати, Крафт - не особо грандиозная (по участникам) выставка. Там не так много собак - просто они "прокручены" несколько раз через несколько классов. FCI, SKK (шведский кеннел клуб) - это чисто бюрократические организации. работают по инструкциям и распорядкам. Поэтому такого, как Вы описываете в организации выставки здесь в принципе не может быть. Это понятно. Я вам больше скажу - РКФ, по идее, должна быть чем-то в этом же роде. К тому же - такой же член ФЦИ как ШКК и, по идее, имеет схожую нормативную базу. Посто не забивая толстый болт на которую - уже могла бы выглядеть иначе. Не между дауном и клоуном... Я ж говорю - что написано - не "осанна" это... Просто вещи познаются в сравнении, в том числе. По поводу того, что вас заинтересовало. Три течения (если не брать не политкорректные классификации) - это "туристы", "бизнесмены" и "реальные собачники". Не смейтесь - последние тоже есть. Я несколько лет организовывал монопородные выставки, на которых не судили первые две категории. Найти - реально. Особенно - среди породников.
afru: Цигельницкий пишет: Три течения (если не брать не политкорректные классификации) - это "туристы", "бизнесмены" и "реальные собачники". Не смейтесь - последние тоже есть... Найти - реально. Особенно - среди породников. , примерно аналогично вполне можно описать и ситуацию в ЮС, которая по многим показателям "впереди планеты всей". ИМХО, вот бизнесмены и собачники ет понятно, да и более того, зачастую замечательно сосуществуют, а вот "туристы"
Тортилла: Лада пишет: Бред. Хотя бы посмотрите значение слова иерарх. Причем тут слово иерарх ? Когда я писала об иерархических отношениях в этологическом смысле? Которые основаны на инстинктах, унаследованных от животных? И проявляются в армии при дедовщине, а семье при домострое, в тюремной зоне?... В управлении российским собаководством? И основаны на иерархических инстинктах: 1. Стремлении одних к альфа-доминантности - помыканию людьми и извлечению из них выгоды 2. Стадному инстинкту других - безотчетному стремлению подчиняться и выполнять волю "сильного"
Лада: Тортилла пишет: Причем тут слово иерарх ? Когда я писала об иерархических отношениях в этологическом смысле?А у Вас только два представления об иерархии? Либо этология слова, либо мафия?
Тортилла: А успех деятельности РКФ, на мой взгляд, обеспечивается симпатией большого круга собаководов к иерархическим животным отношениям и симпатией к "сильным личностям", "построившим" российское собаководство (что явствует из ответов мне в этой теме ). Ну как можно покуситься на альфу! Его прирожденные права - закон природы! То ли дело заводчик, особенно бескорыстный... Высокоранговые альфа-доминанты альтруистами не бывают, а на омегу сама природа велит смело наезжать
Тортилла: Цигельницкий пишет: Это и есть хамство. Безмерное. Скотское. Не имеющее никаких оправданий. По отношению к тем, за чей счет это ...ство содержится. Факт. Респект!
Тортилла: afru пишет: Пожалуйста, не переживайте, просто Вы врядли раньше сталкивались с таким нетрадиционным подходом к вопросу. Читать о том, как неправильно и нинада старожилам форума настолько надоело, что могут издевацца. Ну при чём тут моральные качества кинологофф, если искомый результат етта качественное поголовье, дык стараемся найти оптимальный выход из ситуации: как бы нам хорошо и правильно, вот есть идеи как нада, давайте Да наверняка не сталкивались! Подход к вопросу не ставит целью его решение - это виртуальная игра-времяпрепровождение, литературно-философский кружок "Старожилы" тут непосредственно на форуме получают качественное поголовье, а им про организацию собаководства в российском реале мозги парят, к чему это? Они будут над этим издевацца
ММакс: ezelenyk пишет: А отвечает, похоже, прихлебывая водочку... это уже даже не OFF-TOP, это полный NON-TOP Похоже с суждением Вы поторопились. Вопрос : еще раз простите чайника, но что это за сустав с мышцей? Я заинтригована.:p Back to top Фразочка от Вашего подопечного: Цигельницкий Старый волк Группа: Members Сообщений: 825 Рег. декабрь 2005 Отправлено: 14 июль 2008,13:36 Посмотрите строение гортани... _______________________________________ Гортань уже суставом стала? Сколько ж надо принять, чтоб вот так позориться? Ну привел бы в пример ЦЕ-ЦЕ пещеристое тело, с костью. Его бы поняли и простили. Могли бы списать на детскую непосредственность.
Цигельницкий: .......................... Спросил бы лучше у "яндекса", что образуют хрящи гортани, что ли... Как сие называется... И, заодно уж - сколько в ней суставов. Тортилла - респект. Это точная оценка кинологического интернета. С другой стороны - это еще и электронное СМИ. Над этим тоже можно подумать...
Лада: Тортилла пишет: "Старожилы" тут непосредственно на форуме получают качественное поголовьеСтарожилы форума получают всякое поголовье. И качественное в том числе. Не Вам о нём судить - Вы же вроде розовых пуделей разводите? Вот и разводите. Или Вы своего любимого оппонента куснуть норовите? Так она здесь не многим дольше Вас обитает.
AE: Цигельницкий пишет: Три течения (если не брать не политкорректные классификации) - это "туристы", "бизнесмены" и "реальные собачники". Не смейтесь - последние тоже есть. Я несколько лет организовывал монопородные выставки, на которых не судили первые две категории. Найти - реально. Особенно - среди породников Спасибо.
afru: , вспоминаются школьные годы... Ветеринарный факультет Сельхозакадемии, лекции по анатомии в одном корпусе, а анатомка с образцами в другом. Тема ТРАХЕЯ , и пожилой профессор посылает блондинку атличнецу за препаратом в соседнй корпус. Она видела изображение органа в учебнике, и честно стараецца объяснить анатомщикам что именно ей обязательно нада (не иначе, как забыла по дороге сложное слово), поетому когда негуманные старшекурсники ей по описанию выдают член от жеребца, она его приносит в аудиторию и честно отдаёт профессору. Профессор долго рассматривает препарат , протирает очки и изрекает : "Тоби бы , дивчина, отаку трахею на нич, ты б з ранку не встала"...
ММакс: це-це пишет: "................................." ----------------------------------- Кстати о гортани. Гортань орган, образованный хрящами и суставами. Учите мат. часть и не путайте рыжее с соленым. Так в каком суставе мышцы нашлись?
Лада: Мне реально скучно править посты Вы можете спорить сколько вам угодно, только давайте без детсадовских обзывалок и сравнений. Вроде дядьки большие, умные...
Цигельницкий: Сорри за офф. Если чукче показать паровоз - он вполне может заключить, что тот приводится в движение колесами. Или даже - рельсами. И горе тому, кто попытается объяснить ему принцип работы паровой машины... Пустое это. Колесами! И - рельсами! Еще раз сорри...
ММакс: "Где та заветная черта, что не заметна глазу, где ум заходит вдруг за разум."
полная версия страницы