Форум
Интересная биология
afru: ...К тому же кризис биологии одним дарвинизмом не исчерпывается - фальсификации результатов исследований и прямая ложь достигли угрожающих масштабов, особенно в генетике. Возможная смена научных парадигм в биологии и в других естественных науках становится вероятной уже в скором будущем... http://www.podrobnosti.ua/technologies/nature/2006/06/26/324666.html
Ответов - 53, стр:
1 2 3 All
Tamir: "И, вполне возможно, слишком уж близкое родство обезьяны и человека будет подвергнуто сомнению." Дык уж давно известно что наиболее близким животным по физиологическим параметрам для человека является свинья. Во вторых до сих пор не найдено переходное звено между человеком и обезьяной, найдена куча костей динозавров живших ранее, а вот останков прочеловека нет. В третьих дыхательная система человека наиболее близка к дыхательным системам морских(водных) животных. Ну и можно привести еще кучу доказательств того что обезьяна и человек если уж и родственики то очень дальние.
Юля: Tamir пишет: Дык уж давно известно что наиболее близким животным по физиологическим параметрам для человека является свинья. И я говорю мужу, что он поросёнок, а он не верит
VBK: Юля пишет: И я говорю мужу, что он поросёнок, а он не верит Если мне моя такое скажет - уволюбезвыходногопособия!
VBK: Tamir пишет: "И, вполне возможно, слишком уж близкое родство обезьяны и человека будет подвергнуто сомнению." Андрей, я знаю, что это не ты написал, это цитата. Так вот про родство человека и обезьян. У человекообразных обезьян, в первую очередь у шимпанзе и у горил, те же группы крови, что и у людей и есть возможность делать переливание крови. А то что юсовцы опять подвергают сомнению Дарвина, так они уже прославились "обезьянними процессами". А ведь стоило бы им поместить рядом портрет Буша мл. и шимпазе как все сомнения в родстве отпали бы. Мои извинения за оскорбление всем шимпанзе. Что бы что-то критиковать надо сначала что-то предложить. По крайне мере Дарвил уложил в простую и логичную схему развитие живой природы, чего не смог сделать господин Ламарк.
Tamir: VBK пишет: У человекообразных обезьян, в первую очередь у шимпанзе и у горил, те же группы крови, что и у людей и есть возможность делать переливание крови. До недавнего времени в России, а ранее и во всем мире, для диабетиков повсеместно использовался так называемый "свинной инсулин" получаемый как раз от поджелудочных желез свиней. Обезьяны конечно нам родственники, но не как не предки.
Алёна: Tamir пишет: Обезьяны конечно нам родственники, но не как не предки. Конечно, нет-современные обезьяны не наши предки, так они и не навязываются в предки. А резус(отрицательный, положительный) -этот белок был найден впервые у макаки-резус. Но свиньи нам даже не родственники Так бывает...
Tamir: А все ли знают кто у них родственники... Вот небольшая подборочка статей на эту тему. http://science.compulenta.ru/44448/ http://www.zeka.ru/organs/facts/pigs/ http://www.inauka.ru/experiment/article32677.html http://www.proza.ru/texts/2005/12/23-36.html http://www.aif.ru/online/aif/1256/20_02
VBK: Tamir пишет: А все ли знают кто у них родственники... Это все конечно интересно. Tamir пишет: Обезьяны конечно нам родственники, но не как не предки. Правильно, современные обезьяны нам родственники, а не предки. Но вот кем были наши общие предки? Очевидно обезьянами.
г-н Ван: afru цитирует: ...К тому же кризис биологии одним дарвинизмом не исчерпывается - фальсификации результатов исследований и прямая ложь достигли угрожающих масштабов, особенно в генетике. Возможная смена научных парадигм в биологии и в других естественных науках становится вероятной уже в скором будущем... Не Дарвин ошибся, а его последователи. Есть гипотеза, вполне закрывающая дыры синтетической теории эволюции, объясняющая и механизмы макроэволюции, но... Слишком много людей кормятся в этой области! VBK пишет: Правильно, современные обезьяны нам родственники, а не предки. Но вот кем были наши общие предки? Очевидно обезьянами. Обезьянами, да. У человека и человекообразных обезьян общий предок жил на мелководных берегах тёплых морей и озёр, питался моллюсками и ракообразными.
Tamir: г-н Ван пишет: У человека и человекообразных обезьян общий предок жил на мелководных берегах тёплых морей и озёр, питался моллюсками и ракообразными О чем говорит строение дыхательной системы человека - способность управлять своим дыханием (чего нет у сугубо сухопутных животных) нужное для нахождения в воде, что и позволило развится речевому аппарату. Прямохождение так же происходит оттуда - и сейчас обезьяны живущие по берегам озер бродят по мелководью на двух ногах - самый удобный способ добывать пищу в воде. Еще есть гипотеза о вымывании реками в африканских разломах урановых руд и скоплении тяжелых радиоктивных металлов на отмелях, как раз там где жили эти самые водные обезьяны. И под воздействием природных атомных реакторов среди водных обезьян появилась стойкая мутация - человек. Так что человек это не вершина эволюции, а просто обезьянний мутант. г-н Ван пишет: Слишком много людей кормятся в этой области! Это в любой отрасли науки так - возьмите хоть египтологию, там многие обьективные открытия последних лет противоречащие устоявшейся теории или не замечают в упор, или замалчивают, или стараются подогнать под ортодоксальную историю. Хороший пример - водная эрозия Сфинкса. То же самое и в кинологии.
Собакалюб: Тээээкс, похоже мы - потомки ихтиандров.
Dinar: Собакалюб пишет: Тээээкс, похоже мы - потомки ихтиандров. Атлантов.
Алёна: Dinar пишет: Атлантов. Скорее- кариатид
Dinar: Алёна пишет: Скорее- кариатид Кариатиды из Древней Греции, а атланты - из Атлантиды.
Собакалюб: Dinar пишет: Кариатиды из Древней Греции, а атланты - из Атлантиды. Зато они - женщины.
Dinar: Собакалюб пишет: Зато они - женщины. Хорошая гипотеза! Почему вымерли атланты? - Они были мужчинами!
г-н Ван: Tamir пишет: О чем говорит строение дыхательной системы человека - способность управлять своим дыханием (чего нет у сугубо сухопутных животных) нужное для нахождения в воде, что и позволило развится речевому аппарату. Прямохождение так же происходит оттуда - и сейчас обезьяны живущие по берегам озер бродят по мелководью на двух ногах - самый удобный способ добывать пищу в воде. А ещё: - большой объём головного мозга - как многократное дублирование структур при высоком риске теплового удара; - отсутствие шерсти на теле (во избежание простуды); - длинные волосы на голове, особенно у женщин (их, поскольку слабый пол, выпинывали вперёд за добычей, а в случае необходимости вытаскивали назад именно за волосы; за хвост неудобно - могут захлебнуться); - распределение жирового слоя (защита от переохлаждения); - реакция замирания при испуге - единственная возможная защита при нападении акулы; - высокая тактильная чувствительность ступней и пальцев на ногах (ракушки нащупывать); - до сих пор сохранившийся, не полностью вытесненный архаический тип определения красоты по длине ног и максимально высокому росту (смю манекенщиц); - высокая потребность в микроэлементах и легко усваиваемых аминокислотах (приспособленность к питанию устрицами и пр.); - вообще особенности пищеварения (подгоняем комбинированием и тепловой обработкой эрзац-продукты под свой исконный корм, как по составу, так и по усваиваемости); ну и т.д. От эволюционировавших по этому пути полуводных обезьян последовательно отделились гиббоны, орангутаны, гориллы и шимпанзе, а позже - австралопитеки, синантропы и неандертальцы (кормовая ниша была не безразмерной). Ч\о обезьяны вторично приспособились к жизни в джунглях и к хождению на четырёх конечностях, а проточеловеки пошли осваивать новые ниши. В общем, продолжать можно долго.
Tamir: Кстати про устрицы, до сих пор люди едят их сырыми и считают деликатесом, что лишний раз доказывает что это их исконный корм. А насчет тепловой обработки пищи и любви к баням - так как природные ядерные реакторы работали, естественно они выделяли тепло и нагревали в некоторых местах, старицах например, воду до температуры кипения , вот там и находили наши предки вареных животных, птиц, рыб и скорей всего это стало постоянным источником пищи, ну и заодно пользовались этими природными банями.
VBK: г-н Ван пишет: до сих пор сохранившийся, не полностью вытесненный архаический тип определения красоты по длине ног и максимально высокому росту (смю манекенщиц); А вот тут Уважаемый ты не прав. Данный критерий красоты был введен Мольером, который был писателем по совместительству, а в основном портным. Именно ему принадлежит фраза: "идеальная женская фигура - это жердь, поскольку ее можно драпировать тряпками как угодно".
Лада: VBK пишет: "идеальная женская фигура - это жердь, поскольку ее можно драпировать тряпками как угодно". Жердь - это в смысле тощая. А о длине ног и всего тела Мольер разве говорил?
Алёна: г-н Ван пишет: - большой объём головного мозга - как многократное дублирование структур при высоком риске теплового удара; - отсутствие шерсти на теле (во избежание простуды); - длинные волосы на голове, особенно у женщин (их, поскольку слабый пол, выпинывали вперёд за добычей, а в случае необходимости вытаскивали назад именно за волосы; за хвост неудобно - могут захлебнуться);... Это из раздела "анекдоты"?
г-н Ван: Алёна Хм! ну, найдите тогда этим признакам другое логическое объяснение с функциональной точки зрения!
Tamir: г-н Ван пишет: большой объём головного мозга Мутант, он и есть мутант. Кстати самый большой объем головного мозга по отношению к телу у муравья. г-н Ван пишет: отсутствие шерсти на теле (во избежание простуды); Это да, попробуйте в одежде покупатся, а потом посидеть на бережку, подождать пока высохнет. г-н Ван пишет: - длинные волосы на голове, особенно у женщин (их, поскольку слабый пол, выпинывали вперёд за добычей, а в случае необходимости вытаскивали назад именно за волосы; за хвост неудобно - могут захлебнуться); Вот это как раз защита от теплового удара и резкой разницы температур - тело в воде, голова на солнцепеке, голову защищать чем то надо. Ну а за волосы вытаскивать уже позже додумались. Да и хвосты в те времена у женщин уже купировали.
г-н Ван: Tamir Кто из млекопитающих наиболее приспособлен к выживанию после инсультов?
Алёна: г-н Ван пишет: ну, найдите тогда этим признакам другое логическое объяснение с функциональной точки зрения! -О функциях головного мозга дать исчерпывающий ответ пока не сможет НИКТО. Но увеличение поверхности головного мозга- значит увеличение уровня аналитических операций, несомненно. -Отсутствие шерстного покрова(и то не у всех представителей вида)могло быть вызвано разными факторами от климатических до использования примитивных "одежд"-это ИМХО -Длинные волосы на голове растут не только у женщин и не являются естественным половым признаком.
г-н Ван: Алёна Неправильный у Вас бутерброд! 1. Никто не может ответить, ПОЧЕМУ увеличился вдруг головной мозг у пралюдей, хотя до сих пор в работе используются только считанные проценты от его потенциала. И объяснение единственное - здесь развитие структуры оказалось первичным по отношению к новым функциям. Т.е. объём увеличивался совершенно для других целей, но получившийся агрегат оказался чрезвычайно хорош и для совершенно других! 2. Шерсть и волос - не одно и то же. Я специально (во избежание обвинений в расизме) не стал выше продолжать логическую цепочку. Но сами подумайте: в кои-то времена из береговой зоны, волна за волной, по разным причинам (вытеснение, оскудение кормовой базы, природные катаклизмы) в новые ареалы (в леса, в степи) приходят всё более и более "продвинутые" в части приспособленности к прежним условиям существования, но так или иначе родственные прежним переселенцам и не утратившие способности давать с некоторыми из них плодовитое потомство человекообразные существа... 3. Длинные прямые волосы, в отличие от мелкокурчавых, не дают защиты от солнца.
Лада: Британские эволюционные генетики получили новое подтверждение африканского происхождения человека. Они изучили генетическое разнообразие современного населения различных районов с Земли. Оказалось, что оно напрямую связано с расстоянием от Восточной Африки вдоль возможных путей миграции. Чем дальше - тем меньше генетическое разнообразие. Это дополнительно подтверждает теорию, согласно которой около 100 тысяч лет назад предки человека обитали в только Африке, и оттуда начали заселять остальной мир. Авторы работы отмечают, что с удалением от Восточной Африки генетическое разнообразие населения уменьшается постепенно, без резких скачков. Это не позволяет по генетическим признакам четко выделить различные этнические группы. Источник: Svoboda.org
Лада: После этогоя нашла столь же "неоспоримые" доказательства происхождения человека в Австралии и в Китае. А вот от кого он произошёл - увы, наука умалчивает.
г-н Ван: Лада Похоже, что взамен привычных определений "врёт, как синоптик" и "врёт, как статистик", пора вводить "врёт, как британский эволюционный генетик". Ишь ты, "современное население различных районов Земли"! Бразилия, Венесуэла, Никарагуа, Куба к этим районам относятся? Или они находятся под боком у Африки? Или тут, как в сочинении американского мальчика: "Хочу стать географом, чтобы изучать эту прекрасную науку - геометрию"?
Собакалюб: Как же легко стать учёным и объяснить происхождение всего живого если есть доступ к интернету!
Алёна: г-н Ван пишет: здесь развитие структуры оказалось первичным по отношению к новым функциям. Т.е. объём увеличивался совершенно для других целей, но получившийся агрегат оказался чрезвычайно хорош и для совершенно других! Нервная ткань- слишком "дорогостоящий" материал, что-бы использовать его для укрепления структуры, тогда бы, скорее вырос панцирь на голове г-н Ван пишет: 3. Длинные прямые волосы, в отличие от мелкокурчавых, не дают защиты от солнца. А декоративные причины не приходят на ум? Как грива у льва, гребень у тетерева, хвостовые перья у павлина.
Tamir: Собакалюб пишет: Как же легко стать учёным и объяснить происхождение всего живого если есть доступ к интернету! Раньше привелегией дурить других пользовались избранные и назывались они учеными, сейчас, благодаря интернету, это может каждый Алёна пишет: А декоративные причины не приходят на ум? А распрямление волос в процессе эволюции, за не надобностью утративших свою изначальную функцию?
Dinar: VBK пишет: Данный критерий красоты был введен Мольером, который был писателем по совместительству, а в основном портным. Именно ему принадлежит фраза: "идеальная женская фигура - это жердь, поскольку ее можно драпировать тряпками как угодно". И активно продвигается нынешней модой. Одежда для показов шьется одного размера, поэтому фигура манекенщицы должна быть стандартной, без форм, "жердью", а иначе не влезет в платье. Высокий же рост необходим для того, чтобы лучше было видно надетую на девушке вещь. Каноны женской красоты всегда были несколько другими, достаточно вспомнить античные статуи Древней Греции и Рима, женские описания из "Тысячи и одной ночи", из недавнего - крутобедрых Анну Маньяни и Софи Лорен. Кстати, самые известные и популярные топ-модели - Синди Кроуфорд, Линда Евангелиста, Наоми Кэмпбелл - все-таки женщины с формами.
Tamir: г-н Ван пишет: Кто из млекопитающих наиболее приспособлен к выживанию после инсультов? Рискну предположить что человек.
Tamir: Dinar пишет: Каноны женской красоты всегда были несколько другими, Я уже раз писал как каноны женской красоты объясняются чисто с утилитарной точки зрения , повторю здесь еще раз - длинные ноги - хорошо бегает, может убежать от хищника, ну и с поправкой на водную теорию возникновения человека - с длинными ногами может обследовать большую площадь мелководья в поисках пищи. Крутые бедра подразумевают широкий таз - значит роды пройдут легко, без осложнений. Большая грудь - больше шансов выкормить потомство.
Dinar: Tamir пишет: Я уже раз писал как каноны женской красоты объясняются чисто с утилитарной точки зрения Именно, но пример с манекенщицами неудачен, там кроме длинных ног ничего нет.
Dinar: г-н Ван пишет: Никто не может ответить, ПОЧЕМУ увеличился вдруг головной мозг у пралюдей, хотя до сих пор в работе используются только считанные проценты от его потенциала. Тогда давайте смотреть, какие именно отделы головного мозга увеличились. Алёна пишет: А декоративные причины не приходят на ум? Как грива у льва, гребень у тетерева, хвостовые перья у павлина. Все, что ты перечислила, является в некотором роде вторичными половыми признаками. По ним самка выбирает самца. Так что это не совсем в декоративных целях.
VBK: Юрий Никитин (кто не читал, настоятельно рекомендую). - Красивая ты женщина. - Прекрати называть меня дурой!! оттуда же: "пуля прошила голову насквозь, но мозг не был задет". Так, что большой мозг не у всех, не у всех. Далеко не у всех. Можно сказать даже у немногих, совсем немногих, у едениц. И ежу понятно, что эти еденицы все здесь. А по серьезному, мозг у всех животных загружен не более чем на 50 процентов. Ведь любая система нуждается в некотором резерве. Например кости могут выдержать нагрузки намного превышающие те которые им приходится выдерживать.
Tamir: VBK пишет: "пуля прошила голову насквозь, но мозг не был задет". Недавно показывали по ТВ совершенно уникальный случай - один американский мужичок обратился в больницу с головными болями , ему сделали ренген головы и обнаружили около десятка гвоздей забитых в его голову, оказалось что он в наркотическом опьянении решил покончить жизнь самоубийством и стрелялся из строительного пистолета и так, то ли восемь, то ли тринадцать раз, потом уснул и забыл про это (!), гвоздики не слабые, где-то пятидесяточка. На снимке видно гвозди были именно в мозгу.
afru: г-н Ван пишет: "врёт, как британский эволюционный генетик". Ну как они с такой точностью и в таких подробностях описывают давно вымерших динозавров, а происхождение и классификация собак или же людей тёмный лес.
Arwi: Позвольте, свои "пять копеек" : Копейка № VAN: Р. Докинз, "Эгоистичный ген" Копейка № "дайте две": А. Никонов, "Апгрейд обезьяны". Играю в открытую, т.к. тот, кто читал, сразу скажет на чьей я стороне:) P.S. половую принадлежность в "профиле" проясниЛА. Это к вопросу Никонова
Arwi: Dinar пишет: Каноны женской красоты всегда были несколько другими, достаточно вспомнить... Достаточно почитать "беременные женские форумы" о размерах таза и связанных с этим (далеко, не только с этим sik!) операциях "кесарева сечения". Упс! Тамир, написала, не дочитав до вашего поста:)
Arwi: Иду под "помидоры", но напишу таки, как поняла неодарвинистов У (прости господи) многих Господов, Эволюции, Природы, не было и нет мозга а-ля человеческий Педантичность им свойственна не была, и задачи "всё оптимизировать" и создавать "плевать чего, но чтоб красиво" не стояло Основываясь на таком "возвышенном = варварском подходе" о процессе "Творения", "Эволюции", "ХЗ чего" (прости, мать-природа), новые мутации, способствовавшие выживанию объекта № * (где объект № * = ген, особь, популяция; кому что нравится:)), грубо говоря, "шли в разведение", НО, возникающие в процессе (проб и ошибок) тупиковые усовершенствования (= решения = закидоны = глупости = красивости = рецессивные гены), не "подвергались зачисткам в сортире", исходя из принципа "лет эдак тыщу глаза не мозолит, не хай живет, чай не мешает!" Отсюда и "поросячьи хвостики" у кого угодно.
Arwi: Dinar пишет: пример с манекенщицами неудачен, там кроме длинных ног ничего нет. А УМ?
ezelenyk: Arwi пишет: А УМ? В смысле прическа?
Arwi: аумсенрикё
afru:
Arwi: afru Уважаемые, поделитесь наконец литературой по теме, пжлст Откуда Вы черпаете знания И чем загружаете свой мозг
Arwi: Статьи Докинза
ВТВ-2: О красоте-курская женщина:маленькая,вся кругленькая...Девиц на выданье пускали бегом под горку.И смотрели-трястись ничего не должно было.Сажали на лавку,на которой лежали орехи.Сесть девица должна была с наибольшим для них уроном сведенья из краеведческого музея.
afru: Чилийское палеолитическое поселение оказалось древнейшим в Америке Монте Верде, палеолитическое поселение, найденное в торфяном болоте примерно в 800 километрах к югу от столицы Чили Сантьяго, оказалось древнейшим в обеих Америках: его возраст составляет 14 тысяч лет... Поселение Монте Верде было обнаружено археологами еще в 1976 году. Оно представляет из себя руины нескольких хижин, рассчитанных на 20-30 человек. Диету жителей этого поселка, судя по органическим остаткам, составляли овощи, орехи, моллюски, водоросли и некоторые виды млекопитающих: вымершие ныне виды лам и слоноподобные животные - гомфотерии. Предварительная датировка Монте Верде - 14 тысяч лет - вызвала переполох в ученом сообществе и считалась в течение десятилетий неправдоподобной. Однако позднейшие исследования найденных на поселении водорослей позволили точно датировать верхний культурный слой Монте Верде: 13980 - 14220 лет. Уточненная датировка чилийского поселения вынуждает ученых пересмотреть теорию заселения Северной и Южной Америки. Если ранее считалось, что люди мигрировали из Северной Азии на Аляску по Берингову перешейку единой волной 13 тысяч лет назад (культура Кловис), то поселение Монте Верде свидетельствует о существовании более ранней волны переселенцев, двигавшейся вдоль побережья. Эти первопроходцы использовали морские ресурсы, а не осваивали внутренние районы, как это делали носители культуры Кловис, охотники за крупными млекопитающими.
AE: Найдено недавно на севере Швеции. Еще не попало в руки ученыx. Первое предположение иxтиологов - по фото, что это позвонок кита минимум 9500 летней давности. Тогда в теx местаx еще было море.
afru: AE ,
полная версия страницы