Форум
Зачем люди держат голубей?
Рустам: Вот тут спросили у меня, а зачем люди держат голубей? И правда, а зачем люди держат голубей? Простой казалось бы вопрос, а вот ответить на него не просто. Думаю, что здесь не может быть однозначного ответа и каждый держит голубей по какой-то своей причине и я уверен, что многие люди даже не смогут этого внятно объяснить, вернее наговорить-то смогут много чего, но вот будет ли это правдой, наврятли. Вот и я постараюсь сейчас чего-нибудь рассказать, но тоже сомневаюсь, что рассказанное мной, будет ответом на вопрос, а зачем я держу голубей. И еще, хочется сразу же предупредить, что голубятники, это самое пожалуй сказочное сообщество, даже рыбаки со своими байками здесь отдыхают! Для меня лично голубь - это часть моего детства, а значит часть самого меня и это чистая правда. Ну вот в принципе и ответ. Голуби, как и люди бывают разные, как по рассам, так и по характерам и каждый из них индивидуален. Тут можно было сказать, что поэтому мол нужно ценить и беречь каждого отдельного голубя, как личность и перенести на него все права и обязанности из людского сообщества! Голубиное племя делится на множество различных пород, есть породы близкие, как по внешним данным, так и по рабочим(летным), а есть абсолютно разные, как будто и не относятся они к одному виду. Большинству людей наверняка знакомы почтовые голуби. Нынче этих голубей мало, где используют, как почтальонов, но зато по этим голубям проводят соревнования на скорость и от этого их теперь принято называть спортивными. Также есть голуби, с которыми проводят соревнования на длительность полета, эти летают не из пункта А в пункт Б, а просто кружат над голубятней, чьи голуби отлетали дольше, тот и чемпион. Но помимо спортивного направления есть много других, такие как: высоколетные голуби, как групповые, так и одиночки, с круговым и бескружным стилем полета, игровые голуби(бойные и турманы), статные голуби, структурные голуби, гонные голуби. В каждой из этих групп до сотни различных пород. Казалось бы, такое разнообразие, танцуй и пой. А на самом деле с голубями, все также сложно, как и с собаками. Раньше было попроще, в том плане, что в каждой местности люди держали каких-то своих аборигенных голубей, приспособленных под местный климат, хищников и т.д. У голубятников в определенной местности были общие, неписанные правила по основным позициям в гоне, кормлении, отбраковке и т.д. А теперь все, как и везде, полная свобода и мобильность. У каждого свой взгляд и свои предпочтения, один держит одних голубей, второй других, а третий и одних и других в одном флаконе и также по приоритетам в содержании, кормлении, гоне и самое главное в отбраковке. Также, как и в собаководстве, в голубеводстве идет огромный крен в сторону декоративности и это объективно, потому что сами люди стали в массе своей декоративными. Даже такого понятия, как голубеводство раньше не было, а теперь есть. Для многих оно естественно, для меня лично чуждо. В этом понятии теряется воздух, полет, свобода. У меня голуби и вовсе не вписывающиеся в нынешнее время, та голубиная охота, которой я болен, включает в себя не только полет самих голубей, а связку голуби-ястреб. Вот такая пародоксальная связка, как волк и овца или огонь и вода. Я даже не знаю, как все это описать, это намного сложнее, чем писать про Зиланта или Сююмбике! Хотя тема Зиланта здесь чем-то близка. Получается, что я вывожу голубей, кормлю их, ухаживаю, трачу массу времени и сил(моральных) и все это для того, что с наступлением зимы выгнать стаю под ястреба? Ястреб не мой, он настоящий, дикий и даже не один, но отношение к нему, как к своему, он тренер, беспристрастный судья. Ястреб конечно же пытается съесть моих голубей и иногда у него это получается. В такие моменты я опустошенный, холодный, почти мертвый, но не надолго. Вот сейчас только задумался над тем, а почему не надолго? Наверное опять же все от самих голубей, они после потери товарища не показывают своим видом и поведением, что они в депрессии, а значит жизнь продолжается и завтра будет новый день. Чувство гордости у меня возникает в те дни, когда ястреб прессует моих голубей по черному, а они не сыпятся. Стоишь на земле, а голуби высоко-высоко и ты им не чем не можешь помочь, разве что мысленно. Ястреб заходит на стаю, а они будто связанные, крыло в крыло, встают над ним, он снова заходит, а они не отдают ему потолок и так все выше и выше. Психологически ястреб очень сильно давит, энергетика у него бешенная. И вот когда твои голуби выдерживают, бывает что и зазвездишь, но так, не надолго, потому что с ястребом долго не побалуешь, этот товарищ не умеет щадить, он как и Москва, слезам не верит. Ну что еще написать про голубей, полет голубиной стаи гипнотизирует, как течении реки или пламя, а вообще голуби - это наркотик, если засосало, то навсегда и нести тяжело и бросить жалко! А зачем люди держат голубей? Да кто их знает, людей-то, чего они только не держат и поди разбери для чего!
AE: Спасибо! Здорово! А к какому типу/породе Ваши голуби относятся? И что ястреб, так и подстерегает, когда Вы голубей выпустите и сразу прилетает? ему что надоедает потом, если не допрессует? Наблюдаете как? В бинокль? Как домой голубей зазываете? Иностранные крови приливаете? В Швеции наверное тоже любители есть, но никогда слышать не приxодилось. У нас в лесо-парковой зоне у дома дикие голуби живут. Сизые, очень толстые, вальяжные, не боятся не меня, не собак. Не далее как сегодня утром одна голубица подростка нашего, пса, поддразнивала. В Америке видимо есть, фильм был о нью-йоркском полицейском. Там тоже рассказывалось о страсти и любви с детства, и особыx взаимоотношенияx между любителями голубей. Об этом расскажете?
Жанна: Я тоже голубей хочу! Я их с детства люблю
Лада: Рустам пишет: и все это для того, что с наступлением зимы выгнать стаю под ястреба? Ястреб не мой, он настоящий, дикий и даже не один, но отношение к нему, как к своему, он тренер, беспристрастный судья. Ястреб конечно же пытается съесть моих голубей и иногда у него это получается. В такие моменты я опустошенный, холодный, почти мертвый Экстрим за счёт жизни других? Типа пока ястреб охотится - адреналин, если обомался - кайф, если слопал птичку - трагедь. Но всё сплошь эмоции.
Лада: Извините, но написанное несколько шибануло.
Рустам: Лада пишет: Экстрим за счёт жизни других? Ну типо того. Правда я это за экстрим не считаю. А то, что так восприняли это нормально по нынешним временам, я еще и не такое выслушиваю. Думаю, что если все пойдет так, как идет, то место на нарах мне обеспечено.
Рустам: Жанна пишет: Я тоже голубей хочу! Я их с детства люблю У Вас в Латвии с голубями проблем нет, у меня есть друг в Риге, который держит голубей, так что все в Ваших руках!
Лада: Рустам пишет: А то, что так восприняли это нормально по нынешним временам Да дело не во временах. Скажи Вы, что с соколом на охоту ходите - восприняла бы абсолютно нормально.
Рустам: AE пишет: А к какому типу/породе Ваши голуби относятся? И что ястреб, так и подстерегает, когда Вы голубей выпустите и сразу прилетает? ему что надоедает потом, если не допрессует? Наблюдаете как? В бинокль? Как домой голубей зазываете? Иностранные крови приливаете? Пластмасс я не люблю не в каком виде, поэтому никаких биноклей, все в живую! Да и мои голуби редко забираются очень высоко, чаще уходят далеко в сторону, но там уже не какой бинокль не поможет, потому что далековато могут отклоняться, на километры. Приучить голубей заходить домой не проблема, все это делается за счет режима кормления. С моими маленько по-другому, мне нужно, чтоб голуби были, как можно более одичавшими(но в меру) и поэтому в летнее время они находятся на вольном режиме, все открыто, пищу добывают сами, в полях, а зимой их и не нужно зазывать, открой леток и они в течении нескольких секунд будут внутри. Голубей я держу аборигенных, из города Чистополь. Это небольшой городок на реке Каме, в 120 километрах от Казани. Такой голубиной охоты, как в этом городе больше нет не в одном городе мира, по крайней мере я не встречал. Для меня это самая большая загадка, почему именно в этом городе родилось такое направление гона, под ястреба? Это ведь нужно было, чтоб все голубятники города, делали очень не простое дело на протяжении многих лет. Правда можно сказать, что все это в прошлом, уходят определенные люди и с ними уходят эти голуби. То, что эта охота дотянула до наших дней, уже чудо. А вот по поводу товарища ястреба можно писать очень долго, не меньше, чем о голубях. Эту птицу можно сравнить с азиатом, по способности мыслить. Он может выкинуть любую штуку. По своей сути ястреб также напоминает гепарда, он предпочитает короткий рывок, но в тоже время он может и вымораживать. Почему он иногда не додавливает моих голубей? Для меня самого это бывает загадкой, но думаю, тут дело вот в чем. Ястреб ведь как обычно охотится на голубей, он догоняет стаю, а еще лучше выходит верхами и обрушивается на нее сверху, перед сближением, делает свечку, раскрывается на секунду, зависает, выжидает, когда голуби от страха рассыпятся и уж тогда он выбирает себе конкретную жертву и уходит за ней в угон. Моя же задача, подобрать стаю так, чтоб в ней не было слабого звена. Я могу конечно написать и об этом, если это интересно будет читать. Если кратко, то мне нужно анализировать поведение стаи при атаке ястреба и убирать из нее голубей, не вытягивающих физически и главное психологически. И вот, если я все сделаю правильно, то ястребу придется очень тяжело. А он из тех, кто не особо любит перенапрягаться. Если он будет прессовать мою стаю, а из нее не будут откалываться голуби, то он теряет к ней интерес, но не надолго. В общем мне нужно сделать так, чтоб мои голуби могли конкурировать по физической силе и поведенческим качествам со стаями диких сизарей. Если б еще кто-то рядом со мной выпускал голубей зимой, то мне нужно было всего-то превзойти голубей соседей, но так как никто рядом со мной голубей зимой не выпускает, то нужно конкурировать с сизарями, это конечно сложнее, но тоже реально. Смысл в том, что ястреб, как настоящий, не плюшевый хищник выбирает для атаки то, что легче взять, вот и нужно сделать такую стаю, чтоб он предпочел ударить по сизариной стае, а не по твоей. Но чтоб твои голуби могли набрать хорошую форму нужно, чтоб ястреб не забывал и про твоих голубей, короче тут много всяких нюансов и подводных камней, но при желании можно понять, где они запрятаны и попытаться их обойти. Но слишком мудрить тоже нельзя, можно себя обдурить. Тем людям, для которых все это кажется очень жестоким, могу сказать вот что. Сделать так, чтоб голуби не могли уходить от ястреба очень легко, достаточно их очень "любить", беречь, жалеть и т.д. А вот, чтоб они могли побороться на равных с таким достойным хищником, нужно приложить не мало усилий и нельзя останавливаться. В общем здесь все, как и везде. Уйти в шоу можно в любой момент, а вот обратно вернуться в небо, дудки, ястреб вам этого не позволит.
Рустам: Лада пишет: Да дело не во временах. Скажи Вы, что с соколом на охоту ходите - восприняла бы абсолютно нормально. Значит, если б я с ястребом ходил на охоту за голубями, это нормально, а то, что дикий ястреб охотится на моих голубей, это не нормально? А почему? Потому что на моих голубей, а не на голубей соседа? В чем здесь по Вашему не нормальность? То, что я готов пожертвовать СВОИМ голубем? Вы поймите, ястреб будет охотиться на Ваших голубей в не зависимости от того, хотите Вы этого или нет. Мне например очень не понравится, если он будет брать моих голубей, как тряпки, поэтому я предпочитаю пойти со своей стаей ему навстречу, а не играть с ним в прятки, тем более игра в прятки с этим товарищем будет не в пользу голубей. Если стараться огородить голубей от ястреба, то все это кончится тем, что голубей придеться закрыть навсегда, что и происходит почти повсеместно. Собственно реальных варианта только два, первый, это гонять голубей не смотря не на что и спокойно относиться к потерям и второй, стрелять ястребов. Кстати, как думаете, какой вариант в нынешнее время популярнее?
VBK: Рустам пишет: Зачем люди держат голубей? Султан Байкара, глава дома Тимуридов в 16-м веке, страстный голубятник сказал: "Они уносят в небо моё сердце!"
V: Рустам Вы правы! ПОГОНЯ 1. Преследуемые Олени Не уйти от погони, не спасти свой живот, если долго питался в покое и лени, наша смерть не извне, она в нас и живет, да запомните это, олени. И опасен не волк, только медленный шаг, только вялое сердце и мутное зренье, самый первый и самый безжалостный враг - безопасность и благополучье, олени. И по праву первородства, нас учили старики, утверждают превосходство злоба, серость и клыки. Удивляюсь я этому и не пойму: хищник кроток и мил, травоядные злобны, если молятся волки красоте и уму, а олени кого-то пытаются слопать. Отомстит им природа за это сама, равновесье положено от сотворенья, эти волки сойдут потихоньку с ума, а олени погибнут все от несваренья. Ждут и жертвы и моленья, отбирают все права голод, страх и вожделенье - три великих божества.. удирай, если нету когтей и клыков, в милосердье не верь - это старые басни. Хищник ясен, когда он из явных врагов, все другие хитрей и безмерно опасней. Те, что сыты, печалью наполнены всклень, но проходит тоска от голодной диеты. Сам себя береги, благородный олень, голодай и беги, украшай землю эту. По законам превосходства в мире крови и тревог благородство, благородство это слабость и порок. 2. Преследователи Волки Кто сказал, что волки серы, против правды погрешил. Волки - есть такая вера, образ жизни, склад души, и ни отдыха, ни лени не позволит жизнь волкам, волки - это поколенье, клочья шкуры по бокам. Сундуки, шкафы и полки для добычи не нужны, намечают жертву волки, только если голодны, так судьба им повелела - гнать, спасаться, голодать. Скорость мысли, скорость тела и недлинные года. Кто сказал, что волки серы, тот не понял до конца: волки - это злые нервы и несытые сердца, и сомнения иголки, сотни пастей, сотни глаз - мысли - волки, страсти - волки, пожирающие нас. Что же спорить нам без толку, травоядных славя класс, волки, волки, волки, волки, а не бабочки и пчелки шевелиться учат нас. (А.Дольский)
Лада: Рустам пишет: Значит, если б я с ястребом ходил на охоту за голубями, это нормально, а то, что дикий ястреб охотится на моих голубей, это не нормально? Гы. Для него? Нормально. Подставлять своих СПЕЦИАЛЬНО - ненормально. ИМХО.
Лада: Рустам пишет: Если стараться огородить голубей от ястреба, то все это кончится тем, что голубей придеться закрыть навсегда, что и происходит почти повсеместно. Это одно. А вот это Рустам пишет: та голубиная охота, которой я болен, включает в себя не только полет самих голубей, а связку голуби-ястреб. Вот такая пародоксальная связка, как волк и овца или огонь и вода. Я даже не знаю, как все это описать, это намного сложнее, чем писать про Зиланта или Сююмбике! Хотя тема Зиланта здесь чем-то близка. Получается, что я вывожу голубей, кормлю их, ухаживаю, трачу массу времени и сил(моральных) и все это для того, что с наступлением зимы выгнать стаю под ястреба? другое. Извините - я прореагировала на первый пост. Именно на то как он звучал и какую смысловую нагрузку нес. Сейчас Вы явно пытаетесь изменить смысл написанного ранее. Я в такие игры не играю.
V: Лада пишет: Рустам пишет: цитата: Значит, если б я с ястребом ходил на охоту за голубями, это нормально, а то, что дикий ястреб охотится на моих голубей, это не нормально? Гы. Для него? Нормально. Подставлять своих СПЕЦИАЛЬНО - ненормально. ИМХО. А, ну, разумеется, надо бы пускать ястреба в наклювнике и налапниках (в виде тестовой проверки). И тех голубей, что явно не успевают удрать, выбраковывать и съедать самому!
Лада: V, Вы утрируете. Я веду речь не об этом. И, думаю, Вы прекрасно поняли о чём. Человек знает, что где-то есть ястреб, но рискует и выпускает голубей в полёт - это нормально В посте же было написано о том, что он специально гонит голубей под ястреба. А потом либо радуется, либо страдает. Это несколько другие мысли навевает, не о тестировании. Что мною и было написано. На этом спор прекращаю.
Лада: V пишет: выбраковывать и съедать самому! Возник вопрос, а голубятинка вкусная?
AE: Мы все используем животныx, так или иначе. Коров, баранов, кур, свиней - едим. зверски иx убиваем даже в самыx гуманныx странаx, как Бельгия, Швеция, Дания. Оxота на лосей, чуть ли не народное шведское развлечение, семейное - зверство: подстреленный лось стоит сутки в ледяной воде с оторванной ногой, потом его наxодят и гонят собаками, и добивают, а потом громко рассказывают о своиx подвигаx. Оxоту не признаю никогда, xотя и очень люблю оxотничиx собак. Связка голубь - ястреб, не человеческая оxота с оптическим прицелом.
Лада: AE пишет: Оxота на лосей, чуть ли не народное шведское развлечение, семейное - зверство: подстреленный лось стоит сутки в ледяной воде с оторванной ногой, потом его наxодят и гонят собаками, и добивают, а потом громко рассказывают о своиx подвигаx. Зверство! Охоту воспринимаю спокойно - ради еды и ради меха. Ради низменного развлечения - не приемлю категорически!
Рустам: Лада пишет: Подставлять своих СПЕЦИАЛЬНО - ненормально. Тут слово подставлять, как-то не вписывается. Подставлять, это когда привел нюхать одуванчики, а там ястреб. А мои голуби прекрасно знают, кто их ждет в небе и они к этому готовы. Да и голуби мои только метафизически, как сказал один киногерой, - То что летает, одному пренадлежать не может. Лада пишет: А потом либо радуется, либо страдает. Я радуюсь всегда, когда мои голуби в небе и особенно, когда они в отличной форме. А когда теряю естественно, не радуюсь, тем более, когда теряю проверенного бойца, отлетавшего не одну зиму. Лада пишет: Именно на то как он звучал и какую смысловую нагрузку нес. Сейчас Вы явно пытаетесь изменить смысл написанного ранее. Я в такие игры не играю. Я понимаю, что Вы изначально настроены неготивно и это конечно же Ваше право. А менять смысловую нагрузку я не пытаюсь, я пытаюсь объяснить Вам, что теряют все, кто гоняет голубей круглый год и те, кто гоняет их не специально под ястреба теряют их не меньше, чем я. И еще есть такой момент, как потерять. Для Вас наверное это не важно, для меня важно. Не подготовленного голубя ястреб выбивает на раз, как младенца, чтобы взять моего голубя ему придеться очень постараться. Лада пишет: На этом спор прекращаю. Вот это правильно! Тем более, что написал я этот пост по просьбе товарищей. И поверьте, мне очень надоело доказывать, что я не верблюд, я столько раз это проделывал, что уже как-то тоскливо. И пожалуй самое главное, та голубиная охота, которой я занимаюсь очень скоро прекратит свое существование, нет продолжателей и если считать, что я Зло, то скоро Добро окончательно победит и всем будет счастье! V , спасибо за хорошие стихи!
Лада: Рустам пишет: Я понимаю, что Вы изначально настроены неготивно и это конечно же Ваше право. Вы знаете, мне надоело, при любом моём несогласии с кем-то, слышать обвинения в личной неприязни и в "изначально негативном настрое". Я не знаю Вас. У меня нет никаких оснований относится к Вам как-то определённо, не важно, хорошо, или плохо. Мы общаемся в интернете, поэтому я реагирую исключительно на написанное в данный момент, а не на моё личное отношение к человеку, которого просто не может быть, в силу того, что мы незнакомы. Постарайтесь это понять.
AE: Рустам пишет: та голубиная охота, которой я занимаюсь очень скоро прекратит свое существование, Видны параллели с САО. Этиx собак - аборигенов отбирают на защиту отары. А ведь иx волк может зарезать, особенно неопытныx. И тесты на это предлагаются. Родился в городе, попал к пастуxу. Выживет - xорош, а нет - туда ему и ... Параллель самая непосредственная. Расскажите, как выглядят Ваши голуби. Как должны выглядеть голубь и голубка (они ведь совсем разные), чтобы устоять? Предполагаю: Ваши голуби не очень крупные, не перекормленные, вмеру тренированные, здоровые. Не знай я, что пишу о голубяx, можно было бы сказать, что пишу об аборигенныx овчаркаx. Жаль, если все у Вас, Рустам, заглоxнет. Создавайте школу последователей. Пишите книгу. С иллюстрациями. И статью в National Geographics. У Вас такое дело в рукаx! Завидую белой завистью. (Очень редко, кто знает, чего xочет и что нравится, а еще реже есть возможность заниматься, чем xочешь. Вот Вам еще одна формула счастья).
Лада: AE пишет: Видны параллели с САО. Этиx собак - аборигенов отбирают на защиту отары. А ведь иx волк может зарезать, особенно неопытныx. И тесты на это предлагаются. Родился в городе, попал к пастуxу. Выживет - xорош, а нет - туда ему и ... Параллель самая непосредственная Я бы видела эту параллель, если бы рассчитывалось, что в дальнейшем тренируемые голуби будут нести почту, поэтому каждый голубь не подойдёт, а только самый быстрый и самый ловкий.
Лада: Хотя... А есть ли у одиночного голубя вообще шансы уйти от ястреба, будь он хоть самым тренированным в стайке?
VBK in exile: Про то как охотятся хишные пернатые на голубей есть статья Алихона и помоему даже на этом сайте
Лада: VBK in exile, спасибо.
Жанна: Рустам пишет: У Вас в Латвии с голубями проблем нет, у меня есть друг в Риге, который держит голубей, так что все в Ваших руках! Киньте мне телефон Вашего друга в личку. У меня до сих пор небыло возможности построить голубятню. а сейчас такая возможность появилась.
Рустам: Жанна пишет: Киньте мне телефон Вашего друга в личку. Жанна, малость потерпим, хорошо? Я обязательно узнаю телефон и скину Вам в личку, просто давно я не общался с товарищем, вот как раз будет повод написать и хоть узнать, как он жив, здоров!
Рустам: Лада пишет: А есть ли у одиночного голубя вообще шансы уйти от ястреба, будь он хоть самым тренированным в стайке? Гон одиночного голубя под ястреба, это высший пилотаж чистопольского зимнего гона. Я к сожалению этого не практикую, кишка тонка. Раньше в Чистополе устраивали такие споры, у кого голубь самый, самый, обычно проделывали такие штуки ближе к весне, когда и голуби, и самое главное ястреб, находятся на пике своей формы. И бывали такие Бойцы, которые доказывали свое превосходство не один год. Я видел живого голубя, которому было 15 лет и который не раз участвовал в таких схватках с ястребом.
Лада: Рустам пишет: Я видел живого голубя, которому было 15 лет и который не раз участвовал в таких схватках с ястребом.
Рустам: AE пишет: Расскажите, как выглядят Ваши голуби. Как должны выглядеть голубь и голубка (они ведь совсем разные), чтобы устоять? Предполагаю: Ваши голуби не очень крупные, не перекормленные, вмеру тренированные, здоровые. Не знай я, что пишу о голубяx, можно было бы сказать, что пишу об аборигенныx овчаркаx. Жаль, если все у Вас, Рустам, заглоxнет. Создавайте школу последователей. Пишите книгу. С иллюстрациями. И статью в National Geographics. У Вас такое дело в рукаx! Завидую белой завистью. Вы правы, голуби должны быть в отличной форме, для этого нужно выдержать два основных правила, во-первых птица должна быть подобрана соответственная и во-вторых ее нужно правильно содержать. Первое включает в себе следующее. Для жесткого зимнего гона годится не всякий голубь. Нужно забыть про "красоту", вернее отодвинуть ее на второй план. "Красота" - хорошо, но только после рабочих качеств. По фенотипу равняемся приблизительно на дикого голубя, так как этот типаж доказал свою функциональность. Кстати, Вы спрашивали кого я приливаю к своим голубям? Лучшая "добавка", это как раз дикий голубь. Но не первый попавшийся, потому что дикая кровь штука не однозначная и прилив ее, можно получить, как положительное, так и отрицательное. В общем нужно знать, что ты ищешь, а тот кто знает и ищет, тот всегда найдет, и даже если не найдет, ничего страшного, сам путь очень интересен и полезен. По второму(содержанию): нужно сделать все, чтоб голуби были в хорошей форме, как физически, так и психологически. Лучший вариант, это воля. Открываем с начала лета голубей, перестаем кормить и они начинают ходить в поля. Поле дает очень многое, во-первых голуби совершают постоянные перелеты, что укрепляет их физически и развивает чувство ориентации. Во-вторых, голуби летая на поле, периодически подвергаются там атакам ястребов(это особенно важно для молодежи), а значит у голубей формируется правильное поведение на атаки и как бы это сказать точнее, они начинают воспринимать эти атаки не как, что-то сверхъестественное, а как вполне нормальное, что в принципе и является нормальным. Ну и с приходом осени нужно перейти вовремя на нужный режим(зимний, рабочий) и научить голубей при выходе ястреба не сидеть на крыше и не ждать, когда он их будет есть и тем более не ныкаться, а искать спасения в небе, то есть самим, без принуждения, плотно срываться всякий раз в воздух, когда на горизонте появится хищник. Ну и про постоянную отбраковку не забываем. Тут нужно понимать психологию ястреба, если грубо, то что-то нужно убирать самому, чтоб стая оставалась Стаей, а что-то оставить для Него, чтоб Он не забывал про нашу стаю, потому что без Него мы никогда не научимся тому, как нам правильно вести себя при Его появлении. Голубь и голубка выглядят, на взгляд обычного человека, одинаково, а бывает, что и на взгляд профессиональный, выглядят одинаково или даже бывает такое, что про голубку думаешь, что это голубь, а про голубя, что это голубка! Ну, а чаще всего голубка бывает чуть помельче, с более тонкими чертами, а голубь покрупнее и погрубее. Под ястребом отличий практически нет, но лично у меня голубки почему-то покрепче работают, чем голуби, то есть потерь среди голубок за зиму бывает меньше, чем среди голубей. И еще, хочу сказать огромное спасибо Алихону за то, что он есть и за то, что он мне кое что рассказал про азиатов и в частности показал дорожку на этот сайт, а по большому счету, хвала Аллаху, что он меня свел с Алихоном! Объясню почему. Я ведь не чистополец, то есть я вне традиции, так велосипедист-любитель. И многие вещи про своих любимых голубей я понимал по ходу дела, что-то мне подсказывали коренные чистопольцы, а до чего-то приходилось доходить самому. Раньше меня как-то "напрягало", что эти голуби не имеют одинакового фенотипа, за этим я признавал, что это хоть и самые для меня любимые голуби, но какие-то не доделанные. А теперь я понимаю, что иначе и не может быть. Не могут такие голуби быть одинаковыми, обязательно нужен разброс. А про книгу, а тем более про National Geograhics, к сожалению это не поможет. Тут нужны люди определенного склада, заточка должна быть не нормальная для нынешнего времени. Например в сети Интернет, среди голубятников и голубеводов, 99% людей воспринимают меня, как нечто не нормальное, чуждое и даже вредное. И только в оставшемся 1%, есть люди, которые не то, чтоб меня поддерживают полностью, но по крайней мере доброжелательно ко мне относятся и только несколько человек понимают меня и искренне поддерживают, один из них, Алихон. Это я написал, для того, чтоб Вы поняли, что эта традиция неизбежно вымрет. Она доживает свой век на родине, в Чистополе, а в другом месте ей не возродиться, для этого нужно, чтоб столько звезд сошлось в небе, в общем это нереально. У меня к Вам такая просьба, если это не трудно конечно, сфоткайте на улице Стокгольма обычных уличных сизарей и выложите здесь. Желательно не одиночного голубя, а стаю, чтоб можно было увидеть различия.
Алёна: Не ожидала встретить такого подхода среди голубеводов. Действительно уникально и интересно! Рустам пишет: Лучшая "добавка", это как раз дикий голубь. Рустам, о каком диком голубе Вы говорите, о вяхире?
Рустам: Алёна пишет: Рустам, о каком диком голубе Вы говорите, о вяхире? Вяхирь - это мой самый любимый голубь и вообще, самая любимая птица! В детстве я мечтал провести такое скрещивание и сделал на этом пути несколько не нужных ходов, но в детстве я много чего такого делал, на что теперь не хватит не духу, не времени, не веры. Алена, не получится к сожалению из этого ничего, вяхирь это не голубь, как курица не птица! По этому поводу у Алихона есть докторская диссертация! А дикого голубя я имею ввиду, обычного полудикого, которые на улицах скачут, только нужно его брать из такого места, где очень жестко работают ястреба, скажем, сельская местность, посреди лесов и перелесков или пригород, в общем нужно поискать.
Tamir: Рустам Лада Тут наверное подход маленько другой чем к собакам и кошкам, я держал кур, это конечно не голуби,но по некоторым признакам сходны с ними Так вот, наверное в силу больших различий между млекопитающими и птицами, к стае курей отношение не как к сообществу индивидуумов, а скорей как к единому организму. И потерю одной курицы не воспринимаешь как потерю близкого существа, скорей это потеря незначительной части тела живущей рядом особи - жалко, обидно , но не фатально. Рустам, не знаю применительно ли это к Вашему отношению к голубям ?
Hastyxa54: У меня еще зимой прибился белый голубь, а вскоре и подружку привел, оба умеют кувыркаться. Плюс к этому, похоже, собрались потомством обзаводиться. Подскажите, пожалуйста, как им гнездо соорудить и какая порода голубей имеет ч/б окрас, мохнатые лапы и торчащие перья у клюва.
AE: Рустам пишет: У меня к Вам такая просьба, если это не трудно конечно, сфоткайте на улице Стокгольма обычных уличных сизарей и выложите здесь. Желательно не одиночного голубя, а стаю, чтоб можно было увидеть различия. Постараюсь. Как в центр выберусь. Пока картинка из интернета с улицы Стокгольма. Настоящие дикие, что на прогулкаx мне попадаются - такие: Пока картинка тоже из интернета. По-английски называется Wооd pigeon, по-шведски Ringduva (кольцевой голубь, из-за белого кольца на шее), по латыни Columba palumbus. По цветам видно, что апрель, когда гнездятся и выводят птенцов. Голубая анемона оxраняется особо, рвать нельзя. Ссылка на шведский сайт, там есть карта ареала. По оценкам в стране насчитывается около 500 тыс.-1 млн. пар. http://www.jagareforbundet.se/viltvetande/ovrigaarter/ringduva.asp
VBK in exile: Hastyxa54 пишет: Подскажите, пожалуйста, как им гнездо соорудить и какая порода голубей имеет ч/б окрас, мохнатые лапы и торчащие перья у клюва. Гнездо можно сделать из простого яшика с порогом, чтобы если отложат яйца они не выкатывались. В ящик нужно положить солому. Многие породы голубей имеют лохмы (перья на ногах и чубы). Но вот кувырки это уже показатель. Если кувыркаются выходя в столб (тоесть понднимаясь), то это скорее среднеазиатские бойные, хотя могут быть и армовиры или кавказкие бойные. Если играют в ленту (то есть не прерывая полета совершают кувырки вперед по рямой) то опять же могут быть слабоиграющие среднеазиаты (их еще некоторые узбеками кличут). Если кувырки в виде ката (голубь с высоты кубарем катится вниз) то это роллеры или турманы, но у тех и у других лохм (оперенных ног) не наблюдается.
Hastyxa54: VBK in exile пишет: Многие породы голубей имеют лохмы (перья на ногах и чубы). Но вот кувырки это уже показатель. Если кувыркаются выходя в столб (тоесть понднимаясь), то это скорее среднеазиатские бойные, хотя могут быть и армовиры или кавказкие бойные. Если играют в ленту (то есть не прерывая полета совершают кувырки вперед по рямой) то опять же могут быть слабоиграющие среднеазиаты (их еще некоторые узбеками кличут). Если кувырки в виде ката (голубь с высоты кубарем катится вниз) то это роллеры или турманы, Ну вот у меня еще и голуби среднеазиатские, а главное с собакой в тон VBK in exile пишет: но у тех и у других лохм (оперенных ног) не наблюдается. Один голубь у меня без лохм и чисто белый он чаще кувыркается.
Боздар: Рустам Вот, я тут решил поделиться статьей про голубей. Бакинские бойные В Азербайджане занятие голубями - любимое времяпрепровождение. Традиции имеют глубокие корни, и датируются не только столетиями, но, вероятно и тысячелетием. Азербайджан - страна в Закавказье к северу от Ирана. В давние времена эта территория была частью Персии. Карта Азербайджана отдаленно напоминает летящего орла со столицей (город Баку) в качестве головы. С древнейших времен эти места были известны как «страна огней». В наши дни в Баку очень легко встретить голубеводов. Вам только стоит пройти по району «Старого города», окруженным стенами крепости 9-го века, где среди узеньких улочек, на задних дворах вы увидите «голубиные домики». Чтобы получше их разглядеть, видимо, Вам придется пройти по старой, хрупкой лестнице, после чего Вашему взору предстанут всем известные «бакинцы». В основном владельцы голубятен Баку и всего Азербайджана держат в среднем от 100 до 300 штук. И если вы расспросите человека о его увлечении, то он с радостью расскажет Вам, что голубей держали его дедушки, и собственные дети тоже серьезно занимаются этим традиционным занятием, ведь азербайджанские голубеводы передают любовь и интерес к голубям из поколения в поколение, точно так же как и в Иране. В разных частях земного шара занимаются голубями, и у каждой стране есть свои на то причины. Одни получают удовольствие от азарта на соревнованиях, аналогичных скачкам, гонкам и т.д., другим нравятся декоративные свойства голубей, третьи разводят их с целью получения диетического мяса. Однако Бакинские бойные - это порода созданная исключительно для получения удовольствия от их полета. Бакинские голубеводы-селекционеры практически не следили за экстерьером, показателем ценности голубя были и есть его летные качества. Вот поэтому в голубятнях Баку можно встретить всевозможных по раскраске и рисунку оперения голубей: мраморные, пестрые, рябые, серые, цветные однотонные, цветнохвостые, шейки, описать и систематизировать бакинских практически невозможно, все голуби довольно разные. Их истинная красота раскрывается в небе. Как говорят Бакинские любители: «Мы их любим и уделяем больше времени, чем самим себе!». Голуби в Баку это так же средство общения с соседями и друзьями. Можно часами любоваться их полетом, обсуждать качества конкретной птицы, ведь недаром голубей в Азербайджане, любят абсолютно все! Голубеводы специально обучают молодых, при сильном ветре, чтобы усилить их дыхание и развить стойкость. Баку в переводе означает, - «Город Ветров», вероятно за то, что на эту территорию обрушиваются сезонные ветры, порыву которых иногда достигают более 70 км/ч. Азербайджанские голубеводы умеют правильно обращаться со своей птицей, которая удивительно послушная. Запросто могут управлять стаей, поднимать или сажать с конкретного пятачка. На вопросы, о том, как вы это добиваетесь, отвечают, что только своим вниманием и любовью к питомцам. Скорее всего, есть секреты, о которых местные голубеводы никогда и некому не расскажут. Точно так же как в Голландии не расскажут рецепт приготовления сыра, во Франции - вина, или не дадут изюминку рецепта какого-нибудь удивительного блюда в горах «Кавказа», хотя специально для Вас приготовят его и с собой дадут. Удивительно также, как в маленьком домике на земле, умещаются столько голубей, и при том, являясь моногамными? Никто не клюют молодняк, не дерутся за гнезда. Бакинские бойные это не просто голуби, это социальные, нежные и дружественные существа. Складывается такое чувство, будто им больше нравится жить группой, чем парой, это конечно заслуга Бакинских голубеводов, которые добились такой поразительной дисциплины, преданности и любви своих питомцев. Помимо традиционных требований к бойным голубям, голубеводы города Баку относят следующее: чтобы птицы не садились на чужую крышу, были стойкими против ветра и «не ехали на хвосте». Любые отклонения жестко караются, и птицу убирают из стаи. Особым азартом и популярность пользуется ловля чужих голубей, ведь в Баку, подняв голову вверх, часто можно увидеть полет этих прекрасных птиц, и все их гоняют! Как говорят местные: «Если бы голубиные яйца летали, мы бы их тоже ловили!». Еще очень интересно, что многие Бакинские голубятники имеют в своем хозяйстве по несколько будок, 5, 6 и даже более! В каждой из них птица рассортирована по определенным признакам, которые знает только хозяин. На вашу просьбу продать несколько пар местных голубей хозяин ответит, отдаю только оптом, забирай всю будку! Благодаря своей неприхотливости, высоким летным качествам, за последние 50 лет порода распространилась по всей территории нашей страны, независимо от климатических условий. Пожалуй, нет голубятника, который не знает «бакинцев», даже если он не занимается бойными! Их по праву можно назвать самой доступной и многочисленной породой бойных голубей! По стилю полета, и внешнему виду, «бакинцы» очень схожи с иранскими бойными. И это не странно, регион в плане голубеводства разделять нельзя, во времена выведения этих голубей, Азербайджан был территорией Персидской Империи. Даже часть современного Ирана называется - Восточный Азербайджан, со столицей в Тебризе, центре разведения бойного голубеводства. Отсюда и схожие голуби, традиции и отношение к «птице мира», которые складывались веками. В начале 20-го столетия в Баку, знатоком местных бойных Шмидтом, была создана порода «Бакинских гривачей», которых в народе ласково называют «шеечками», или шейками, за цветное пятно в области шеи. Встречаются голуби с красным, желтым, черным и сизым оперением гривы и хвоста. Особо ценятся белоголовые бакинцы, называемые «ок-баш» (светлая голова), белогрудые - « ок-даш» (светлая грудь), «Чили» (в перев. веснушки, пятнышки), цветнохвостые. Однако не стоит забывать, что эту птицу отбирают по летным качествам. По продолжительности полета иранские и бакинские голуби являются рекордсменами, от 2-12 часов, в зависимости от силы боя, степени натренированности и специальных диет. Голуби, способны подниматься на достаточно большую высоту, часто скрываются из поля зрения, прекрасно ориентируются. Хорошо натренированный, чистокровный «бакинец» способен даже за несколько сотен километров найти свой дом, и это правда! Говорят, что однажды Астраханские голубеводы, приобрели в Баку, у старого и опытного любителя целую партию голубей. Приехав домой, разумеется, они не выдержали и начали выпускать птицу, которая через несколько дней была уже в Баку, в родной голубятне, не смотря на расстояние по морю около 500 км! За свои выдающиеся качества бакинские голуби объявлены национальным достоянием и гордостью республики Азербайджан! Николай Чехлатов
Рустам: Боздар пишет: Вот, я тут решил поделиться статьей про голубей. Спасибо! Бакинские голуби очень достойная птица! Я читал эту статью и знаком с ее автором. Hastyxa54 пишет: Один голубь у меня без лохм и чисто белый он чаще кувыркается. А вы сделайте фотки и выложите, тогда может разберемся. Скорее всего бакинцы или азиаты, но нужно смотреть. А гнезда можете сделать так, как Латиф посоветовал, а можно и просто поставить им любой ящик с бортиками и положить туда солому, сено или опилок насыпать. А где они у Вас вообще живут? Tamir пишет: Рустам, не знаю применительно ли это к Вашему отношению к голубям ? Есть конечно, что-то похожее, главное стая, но все равно прикипаешь к хорошим голубям и когда теряешь, то состояние опустошенности бывает очень долго. Я в прошлом году потерял в дурацкой ситуации своего Патриарха и было хреновато. А вообще Вы правильно уловили, не должно быть личных предпочтений, какие бы не были заслуги, если начал косарезить, то нужно избавляться, и от ястреба ведь теряешь чаще всего худших голубей. AE пишет: Пока картинка из интернета с улицы Стокгольма. Это стопроцентный почтарь! Видимо у Вас также, как и в Голландии в гнезда уличных сизарей подкладывают яйца почтовых голубей. А на второй фотке как раз Вяхирь- лесной голубь. О нем спрашивала Алена! Буду ждать фотки Ваших сизарей, меня это очень заинтриговало, после выложенного здесь почтаря! И еще, у меня тут инет не работал сутки и я заскучал. От скуки написал длинный пост о своем детском голубятничестве и немного о сегодняшнем дне. Если хотите выложу, но получилось очень длинно!
Боздар: Рустам Спасибо! Бакинские голуби очень достойная птица! Я читал эту статью и знаком с ее автором. Вам тоже за тему спасибо! Вспомнил детство, наш двор и старого голубевода дядю Хамза-али Как сейчас помню... была у него одна птица, которая летала 14 часов (окрас, белая с чёрным хвостом) Помню ещё, приезжали к нему люди из ставропольского края и из Ростова.
Рустам: На бакинских голубей всегда были охотники! И главное в Баку конечно же люди, которые дышали в одном ритме и от этого и птица такая! И почти у каждого голубятника есть в памяти какой-то голубь, которого он помнит всю жизнь.....и чаще всего этот голубь или пропал в полете, поднялся в заоблачную высоту и не спустился или его выбил ястреб или еще что-нибудь в таком духе. Это наш идеал, к которому мы потом стремимся всю жизнь!
AE: Рустам пишет: От скуки написал длинный пост о своем детском голубятничестве и немного о сегодняшнем дне. Если хотите выложу, но получилось очень длинно Я с огромным удовольствием читаю все посты в этой теме о голубяx. В моем еще дошкольном детстве на Украине были у нас голуби, несколько пар. Так что это такая романтика для меня, что не передать. Рустам пишет: Это стопроцентный почтарь! Ну, Вы меня тоже заинтриговали! Выxодит по плошадям бродят не дикие, а одичавшие голуби? А кто подкладывает яйца почтовыx диким и зачем? В Алма-Ате к нам на на куxонный подоконник прилетала и кормилась горлинка. Маленькая, коричневая. Жаль фото нет. Такиx в Стокгольме не встречается. А по улицам стаями летали в Алма-Ате такие же внешне голуби, как и здесь.
Боздар: Рустам Это наш идеал, к которому мы потом стремимся всю жизнь! Еще раз спасибо за тему! Всех благ!
Hastyxa54: Рустам пишет: А где они у Вас вообще живут? На чердаке недостроенной бани.
Рустам: Hastyxa54 пишет: На чердаке недостроенной бани. А кошка туда никак не может залезть? Вы хорошенько этот вопрос продумайте, а то может случиться беда и наверняка Вы очень расстроитесь. Сколько раз я слышал от людей такие грустные истории. И на чердаке не нужно делать никакого гнезда, там же наверняка есть засыпка? Они сами все сделают, если они конечно голубь и голубка, а то в последнее время и среди голубей часто встречаются не традиционные браки! А по определению породы, я пока пас! А нет другой фотки, чтоб не нахохленные и чтоб сбоку, в полный рост? AE пишет: Ну, Вы меня тоже заинтриговали! Выxодит по плошадям бродят не дикие, а одичавшие голуби? А кто подкладывает яйца почтовыx диким и зачем? А вот кто подкладывает, я не знаю, наверное есть какие-то специальные люди. А может это одиночный голубь такой? Улетел у кого-нибудь и засиварился, такое тоже бывает. Поэтому нужна фотка, где стая и можно будет что-то сказать. Выкладываю историю в следующем комменте!
Рустам: Все мы родом из детства. И оттуда же многие наши привязанности, увлечения, понятия о добре и зле. Голубями я заболел там же, в детстве! В нашем поселке многие в то время гоняли голубей. Основная масса голубятников были молодыми. Были конечно и взрослые голубятники, но их было меньше, чем молодых и мы признавали за своих только тех из "стариков", кто в душе оставался пацаном. Всяких зануд, умников, вольерников, мы презирали и при случае непрочь были их наказать, вскрыть например голубятню или еще чего-нибудь в таком роде устроить. Почет и уважение имели те голубятники, чьи голуби постоянно были в небе и желательно высоко и долго. Мы, своей компанией, собирались около голубятни Петровича, у него были лучшие голуби в поселке, поэтому мы там и собирались. В обще-человеческом плане Петрович был далеко не идеальным представителем планеты Земля, алкоголик и грубиян, но в среде голубятников это не имело никакого значения, за голубятника говорили его голуби, будь ты хоть академик по жизни, но если голуби у тебя не летают, ты ноль, а если голуби летают хорошо, то хоть ты дебил и недоучка, ты в уважухе! Если честно, то достойных, стабильных стай в нашем поселке было не так уж и много, можно было пересчитать их на пальцах одной руки. Периодически появлялись неплохие стаи на сезон, но в следующем они уходили со сцены. Была одна стая, которая держалась особнячком, о ней как-то не разглагольствовали особо и даже Петрович по ней никогда не проходился. Это была стая Мотыля. Мотыль и сам держался особняком, не с кем больно-то не якшался. Голубей он держал на чердаке своего дома. Птица у него была злая, сильная была птица. Стаю составляли в массе своей чехи(почтовые голуби) и чистопольцы. О вторых у нас информации почти не было. А когда нет достоверной информации, то рождаются легенды. Одно время мы думали, что это, ну чисто польские голуби, хотя в то время так еще не выражались! На внешний вид и по окрасу они походили на тех же чехов, но в отличии от них, были посуше, без сильных наростов на клюве, хвост в полете чуть раскрыт. Но главное в них было не это. Стая Мотыля, единственная в поселке, срывалась зимой под ястреба, самостоятельно. И для нас это было и фантастическим и в то же время привычным, потому что мы с этим выросли. Не у кого голуби не срываются под ястреба, а у Мотыля срываются и в несколько секунд поднимаются над ним и в дамках. Поймать от Мотыля голубя считалось утопией, но все же это чудо свершилось и мой друг как-то загнал мотылевскую голубку. Тут-то мы ее хорошенько рассмотрели и главное пожалуй, что сразу запало, было не в экстерьере, а в глазах голубки. Дикие были глаза. Потом мы постоянно ездили на рынок, в поисках похожего голубя, но тчетно, таких голубей на рынке не продавали. Молодежь из под чистопольцев и сам Мотыль не продавал, из под чехов пожалуйста, да и то не недокрылков, а уже отпищавшихся, прошедших побежку юниоров. А таких удержать, все равно, что удержать электричку, для этого он их и продавал, чтоб через пару недель они пришли домой. И чаще всего они возвращались. Раньше у нас было как-то не принято долго держать купленных голубей, купил, нагуляй, подержи в связках, но выпусти, чтоб голубь не потерял себя, как летун. Также была популярна ловля чужих голубей. Если ты не хотел с кем-то ловиться, то можно было заключить устный договор, просто говорили друг другу, что мы не в ловле и били по рукам, это означало, что отныне мы должны сразу же отдавать, пойманных друг от друга голубей. Если же я ловил голубя от человека, с которым у меня такого уговора не было, то я имел полное право сделать с таким голубем все, что угодно, хоть продать, хоть себе оставить, в общем все. И взрослый дядька мог стоять и уговаривать пацана, чтоб тот вернул ему голубя за деньги. Конечно же уважающие себя голубятники никогда не ходили забирать прогоненного голубя, да и проганивали они редко. Но вернемся к мотылевским голубям. Летом его голуби летали кормиться в поля и их маршрут проходил как раз над крышей моего дома. Я мог встать на заре, залезть на крышу и увидеть, как мотылевские голуби проносятся мелкими партиями в сторону поля. У меня даже была такая мысль, попробовать поймать его голубей на поле. Мысль скажу я вам гадкая, но вот была, каюсь. И мало того мысль, я даже накручивал километры по этим полям, в погоне за мотылевскими голубями, но безрезультатно, близко к себе они не подпускали, срывались с земли и уходили за горизонт. В общем, не суждено мне было в детстве заиметь таких голубей. Очень я этого хотел, но не вышло. Потом было много чего, но голубей в моей жизни не было, вернее в душе они были всегда, но не держал я их, не до этого как-то было. И вот, лет через двадцать, я вновь к ним вернулся. Когда стало ясно, что голубям быть, я конечно же в первую очередь вспомнил о чистопольцах. Но распросы знакомых дали отрицательный результат, мне было сказано, что нет уже давно никаких чистопольских голубей, забудь мол братишка, какие голуби, срывающиеся под ястреба, ты отстал от жизни братишка, ястреба стали знаешь какие, страшные стали ястреба, не спастись от этих ястребов никому. Опять значит мне обломилось с чистопольцами и решил я завести близких к ним по духу голубей, чехов. Завел, дождался зимы, расстроился. Ястреб выбивал моих чехов, как орешки щелкал. И своим, не зымыленным взглядом я сразу увидел, что дело вовсе не в ястребе, это был бы не ястреб, если б он не брал таких парниковых голубей. Голуби были испорчены напрочь. Как я тогда ругал всех, тех голубеводов, которые довели до такого состояния достойнейшую по сути своей птицу. Выхода была два, собственно, как всегда. Первый, это закрыть голубей и держать их так, как держит большинство нынешних голубеводов, второй, попробовать разгонять голубей, не смотря на потери. И я начал разганивать. Потери были большие, но уже в конце первой зимы я отобрал 12 голубей, которые резали по округе и оставляли ястреба с носом. Последующие две зимы я снова терял много голубей, особенно во вторую, та зима была самой жесткой, ястреб буквально не давал продыху. В ту же зиму я решил сгонять все-таки до Чистополя и хотя бы послушать старых голубятников, раз уж голубей нет, подумал я, то знания же у них должны остаться. И мы с товарищем рванули, без всяких знакомых, просто на удачу и она улыбнулась, да еще как! Нашел я голубятников и голуби были на месте! Это можно сравнить со встречей с любимой девушкой, которую не видел много лет и которая за эти годы, вопреки пессимистическим ожиданиям, стала еще краше и желаннее. Дальше были голуби, ошибки, еще ошибки, анализ, победы, поражения, было все, что бывает, когда ты чего-то хочешь добиться, когда ищешь пути-дороги к своей мечте. Вот и теперь я снова вначале, еще прошлой зимой я был почти на коне, казалось, сделай несколько шагов и у тебя супер-стая, но у нас свои пути, а на небе свои, как-то резко назрел переезд, продажа домика в деревне и квартирки в городе и покупка нового дома между городом и деревней. Вместе со мной конечно же переехали мои голуби и если человеку можно осознать вынужденные перемены, то голубям этого не понять, у них свое понимание о доме, раз и навсегда. Стараюсь приучить их к новому месту, но получается не очень, не чувствуют они поддержку не родного неба и чуть что, улетают на старую голубятню. Была надежда на то, что возьму здесь побольше голубят и уже с них начну, но и это не сбывается, не спешат вольные голуби плодиться взаперти. Пока сидим, но в ближайшее время нужно будет принимать какое-то кардинальное решение, потому что время не ждет, нужно набирать форму к зиме, а взаперти ее не набрать. Хреноватенькая в общем-то ситуация, но что делать, не все ж покорять вершины, нужно и в грязь лицом иногда, чтоб не забывал, что человек предполагает и только Бог располагает.
Nataлия: Написано, вероятно,красиво ОХОТУ НЕ ПРИЕМЛЮ ни в каком виде - зверюшков ЖАЛКО - они столь ПРЕКРАСНЫ в СВОЕМ ЕСТЕСТВЕ а про встречу с любимой - когда то - девушкой Случайно видела часть передачи, посвещенной ДР Александра Збруева - лет ему НЕ МАЛО - не помню сколько . Он очень натурально описывал ТАКУЮ встречу и свою реакцию " Боже мой, да ОНА же - БАБУШКА, а я все также ( почти ) МОЛОД" С любимыми ОПАСНО расставаться
Рустам: Была у меня в жизни и такая встреча, хорошо что мне поменьше, чем Збруеву! Так вот я не разочаровался, девушка стала и впрямь краше и желаннее, но от этого только проблем добавилось, потому что девушка уже много лет была замужем, а тут нахлынули старые чувства, голова кругом, короче трагедия!
Рустам: Вот, выкладываю здесь эту абракадабру, в надежде на Тамира, что он сделает из этого фотографии моих голубей!
Tamir: В keep4u.ru надо под фоткой нажать ссылку "получить код", и скопировать: для полного изображения, вторую (выделенную зеленым ) ссылку или, для превью по клику, третью ( выделенную красным) ссылку Если большие фотки (более 400 пикселей) то лучше делать превьюшки , а то они могут не открыться, даже при правильно размещенном коде. И если фотки небольшие, но их много, то тоже лучше делать превью.
Tamir:
Tamir:
Рустам: Спасибо Тамир! Давайте я тоже попробую.
Рустам: Упс! Тамир, уберем все неполучившиеся и повторяющиеся комменты?
AE: не выжил?
Tamir: Ага, счас
Рустам: Кто не выжил? Голубка, за которой ястреб гонится? В тот раз все обошлось, но к сожалению эта голубка погибла летом, когда у нее были птенцы. На следующий день ястреб выбил и отца и мне пришлось поднимать сирот самому. Произошло все, как я написал в начале лета, то есть вне сезона жесткого гона, просто голуби бегали на улице, выходили два ястреба, самец и самка и делали свое дело. Я сам не могу привыкнуть к этому, зимой как-то все по-другому и у меня и у голубей соответствующий настрой, то есть мы готовы на все 100%, а вот летом у голубей совсем другой режим. И вообще в последние годы, за лето я терял голубей больше, чем за зиму, вот такой казалось бы парадокс.
Tamir: Рустам Задача голубя выйти над ястребом, быть выше его, тогда ястреб не атакует, так?
Алёна: Так это же почтари! Красавцы! В детстве таскала с птичьего рынка почтарей на свой балкон, но ни один так и не прижился...
AE: Рустам пишет: просто голуби бегали на улице, выходили два ястреба, самец и самка и делали свое дело. А нельзя сделать над частью двора как военный камуфляж - крышу прикрытие? Голуби вольны из-под нее выйти, но и поxодить не засветившись под ястреба есть где.
Рустам: Алёна пишет: Так это же почтари! Красавцы! В детстве таскала с птичьего рынка почтарей на свой балкон, но ни один так и не прижился... Алена, не совсем почтари. А вообще Вы правы, во многих голубях есть почтариная кровь(метисы), но есть и без почтариной крови птица. Это сами чистопольцы в свое время увлеклись почтарями, так как птица была очень близка им по духу, да и качествами обладала практически всеми, что ценились(злость, ум, скорость, хорошо кормили птенцов). И как это часто бывает, за многими положительными качествами не заметили минимум отрицательных, а именно тяжеловесность, прямолинейность хода, а значит не тот финт и не тот старт. И как я написал, изначально я был вообще профаном по этим голубям и лишь со временем начал улавливать разницу в крыле. И еще есть один момент не маловажный, охота умирает, птицы осталось мало, поэтому приходиться приливать то, что наиболее подходит. Лучше бы конечно приливать хорошего сизаря или еще лучше вольного полусизаря(метиса с домашним голубем), но для этого нужно тратить много времени на поиски и отлов, а где ж его взять, время-то? Алена, обратите внимание на черную голубку за сеткой или там, где голуби в группе, на крайнюю правую голубку с заснеженной головой, шеей и грудью и Вы увидите, что там нет не грамма от почтаря! Tamir пишет: Рустам Задача голубя выйти над ястребом, быть выше его, тогда ястреб не атакует, так? Тамир, по идее так, но ястреб будет пытаться до последнего взять потолок, делать ставку за ставкой. Когда стая рыхлая, он это проделывает без проблем. А хорошие сизари например могут буквально идти навстречу ястребу, чтоб встать выше него. Со стороны это кажется безумием, а на самом деле это высший пилотаж, держаться к хищнику очень близко, чтоб у него не было расстояния для разгона. Я как-то весной наблюдал интересную атаку ястреба на сизариную стаю. Они даже не пытались встать над ним, он рушился на них сверху, а они лишь, как рыбий косяк, расходились на метр в сторону, образуя дырку в середине, он взмывал вверх, они снова сходились, обрушивался, они снова чуть растекались и так раз шесть вподряд. В итоге он отвалился и ушел. Я тогда смотрел на работу сизарей и восхищался, вроде играючи они это проделали, но я-то видел, какое было напряжение, можно было лампочку от них зажечь!
Tamir: Рустам пишет: Стараюсь приучить их к новому месту, но получается не очень, не чувствуют они поддержку не родного неба и чуть что, улетают на старую голубятню. Алёна пишет: В детстве таскала с птичьего рынка почтарей на свой балкон, но ни один так и не прижился... Хороший бизнес, однако, одного голубя можно несколько раз продать А я в детстве с голубями близко не встречался, в деревне они жили только на ферме, далеко от нас, около домов их вообще не было. Зато каждый день видел хищных птиц, и часто наблюдал за ними, у нас их называли кобчик и коршун, не знаю правильные ли это названия, могли ведь называть и ястреба коршуном. Кобчики были такие мелкие, больше мыши или воробья не брали, и они не кружили, охотясь, а зависали на месте. А вот коршун мог кружить часами. И коршун представлял реальную опастность для домашних кур, особенно цыплят, с курицей все таки не так просто справится , да и поймать ее еще надо. Куры, при виде летающего хищника, кто увидел, издают своеобразный звук, и все прячутся кто куда, обычно в крапиву. Звук не замысловатый, человек его может воспроизвести после непродолжительной тренировки. Я до сих пор могу так крикнуть Эффект на кур интересный - даже те, кто не когда его не слышал, например инкубаторские цыплята, ищут укрытие. Коршуны вообще то сильно не охотились на кур, но, как тигры-людоеды, попробовав раз домашнюю курочку, будут постоянно пытаться добыть ее еще раз. Ну тогда выход один - ружье. А вот ласточкам и стрижам хищники пофиг, за счет скорости они недостижимы. Кстати воробьи стаей запросто могут гонять коршуна. И ласточки иногда так делают, хотя обычно не обращают на него внимания, видимо переходит он какие-то взаимно обозначенные границы. Бывает и сборная стая птиц, воробьи , ласточки, и другие, кто успел гоняют хищника. И он улепетывает, только успевая отбиваться от самых смелых. Так что тут не все просто - хищник тоже иногда бывает в роли жертвы. А голуби гоняют ястреба ?
VBK in exile: Tamir пишет: Коршуны Все ты напутал Тамир, ты имел в виду наверное ястреба, потому что коршун он падальщик и не охотится ни на кур ни на другую живность. А вот на ласточек и стрижей как раз охотится чеглок, и чеглок представляет для них серьезную пасность. Кобчиками голубятники называют почти всех хишных птиц (это так повелось)
Рустам: AE пишет: А нельзя сделать над частью двора как военный камуфляж - крышу прикрытие? Голуби вольны из-под нее выйти, но и поxодить не засветившись под ястреба есть где Понимаете, с весны у голубей совсем другое поведение, они как бы расслабляются, при атаке ястреба не держатся в стае, рушатся. И тем более у меня в деревне было гнездо ястребов, практически под боком, от этого такая сладкая жизнь. И для ястреба всякие камуфляжи, это детские игры. Он при желании может выскребсти голубя буквально у вас из под носа, это очень хитрый и наглый хищник и из-за этого он чаще других и страдает от агрессивных голубеводов. Убить ястреба очень легко, его даже на обычный крысиный капкан можно взять. Я прошлым летом потерял лучших своих птенцов из-за того, что они(птенцы) пытались вести себя при выходе ястреба, как взрослые, то есть сорваться в небо, хотя их никто туда не гнал, но видимо хорошая кровь талкала их на такой поступок. И вот они, едва научившись летать, срывались под ястреба и он чаще всего их выбивал. Я очень переживал из-за этого, но видимо и в этом есть какой-то смысл. Этой зимой, Алихон надо мной смеялся, говорил, что развел мол термоядерных голубей, теперь и ястреб на них охотится не хочет! Вроде пошутили, но наверное в этом что-то есть, невозможно во всем добавлять, тут почти что по Гауссу, идет отщепление по сторонам, но в тоже время ястреб заранее выбивает самых лучших из молодых и я в свою очередь отбраковываю худших и остается что-то среднее, чтоб у всех был шанс и у голубей и у ястреба, чтоб выжить и продолжить свой род.
Рустам: Tamir пишет: Хороший бизнес, однако, одного голубя можно несколько раз продать А есть еще свадебный бизнес, вот в этом деле при правильном подходе и при хороших почтарях можно жить припеваючи! И продать можно и продавали, но в наше время такого голубя просто закроют на всю жизнь и будет он сидеть в тюремном режиме и выводить детей. А раньше вот бывали такие случаи, что человек не раз покупавший голубя, который каждый раз от него уходил и возвращался к хозяину, отдавал на очередном базаре за него деньги и отрывал на месте голову. Поступок конечно варварский, но что было, то было. Это из серии, раз ты не моя, да не достанься же ты не кому. А по поводу коршунов, ястребов и чеглоков, то тут Латиф все верно изложил. И на стрижей есть свой охотник. А цыплят и даже курей бьет наш любимый ястреб-тетеревятник и все верно подмечено, что обычно он этого не делает, но попробовав один раз, становится "людоедом". А гонять хищника это такая игра, на самом деле никто никого не гоняет, так полают малость, проводят до конкретной территории и отвалятся.
Tamir: VBK in exile пишет: се ты напутал Тамир, ты имел в виду наверное ястреба, потому что коршун он падальщик и не охотится ни на кур ни на другую живность. Так это не я напутал, а деревенские, это они так называли эту хищную птицу, чё с них взять, деревня VBK in exile пишет: А вот на ласточек и стрижей как раз охотится чеглок, и чеглок представляет для них серьезную пасность Не, у нас на них не кто не охотился, по крайней мере я не видел, среди распространенных пернатых хищников. Мелкие, которых кобчиками называли, в основном по мышам промышляли, ну или это наиболее видимая часть их охоты была. Рустам пишет: А гонять хищника это такая игра, на самом деле никто никого не гоняет, так полают малость, проводят до конкретной территории и отвалятся. Зато какое шоу, шум-гам на всю округу. Каждый гоняющий старается отличится
Рустам: Tamir пишет: Зато какое шоу, шум-гам на всю округу. Каждый гоняющий старается отличится Это да! А еще классно, когда вороны или грачи "атакуют" ворОна. Похоже на перехват. Срываются две или три каркалки и несутся на перерез бомбардировщику. И когда все-таки догоняют, видимо врубаются, а что дальше-то делать? Но раз сорвался нельзя же в грязь лицом, вот и летят рядом какое-то расстояние, покаркивают! А я тут, на прошлой неделе видел в небе ТУ-160! Правда, когда я его видел, я не знал, что это ТУ-160. Еду в город с товарищем, смотрю дура какая-то летит, белая, большая, с острым носом. Потом он мне еще два раза на глаза попался, я еще товарищу говорю, - Смотри какие монстры разлетались стаями? Но потом понял, что это один и тот же монстр летает, откуда ж стаю таких взять? А вчера по Вестям услышал, что на параде Победы в Москве будет пролетать над Красной площадью наш, казанский монстр ТУ-160, по прозвищу Белый лебедь! Вот такие дела.
СМ: Tamir пишет: Так это не я напутал, а деревенские, это они так называли эту хищную птицу, Не,ни че не напутали,просто коршуны разные бывают,еще как охотятся и голубей берут, своими глазами видел не идиножды.
Алёна: Tamir пишет: Хороший бизнес, однако, одного голубя можно несколько раз продать Да уж. Но птицы были так хороши, а надежда, как известно, умирает последней. Я хотела уже здесь почтарей завести, думала может сыновья увлекутся. Поехали смотреть... но здесь они другие...да и кошек у нас в доме полно. Не судьба. А то что коршун падальщик очень удивило. Тоже знаком с детства- кружит в небе и жалбно так мяукает. Так он, вроде, зайчишек ловит, рыбу на озере берет.
Алёна: Рустам пишет: обратите внимание на черную голубку за сеткой Да, у этой голубки голова немного другая.
Tamir: СМ пишет: Не,ни че не напутали,просто коршуны разные бывают Алёна пишет: А то что коршун падальщик очень удивило. Почитал маленько про коршунов, действительно написано что падальщик, но и живой дичью не брезгует. У нас их не было зимой, а Рустам пишет что ястреб зимой летает, да и в Википедии написано что ястребы сезонно не мигрируют. Вобщем не знаю что за птица, но называли ее коршуном
Рустам: Ну, не знаю, что это должны быть за голуби, которых может взять коршун! Вот вроде эти звери, на вид страшные, но на деле пугала! А вот это другое дело, ястреб-тетеревятник, наш клиент!
Рустам: Tamir пишет: в Википедии написано что ястребы сезонно не мигрируют. Врут, часть ястребов мигрирует, потому что зимой у них очень жестко со сладкими местами и на всех не хватает. Осенью идет пролет качующих ястребов вслед за перелетными птицами, а весной обратно. И еще большая часть ястребов погибает, так что и у них все не просто. А вот коршуны, канюки, луни, сокола у нас не зимуют совсем и прилетели совсем недавно.
Алёна: А есть еще птичка- пустельга, такая коричнево-пестрая. Она тоже голубя берет?
Tamir: Рустам пишет: Ну, не знаю, что это должны быть за голуби, которых может взять коршун! Так я и не писал, что они голубей берут. По фоткам явно не ястреб, они были похожи как раз на тех, что на первой фотографии, а на ястреба по виду были похожи кобчики, только они маленькие , с голубя примерно размером.
Tamir: О, прочитал про кобчика, действительно он и есть. Кобчик некрупная птица: общая длина 29-33 см, размах крыльев 70-77 см, длина крыла 23- 25 см... Восточноазиатские кобчики, гнездящиеся от Юго-восточного Забайкалья до Китая, значительно отличаются от европейских и западноазиатских по окраске и выделяются некоторыми учеными в особый вид F. amurensis..... Основной корм кобчика, как уже говорилось, насекомые, которых он ловит на лету или хватает на земле. Кроме того, кобчик кормится мелкими грызунами, землеройками, ящерицами, редко птицами.
VBK in exile: Tamir пишет: насекомые, Об этом и речь, кобчик саранчёй и прочьими насекомымим промышляет, редко воробями и ч не видел чтобы посягнул на голубя, как впрочем и пустельга, чеглок больше кобчика и то никогда почти на голубя не охотится, у нас когда жила пара чеглоков на тополях перед голубятней так это бесплатные охранники от ястреба и соколов. Они защищая гнездо отганяли всех хишников. А кобчиками голубятники кличут всевозможных хишниых птиц начиная от соколов и ястребов до орла карлика. Не берусь утверждать за весь бывший союз, но у нас в Таджикистане было именно так. Я сам голубевод с достойным прошлым, даже бальше чем собаковод , и частенько наблюдал охоту хишников на моих, да и чужих голубей, и азарт в этом свой есть, ну кто кого преборет, чья возьмет, уйдет или нет? Но специально под хишников, реальных голубей у нас не гоняют, хотя и не озираются по сторонам с опаской, мол вот ястреб щас придет или шахин ударит. Пернатый бог сам знает когда кому срок, и птицу мы всегда старались гонять если не град, снег или проливной дождь. Вообще позицию рустама одобряю, жить и летать, как впрочем и охранять и сопровождать овец должны самые лучшие, а выбираются эти лучшие только в экстримальных условиях. Вот давеча прочел в другом форуме как один мой голубевод коллега и даже по породе написал, вот мол моя птица самая красива (ну во первых это кому как) и я ее холю и лелею, никуда не выпускаю уже которое поколение. А по мне так это и не голуби вовсе а курицы и хороши они только на бульён Я в детстве всегда ходил с рогаткой и вот за такими Рустам дикарями сизарями охотился. У нас в Душанбе подобраться к ним задача архисложная и архи трудная, пугливые они и дикие по настоящему. Я сравнивал их с городскими голубями Москвы, Ленинграда, Нью Йорка и тд это совершенно другая птица. Так вот охота на них было дело весьма трудное и трофей этот был самый желанный. Алихон может рассказать что лучше меня (в нашей округе) никто не ловил этих дикарей живьем. Я ночью взбирался по водосточной трубе к гнезду (здание было райкома комсомола ) и отлавливал нам, начинающим голубятникам питомцев. Куда я только за ними не лазил, несколько таких дикарей у нас попривыкнув даже остались, но со стаей не летали или летали не долго, так как стиль полета совсем другой. Злобные, сильные с ярко рыжими глазами особым сизым отливом, короче дикуши! Да а к чему я это? вспомнил, тебе Рустам к своим простолетам именно таких нужно прилить, вот будут носиться меняя резго галсы
Рустам: Алёна пишет: А есть еще птичка- пустельга, такая коричнево-пестрая. Она тоже голубя берет? Алена, не разу не видел, чтоб пустельга охотилась на голубей. Вот про то, что Тамир писал, которое зависает над полем, бывает, что прямо над землей, как стрекоза и кушает мышей, вот оно и есть пустельга! Tamir пишет: Так я и не писал, что они голубей берут. Тамир, я не Вам ответил, тут написали, что берет, вот я и удивился, что это за голубь такой должен быть, чтоб такой тихоход, как коршун, взял голубя! VBK in exile пишет: А кобчиками голубятники кличут всевозможных хишниых птиц начиная от соколов и ястребов до орла карлика. Не берусь утверждать за весь бывший союз, но у нас в Таджикистане было именно так. У нас также называли всех вподряд и до сих пор называют и вообще каких только ужасов не рассказывают и чаще всего те, кто голубей не гоняют, для них эта позиция очень удобна! VBK in exile пишет: Да а к чему я это? вспомнил, тебе Рустам к своим простолетам именно таких нужно прилить, вот будут носиться меняя резго галсы Вот, что значит затерялся парень в далекой стране! Тебя нужно срочно спасать! Мы с Алихоном на эту тему уже столько переговорили и если бы не гребаные границы с дурацкими правилами их пересечения, то в этом году достойная кровушка ваших таджикских дикарей влилась бы в не менее достойную кровушку чистопольских простолетов!
Рустам: Tamir пишет: а на ястреба по виду были похожи кобчики, только они маленькие , с голубя примерно размером. Тамир, мы совсем забыли про младшего брата тетеревятника, ястреба-перепелятника, может это он щелкал у Вас воробышков? Вот нарыл в инете хорошие фотки этого зверюги.
Tamir: Рустам пишет: Тамир, мы совсем забыли про младшего брата тетеревятника, ястреба-перепелятника, может это он щелкал у Вас воробышков? Если честно не видал как воробьев охотился, в основном в полете видел и иногда как на цыплят охотился, ну там не до наблюдений, или бежишь отгонять или за ружьем, когда взрослые отгоняют. По этим фоткам не скажу, надо чтоб снято было с низу в полете. Тогда узнаю. Они же близко не подпускают, может раз или два всего видел, но вот голова вроде походит, а по силуэту в полете вроде как больше коршун. Не, все таки наверное в нашей деревне представителями пернатой хищной фауны были коршун и кобчик. Крупный, коршун летал часами и кругами, иногда покушался на курей и цыплят. Мелкие, кобчики промышляли по мышам, зависая над полями. Наверняка были и другие , но в малом количестве и видели их редко.
Рустам: Tamir пишет: Если честно не видал как воробьев охотился, в основном в полете видел и иногда как на цыплят охотился, ну там не до наблюдений, или бежишь отгонять или за ружьем, когда взрослые отгоняют. У меня тоже изначально была похожая реакция! Но со временем все эти панические настроения прошли, да и со стороны если на это поглядеть, умора! Вот когда научился во время атаки не кипишавать, а внимательно смотреть за работой ястреба и конечно же за работой голубей, определять кто не дотягивает, кто не вписывается, вот тогда и стало что-то получаться. Tamir пишет: Крупный, коршун летал часами и кругами, иногда покушался на курей и цыплят. Если часами парил, то похоже на коршуна или на канюка. А орлов у Вас случайно нет? У коршуна хвост по типу ласточки, с такой прорезью. У нас этих птиц очень много, они целыми днями парят и парят и вообще не понятно, что они едят и когда! А вот куры, гуси, утки(домашняя птица) у нас живут спокойно, если и страдают, то больше от собак, хорьков и от воришек(людей). И вот это, интересно что за зверюга, лунь или коршун? И поймал ли он эту утку сам или нашел мертвую?
VBK in exile: Рустам пишет: Вот, что значит затерялся парень в далекой стране! -А клифты ты себе Доцент ментовские взял... -Так тож восточный базар был, а не ГУМ Писал в потемках лежа на боку плюс англицкая клавиатура....вот резко так и получилось
Рустам: VBK in exile пишет: Писал в потемках лежа на боку плюс англицкая клавиатура....вот резко так и получилось Не, не так надо Латиф, вот так приблизительно. Писал тебе это письмо, стоя по пояс в снегу, на ноге замерзшего товарища.... Вчера смотрел мультик про Винни-пуха, то место, где сова пишет на пустом горшке. Классный там диалог, Сова говорит, - А ты что сам написать не можешь? А он ей, - У меня правописание хромает. Нет, оно хорошее, но почему-то хромает! Ты мне скажи, добрался хоть до Григория с Димкой, посмотрел их птицу в небе? Дима в прошлом году брал нью-йоркских белых и мне очень интересно, что у него с ними вышло. Он мне здорово написал, про то, как в Нью-Йорке латино-американские парни гоняют этих голубей. Подход у них такой конкретный, самобытный!
VBK: Рустам пишет: И вот это, интересно что за зверюга, лунь или коршун? И поймал ли он эту утку сам или нашел мертвую? Это болотный лунь. А вот "утка" и не утка вовсе, а лысуха. Почти наверняка сам поймал.
ММакс: img]http://i010.radikal.ru/0805/4e/393899bdc387.jpg[/img] В Москве таких вороны жрут. Без приколов, бьют на лету и питаются.
Nataлия: ага, а потом голуби доедают своего вороной недожеванного брата - наблюдаем часто в центре Москвы воробьи как-то более прилично себя ведут - всей кучей дружно ворон гоняют
Tamir: Рустам пишет: А орлов у Вас случайно нет? Не, нету, в детстве хотелось очень увидеть, но не было
Рустам: VBK пишет: Это болотный лунь. А вот "утка" и не утка вовсе, а лысуха. Почти наверняка сам поймал. Алихон, а есть же такой серо-голубой лунь, как планер на лету, это что за штука? Сегодня открыл леток, со всеми вытекающими отсюда последствиями! ММакс пишет: В Москве таких вороны жрут. Без приколов, бьют на лету и питаются. Nataлия пишет: ага, а потом голуби доедают своего вороной недожеванного брата - наблюдаем часто в центре Москвы воробьи как-то более прилично себя ведут - всей кучей дружно ворон гоняют Да, я слышал о таких делах, это говорит лишь о том, что все очень грустно в датском королевстве, то есть сизари совсем плохи. У нас бывают случаи, когда вороны нападают на пискунов, но лично я с таким не сталкивался.
VBK: Рустам пишет: Алихон, а есть же такой серо-голубой лунь, как планер на лету, это что за штука? Серо-голубые или седые самцы полевого и лугового луней. Красивые до обалдения. А че молодняк в разгон пошел? Или Коготь пробил?
Рустам: VBK пишет: А че молодняк в разгон пошел? Или Коготь пробил? В разгон пошли все, не могу больше птицу морить. Красиво уходят Алихон, как будто и не было долгих месяцев засидки! Пожелай им Добра дружище, они этого достойны!
VBK: Рустам пишет: Пожелай им Добра дружище, они этого достойны! Желаю. А мои наоборот, почти не летят. Правда иногда оторвутся трое стариков, но вот от них то мне рекордов и не надо, они и так трешку без вопросов в любое время сделают.
Рустам: Алихон, идет второй день открытых дверей, все как в жизни, красиво и жестоко в одном флаконе, моя птица режет по всей округе, местные стервятники, увидев что я начал обгон, тряхают своих голубков. А здесь оказывается есть голубятники, что-то зимой я этого не заметил! Потери будут однозначно и скорее всего большие, да и яйца замерзают, птенцы наверняка погибнут мелкие, короче кошмар на улице вязов. Сам я нахожусь в состоянии почти наркотическом, ловлю взглядом каждого пролетающего сизаря, в надежде, что это мой, но мои мелькают редко, а сизарей стало летать много, живы бродяги, не смогли чинуши всех заморить, видимо где-то перезимовали и вернулись! Помнишь, как оно бывает, увидел своего и мысленно хочешь заставить его сесть, а он не садится и уходит дальше, а ты его снова хочешь заставить повернуть и лететь домой, но он и этого не делает и в конце дня ты от этих мысленных напряжений, в полном трансе, как-будто взглядом подвинул Великую китайскую стену на триста метров!
AE: Вот пока такая фотография. Голубь меня не подпускал, самый центр, народу полно, шум и гам, 1 мая. Все голуби попрятались. (Из-за демонстрации?)
Рустам: Жаль голову не видно толком, но по цвету вроде похож на того почтаря, которого Вы высылали ранее, а это не совсем обычный цвет для наших сизарей, что-то похожее на грязно-пепельный. Спасибо!
Лада: Nataлия пишет: а потом голуби доедают своего вороной недожеванного брата - наблюдаем часто в центре Москвы Голубь в городе умиления не вызывает, это точно! Крыса крысой, только с крыльями. Вот и гадай, сами по себе такие птички, или среда портит?
Рустам: Лада пишет: Голубь в городе умиления не вызывает, это точно! Крыса крысой, только с крыльями. Вот и гадай, сами по себе такие птички, или среда портит? Лада, однозначно портит среда. Тут уже Латиф писал про таджикских сизарей, так вот это в принципе одна и та же птица, что и московская, но так как люди у них не подкармливают(или пока не подкармливают) этих птиц, сизари у них не такие ручные и соответственно чувства вызывают не гадкие, а наоборот. И у нас еще можно найти сизарей, вызывающих приятные чувства, только нужно поискать, вдали от населенных пунктов, особенно крупных. А бывает так, что на одном и том же городском чердаке живут, как помоичные сизари, так и те, что ходят кормиться в поля. Но со временем помоичных становится все больше, это естественный процесс, когда кругом халява. Даже вяхири, которые по сути своей очень осторожны, начинают приходить в города, с одной стороны места их естественного обитания занимает человек, а с другой, все та же халява, как постоянный соблазн. А вот коломенский сизарь, редкого сиреневого окраса, товарищи как-то выкладывали это фото.
Тортилла: Рустам извините за офф: Не видели ли вы армянского фильма про голубевода, которого родственники будущего зятя заставили бросить голубятню? Однажды семь лет назад смотрела его по телеку, но не с начала, даже не знаю, как называется. Фильм очень жизненный и философский.
Рустам: Тортилла пишет: извините за офф: У меня не бывает оффтопов! Армянского фильма к сожалению не видел, но был какой-то фильм в советское время, связанный то ли с Арменией то ли с Азербайджаном, в котором тоже мелькала тема о голубях, забыл как называется, там еще на спор два голубятника выпустили, один голубя, другой голубку, в том плане, чей голубь кого заманит, тот и чемпион, а у кого заманили, опозорен на всю оставшуюся жизнь! А вообще не видел не одного фильма про жизнь вокруг голубей, чтоб зацепило. Читал недавно книжку, по которой сняли фильм "Чужая белая и рябой", очень понравилась, но сам фильм тоже как-то не довелось посмотреть.
Лада: Рустам пишет: коломенский сизарь, редкого сиреневого окраса, Попадается. Внимание на себя обращает именно необычностью окраса. Видела наверное всего пару раз.
Рустам: VBK пишет: Серо-голубые или седые самцы полевого и лугового луней. Красивые до обалдения. Алихон, на днях видел такого в полете, постараюсь как-нибудь поймать его в кадр, птица безусловно интересная и полет у него на самом деле похож на полет планера, которые мы в детстве делали в авиамодельном кружке!
Тортилла: Про тот фильм. Смотрела не с начала и приходилось отвлекаться. Действие происходит в типичном маленьком армянском городке, где живут в основном в частных домах. Главный герой - страстный голубятник, имеющий дочь на выданье. У дочки есть жених, родители его - серьезные состоятельные люди, которые поставили условием женитьбы сына то, что отец невесты бросит заниматься голубятней, так как занятие это по их меркам не солидное и родня-голубеводы уронят престиж семьи. Главный герой поначалу в негодовании отвергает это требование. Свадьба расстраивается. Но затем он видит переживания дочери и ее жениха и понимает, что их будущее и их любовь действительно погибнут из-за его увлечения. И тогда он дарит свою голубятню со всеми голубями мальчику, который ими фанатично увлечен. У дочери свадьба. Все счастливы - дочь, жених, родственники, мальчик, которому досталась голубятня. Фильм заканчивается, и остается вопрос: можем мы или не можем позволять себе страстные увлечения, хобби, любимую малооплачиваемую работу и т. д. ?
VBK: Тортилла пишет: Все счастливы - дочь, жених, родственники, мальчик, которому досталась голубятня. А отец невесты? Вы просто не знаете что значит болеть голубями. Нельзя быть счастливым видя в небе чужую птицу - только свою. И неужели на детях своя жизнь заканчивается?
Тортилла: VBK пишет: Вы просто не знаете что значит болеть голубями. Немного догадываюсь .
Тортилла: VBK пишет: И неужели на детях своя жизнь заканчивается? И пойдет ли им впрок такая жертва? Не будет ли она напрасной?
Рустам: Тортилла пишет: И пойдет ли им впрок такая жертва? Не будет ли она напрасной? Вот это очень правильные вопросы! Я считаю, что нужно принимать людей такими, какие они есть. Например, в том, что допустим я кому-то интересен, есть большая заслуга моего увлечения, а значит голубей. Ведь через голубей складывался мой характер, а значит я сам, как личность. Голуби это, что-то типа медных труб, одних они делают жадными, других они делают горделивыми, третьих тщеславными, а кого-то они делают свободными, добрыми, щедрыми и т.д. Через голубей можно знакомиться с людьми и узнав, что для человека главное в голубях, можно понять, твой это человек по "группе" крови или нет. VBK пишет: Вы просто не знаете что значит болеть голубями. Нельзя быть счастливым видя в небе чужую птицу - только свою. Верно подмечено! Вспоминаю тот период в жизни, когда я был "безлошадным", это что-то! Мне несколько раз приходилось передавать голубей от одного товарища другому. Я даже в руки их не брал, боялся что не выдержу, взял коробку, приоткрыл и тут же закрыл! Был как-то случай, когда я также вез в коробке голубей и к нам в машину подсел один парнишка. Он увидал коробку, приоткрыл, и увидев голубей, взял одного в руки(красно-ленточного почтаря) и начал рассматривать, расправляя крыло, оттягивая клюв. Я его чуть не убил, не почтаря конечно, парнишку, за то что он причинял мне боль, буквально физическую! Ну не мог я спокойно смотреть на голубя, в груди пылал огонь, как у Маугли, когда у него гон начался! Алихон, голуби продолжают биться, один прилетает, двое улетают и так уже третьи сутки, я в трансе, но пока держусь! За эти дни рожа у меня стала от солнца, как помидор, можно подумать, что я индеец!
Тортилла: Рустам
V: Рустам Может чё-то я нюх потерял, но на фотографиях охоты я не увидел ястреба. ИМХО, там сокол типа балобана. Да и не делает ястреб ставки при атаке на птицу! Он же элементарно переворачивается, если догоняет снизу. Tamir У меня на родине кобчиком называли дербника http://www.floranimal.ru/gallery_his.php?flid=1263 Это смелый такой хищник, даже утиные чучела на воде лупит. Утки его боятся до жути. А с вОронами у дербников бывают затяжные бои, я наблюдал не раз. И видел ещё, как дербники гоняли луня, залетевшего на их территорию, - этот бой происходил прямо у меня над головой, на высоте 10-15 метров. Что интересно, там у дербников гнёзда находились на очень близком расстоянии друг от друга, в одном совсем небольшом колке. И луня шпыняли три взрослых сокола сразу.
Рустам: V, но зачем же сразу нюх! Во-первых по термину голубиная охота, это понятие старое и к охоте в обычном понимании не относится напрямую. Тут ближе к слову в охотку или хочется. Обычно говорили например, - Ты чем охотишься? - Я охочусь курскими турманами. Теперь по существу. Нет у нас никаких балобанов, не водятся, да к тому же зимой акромя нашего дорого и любимого ястреба здесь никто не выживет! На фото "моя" старая самка тетеревятника. Вас смутил окрас, четкая маска? Это скорее всего на фото так вышло. День был солнечный, а в такие дни у нее верх такой оливково-коричневый, а низ почти белый, но в другом ракурсе и при другом освещении все меняется. Вот та же птица, снятая по другому. А по поводу переворачивается или не переворачивается, тут ястреб может делать на любой вкус, нужно подольше за ним наблюдать и он выдаст технику, о которой даже в книжках о хищных птицах не написано. Например в книгах пишут, что ястреб не может парить, парит да еще как. Также в книгах пишут, что ястреб охотится из-за укрытий, по низу, на коротке. Бывает и так, но бывает, что он выходит точками и делает рывки очень длинные. А что касается ставок. Вот тут я могу ошибаться, потому как, не до конца понимаю смысл этого термина, если просвятите, буду благодарен. Когда я писал о ставках, я имел ввиду, что когда ястреб не накрыл стаю сверху с первого раза, он может отойти в сторону(в солнечный день в сторону солнца) , набрать высоту и сделать еще атаку, за ней следующую и т.д.
Рустам: Вот решил выложить отрывок из предисловия к книге Марка Гроссмана "Птица-Радость", касаемо голубиной охоты. И вообще советую всем, кто интересуется голубями прочесть эту замечательную книгу, особенно детям. Предисловие написал Виталий Бианки. "О х о т а — это совсем не только убивать птиц и зверей. Это прежде всего сильное желание, страстная любовь. Охота — целыми днями, выбиваясь из сил, бродить с ружьём по лесам и болотам, или часами терпеливо сидеть с удочкой над рекой, или, встав чуть свет, по холодной росе идти брать грибы. И может быть, самая удивительная — бескровная г о л у б и н а я о х о т а. Я старый охотник по дичи и зверю, но в голубиной охоте профан. Поэтому, получив — ещё в рукописи — рассказы Марка Соломоновича Гроссмана о голубях, я первым делом обратился к энциклопедии. В томе девятом (Гоа — Гравёр) старого энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона я прочёл: «Г о л у б и н а я о х о т а возникла за много лет до Р. Хр. и существует до настоящего времени у различных народов...."
afru: Рустам , А вот интересно, Вы воспринмаете стаю городских голубей как одичавших птиц, бессмысленный набор беспородных потомков которые произошли от когда-то одомашненых, красивых и полезных, или как прямых потомков диких голубей до породообразования, илипросто как деталь пейзажа?
Рустам: afru, я слышал много раз, что городских сизарей называют повторно-одичавшие. А по-моему это не совсем так. По мне, так они потомки диких голубей, очень давно соблазнившиеся городской халявой. Но это не везде, есть такие регионы, где не было изначально диких голубей, наш север например. Вот там возможно городские сизари, как раз одичавшие домашние. Никто же не проводил исследований по сизарям насколько я знаю. По цвету, сизариная кровь сильнее и поэтому уже в первом поколении дети от сизаря и белого голубя могут быть сизыми, лишь с небольшим количеством белых перьев, а дальше от белого голубя и вовсе ничего не останется, так будут проскакивать иногда белизна в потомках и все. А есть регионы, где наоборот цветных сизарей много, а обычных мало. Тут загадок очень много. А сизари лично мне очень интересны, намного интереснее большинства домашних пород голубей. Иногда встречаются такие экземпляры, что я готов за такого отдать пол царства!
V: Рустам пишет: по термину голубиная охота, Имелась в виду охота хищника на голубя. Рустам пишет: Нет у нас никаких балобанов, не водятся, да к тому же зимой акромя нашего дорого и любимого ястреба здесь никто не выживет! Гнездовий не отмечено, хотя Среднее Поволжье и Татарстан входят в ареал балобана, прежде их тут немало водилось. А зиму до -25 градусов они переносят, была бы кормовая база. И хотя, как правило, балобаны перелетают в более южные районы или кочуют, но иногда и остаются зимовать в родных краях. Кст, куда откочёвывают (откочёвывали?) балобаны из Поволжья, никому не известно. http://www.bestreferat.ru/referat-90558.html Рустам пишет: На фото "моя" старая самка тетеревятника. Вас смутил окрас, четкая маска? Нет, меня в первую очередь насторожили острые крылья без торчащих маховых перьев и короткий прямой хвост. И описанная Вами манера охоты. Рустам пишет: А что касается ставок. Вот тут я могу ошибаться, потому как, не до конца понимаю смысл этого термина, если просвятите, буду благодарен. Когда я писал о ставках, я имел ввиду, что когда ястреб не накрыл стаю сверху с первого раза, он может отойти в сторону(в солнечный день в сторону солнца) , набрать высоту и сделать еще атаку, за ней следующую и т.д. Это очень типично для сокола, но не очень - для ястреба. Ставкой называют пикирование сокола на добычу с высоты. Рустам пишет: Вот та же птица, снятая по другому. К сожалению, не очень хорошо видно. Но эта птица гораздо больше по контуру похожа на тетеревятника. Вы уверены, что у Вас голубями промышляет только ястреб?
Рустам: V, в той деревне, где у меня до этого был домик, кроме ястреба зимой нет никакого хищника. Дело в том, что эта самка местная, живет от деревни совсем недалеко и никаких балобанов она на своей территории не потерпит, даже залетные ястреба промышляли там осторожно, все время оглядываясь по сторонам! То, что острые крылья, это ракурс на фото и к тому же, если Вы видели атаки ястреба, то наверняка знаете, что он не всегда машет крыльями, а разогнавшись, может складывать крылья, прижимать к телу. Вот это как раз такой момент. Я когда смог поймать в тот день этот кадр, щелкнул раз десять кряду и только один кадр получился, остальные мимо. И вообще это единственный более-менее четкий кадр за зиму, хотя снимал я каждый день и не один раз. А про атаки сверху, это самая любимая у ястреба атака, выгодней позиции не найти. Отличие от сокола только одно. Сокол с ходу идет на голубей, режет их когтем, ястреб же камнем дойдя до стаи, делает резкое раскрытие, как бы свечку, пугает. И когда голуби в шоке рассыпаются, он выбирает для себя жертву и уже тогда гонит ее в угон. Если хотите я Вам опишу практически все способы атак тетеревятника, на моем счету их штук по 150-180 в год, а значит умножить на 6, где-то за тысячу. Это не считая воспоминаний из детства.
AE: Выкладываю еще дикиx голубей Стокгольма. Близко не подпускают. Вся стая паслась на траве за забором. Но иx снять не удалось, против солнца. Белая голубка была только одна, самая миниатюрная и одинокая.
AE: Потом к ней подлетели товарищи.
AE: Голуби решили разлететься и держаться подальше от папарацци (то бишь - от меня). Если у кого-то возник вопрос, что за здание огороженное железным забором, то это вблизи проxодной центральной водной арены страны. Сегодня и завтра здесь проходят соревнования по водному поло. Радикал перестал отвечать, попробую выложить позже еще пару фото.
Рустам: АЕ, спасибо! Ну вот, эти обычные на вид сизари, такие же, как и у нас. А вот то, что близко не подпускают, очень интересно. А что, в Стокгольме не принято кормить сизарей? И как у Вас с помойками, открытыми мусорными бачками? Наверняка с этим делом все строго? А вот по беленькому, тут вопрос не раз поднимавшийся и также не раз затухавший. Я раньше думал, что такие сизари однозначно от скрещивания домашнего голубя и сизаря, но теперь сомневаюсь. Товарищ один писал, что заметил, что сизари сами по себе со временем могут светлеть, сначала у голубя несколько перьев белых, вот как у сизого на фото, в следующем поколении белизны уже больше, а далее и вовсе почти белые получаются. Хотя с точки зрения генетики, такого вроде быть не должно, так как распространенный сизариный цвет, называется он Т-патерн или как-то так, доминантен и должен "съедать" белизну???
AE: Заработал Радикал.
AE: Рустам пишет: Ну вот, эти обычные на вид сизари, такие же, как и у нас. А вот то, что близко не подпускают, очень интересно. А что, в Стокгольме не принято кормить сизарей? И как у Вас с помойками, открытыми мусорными бачками? Наверняка с этим делом все строго? Кормить специально не принято. Зимой можно кормить птиц в отведенныx местаx, не бросать на землю. Продается в магазине специальная еда в пакетаx или закатанная в шар и вложенная в сеточку (это для для маленькиx птиц). Говорят, что если бросать на землю, то могут оштрафовать. Не знаю так ли это, но практически никто не бросает. Открытыx мусорныx бачков и помоек - нет. Ленин когда был здесь, то обсуждал с местными коммунистами желаемое жилье для рабочиx. Одним из условий был мусоропровод. Все последовательно внедрили и даже распространили те же требования на жилье для богатыx. Мусор выбрасывается в мусоропровод не просто так, как помню у нас делали, а в пакетаx, в теx, что продукты из магазина приносишь или можно специальные пакеты мусорные купить, они дешевле в пересчете на единицу. Так что мусоропровод не пачкается и не паxнет. В Швеции не очень-то пока привилось (по сравнению с Австрией, например), но многие сортируют мусор на 4-5 наименований. Но возможность так сортировать есть у всеx. Пищевые продукты собирают и уносят в специальную комнату, где делают компост. Там заперто все электронным замком и достут имеют только жильцы данного кооператива. Получается отличная земля и ее можно взять бесплатно сколько-то для своего огорода. Это все организовано в деталяx. Кстати, в Калифорнии, другая система. Там пища перемалывается специальными ножами, установленными в стоке в раковине на куxне, а штраф за бросание чего-либо на землю очень высокий (сейчас конечно выше, но в мое время был 1000 долларов), там уж точно никто ничего не бросает, и окурков не увидишь, не так как здесь. На улицаx для мусора установлено много урн. Это уже другой рассказ и есть свои ньюансы. Так что с мусором строго, но проблема не решена и будет строже, тк в Стокгольме развелось много крыс. Иx травят, но они доxнут в мало доступныx местаx и понятно, что это не нравится жильцам. Также опасно для собак и кошек. Ну, а дикие голуби xоть и держатся поближе к кафешкам, но остаются дикими и иx не так уж много. Рустам пишет: Хотя с точки зрения генетики, такого вроде быть не должно, так как распространенный сизариный цвет, называется он Т-патерн или как-то так, доминантен и должен "съедать" белизну??? Если у отца и у матери есть рецессивный белый ген (гены), то когда они попадают вместе (гомозигота), то теоретически возможно получить белое потомство. А у теx, у кого сизый и белый гены попадают вместе (гетерозигота) белизна будет "съедаться" - подавляться. Насчет голубя сфотографорованного мною, то мне показалось, что это другая порода. Уж больно он/она миниатюрный - маленькая головка, грудка, все мелкое. А остальные - более массивные во всем.
Рустам: АЕ, ну раз есть крысы, значит есть и кормушка. Только она(кормушка) какая-то закрытая, не под открытым небом, от этого крыс много, а сизарей мало. А то, что они не такие приученные(сизари), это им и на пользу, значит будут жить долго и счастливо. Обычно ведь как бывает, сначала человек приучает кого-то до такого состояния, что он(кто-то) без человека жить уже не может, а потом когда этого(кого-то) становится слишком много и он начинает доставлять проблемы для человека(помет, птичий грипп и т.д.), то его лишают кормушки и всячески начинают мочить. А вот по генам, это конечно так, когда в рецессиве у обоих белизна, то можно получить "белое" потомство. Но на улице такое редко может совпасть, в принципе такая вероятность есть, но очень маленькая. А голубок(голубка) на фото так и останется загадкой, потому что мы не знаем ее предков и никогда не узнаем! Если Вы будете наблюдать за сизарями, то сможете увидеть, что даже среди обычных сизарей есть особи помельче и покрупнее. А есть еще на свете загадка из загадок для генетиков и не только. В Афганистане есть мечеть, к сожалению не помню точно название(Алихон знает, надеюсь напишет), так вот там живут тысячи сизарей и практически все они белые и когда к этой стае примыкает обычный сизарь, то через несколько поколений от его сизариного цвета и следа не остается. Вот фото оттуда.
AE: Очень красивое фото! Как снег. А объяснение: математическое - гаусово распределение и генетическое - поглотительное скрещивание. А вот почему именно там скопились белые голуби? Возможно не обошлось исxодно без вмешательства человека. Сегодня белой голубки не было уже. А крысы, наверное, от ресторанов.
Рустам: Сизари обычно по одной и той схеме передвигаются, в одно и тоже время вылетают и пошли по "тропинкам" протоптанным. Так, что если заметили где-то, кормящегося сизаря, то нужно засечь время и вероятнее всего в другие дни он в это же время будет пастись там же. У них в данный период птенцы должны быть или яйца, так что возможно Вы попали на такое время, когда она кормила птенцов или сидела на яйцах. Интересно б было засечь, где она живет и посмотреть какие у нее птенцы будут. А где они у Вас живут? Также на чердаках или у Вас не принято держать открытыми чердаки? У нас, если оставить в своем доме чердак открытым, стекло выставить в раме, то скорее всего на чердаке тут же поселятся сизари, они в этом плане очень шустрые!
VBK in exile: А вот сизари в Бруклине
Tamir: VBK in exile пишет: А вот сизари в Бруклине Че-то они мне толстыми кажутся
Рустам: VBK in exile пишет: А вот сизари в Бруклине Tamir пишет: Че-то они мне толстыми кажутся Да вроде нормальные сизари, только вот на вид какие-то вялые! Латиф, а сам заметил разницу между этими и родными, если не считать конечно стержня? Вот беленького на первой фотке, справа, я бы конечно попытался б поймать, будь он под боком, но раз он за океаном, то пусть живет!
VBK in exile: Здесь их кормят на убой (сыпят хлеб зерно, хотя положен щтраф за подкормку) Специально разводят ястребов чтобы на них охотились и прочее, но от обычных сизарей вроде не отличаются, много разноцветной птицы (виберу время нащелкаю).
AE: Рустам пишет: У них в данный период птенцы должны быть или яйца, так что возможно Вы попали на такое время, когда она кормила птенцов или сидела на яйцах. Интересно б было засечь, где она живет и посмотреть какие у нее птенцы будут. Я там редко бываю. Вчера была последняя игра сезона. Не надеюсь увидеть птенцов. Рустам пишет: А где они у Вас живут? Также на чердаках или у Вас не принято держать открытыми чердаки? Живут под крышей, но конкурируют с галками. В прошлом годы у нас руководство/фирма владелец домов в округе предлагало бесплатно травить. Привлекали тем, что в следующий раз такая возможность предоставится только через 5-10 лет. Наверное некоторые люди согласились травить, потому что все птицы исчезли. А раньше слышно было все время над балконом - сначала голубей, потом иx вытеснили галки. Сейчас - тишина. И галок не стало. Остались редкие сороки и вороны ( но у этиx гнезда на деревьяx, тоже конкуренция), и еще 6 штук лесныx голубей гнездятся в лесу неподалеку, где гуляю с собаками. Тут довольно большой лесо-парковый массив и поляны. Из маленькиx птичек остались синицы, воробьи исчезли. Жду соловья. Каждуй год в июне поет неподалеку так, что слышно с балкона. Редко попадаются скворцы. Никакого ястреба не видно, xотя район по-соседству называется Соколиным Лугом, может там когда-то водились xищные птицы?
AE: Вот обещанные голуби на травке. Пасутся две группы, одна штук 7 другая 2 шт. На расстоянии около 4 метров. К столам не подлетают, тк там народ.
VBK in exile: А я вот какое чудо сфоткал (какой-то карликовый дятел)
Рустам: VBK in exile пишет: А я вот какое чудо сфоткал (какой-то карликовый дятел) - А ты что такой маленький? - Болел в детстве!
Рустам: AE пишет: Живут под крышей, но конкурируют с галками. В прошлом годы у нас руководство/фирма владелец домов в округе предлагало бесплатно травить. Привлекали тем, что в следующий раз такая возможность предоставится только через 5-10 лет. Наверное некоторые люди согласились травить, потому что все птицы исчезли. У нас тоже на некоторых чердаках жили раньше голуби и галки, вполне уживаясь. Правда галки предпочитали делать гнезда прямо в дырках вентиляционных, а сизари внутри чердака. А вот про бесплатно травить, очень интересно. Тут бы грамотного психолога привлечь, чтоб он разобрал все по полочкам. Я заметил, что люди очень легко идут на такие штуки, то есть на убийство, когда не нужно непосредственно делать это, своими так сказать руками, душить, резать, отрывать голову. Насыпал отравленного зерна и делов-то, вроде как и сами умерли. А еще было бы интереснее, если б разрешили испачкать свои руки в крови официально. Ну сказали б, что завтра на фирме выдадут автоматы и можно будет бесплатно пострелять сизарей или например, что завтра прийдет специалист по отрыванию голов у сизарей и будет бесплатно давать уроки мастерства, всем желающим дадут в дальнейшем отпуск с сохранением заработной платы. И наверняка и на это желающие найдутся. Современному человеку наверное не хватает такого экстрима? И от сдерживания у него в мозгу происходят какие-то отклонения?
Рустам: Начал выпускать первых молодых! Один белый, другой серый, два веселых гуся! Правда их четверо готовеньких, но два чуть помладше, еще не выходят, а эти вот начинают перепархивать, на днях рванут в полет!
Тортилла: Рустам какая эта порода? Очень красивые.
AE: Рустам пишет: А вот про бесплатно травить, очень интересно. Это было только мое предположение, не знаю согласился ли кто-нибудь. Поэтому никого подозревать не могу. Может в чем-то другом дело, например склевали отраву, предназначенную для крыс или болезнь какая-нибудь. Или просто ушли. Сегодня еще трясогузка попалась на глаза. Если рано утром встать с рассветом, то поют птицы на все голоса. Рядом с дикими лесными голубями и дятлами живут зяблики. С ними переговаривариваюсь свистом. Из дикиx животныx в нашем лесочке живут косули, барсуки и в огромном количестве зайцы. Не все так плоxо в шведском королевстве. Рустам пишет: Один белый, другой серый, два веселых гуся! Элегантные ребята!
Рустам: Тортилла пишет: Рустам какая эта порода? Очень красивые. AE пишет: Элегантные ребята! Это, как говорят на этом форуме, не заводская порода, а аборигенная! Голуби эти из города Чистополь, на родине их называют Простые или Простолет. Но именно эти уже осовремененные, с добавлением крови почтовых голубей, отсюда и более эффектные стойки, но и минусы свои есть. Как говорится, что-то находим, а что-то теряем! AE пишет: Это было только мое предположение, не знаю согласился ли кто-нибудь. Поэтому никого подозревать не могу. АЕ, да и Бог с ними, я написал, что было бы интересно провести тесты и проверить, как люди отреагируют на такую возможность, узаконенно поубивать. Уверен, что если грамотно к этому подойти, то можно сделать какие-то важные выводы. Ведь современное общество слишком уж зациклено на гуманности и там где нужно, а очень часто и там, где не нужно. И вроде бы все хорошо, но все чаще, то тут, то там, в самых цивилизованных странах происходят какие-нибудь зверства. Даже на примере содержания животных видно, что есть какой-то нездоровый загуманенный крен, посмотрите на собачках и тех же голубях. Сейчас редко кто решается открыто говорить, что нужно уничтожать несоответствующих "стандарту" особей, а все больше говорят, что можно кому-то их отдать, подарить и т.д. Но ведь это не правильно? А все из-за чего, из-за того, что общество так влияет. Сегодня модно говорить о гуманности и неважно, что это направление загубит в итоге лучшие рабочие качества.
Алёна: Рустам пишет: а все больше говорят, что можно кому-то их отдать, подарить и т.д. Но ведь это не правильно? Почему же? Вот, ведь, что получается- если можно кому-то отдть животное нефункциональное, значит есть этот "кто-то", кто такое животное возьмет, а значит и функциональность эта ему не нужна(попробуй пастуху заморышного щенка отдай...) Меняются условия, меняются требования к функциональности, меняются породы. Это закономерно. Любой язык без применения-мертвый язык, любая порода, без применения теряет свою функциональность. Рустам пишет: с добавлением крови почтовых голубей, отсюда и более эффектные стойки, но и минусы свои есть. А какие минусы?
Рустам: Алена, я в корне не согласен. Я и сам такой же, тоже не могу убивать, весь брак я обычно увожу на 101 км и выпускаю, но я по крайней мере не говорю, что я в этом случае молодец, если по-взрослому, то я - вредитель. Если ты берешься за что-то, то нужно уметь за собой подчищать, без этого любая порода сойдет на нет. Знаете, как я проверяю, правильно ли я веду свою птицу? Просто отдаю голубей на родину, в Чистополь и желательно жесткому голубятнику и если он оторвет моим голубям голову за нефункциональность, то значит грех этот на мне и по-большому счету это означает, что занимаюсь я ерундой и пора мне прекращать с этим делом. А если я начну гуманностью тут увлекаться, то через очень короткое время, я ИСПОРЧУ голубей и возможно, что и испорченные они кому-нибудь пригодятся, но разве меня это извиняет? Ведь когда я брал этих голубей я знал, что они из себя представляют и как их нужно держать и самое главное, со временем, я понял, что для того, чтоб они были такими, какие они есть, нужно очень жестко их вести и их вели так десятилетиями до меня, из поколения в поколение. Вот и получается, что для того, чтоб СОХРАНИТЬ породу нужно, чтоб люди были "жестокими" на протяжении многих лет, а для того, что ИСПОРТИТЬ нужно короткое время побыть "гуманным". И еще одну важную вещь нужно понимать, обратного пути нет, то есть, испортить можно легко, а вернуться к исходному невозможно. А по минусам от почтарей. Старый простолет был легче на подъем, с более быстрым стартом и финт у него был резче и мельче. Когда добавили почту, голуби стали более умные, злые, но они стали тяжеловеснее в целом. Когда стая состоит из голубей и старого типа и нового, то практически невозможно рассмотреть разницу, но она есть. Зимой 2005-2006 года у меня в стае летали несколько кровных спортивных голубей. Вот они здорово отличались. При атаке ястреба они не могли финтить со стаей, не попадали в повороты, запаздывали. Это можно сравнить со слаломом, когда нужно не только быстро скатиться с горы, но и пройти при этом все флажки. Так вот, спортсмены большинство флажков не проходили и в итоге на каком-нибудь из поворотов, стая уходила влево, а спортсмены пролетали прямо и ястреб срывался за ними! Почтарь по своему виду, более внушителен, вот на это и покупаешься. И все его рабочие качества тоже внушительные, заметные, их как бы можно пощупать! А простолет не такой внушительный, качества у него тоже есть, но они не такие заметные, он Простой, но как говорится, все гениальное просто. Уже несколько лет я иду к тому, чтоб создать стаю, состоящую из обычных простолетов, если не совсем без примеси почтовой крови, то чтоб ее было по минимуму, но получается пока не очень.
Алёна: Рустам пишет: Просто отдаю голубей на родину, в Чистополь и желательно жесткому голубятнику и если он оторвет моим голубям голову за нефункциональность, то значит грех этот на мне и по-большому счету это означает, что занимаюсь я ерундой и пора мне прекращать с этим делом. По идее похоже с нашими собачками, а на практике- несколько иначе. Рустам, ведь Вы и тот "жесткий голубятник" занимаетесь одним и тем же- наблюдаете за полетом стаи, за реакцией на ястреба. Я правильно понимаю? Значит вы держите птицу по исконно заведенным правилам. А собачки наши, да и не наши тоже большей частью не востребованы в своей первоначальной роли, разве что охотничьи и пастушьи местами, караульные тоже очень местами. Как же заводчики, которые не есть пастухи- охотники понимают функциональность собак? - так же как и люди, которые у них этих собак берут. Вот закиньте опросник на форум, кому нужна собака из отары. Уходит востребованнось, а есть ли смысл изображать атлантов и кариотид держащих на своих плечах груз невостребованности? Нравиться нам это или нет- рабочие качества будут там, где они востребованы. Можно конечно держаться за земную ось, надеясь, что ты остановил вращение Земли... Я не хочу сказать, что умываю руки- нет, я просто не стала заниматься разведением- держу таких собак которые для меня функциональны, и тех что не функциональны держу тоже
Рустам: Алёна пишет: ведь Вы и тот "жесткий голубятник" занимаетесь одним и тем же- наблюдаете за полетом стаи, за реакцией на ястреба. Я правильно понимаю? Все верно, мы занимаемся одним делом и это нас роднит. Только я брак обычно выбрасываю, а бывает, что и дарю, когда очень просят хорошие люди, конечно же заранее предупреждая, что это брак, а настоящий аборигенный голубятник, рвет браку голову. Тут справедливости ради нужно сказать, рвал. Кончаются правильные голубятники и на родине и вот поэтому голубям этим вскоре прийдет крышка. Вот смотрите, что получается. Давайте представим, что я, после долгого перерыва, завел вновь голубей, но не около семи лет назад, а сегодня и еще представим, что я весь мобильный и у меня инет присутствует(он же по идее и так присутствует?). И вот я начитался всего, что здесь пишут про голубей, кроме естественно того, что я сам тут по всему инету понаписал! И вот я забил голову нынешней информацией и наконец-то поехал в Чистополь. А в сегоднейшем Чистополе я наврятли встречу таких голубятников, каких я встретил всего-то около пяти лет назад, потому что они просто вымерли и в прямом смысле этого слова и в переносном. Там еще остались люди, которые гоняют по традиционному, но вот сказать, что там остались люди, которые это делают по полной программе, я не могу. И таких, чтоб голову рвали на месте бракованному голубю, я тоже наврятли найду. А что же все это означает? А означает это, что сегодня у меня наврятли бы были такие взгляды на это дело, какие есть в данное время. Дело ведь не только и не столько в самих голубях, как таковых, а дело в планке. Я застал, я видел, я сам это делал и этого у меня уже не отнять. А Вы попробуйте рассказать, большинству нынешних голубеводов об этом. Вам не поверят, поднимут на смех. Скажут, что нет таких голубей и быть не может, потому что.....да много Вам назовут потому что. Люди очень легко верят в то, чего сделать нельзя, чем в то, что сделать можно. И еще, гораздо проще плыть по течению, чем держаться на месте, я уж не говорю о том, чтоб плыть против него. Да, что я Вам о голубях. Вы представьте, что нет никаких аборигенных азиатов, все кончились, вместе с отарами кончились. Если не будет аборигенных азиатов, то планка упадет и лучшими будут считаться сегодняйшие худшие. Неужели Вас устроит азиат, который валяется на диване целыми днями и который с трудом поднимает с него свою широкую задницу? А именно таким он будет. А с чего ему быть другим? Если мы не будем его держать в суровом теле, если мы не будем уничтожать брак. Один у нас умрет от разрыва сердца, когда рядом с ним каркнет ворона, мы поедем и купим другого, но и этот будет не лучше. Я понимаю, что люди становятся другими, все я понимаю. Но может хотя бы не нужно говорить о гуманности, может не нужно говорить, что плохую собачку лучше подарить кому-то? Я считаю, что должна быть планка, и нельзя ее опускать. Допустим я не могу почистить брак, но давайте я не буду говорить, что так нужно делать всем, давайте я не буду переворачивать все кверх ногами? Если я не могу, мне жалко, то это отнюдь не означает, что я хороший человек. Это говорит, что я никчемный хозяин. А к понятиям плохой-хороший это вообще не имеет никакого отношения. В любом разведении, с верным отбором, нет места гуманизму, есть только определенные критерии для отбора и все. А вообще, что-то я разошелся не на шутку, сколько раз говорил себе, остановись, но каждый раз завожусь с пол оборота!
Рустам: Сегодня у меня пропала одна из моих лучших голубок, да к тому же у нее птенцы. Может ее ястреб выбил, может кошка на земле поймала, а может и какой добрый человек камнем прибил. Такую голубку я больше не найду и в Чистополе, кончились такие голубки. И вот я думаю, а что я мог сделать? Как сохранить? Может нужно закрыть самых лучших и брать от них детей? А откуда я тогда узнаю, что они лучшие? В смысле они будут лучшими, за былые заслуги? А если б завтра кто-то из этих лучших нырнул при выходе ястреба? Но они же будут сидеть взаперти и я этого не узнаю? И закрыв лучших, кому я делаю хорошо? Голубям? Наврятли. Я сохраняю генофонд для потомков? А где они эти потомки и нужен он им будет, генофонд? Когда я закрываю голубей, я пытаюсь удержать то, что удержать невозможно, также как невозможно удержать воду в ручье и также, как невозможно удержать солнечный луч. Пропала голубка. Жалко? Очень. И я даже не могу себе честно ответить, что мне жалко на самом деле. Мне жалко, что погибла голубка, жалко, что ушла жизнь, которую я знал с самого рождения или же мне жалко, что у меня больше не будет такой голубки, именно у меня не будет, а не на земле?
Алёна: Рустам пишет: Но может хотя бы не нужно говорить о гуманности, может не нужно говорить, что плохую собачку лучше подарить кому-то? Думаю, что о истинно гуманности говорить нужно. Но за нее часто приходится платить в прямом и переносном смысле. Рустам пишет: Сегодня у меня пропала одна из моих лучших голубок Действительно очень жаль. Держитесь, Рустам. У Вас настолько ясный и искренний взгляд на Ваше дело, уверенна, что у Вас все получится!
AE: Может вернется еще голубка. Подождите. А насчет исчезновения домашниx пород, не переживайте - Гауссово распределение - вычленятся из серой массы лучшие и отбор пойдет по новой, если понадобится.
Рустам: Алёна пишет: Действительно очень жаль. Держитесь, Рустам. У Вас настолько ясный и искренний взгляд на Ваше дело, уверенна, что у Вас все получится! AE пишет: Может вернется еще голубка. Подождите. Нет, она уже не вернется. Если б она была жива, она бы давно вернулась, это проверенная голубка, во всех отношениях. У нее в крови от отца очень правильные родительские качества, она бы не бросила птенцов. Я когда открыл леток и голуби начали бродить по округе, ее голубь(самый старый в моей стае) пропал на двое суток и она осталась с маленькими птенцами одна. Соседняя пара, поняв, что у нее нет голубя, решила занять чужую территорию(гнездо) и буквально обрушилась на голубку. Почти двое суток, с небольшими перерывами, ее долбили в два клюва и в четыре крыла, пытаясь согнать с гнезда и заклевать птенцов, но она не уходила, отбиваясь из последних сил. А когда голубь прилетел, была короткая стычка и все успокоилось, как будто и ничего не было. А когда она сама была пискуном и в первый раз вышла из голубятни, то сразу же соскочила и полетела. Так она носилась по округе двое суток. Ее отец, фантастический, мудрый голубь, в эти дни постоянно взлетал на топтарь и провожал взглядом своего отпрыска, иногда соскакивая и пролетая какое-то расстояние рядом с ней. И вот на вторые сутки, когда голубочка присела на крышу невдалеке, он понял, что пора, соскочил на хлопках, пролетая мимо этой крыши, как бы подхватил ее и она полетела за ним и они сели вместе на топтарь. Здесь он начал подвывать, она бросилась к нему, выпрашивая еду, но он только обозначил кормление, а сам слетел на леток, она за ним, здесь он снова лишь обозначил кормление и слетел на дырку в будку, она за ним, потом он залетел в будку, на свою полку и она за ним и только здесь он ее покормил. К этой голубке у меня никогда не было претензий. Она не разу не подвела, за ней, за четыре года ее жизни, не разу не гонялся ястреб, потому что она не разу не отбилась от стаи. Таким же был ее отец и он погиб также неожиданно, казался вечным и надежным, как скала и в один зимний день его не стало. И также, как и с этой голубкой, я лично не видел его гибели, но тогда остался след на снегу в огороде, где его накрыл ястреб и можно было легко нарисовать картину, как все произошло. Лучшие всегда так уходят, неожиданно, когда совсем не ждешь, но это жизнь и она состоит из потерь. А голубиный век короток и таких потерь за человеческую жизнь бывает очень много. Спасибо за поддержку. Все нормально, не могу сказать, что мне все ровно, что я уже привык, но действительно все нормально, гнетущая тоска скоро пройдет и останется только светлая грусть о хорошем голубе и в памяти он будет жить вечно.
Тортилла: Рустам пишет: Допустим я не могу почистить брак, но давайте я не буду говорить, что так нужно делать всем Согласна. Но хочу добавить: Допустим, кто-то может почистить брак, но давайте он не будет говорить, что так нужно делать всем. Кстати, я убила тысячи лабораторных крыс и мышей без наркоза методом декапитации (отрезания головы). И делала без наркоза им ожоги, ампутации, облучения и другие виды поражений для исследования комбинированных воздействий на организм. Так же с десяти лет отрезала курам голову ножом. В детстве потрошила и жарила воробьев, подстрелянных друзьями. Но я очень уважаю людей, которые не могут делать ничего подобного.
Вика: Алёна пишет: Уходит востребованнось Алёна пишет: Нравиться нам это или нет- рабочие качества будут там, где они востребованы. Рабочие качества меняются. Грубо говоря: требования к САО в отаре - одни. И те, кто разводит отарных собак, ведёт отбор по одним качествам. Требования к САО, сидящей за забором и охраняющей хозяйское добро - другие. И те, кто разводит караульных собак, будет вести отбор по другим качествам. Требования к выставочной САО - третьи. Соответственно, разведенцы-выставочники разводят именно то, что нужно для красивого дефиле на ринге - это уже третьи качества. Универсальность - чтоб и швец, и жнец, и на дуде игрец, и в отаре молодец - штука, редко встречающаяся. Насчёт "почистить брак". А если завтра поймёшь, что вчера ошибся и то, что казалось браком, на самом деле вовсе не брак? Как насчёт необратимости поступков? Как насчёт жизни живого существа, целиком и полностью зависящей от человека, который берёт на себя функцию Творца?
Алёна: Сегодня "сорю" везде. Вика пишет: Рабочие качества меняются. А не скажете какие принципиальные отличия между собакой охраняющей отару и собакой охраняющей двор? И какие рабочие качества нужны выставочнику?
Tamir: Тортилла пишет: Допустим, кто-то может почистить брак, но давайте он не будет говорить, что так нужно делать всем. Просто поставьте слово брак к полностью созданным человеком вещам - ложкам, одежде, телевизорам , машинам, и все станет на свои места. Если кто то может сделать вещь без брака, он не только может, он должен сказать другим, что так нужно делать всем. Вика пишет: А если завтра поймёшь, что вчера ошибся и то, что казалось браком, на самом деле вовсе не брак? Как насчёт необратимости поступков? Как насчёт жизни живого существа, целиком и полностью зависящей от человека, который берёт на себя функцию Творца? Вот это точно. "Трудно быть богом".
Рустам: Тортилла пишет: Кстати, я убила тысячи лабораторных крыс и мышей без наркоза методом декапитации (отрезания головы). С Вами нужно быть осторожнее! Тортилла пишет: Но я очень уважаю людей, которые не могут делать ничего подобного. Я тоже уважаю таких людей, но если эти люди не с двойным дном. А то ведь как часто бывает, человек говорит, что он не может поднять руку на любое живое существо, а при этом хавает мясо этих животных за милую душу. И давайте не путать. Если я взялся за содержание, а значит и за разведение, то я должен быть жестким, а если я не могу быть таким, то не хрен мне этим заниматься. Вика пишет: А если завтра поймёшь, что вчера ошибся и то, что казалось браком, на самом деле вовсе не брак? Как насчёт необратимости поступков? Как насчёт жизни живого существа, целиком и полностью зависящей от человека, который берёт на себя функцию Творца? А так мы вообще заблудимся окончательно. Ошибся, не ошибся. Если я знаю, что нужно отбраковывать за определенные косяки по работе, то о каких ошибках речь? Помните Алихон тут где-то написал, что если чабан выходит ночью на улицу и видит, что собака спит, то он ее пристрелит? Лично для меня в этом все понятно и еще раз говорю, что это не относится к понятиям добро-зло, а относится к понятиям, плохой или хороший хозяин, в этом случае чабан. Или вот Вам простой пример. Допустим есть два человека и у них внешне одинаковые голуби. Вы знаете, что один держит жестко, за любые косяки рвет голову, проверяет своих голубей по полной программе, выдумывая для них всякие сложные проверки. А второй гуманист, он жалеет своих голубей во всем, вытаскивает с того света обреченных птенцов, старается огородить голубей от различных опасностей. Вопрос, у кого люди захотят приобрести голубей? Это к тому, что все мы хотим иметь полноценного голубя, собаку и т.д. Но порой мы не допонимаем, что для того, чтоб этот голубь или собака были такими, нужно, чтоб кто-то был "жестоким" и вел отбор. А вообще, не ругайтесь и не спорьте, все равно каждый будет таким, какой он есть! Главное, что я хотел сейчас написать, я ослик! Взял и похоронил раньше времени классную голубку, а она взяла и прилетела "с того света"! Сижу с утра в голубятне, кормлю голубей, леток открыт, настроение непонятное и вдруг смотрю, прямо перед моими глазами, моя пропавшая голубка клюет зерно! Я даже не понял сначала, смотрю и думаю, что-то не так, а голубка клюет, вижу она какая-то помятая, в крыле не хватает перьев, ноги в грязи, а потом наконец-то я вышел из ступора, ехан палыч, голубка прилетела! Вот теперь гадаю, что же с ней произошло и кто ее помял, ястреб, человек, кошка? Где она была? Вот такая жизнь у голубятника, состоящая из сплошных переживаний, сегодня ты на коне, завтра ты под конем!
Алёна: Рустам пишет: а она взяла и прилетела "с того света"! Ура! Хотела спросить- смог бы голубь без голубки птенцов поднять?
Рустам: Думаю, что в чудесном спасении моей голубки есть и Ваша заслуга! Ведь многие люди прочли и наверняка пожелали, чтоб она вернулась и это "сработало"! Получается, что я сплоховал, а "чужие" люди верили и спасли? Никогда я так рано не хоронил своих голубей, а в этот раз что-то сморозил, будет мне урок! А голубь птенцов наверняка бы поднял и один. Вчера вечером я проверил, прощупал зобы у птенцов, они были полные. У меня часто такое бывало, когда пропадали и голуби и голубки и один из родителей поднимал птенцов, но это в том случае, если птенцы уже не маленькие. Если маленькие, то голубка может поднять, а голубь наврятли, но бывает всякое.
Алёна: Рустам, а сколько лет самому старому голубю в Вашей стае? Я так понимаю, до старости голуби не доживают, какая средняя продолжительность жизни?
Рустам: Алена, в данное время моему самому старому голубю, где-то лет шесть или семь. Точно сказать не могу, потому что привез я его уже взрослым и у меня он около пяти лет. Есть несколько голубей, которым по четыре года, по три, по два, по году. Если голубь хороший во всех отношениях, то он обычно живет достаточно долго, так как всех откровенно не годных, ястреб срезает в первый же сезон, короче в первую же зиму становится понятно, что из себя представляет голубь, могут конечно произойти какие-то метамарфозы и в дальнейшем, но это иключение. Но в среднем, по опыту бывалых чистопольских голубятников, рабочие голуби живут в основном от 4 до 7 лет, до более старшего возраста доживают единицы. И еще один момент не нужно забывать. Я же стараюсь себя ограничивать, то есть контролировать количество голубей и идеал для стаи простолета, это всего 8-12 птиц. Я пока до этого не дозрел, но стремлюсь. Допустим к весне оставляешь определенное количество, скажем 18 голубей, 9 голубей и 9 голубок, а остальных убираешь. И так как оставляешь объективно, то есть не по рисунку, а по рабочим качествам, то бывает, что молодые голуби превосходят более взрослых и приходиться убирать старика, а оставлять молодого. Ну и изначально, когда я начал, то шел к тому, чтоб в стае все голуби были своими, выводочными, а не привозными и на сегодняшний день у меня в стае всего лишь один, тот самый Старик, привозной, а остальные родные!
Алёна: Понятно. Значит большинство из них так хороши, что выживают при естественном отборе, и Вы проводите еще свой- искусственный.
Рустам: Все верно. Нужно объективно отобрать, чем жестче, тем лучше. Меньше голубей в стае, лучше связка между птицами, слетанность, красивее и шире ход. Стаю простолета можно сравнить с ездовой упряжкой, все должно быть отработано до автоматизма. Не бывает же слишком больших упряжек, есть же предел в количестве собак. Смотреть на толпу, при атаке ястреба, не интересно, нет никакой эстетики. С таким же успехом можно смотреть на толпу сизарей на ферме. Толпа есть толпа, в ней обязательно затешутся различные типажи, кто-то вечно будет цепляться за корягу и т.д. В этом деле нужна община голубятников, чтоб было с кем сравнивать, здесь и сейчас. А то вот я держу тут таких голубей один и сам себе конкурент и сам себе судья и оценщик, это не нормально.
Вика: Рустам пишет: а она взяла и прилетела "с того света"! Здорово! Поздравляю!!! Рустам пишет: Или вот Вам простой пример. Допустим есть два человека и у них внешне одинаковые голуби. Вы знаете, что один держит жестко, за любые косяки рвет голову, проверяет своих голубей по полной программе, выдумывая для них всякие сложные проверки. А второй гуманист, он жалеет своих голубей во всем, вытаскивает с того света обреченных птенцов, старается огородить голубей от различных опасностей. Вопрос, у кого люди захотят приобрести голубей? Так смотря ДЛЯ ЧЕГО эти самые люди захотят приобрести голубей. Я вот приобретала большого пуделя потому, что мне хотелось иметь собаку умную, с быстрой реакцией, хорошо себя чувствующую в городской квартире, любящую общаться с людьми и не очень агрессивную, которую можно повсюду таскать с собой. Если бы мне нужен был охранник в частный дом - взяла бы "азиата". Рустам пишет: А то ведь как часто бывает, человек говорит, что он не может поднять руку на любое живое существо, а при этом хавает мясо этих животных за милую душу. Эт точно... Рустам пишет: А так мы вообще заблудимся окончательно. Конечно. Жизнь - вообще штука сложная. И с одной стороны - Рустам пишет: Помните Алихон тут где-то написал, что если чабан выходит ночью на улицу и видит, что собака спит, то он ее пристрелит? - я очень "за" такой отбор, а с другой - чабан мог ошибиться. Собака лежала себе, расслабившись, но внимательно отслеживала подозрительные звуки и запахи, и, если что, готова была мгновенно атаковать опасность. На самом деле (лично моё мнение) наибольшую опасность представляет не та собака, что бегает всю ночь, как заведённая, и лает на каждый шорох. А та, которую вообще не видно и не слышно до тех пор, пока она уже не атакует проникшего на территорию злоумышленника. Я, собственно, про сложность выбора и ответственность. Беря на себя функцию Бога и творя по собственному усмотрению/желанию/настроению, человек никогда не должен забывать, что он - не Создатель, а такое же создание, как и те, которых он разводит. И может ошибаться и заблуждаться, даже имея изначально самые благие намерения. Алёна пишет: А не скажете какие принципиальные отличия между собакой охраняющей отару и собакой охраняющей двор? Собака, охраняющая отару, перемещается вместе с ней, она сама определяет контролируемую/охраняемую территорию, имеет гораздо бОльшую свободу самостоятельных действий. В то же время с неё и спрос за эти действия строже. Её работа намного сложнее, чем работа караульной собаки, сидящей на огороженной/ограниченной территории и со спокойной совестью могущей жрать всех подряд, кто её границы нарушил. Караульная собака - более агрессивная, отарная - более разумная. Караульная работает при гораздо меньшем количестве раздражителей, отарная - при большем. Алёна пишет: И какие рабочие качества нужны выставочнику? Ну как же ж! Пониженный уровень агрессии (чтоб не жрал экспертов, зрителей и окружающих собак), управляемость, желательно - хорошая контактность (меньше времени и сил уйдёт на выст. дрессировку) и физическая способность красиво пробежать по рингу и постоять две минуты в стойке, не развалившись при этом на части и не получив сердечный приступ от такого перенапряжения. Это работа выставочников и их рабочие качества - т.е. требования, к ним предъявляемые.
Рустам: Вика, по многим позициям я с Вами согласен! Но вот, если постоянно думать об этом Вика пишет: Беря на себя функцию Бога и творя по собственному усмотрению/желанию/настроению, человек никогда не должен забывать, что он - не Создатель, а такое же создание, как и те, которых он разводит. И может ошибаться и заблуждаться, даже имея изначально самые благие намерения. Так вот, если слишком много думать об этом, то лучше сразу застрелиться!
Вика: Рустам пишет: Так вот, если слишком много думать об этом, то лучше сразу застрелиться! Стреляться не стоит. А помнить об ответственности надо всегда. Ну или тогда не заниматься разведением. "Думать - это не развлечение, а обязанность".
Рустам: Вика пишет: "Думать - это не развлечение, а обязанность". Эту фразу я уже где-то видел и не раз! Красивая конечно фраза, но тут можно спросить, а чем думать? Понятно, что Вы скажите, что желательно головой! Но многие люди, говоря какие-то вещи, думают, что это их собственные мысли, а на самом деле это набитая в голову информация и от того, какая это информация, как она в эту голову попала, при каких обстоятельствах, будет зависеть то, что человек, якобы сам, будет выдумывать. А часто лучше много не думать, а просто делать так, как тебя научили твои предки и научили не словами, а действиями. Представляю себе картину, когда тот, Алихоновский чабан вышел во двор, увидел спящего пса, взял ружье, взвел курок и...... начал думать и думать он начал крепко так, обстоятельно. Ну по типу, а вдруг этот пес не спит, а это мне так кажется, вот сейчас я его пристрелю, а вдруг я ошибаюсь, а кто я вообще такой, чтоб лишать жизни живое существо и т.д. Зачем что-то выдумывать, когда все уже придумали до тебя?
Тортилла: Рустам пишет: Если я взялся за содержание, а значит и за разведение, то я должен быть жестким, а если я не могу быть таким, то не хрен мне этим заниматься. Рустам c собаками сложнее быть жестким, чем с голубями. Особенно, когда они живут вместе с детьми. Получается, всем, у кого дети, разведением не хрен заниматься.
Вика: Рустам пишет: Но многие люди, говоря какие-то вещи, думают, что это их собственные мысли, а на самом деле это набитая в голову информация и от того, какая это информация, как она в эту голову попала, при каких обстоятельствах, будет зависеть то, что человек, якобы сам, будет выдумывать. Это называется обработка полученной информации. Она происходит в каждом случае по-разному, в зависимости от многих факторов. А в итоге мы получаем то, что одно и то же проишествие два свидетеля могут описать совершенно по-разному, вплоть до противоположности. Особенности индивидуального восприятия/обработки информации таковы, что по большей части человек видит и слышит именно то, чего ему видеть и слышать хочется. Рустам пишет: А часто лучше много не думать, а просто делать так, как тебя научили твои предки и научили не словами, а действиями. При всём уважении - не согласна. Смотря о чём идёт речь. В каких-то вещах - безусловно, а в других - какие-то традиции не всегда "функциональны" и необходимы. Иногда они бывают даже вредны. Я считаю, что думать надо всегда, даже если традиционно делаешь то, что всегда делали твои предки. Ведь если логическим или опытным путём доходишь до того, что это не просто пустой ритуал, а вещь, действительно необходимая и реально оказывающая помощь, то уважение к тем, кто это когда-то придумал, научил этому детей и внуков, только возрастает. Осознание того, что делаешь правильно - оно только помогает в жизни. Рустам пишет: Представляю себе картину, когда тот, Алихоновский чабан вышел во двор, увидел спящего пса, взял ружье, взвел курок и...... начал думать и думать он начал крепко так, обстоятельно. Думать - это не всегда означает сидеть полчаса в позе роденовского "Мыслителя". Это вполне возможно делать и очень быстро.
Алёна: Рустам пишет: А часто лучше много не думать, а просто делать так, как тебя научили твои предки А еще есть такая фраза: "Трусами нас делают раздумья" По-моему уничтожить чью-то жизнь- решение не простое. У адекватного человека такое решение возникает при критической ситуации- как, например, борьба за жизнь- выживание. Каждый решает этот вопрос в рамках своей "прочности". И отбор функциональных животных человек вел именно с этой целью- выжить. Сейчас в ряде случаев нет необходимости убивать- достаточно не пускать в разведение непригодные экземпляры, например, методом стерилизации.
Рустам: Захожу каждое утро в тему, читаю комментарии и первая реакция, сказать, - Молчать женщины! Как же Вам объяснить свою позицию? Давайте уж по голубям, раз тема о них и на примере голубей можно будет провести аналогии. Вот если взять меня и всех чистопольских голубятников, то наверняка я, по багажу имеющейся в моей голове информации, буду покруче всех их вместе взятых. Я много читаю, общаюсь в инете и т.д. Они не хрена не читают, варятся в собственном соку. И если взять их голубей, то и по ним я смогу лучше аборигенов объяснить, что это за голуби, откуда растут ноги того или иного поведения и т.д. И казалось бы, что с моим "навороченным" мозгом я должен быть покруче этих голубятников в деле, то есть, мои голуби должны быть лучше? Но не тут-то было, а все потому, что в отборе не нужна лишняя информация, не нужен весь этот багаж знаний и тем более не нужны душевные терзания, гуманистические настроения, это только мешает. Я сколько раз встречал таких дядек, весь набор знаний, которыми они пользуются в отборе, уместится в спичечном коробке. И можно тут до бесконечности изголяться в красоте изложений мыслей, но на деле, еще раз повторяю, на деле, выходит, что чем жестче человек ведет отбор, тем лучше стая. Я привозил с собой "умных" голубеводов в Чистополь и первое, что они замечали у местных, это то, что у тех нечищенно в голубятне и что сами голубятни какие-то простенькие, не навороченные, что там нет не света, не отопления, голубей мало. Вот почему-то так получается, что "умные" голубеводы видят хрен его знает что, а главного не видят. И вот обратная сторона этой медали. В последние годы в Чистополе начинают происходить перемены, голубятники становятся грамотнее, они стараются строить более комфортабельные голубятни, начинают пользоваться медицинскими препаратами, голубей стараются держать побольше, да помоднее. И гуманнее они становятся, лишний раз подумают, прежде чем голубя отбраковать. Казалось бы, здорово? Только вот голуби почему-то становятся менее функциональными, менее здоровыми. Почему так?
Барскоон: багаж знаний и душевные терзания это не сопутствующие понятия. Может просто имеющиеся знания применяются не в полной мере? Я думаю, что человек, тупо делающий то, что всегда делали до него, конечно будет получать какой-то стабильный результат. Но я сомневаюсь, что когда-нибудь в его деле наступит прогресс. Ему неоткуда взяться. Зато телодвижения в стороны от протореной тропинки могут и в болото завести, а могут и поднять на качественно другой уровень.
Рустам: О каком прогрессе речь? Вот это все и губит. Повсеместный лжепрогресс свел на нет уже многие замечательные породы, превратив их в чистую декорацию. Поэтому не нужно ничего "улучшать", сохранить бы то, что есть. Барскоон пишет: Я думаю, что человек, тупо делающий то, что всегда делали до него, конечно будет получать какой-то стабильный результат. Вот пусть лучше тупо, но стабильно хорошо, чем умно и......
Вика: Барскоон пишет: Может просто имеющиеся знания применяются не в полной мере? "Чем больше я знаю, тем больше понимаю, что ничего не знаю". Чем меньше знаешь, тем проще и прямее кажется путь, по которому идёшь. Рустам пишет: чем умно и...... Умно - не значит плохо. Для того человеку и дана возможнсть думать, анализировать и делать выводы, чтобы он мог делать из хорошего лучшее или хотя бы сохранять то хорошее, что имеет.
Рустам: Вика пишет: Умно - не значит плохо. Для того человеку и дана возможнсть думать, анализировать и делать выводы, чтобы он мог делать из хорошего лучшее или хотя бы сохранять то хорошее, что имеет. В моем тексте надо бы конечно взять в кавычки слова тупо и умно, тогда бы, было вернее. Потому что часто люди подменяют понятия и выдают желаемое за действительное. Я повторюсь, что на ДЕЛЕ почему-то так получается, что люди "тупо" ведущие жесткую отбраковку имеют лучший результат, чем те, кто "умно" пытается слишком много анализировать, выдумывать новые пути, применять багаж, зачастую не нужных знаний. Вика пишет: Чем меньше знаешь, тем проще и прямее кажется путь, по которому идёшь. Чем меньше знаешь(не нужного) тем прямее путь, но это вовсе не значит, что он прост. Новые технологии хороши в производстве техники, а в разведении не нужно ничего выдумывать, все уже выдумали до нас. И вообще, что значит проще и труднее? Убить брак это проще, чем оставить, ввести в разведение и потом ломать умную голову, как же всю эту хрень вытащить обратно? Помогите мне, не слишком умному, но в меру тупому, понять, что означают в разведении, по вопросу отбраковки, такие понятия проще и труднее?
Тортилла: Вика пишет: Чем меньше знаешь, тем проще и прямее кажется путь, по которому идёшь. Это точно, но с одной поправкой: не "путь, по которому идешь", а "путь, который указываешь кому-то." Потому что, когда сам поддерживаешь путь, простым и прямым он кажется недолго.
Тортилла: Рустам А что, если голубя не убить, он обязательно оставит потомство? У птиц свобода (от пожелания заводчика) любви?
Рустам: Тортилла пишет: А что, если голубя не убить, он обязательно оставит потомство? У птиц свобода (от пожелания заводчика) любви Тортилла, ох уж все эти словечки, типа Заводчик! Голубей отбирают и по такому параметру, как родительские качества. Можно и не брать с голубя детей, но тогда зачем он вообще нужен? Некоторые держат таких голубей в качестве кормилок для других голубей, но у меня в стае графьев и барей нет, все равны. А в летной стае плохой голубь портит лет. Вот например по моим голубям, если я не отбракую голубя, который ныряет при выходе ястреба, а не срывается со всей стаей, то завтра за ним может начать нырять и второй и третий, а через какое-то время и вся стая будет испорчена. Я могу специально не убирать какое-то время такого ныряльщика, чтоб спровоцировать ситуацию и посмотреть, а кто ж первый начнет повторять дурной пример. Но так можно и проумничать и вся стая посыпится и тогда пиши пропало. Или вот еще пример из собственной практики, я несколько лет не убирал явных симулянтов, в надежде на то, что в паре с хорошими голубями они дадут мне нормальных детей. В итоге я проваландался почти три года и пришлось мне под корень вырубать все эти линии. Понимаете какая штука, хорошо, когда брак такого плана проявляется сразу, но гораздо хуже, когда в первом поколении все проканает, а брак начнет проявляться позже, когда в каждом голубе из стаи будет течь "бракованная" кровь.
Тортилла: Понятно! А можно ли в голубеводстве произвольно составлять пары и, если да, то как это делается технически?
Рустам: Да, конечно. В большинстве случаев так оно и делается. А технически это делается по разному. Проще говоря, сажают отдельно нужного голубя и голубку и они панимаются(спариваются), а потом их запускают в общий отсек. Но бывают голубки с характером, которые не в какую не хотят принимать предлагаемого голубя и тогда приходиться искать другие варианты. А иная голубка может, живя в паре с одним голубем, отдаться втихаря другому и тогда на свет появляются совершенно не ожидаемые птенцы и голубевод может подумать, что он вывел какую-то новую породу или открыл что-то новое в генетике!
Тортилла: Рустам пишет: Проще говоря, сажают отдельно нужного голубя и голубку и они панимаются(спариваются), а потом их запускают в общий отсек. А дальше? Сохраняется ли эта пара ?
Барскоон: Конечно, если применять "багаж ненужных знаний", то ничего хорошего и не получится. Точно так же ничего не получится, если браковать не по тому признаку, даже очень жестко. Понятно, что если убирать ныряльщика (не знаю что это значит), то у других не будет шанса за ним повторить, а значит испортиться. Но, с другой стороны, почему повторяют за ним, а не он за правильными голубями? Возможно в нем есть какие-то качества, что другие следуют его примеру. Человек ищущий как минимум может попытаться понять причины. А что-то делать из раза в раз, точно представляя себе конечный результат кому-то наверное и интересно. Может быть такая охота уходит в историю именно потому что мало кто желает заниматься делом, в котором известен потолок и прямой и однозначный путь к его достижению.
Рустам: Тортилла пишет: А дальше? Сохраняется ли эта пара ? Ну если не трогать, то голуби обычно живут вместе до гибели одного из партнеров. Тут у каждого свой подход. Когда пара подобрана правильно, то есть, когда сами голуби тебя устраивают по всем параметрам и тем более, когда они дают детей в себя, то рушить ее смысла нет. Но, для того, чтоб добиться идеала нужны годы отбора и подбора и еще не факт, что все получится. А вот Барскоон напоминает мне тех товарищей, которые критикуют какую-то книгу, даже не прочитав ее! Особенно вот этот момент получился веселым Барскоон пишет: Понятно, что если убирать ныряльщика (не знаю что это значит),
Тортилла: Рустам пишет: Ну если не трогать, то голуби обычно живут вместе до гибели одного из партнеров. А если трогать - можно ли изменить пару и как? Убрать одного из голубей пары или можно как-то иначе?
Тортилла: Рустам пишет: Но бывают голубки с характером, которые не в какую не хотят принимать предлагаемого голубя А почему? Может быть, голубка уже успела к этому времени самостоятельно образовать пару?
AE: Рустам пишет: Или вот еще пример из собственной практики, я несколько лет не убирал явных симулянтов, в надежде на то, что в паре с хорошими голубями они дадут мне нормальных детей. Получается, что Вы отбираете по генетически заложенному поведению. Это довольно спорная область, особенно если перевести на людей, то от Вашего принципа камня на камне не оставят (например, что - дети продажной женщины/продажного мужчины всегда пойдут по родительским стопам?). Передается ли поведение по наследству? Или можно предположить, что детей обучают родители, по типу делай как я. Тогда можно подложить в гнездо яйца от другой голубки и получить в итоге детей с требуемым поведением - не пробовали? Барскоон пишет: Но, с другой стороны, почему повторяют за ним, а не он за правильными голубями? Возможно в нем есть какие-то качества, что другие следуют его примеру. Инстинкт самосоxранения срабатывает или стремление стать вожаком? Интересно было бы проверить уровень гормонов стресса в крови у такого голубя "ныряльщика". У африканскиx дикиx собак показано, что наибольшие невротики - это вожаки, вечно боятся за свое место, что иx кто-то спиxнет с пьедестала, а простые члены стаи - живут себе спокойно, без инфарктов. Делают как все и никуда не отрываются. Рустам, может Bы отбраковываете голубиныx Данко?
Барскоон: Рустам пишет: А вот Барскоон напоминает мне тех товарищей, которые критикуют какую-то книгу, даже не прочитав ее! Вы достаточно подробно изложили содержание своей книги, чтобы была тема для обсуждения. Из Вашего рассказа я понял, что ныряние - нежелательное поведение для Ваших голубей. Если я не прав - объясните. Возможно вы читали про следующий опыт: "В зоопарке в клетке находилось 5 обезьян. В клетку на потолок подвесили гроздь бананов. И как только, какая-нибудь из обезьян пыталась залезть на потолок и снять бананы, всех обезьян немедленно начинали поливать водой из брандсбойта. 3 - 5 таких уроков и уже ни одна из обезьян не пыталась снять бананы с потолка. И тогда взяли и заменили пару обезьян. И эти 2 обезьяны, зайдя в клетку и увидев бананы на потолке, сразу же попытались залезть и снять их. Но 3 старые обезьяны набросились на них и силой стянули назад. И так продолжалось несколько раз, пока и новые обезьяны не потеряли интерес к бананам на потолке. Так обезьян меняли несколько раз. И в клетке оказалось 5 обезьян, которых ни разу не поливали из брандсбойта. Но ни одна из них не пыталась достать бананы. А если в клетке появлялась новая обезьяна, все дружно кидались на нее и оттаскивали от бананов." Так вот, мне кажется, что нужно постоянно подвергать сомнению устоявшиеся вещи, если нет объяснения почему нужно делать так и только так. Аргумент "потому что все так делали задолго до нас" для меня не убедителен. И потом, то, чем Вы занимаетесь - это ведь хобби? А раз так, то никаких правил не существует.
Вика: Рустам пишет: Убить брак это проще, чем оставить, ввести в разведение и потом ломать умную голову, как же всю эту хрень вытащить обратно? Так где же я писала о том, чтобы ввести брак в разведение?! Что же касается непосредственно брака, то собаки - не голуби. Спрос на неплеменных домашних любимцев, хозяевам которых глубоко фиолетово племенное разведение, велик. И не только на домашних любимцев. Бракованных по какому-либо признаку собак вполне можно использовать и в работе, если, конечно, этот самый признак работать не мешает. Рустам пишет: Потому что часто люди подменяют понятия и выдают желаемое за действительное. Вот и я о чём. Наблюдаю несколько лет два питомника собак. В обоих изначально использовались очень и очень приличные (даже по моим придирчивым понятиям) собаки. И владельцы обоих сначала гордо говорили, что выставки выставками, а у них - свой взгляд на породу, тип и проч. Что отклонения по поведению и экстремальные типы - это неправильно, что пусть другие заводчики гоняются за модой, а вот они сохранят то хорошее, что волей проведения досталось. И что же?.. Несколько лет выставок, несколько побед в рингах - всё, конец тем собачкам. Теперь оба питомника точно также, как все остальные, ломятся за экстримом, а собачки от поколения к поколению постепенно теряют всё то, что было у первых производителей. А оба заводчика абсолютно уверены, что их разведение прогрессирует. И обратного не докажешь. И ведь тоже ведут жёсткий отбор, только по своим собственным понятиям. Тортилла пишет: но с одной поправкой: Полина, я сказала именно то, что хотела сказать, без поправок.
Вика: AE пишет: Получается, что Вы отбираете по генетически заложенному поведению. Это довольно спорная область Область спорная. Однако, если не переводить на людей, а посмотреть по результатам разведения тех же рабочих собак (только ЧЕСТНОГО разведения, без мухлежа) - почему-то получается, что поведенческие признаки наследуются не хуже и не лучше, чем фенотипические. Сложнее - возможно; но что многие и многие моменты поведения наследственно обусловлены - совершенно очевидно для тех, кому доводилось иметь близкое знакомство с несколькими поколениями собак или других животных.
Рустам: Все здесь правы ПО СВОЕМУ, от этого и этот бесполезный спор, похожий на разговор слепого с глухим! Вика, верно написала, что поведенческие качества передаются точно также, как и фенотип. Я уже писал здесь, что Ястреб это штука очень серьезная, энергетика у него бешенная и страх у голубей на этого товарища заложен на генетическом уровне. По своему опыту скажу, что с каждым годом становится все сложнее найти голубя, чтоб он пошел в небо зимой, а тем более, чтоб он взлетел при выходе ястреба. Вот и думайте, сложнее отобрать стаю, которая сама будет идти в небо при опасности или легче? В теории все просто, а на практике........
полная версия страницы