Форум
Зачем люди держат голубей?
Рустам: Вот тут спросили у меня, а зачем люди держат голубей? И правда, а зачем люди держат голубей? Простой казалось бы вопрос, а вот ответить на него не просто. Думаю, что здесь не может быть однозначного ответа и каждый держит голубей по какой-то своей причине и я уверен, что многие люди даже не смогут этого внятно объяснить, вернее наговорить-то смогут много чего, но вот будет ли это правдой, наврятли. Вот и я постараюсь сейчас чего-нибудь рассказать, но тоже сомневаюсь, что рассказанное мной, будет ответом на вопрос, а зачем я держу голубей. И еще, хочется сразу же предупредить, что голубятники, это самое пожалуй сказочное сообщество, даже рыбаки со своими байками здесь отдыхают! Для меня лично голубь - это часть моего детства, а значит часть самого меня и это чистая правда. Ну вот в принципе и ответ. Голуби, как и люди бывают разные, как по рассам, так и по характерам и каждый из них индивидуален. Тут можно было сказать, что поэтому мол нужно ценить и беречь каждого отдельного голубя, как личность и перенести на него все права и обязанности из людского сообщества! Голубиное племя делится на множество различных пород, есть породы близкие, как по внешним данным, так и по рабочим(летным), а есть абсолютно разные, как будто и не относятся они к одному виду. Большинству людей наверняка знакомы почтовые голуби. Нынче этих голубей мало, где используют, как почтальонов, но зато по этим голубям проводят соревнования на скорость и от этого их теперь принято называть спортивными. Также есть голуби, с которыми проводят соревнования на длительность полета, эти летают не из пункта А в пункт Б, а просто кружат над голубятней, чьи голуби отлетали дольше, тот и чемпион. Но помимо спортивного направления есть много других, такие как: высоколетные голуби, как групповые, так и одиночки, с круговым и бескружным стилем полета, игровые голуби(бойные и турманы), статные голуби, структурные голуби, гонные голуби. В каждой из этих групп до сотни различных пород. Казалось бы, такое разнообразие, танцуй и пой. А на самом деле с голубями, все также сложно, как и с собаками. Раньше было попроще, в том плане, что в каждой местности люди держали каких-то своих аборигенных голубей, приспособленных под местный климат, хищников и т.д. У голубятников в определенной местности были общие, неписанные правила по основным позициям в гоне, кормлении, отбраковке и т.д. А теперь все, как и везде, полная свобода и мобильность. У каждого свой взгляд и свои предпочтения, один держит одних голубей, второй других, а третий и одних и других в одном флаконе и также по приоритетам в содержании, кормлении, гоне и самое главное в отбраковке. Также, как и в собаководстве, в голубеводстве идет огромный крен в сторону декоративности и это объективно, потому что сами люди стали в массе своей декоративными. Даже такого понятия, как голубеводство раньше не было, а теперь есть. Для многих оно естественно, для меня лично чуждо. В этом понятии теряется воздух, полет, свобода. У меня голуби и вовсе не вписывающиеся в нынешнее время, та голубиная охота, которой я болен, включает в себя не только полет самих голубей, а связку голуби-ястреб. Вот такая пародоксальная связка, как волк и овца или огонь и вода. Я даже не знаю, как все это описать, это намного сложнее, чем писать про Зиланта или Сююмбике! Хотя тема Зиланта здесь чем-то близка. Получается, что я вывожу голубей, кормлю их, ухаживаю, трачу массу времени и сил(моральных) и все это для того, что с наступлением зимы выгнать стаю под ястреба? Ястреб не мой, он настоящий, дикий и даже не один, но отношение к нему, как к своему, он тренер, беспристрастный судья. Ястреб конечно же пытается съесть моих голубей и иногда у него это получается. В такие моменты я опустошенный, холодный, почти мертвый, но не надолго. Вот сейчас только задумался над тем, а почему не надолго? Наверное опять же все от самих голубей, они после потери товарища не показывают своим видом и поведением, что они в депрессии, а значит жизнь продолжается и завтра будет новый день. Чувство гордости у меня возникает в те дни, когда ястреб прессует моих голубей по черному, а они не сыпятся. Стоишь на земле, а голуби высоко-высоко и ты им не чем не можешь помочь, разве что мысленно. Ястреб заходит на стаю, а они будто связанные, крыло в крыло, встают над ним, он снова заходит, а они не отдают ему потолок и так все выше и выше. Психологически ястреб очень сильно давит, энергетика у него бешенная. И вот когда твои голуби выдерживают, бывает что и зазвездишь, но так, не надолго, потому что с ястребом долго не побалуешь, этот товарищ не умеет щадить, он как и Москва, слезам не верит. Ну что еще написать про голубей, полет голубиной стаи гипнотизирует, как течении реки или пламя, а вообще голуби - это наркотик, если засосало, то навсегда и нести тяжело и бросить жалко! А зачем люди держат голубей? Да кто их знает, людей-то, чего они только не держат и поди разбери для чего!
Алёна: Рустам пишет: Но может хотя бы не нужно говорить о гуманности, может не нужно говорить, что плохую собачку лучше подарить кому-то? Думаю, что о истинно гуманности говорить нужно. Но за нее часто приходится платить в прямом и переносном смысле. Рустам пишет: Сегодня у меня пропала одна из моих лучших голубок Действительно очень жаль. Держитесь, Рустам. У Вас настолько ясный и искренний взгляд на Ваше дело, уверенна, что у Вас все получится!
AE: Может вернется еще голубка. Подождите. А насчет исчезновения домашниx пород, не переживайте - Гауссово распределение - вычленятся из серой массы лучшие и отбор пойдет по новой, если понадобится.
Рустам: Алёна пишет: Действительно очень жаль. Держитесь, Рустам. У Вас настолько ясный и искренний взгляд на Ваше дело, уверенна, что у Вас все получится! AE пишет: Может вернется еще голубка. Подождите. Нет, она уже не вернется. Если б она была жива, она бы давно вернулась, это проверенная голубка, во всех отношениях. У нее в крови от отца очень правильные родительские качества, она бы не бросила птенцов. Я когда открыл леток и голуби начали бродить по округе, ее голубь(самый старый в моей стае) пропал на двое суток и она осталась с маленькими птенцами одна. Соседняя пара, поняв, что у нее нет голубя, решила занять чужую территорию(гнездо) и буквально обрушилась на голубку. Почти двое суток, с небольшими перерывами, ее долбили в два клюва и в четыре крыла, пытаясь согнать с гнезда и заклевать птенцов, но она не уходила, отбиваясь из последних сил. А когда голубь прилетел, была короткая стычка и все успокоилось, как будто и ничего не было. А когда она сама была пискуном и в первый раз вышла из голубятни, то сразу же соскочила и полетела. Так она носилась по округе двое суток. Ее отец, фантастический, мудрый голубь, в эти дни постоянно взлетал на топтарь и провожал взглядом своего отпрыска, иногда соскакивая и пролетая какое-то расстояние рядом с ней. И вот на вторые сутки, когда голубочка присела на крышу невдалеке, он понял, что пора, соскочил на хлопках, пролетая мимо этой крыши, как бы подхватил ее и она полетела за ним и они сели вместе на топтарь. Здесь он начал подвывать, она бросилась к нему, выпрашивая еду, но он только обозначил кормление, а сам слетел на леток, она за ним, здесь он снова лишь обозначил кормление и слетел на дырку в будку, она за ним, потом он залетел в будку, на свою полку и она за ним и только здесь он ее покормил. К этой голубке у меня никогда не было претензий. Она не разу не подвела, за ней, за четыре года ее жизни, не разу не гонялся ястреб, потому что она не разу не отбилась от стаи. Таким же был ее отец и он погиб также неожиданно, казался вечным и надежным, как скала и в один зимний день его не стало. И также, как и с этой голубкой, я лично не видел его гибели, но тогда остался след на снегу в огороде, где его накрыл ястреб и можно было легко нарисовать картину, как все произошло. Лучшие всегда так уходят, неожиданно, когда совсем не ждешь, но это жизнь и она состоит из потерь. А голубиный век короток и таких потерь за человеческую жизнь бывает очень много. Спасибо за поддержку. Все нормально, не могу сказать, что мне все ровно, что я уже привык, но действительно все нормально, гнетущая тоска скоро пройдет и останется только светлая грусть о хорошем голубе и в памяти он будет жить вечно.
Тортилла: Рустам пишет: Допустим я не могу почистить брак, но давайте я не буду говорить, что так нужно делать всем Согласна. Но хочу добавить: Допустим, кто-то может почистить брак, но давайте он не будет говорить, что так нужно делать всем. Кстати, я убила тысячи лабораторных крыс и мышей без наркоза методом декапитации (отрезания головы). И делала без наркоза им ожоги, ампутации, облучения и другие виды поражений для исследования комбинированных воздействий на организм. Так же с десяти лет отрезала курам голову ножом. В детстве потрошила и жарила воробьев, подстрелянных друзьями. Но я очень уважаю людей, которые не могут делать ничего подобного.
Вика: Алёна пишет: Уходит востребованнось Алёна пишет: Нравиться нам это или нет- рабочие качества будут там, где они востребованы. Рабочие качества меняются. Грубо говоря: требования к САО в отаре - одни. И те, кто разводит отарных собак, ведёт отбор по одним качествам. Требования к САО, сидящей за забором и охраняющей хозяйское добро - другие. И те, кто разводит караульных собак, будет вести отбор по другим качествам. Требования к выставочной САО - третьи. Соответственно, разведенцы-выставочники разводят именно то, что нужно для красивого дефиле на ринге - это уже третьи качества. Универсальность - чтоб и швец, и жнец, и на дуде игрец, и в отаре молодец - штука, редко встречающаяся. Насчёт "почистить брак". А если завтра поймёшь, что вчера ошибся и то, что казалось браком, на самом деле вовсе не брак? Как насчёт необратимости поступков? Как насчёт жизни живого существа, целиком и полностью зависящей от человека, который берёт на себя функцию Творца?
Алёна: Сегодня "сорю" везде. Вика пишет: Рабочие качества меняются. А не скажете какие принципиальные отличия между собакой охраняющей отару и собакой охраняющей двор? И какие рабочие качества нужны выставочнику?
Tamir: Тортилла пишет: Допустим, кто-то может почистить брак, но давайте он не будет говорить, что так нужно делать всем. Просто поставьте слово брак к полностью созданным человеком вещам - ложкам, одежде, телевизорам , машинам, и все станет на свои места. Если кто то может сделать вещь без брака, он не только может, он должен сказать другим, что так нужно делать всем. Вика пишет: А если завтра поймёшь, что вчера ошибся и то, что казалось браком, на самом деле вовсе не брак? Как насчёт необратимости поступков? Как насчёт жизни живого существа, целиком и полностью зависящей от человека, который берёт на себя функцию Творца? Вот это точно. "Трудно быть богом".
Рустам: Тортилла пишет: Кстати, я убила тысячи лабораторных крыс и мышей без наркоза методом декапитации (отрезания головы). С Вами нужно быть осторожнее! Тортилла пишет: Но я очень уважаю людей, которые не могут делать ничего подобного. Я тоже уважаю таких людей, но если эти люди не с двойным дном. А то ведь как часто бывает, человек говорит, что он не может поднять руку на любое живое существо, а при этом хавает мясо этих животных за милую душу. И давайте не путать. Если я взялся за содержание, а значит и за разведение, то я должен быть жестким, а если я не могу быть таким, то не хрен мне этим заниматься. Вика пишет: А если завтра поймёшь, что вчера ошибся и то, что казалось браком, на самом деле вовсе не брак? Как насчёт необратимости поступков? Как насчёт жизни живого существа, целиком и полностью зависящей от человека, который берёт на себя функцию Творца? А так мы вообще заблудимся окончательно. Ошибся, не ошибся. Если я знаю, что нужно отбраковывать за определенные косяки по работе, то о каких ошибках речь? Помните Алихон тут где-то написал, что если чабан выходит ночью на улицу и видит, что собака спит, то он ее пристрелит? Лично для меня в этом все понятно и еще раз говорю, что это не относится к понятиям добро-зло, а относится к понятиям, плохой или хороший хозяин, в этом случае чабан. Или вот Вам простой пример. Допустим есть два человека и у них внешне одинаковые голуби. Вы знаете, что один держит жестко, за любые косяки рвет голову, проверяет своих голубей по полной программе, выдумывая для них всякие сложные проверки. А второй гуманист, он жалеет своих голубей во всем, вытаскивает с того света обреченных птенцов, старается огородить голубей от различных опасностей. Вопрос, у кого люди захотят приобрести голубей? Это к тому, что все мы хотим иметь полноценного голубя, собаку и т.д. Но порой мы не допонимаем, что для того, чтоб этот голубь или собака были такими, нужно, чтоб кто-то был "жестоким" и вел отбор. А вообще, не ругайтесь и не спорьте, все равно каждый будет таким, какой он есть! Главное, что я хотел сейчас написать, я ослик! Взял и похоронил раньше времени классную голубку, а она взяла и прилетела "с того света"! Сижу с утра в голубятне, кормлю голубей, леток открыт, настроение непонятное и вдруг смотрю, прямо перед моими глазами, моя пропавшая голубка клюет зерно! Я даже не понял сначала, смотрю и думаю, что-то не так, а голубка клюет, вижу она какая-то помятая, в крыле не хватает перьев, ноги в грязи, а потом наконец-то я вышел из ступора, ехан палыч, голубка прилетела! Вот теперь гадаю, что же с ней произошло и кто ее помял, ястреб, человек, кошка? Где она была? Вот такая жизнь у голубятника, состоящая из сплошных переживаний, сегодня ты на коне, завтра ты под конем!
Алёна: Рустам пишет: а она взяла и прилетела "с того света"! Ура! Хотела спросить- смог бы голубь без голубки птенцов поднять?
Рустам: Думаю, что в чудесном спасении моей голубки есть и Ваша заслуга! Ведь многие люди прочли и наверняка пожелали, чтоб она вернулась и это "сработало"! Получается, что я сплоховал, а "чужие" люди верили и спасли? Никогда я так рано не хоронил своих голубей, а в этот раз что-то сморозил, будет мне урок! А голубь птенцов наверняка бы поднял и один. Вчера вечером я проверил, прощупал зобы у птенцов, они были полные. У меня часто такое бывало, когда пропадали и голуби и голубки и один из родителей поднимал птенцов, но это в том случае, если птенцы уже не маленькие. Если маленькие, то голубка может поднять, а голубь наврятли, но бывает всякое.
Алёна: Рустам, а сколько лет самому старому голубю в Вашей стае? Я так понимаю, до старости голуби не доживают, какая средняя продолжительность жизни?
Рустам: Алена, в данное время моему самому старому голубю, где-то лет шесть или семь. Точно сказать не могу, потому что привез я его уже взрослым и у меня он около пяти лет. Есть несколько голубей, которым по четыре года, по три, по два, по году. Если голубь хороший во всех отношениях, то он обычно живет достаточно долго, так как всех откровенно не годных, ястреб срезает в первый же сезон, короче в первую же зиму становится понятно, что из себя представляет голубь, могут конечно произойти какие-то метамарфозы и в дальнейшем, но это иключение. Но в среднем, по опыту бывалых чистопольских голубятников, рабочие голуби живут в основном от 4 до 7 лет, до более старшего возраста доживают единицы. И еще один момент не нужно забывать. Я же стараюсь себя ограничивать, то есть контролировать количество голубей и идеал для стаи простолета, это всего 8-12 птиц. Я пока до этого не дозрел, но стремлюсь. Допустим к весне оставляешь определенное количество, скажем 18 голубей, 9 голубей и 9 голубок, а остальных убираешь. И так как оставляешь объективно, то есть не по рисунку, а по рабочим качествам, то бывает, что молодые голуби превосходят более взрослых и приходиться убирать старика, а оставлять молодого. Ну и изначально, когда я начал, то шел к тому, чтоб в стае все голуби были своими, выводочными, а не привозными и на сегодняшний день у меня в стае всего лишь один, тот самый Старик, привозной, а остальные родные!
Алёна: Понятно. Значит большинство из них так хороши, что выживают при естественном отборе, и Вы проводите еще свой- искусственный.
Рустам: Все верно. Нужно объективно отобрать, чем жестче, тем лучше. Меньше голубей в стае, лучше связка между птицами, слетанность, красивее и шире ход. Стаю простолета можно сравнить с ездовой упряжкой, все должно быть отработано до автоматизма. Не бывает же слишком больших упряжек, есть же предел в количестве собак. Смотреть на толпу, при атаке ястреба, не интересно, нет никакой эстетики. С таким же успехом можно смотреть на толпу сизарей на ферме. Толпа есть толпа, в ней обязательно затешутся различные типажи, кто-то вечно будет цепляться за корягу и т.д. В этом деле нужна община голубятников, чтоб было с кем сравнивать, здесь и сейчас. А то вот я держу тут таких голубей один и сам себе конкурент и сам себе судья и оценщик, это не нормально.
Вика: Рустам пишет: а она взяла и прилетела "с того света"! Здорово! Поздравляю!!! Рустам пишет: Или вот Вам простой пример. Допустим есть два человека и у них внешне одинаковые голуби. Вы знаете, что один держит жестко, за любые косяки рвет голову, проверяет своих голубей по полной программе, выдумывая для них всякие сложные проверки. А второй гуманист, он жалеет своих голубей во всем, вытаскивает с того света обреченных птенцов, старается огородить голубей от различных опасностей. Вопрос, у кого люди захотят приобрести голубей? Так смотря ДЛЯ ЧЕГО эти самые люди захотят приобрести голубей. Я вот приобретала большого пуделя потому, что мне хотелось иметь собаку умную, с быстрой реакцией, хорошо себя чувствующую в городской квартире, любящую общаться с людьми и не очень агрессивную, которую можно повсюду таскать с собой. Если бы мне нужен был охранник в частный дом - взяла бы "азиата". Рустам пишет: А то ведь как часто бывает, человек говорит, что он не может поднять руку на любое живое существо, а при этом хавает мясо этих животных за милую душу. Эт точно... Рустам пишет: А так мы вообще заблудимся окончательно. Конечно. Жизнь - вообще штука сложная. И с одной стороны - Рустам пишет: Помните Алихон тут где-то написал, что если чабан выходит ночью на улицу и видит, что собака спит, то он ее пристрелит? - я очень "за" такой отбор, а с другой - чабан мог ошибиться. Собака лежала себе, расслабившись, но внимательно отслеживала подозрительные звуки и запахи, и, если что, готова была мгновенно атаковать опасность. На самом деле (лично моё мнение) наибольшую опасность представляет не та собака, что бегает всю ночь, как заведённая, и лает на каждый шорох. А та, которую вообще не видно и не слышно до тех пор, пока она уже не атакует проникшего на территорию злоумышленника. Я, собственно, про сложность выбора и ответственность. Беря на себя функцию Бога и творя по собственному усмотрению/желанию/настроению, человек никогда не должен забывать, что он - не Создатель, а такое же создание, как и те, которых он разводит. И может ошибаться и заблуждаться, даже имея изначально самые благие намерения. Алёна пишет: А не скажете какие принципиальные отличия между собакой охраняющей отару и собакой охраняющей двор? Собака, охраняющая отару, перемещается вместе с ней, она сама определяет контролируемую/охраняемую территорию, имеет гораздо бОльшую свободу самостоятельных действий. В то же время с неё и спрос за эти действия строже. Её работа намного сложнее, чем работа караульной собаки, сидящей на огороженной/ограниченной территории и со спокойной совестью могущей жрать всех подряд, кто её границы нарушил. Караульная собака - более агрессивная, отарная - более разумная. Караульная работает при гораздо меньшем количестве раздражителей, отарная - при большем. Алёна пишет: И какие рабочие качества нужны выставочнику? Ну как же ж! Пониженный уровень агрессии (чтоб не жрал экспертов, зрителей и окружающих собак), управляемость, желательно - хорошая контактность (меньше времени и сил уйдёт на выст. дрессировку) и физическая способность красиво пробежать по рингу и постоять две минуты в стойке, не развалившись при этом на части и не получив сердечный приступ от такого перенапряжения. Это работа выставочников и их рабочие качества - т.е. требования, к ним предъявляемые.
Рустам: Вика, по многим позициям я с Вами согласен! Но вот, если постоянно думать об этом Вика пишет: Беря на себя функцию Бога и творя по собственному усмотрению/желанию/настроению, человек никогда не должен забывать, что он - не Создатель, а такое же создание, как и те, которых он разводит. И может ошибаться и заблуждаться, даже имея изначально самые благие намерения. Так вот, если слишком много думать об этом, то лучше сразу застрелиться!
Вика: Рустам пишет: Так вот, если слишком много думать об этом, то лучше сразу застрелиться! Стреляться не стоит. А помнить об ответственности надо всегда. Ну или тогда не заниматься разведением. "Думать - это не развлечение, а обязанность".
Рустам: Вика пишет: "Думать - это не развлечение, а обязанность". Эту фразу я уже где-то видел и не раз! Красивая конечно фраза, но тут можно спросить, а чем думать? Понятно, что Вы скажите, что желательно головой! Но многие люди, говоря какие-то вещи, думают, что это их собственные мысли, а на самом деле это набитая в голову информация и от того, какая это информация, как она в эту голову попала, при каких обстоятельствах, будет зависеть то, что человек, якобы сам, будет выдумывать. А часто лучше много не думать, а просто делать так, как тебя научили твои предки и научили не словами, а действиями. Представляю себе картину, когда тот, Алихоновский чабан вышел во двор, увидел спящего пса, взял ружье, взвел курок и...... начал думать и думать он начал крепко так, обстоятельно. Ну по типу, а вдруг этот пес не спит, а это мне так кажется, вот сейчас я его пристрелю, а вдруг я ошибаюсь, а кто я вообще такой, чтоб лишать жизни живое существо и т.д. Зачем что-то выдумывать, когда все уже придумали до тебя?
Тортилла: Рустам пишет: Если я взялся за содержание, а значит и за разведение, то я должен быть жестким, а если я не могу быть таким, то не хрен мне этим заниматься. Рустам c собаками сложнее быть жестким, чем с голубями. Особенно, когда они живут вместе с детьми. Получается, всем, у кого дети, разведением не хрен заниматься.
Вика: Рустам пишет: Но многие люди, говоря какие-то вещи, думают, что это их собственные мысли, а на самом деле это набитая в голову информация и от того, какая это информация, как она в эту голову попала, при каких обстоятельствах, будет зависеть то, что человек, якобы сам, будет выдумывать. Это называется обработка полученной информации. Она происходит в каждом случае по-разному, в зависимости от многих факторов. А в итоге мы получаем то, что одно и то же проишествие два свидетеля могут описать совершенно по-разному, вплоть до противоположности. Особенности индивидуального восприятия/обработки информации таковы, что по большей части человек видит и слышит именно то, чего ему видеть и слышать хочется. Рустам пишет: А часто лучше много не думать, а просто делать так, как тебя научили твои предки и научили не словами, а действиями. При всём уважении - не согласна. Смотря о чём идёт речь. В каких-то вещах - безусловно, а в других - какие-то традиции не всегда "функциональны" и необходимы. Иногда они бывают даже вредны. Я считаю, что думать надо всегда, даже если традиционно делаешь то, что всегда делали твои предки. Ведь если логическим или опытным путём доходишь до того, что это не просто пустой ритуал, а вещь, действительно необходимая и реально оказывающая помощь, то уважение к тем, кто это когда-то придумал, научил этому детей и внуков, только возрастает. Осознание того, что делаешь правильно - оно только помогает в жизни. Рустам пишет: Представляю себе картину, когда тот, Алихоновский чабан вышел во двор, увидел спящего пса, взял ружье, взвел курок и...... начал думать и думать он начал крепко так, обстоятельно. Думать - это не всегда означает сидеть полчаса в позе роденовского "Мыслителя". Это вполне возможно делать и очень быстро.
полная версия страницы