Форум
» «...выросли в Европе? » 3
Лада: опять тема закончилась. Предыдущая темка закончилась здесь
V: Собакалюб пишет: А что конкретно вы для этого делаете помимо того что вините уехавших из страны граждан? Всё, что я делал, всегда делал настолько хорошо, насколько хватало сил. Моя работа всегда была моим хобби. Поэтому у меня получалось больше и лучше, чем вообще могло быть. Так было и так есть. И я знаю людей, которые жили и живут по таким же принципам.
V: Собакалюб пишет: А Афганистан, Чечня, Китай, Монголия, большинство стран Европы? Советский Союз и Россия - не одно и то же, это раз. Историю вспоминать? Да с удовольствием! С Китая начнём? С восстания боксёров? Или с истории Чечни?
V: elena12 пишет: как умудрились к человеку, который честно говорит, что он социал-дарвинист и циник, доброжелательную масочку-то примерить Да уж... Кст, с позиций современных, а не 19 века, представлений о естественном отборе, кое-кого из присутствующих здесь социал-дарвинистов пора бы и того, на гильотинку. Догадайтесь с трёх раз, почему?
elena12: V пишет: Да уж... Так отож. У меня у самой челюсть отвисла, когда это прочитала. V пишет: Кст, с позиций современных, а не 19 века, представлений о естественном отборе Дайте, пожалуйста, определение, чем именно сегодняшние представления отличаются от представлений 19-го века. Или Вы в том смысле, что гильотину в данной ситуации можно рассматривать как один из способов естественного отбора? V пишет: Догадайтесь с трёх раз, почему? У социал-дарвинизма столько течений и столько способов их понимать, что безнадёжно... С позиций же всех известных мне течений, мне точно не пора. Ибо приспособляемость и выживаемость в заданных условиях у меня весьма и весьма хорошие. Игры в виртуале не в счёт. Это всего лишь игры. Если Вы намекаете на то, что с точки зрения социал-дарвинизма мне бы следовало подстраиваться под правила данного форума или прекратить его посещать, то это не тот случай. Ибо нет цели вжиться здесь. Но вообще-то я не сильна в теории. Так что могла что-то и пропустить.
Tamir: elena12 пишет: ?????????????????? Элементарно Ватсон! Нет такого явления как "мексиканские или сомалийские программисты" значит и продолжительно дурить получалось и основа для этого была. Для особо одаренных повторяю последний раз. elena12 пишет: А в Германии это выглядит следующим образом. Приходит немец с немецким дипломом. С ним быстренько побеседовали и взяли на работу. Приходит эмигрант с российским дипломом и с ним в большинстве случаев не хотят даже разговаривать. Как следствие эмигрант с российским дипломом работает таксистом или (женский вариант) по чужим домам туалеты моет. Ну вот видите чего стоит западная демократия, на словах немцы такие политкорректные, а как были нацистами так и остались , вот и пример - немцу пожалуйста, а эмигранту шиш. Для одареных выделяю , это не мои слова: Приходит немец с немецким дипломом. С ним быстренько побеседовали и взяли на работу. Приходит эмигрант с российским дипломом и с ним в большинстве случаев не хотят даже разговаривать. Т.е. с немцем быстренько побеседовали (даже не проверяя его в работе) , а с русским даже разговаривать не стали! Я смотрю в первую очередь что человек может, на его качества, а не национальность. elena12 пишет: Вы понимаете, как живут тут те русские эмигранты, которые не смогли очень быстро отказаться от Ваших взглядов (о "тупых" немцах, американцах и т.д., которые "умные" русские очень быстро обойдут)? Я Вас уверяю, тут таких умных из стран второго и третьего мира видели до фига и чуть побольше. Да и своих дешёвых жуликов хватает. И способов эффективнейшей борьбы с ними тоже хватает. И когда я говорю, что эти люди по чужим домам туалеты моют, то это не литературный оборот, это фактическое состояние вещей. Идут в дешёвую прислугу и моют. Да понятно, пляши как хозяин велит и будет тебе и хавка и теплое местечко на коврике. Еще для одаренных - ум не подразумевает автоматически материальных благ, скорей наоборот. Хорошая жизнь в основном зависит от умения приспособится и хитрости (хитрость и ум - не одно и тоже). elena12 пишет: Я на каком-то этапе сказала себе: "ты к этому быдлу никакого отношения не имеешь, так что и стыдиться тебе нечего. А что с ним в одной стране родилась... так мало ли где кто родился...". Явление обычное - его хорошо видно в войнах, те предатели которые хотят получить доверие, обычно жопу рвут чтоб выслужится, и всячески открещиваются от того что предали.
Tamir: Собакалюб пишет: мне даже сказать нечего - просто "АХ!" Я всё же надеюсь что это была попытка пошутить которая в написанном варианте не получилась. Я чесно говоря хоть и не разделяю ваших взглядов и убеждений считала вас более развитым человеком. После этого параграфа у меня просто челюсть рядом со стулом лежит и не поднимается. Вопросов к вам больше не имею Когда ответить вразумительного оппоненту не чего, конечно лучше написать вот в таком духе, типа " ты не чего не понимаешь, потому что не чего не понимаешь, я думал ты умнее, а ты не умнее" И красиво и лицо сохранили. Ну а может все таки подумать - спрос рождает предложение. Нет проблемы "эскимоских программистов" , нет вокруг них полукриминального рынка услуг. Ответьте почему? Ответ очевиден - потому что нет таких программистов и спроса на них нет. А вам пришло в голову только "АХ!". Да-а...
elena12: Tamir пишет: Я смотрю в первую очередь что человек может, на его качества, а не национальность. Смотрят не национальность. Смотрят на диплом. У меня лично есть два опыта поиска работы. С постсоветским дипломом и с немецким. Разница в отношении (и в результате) была как между небом и землёй. А национальность моя при этом как была русской, так и осталась. И знакомых с аналогичным опытом у меня тоже дохрена. Искали с постсоветскими дипломами - фигушки. Получили немецкие дипломы - сразу всё нашли. Излишне говорить, что их национальность тоже не поменялась. Tamir пишет: Элементарно Ватсон! Вопросы относились к выделенным местам ниже приведённых цитат. А не к самому факту существования русских программистов. Вроде бы факт наличия их существования никто и не оспаривал. А то что русские эмигранты косят под русских программистов, то это не потому что русские программисты особенно одарённые. А потому что русскому эмигранту физически сложно закосить под индийского, китайского и т.д. программиста. Tamir пишет: Хорошая жизнь в основном зависит от умения приспособится и хитрости ??????? Не знаю у кого там что зависит. Лично у меня это зависит от умения решать технические проблемы. А уж ум или хитрость для этого нужны.... Tamir пишет: хотят получить доверие ... и всячески открещиваются от того что предали. Ну, во-первых я не считаю, что кого-то предала. Но это не принципиально. Вы можете считать как Вам удобнее. Могу лишь повторить, что моё благосостояние зависит только от моего умения решать сугубо технические вопросы. Кстати, именно в IT. Как я отношусь к другим приехавшим из России никого не волнует.
Собакалюб: V пишет: Всё, что я делал, всегда делал настолько хорошо, насколько хватало сил. Моя работа всегда была моим хобби. Поэтому у меня получалось больше и лучше, чем вообще могло быть. Так было и так есть. И я знаю людей, которые жили и живут по таким же принципам. Это чудесная отписочка, но вопрос был не "насколько хорошо вы это делали?" и не "у кого лучше получалось?", а очень просто - "что вы для улучшения родины делали"?
Собакалюб: V пишет: Советский Союз и Россия - не одно и то же, это раз. Вы хотите сказать что в Советском Союзе решения по поводу международных действий принимались демократическим методом и остальные 14 республик втягивали невинную Россию в безобразия против её воли? Пожалуйста расскажите какие из республик оказывали наибольшее влияния на международную политику?
Собакалюб: Tamir пишет: Когда ответить вразумительного оппоненту не чего, конечно лучше написать вот в таком духе, типа " ты не чего не понимаешь, потому что не чего не понимаешь, я думал ты умнее, а ты не умнее" И красиво и лицо сохранили. Как я уже написала - к вам вопросов больше не имею. Спасибо за внимание.
elena12: Tamir пишет: Когда ответить вразумительного оппоненту не чего, конечно лучше написать вот в таком духе Тут понимаете в чём фокус... Ну, вот представьте, что кто-то начинает Вам рассказывать про 100 килограммовых, 90 сантиметров в холке рабочих азиатах, которые бегают по 30 км, а после этого давят стаю волков. Сам этот человек азиатов никогда вблизи не видел. И хороших знакомых азиатчиков он тоже не имеет. Просто где-то на просторах инета он это вычитал. И теперь он всех уверяет, что именно такие азиаты самые крутые. А всё что меньше - это полный отстой. "Норные" в общем азиаты - плембрак. И вот Вы ему и так пытаетесь объяснить и этак, что всё совсем по другому. И на свой личный опыт ссылаетесь. И на лично виденный Вами опыт Ваших хороших знакомых. А он Вам в ответ: "А я в интернете прочитал, что кто-то говорит он таких видел. А Вы ничего, мол, не понимаете, ибо слаще морковки (то бишь своего микроазиата не видели). А все Ваши ссылки на статистики ничего не стоят - неправильные это статистики. Их авторы тоже ничего не понимают... А вот зато в газете было про одного очень известного азиатчика написано, что у него именно такой есть." И при чём человек не просто сам в это верит. Но ещё и в весьма активной манере Вас пытается заставить поверить, что именно так и есть. Ведь как же. Он же в инете об этом прочитал. И в газете. И он эти данные проанализировал. И вывел на их основе портрет идеального азиата. А то, что он азиата в живье ни разу не видел... так это не важно... он ...того... данные из интернета и газет вместо этого проанализировал... он же умный... ему же этого вполне хватит... Аналитик хренов. По-моему вполне простительно, если у истинного знатока породы пропадёт желание дальше что-то объяснять "знатоку". А ведь Вы сейчас выступаете именно в роли такого "знатока". Увы. P.S. Что же касается меня, то тут несколько иная ситуация - Вы мне хорошего знакомого напоминаете, к которому я отношусь с исключительнейшим уважением. И это единственная причина, почему я с Вами до сих пор не прекратила вменяемого общения, демонстрируя чудеса абсолютно несвойственной мне толерантности.
Tamir: elena12 пишет: Смотрят не национальность. Смотрят на диплом. У меня лично есть два опыта поиска работы. С постсоветским дипломом и с немецким. Разница в отношении (и в результате) была как между небом и землёй. А национальность моя при этом как была русской, так и осталась. И знакомых с аналогичным опытом у меня тоже дохрена. Искали с постсоветскими дипломами - фигушки. Получили немецкие дипломы - сразу всё нашли. Излишне говорить, что их национальность тоже не поменялась. Мочало, начинай сначала? Российский диплом - предубеждение что это плохо, не смотрят на конкретную работу, отказывают. Одного и того же человека принимают по немецкому диплому и не принимают по российскому. Налицо предвзятое отношение ( считай тот же национализм) и формализм граничащий с тупостью. Ну долго ли диплом нарисовать. Вот на такую тупость и расчитан американский бизнес по производству поддельных дипломов русских программистов. elena12 пишет: Вопросы относились к выделенным местам ниже приведённых цитат. А не к самому факту существования русских программистов. Вроде бы факт наличия их существования никто и не оспаривал. А то что русские эмигранты косят под русских программистов, то это не потому что русские программисты особенно одарённые. А потому что русскому эмигранту физически сложно закосить под индийского, китайского и т.д. программиста. Да-а, ну если не понимаете, остается только иронизировать - ну пусть тогда косят под украинского программиста, сейчас это политически верно! elena12 пишет: ??????? Не знаю у кого там что зависит. Лично у меня это зависит от умения решать технические проблемы. А уж ум или хитрость для этого нужны.... Да-да, провозглашать то мы все умеем. У вас-то как раз очень развито чувство приспособления, уж явно в Германию поехали не для того чтоб спасать голодных германских детишек. elena12 пишет: Ну, во-первых я не считаю, что кого-то предала. Но это не принципиально. Вы можете считать как Вам удобнее. Могу лишь повторить, что моё благосостояние зависит только от моего умения решать сугубо технические вопросы. Кстати, именно в IT. Как я отношусь к другим приехавшим из России никого не волнует. Да не про предательство речь, речь о том что такие люди как вы из кожи лезут чтоб доказать , и в первую очередь себе, что я соответсвую новому обществу, я такой же представитель коренной национальности. Это явление было всегда и повсеместно, так что не вы первая , не вы последняя.
Tamir: elena12 пишет: вот Вы ему и так пытаетесь объяснить и этак, что всё совсем по другому. И на свой личный опыт ссылаетесь. И на лично виденный Вами опыт Ваших хороших знакомых. А он Вам в ответ: "А я в интернете прочитал, что кто-то говорит он таких видел. А Вы ничего, мол, не понимаете, ибо слаще морковки (то бишь своего микроазиата не видели). Я же Сабокалюб читал и на основе ее рассказа логическое заключение сделал. ОНА же про это все в преведущем посте написала, я этого совершенно не знал, и не читал ни где в интернете, узнал только от нее. Она что это все сочинила??? Тогда понятно elena12 пишет: По-моему вполне простительно, если у человека пропадёт желание дальше что-то объяснять "знатоку". А ведь Вы сейчас выступаете именно в роли такого "знатока". Увы. Поставили меня в дурацкое положение насочиняв всякой лабуды, а потом естественно что обьяснять " знатоку" если он сделал выводы на тобой же придуманных ложных данных.
elena12: Tamir пишет: Российский диплом - предубеждение что это плохо, Это не предубеждение. Это опыт. Реальный опыт. Многочисленный. Увы. Tamir пишет: Ну долго ли диплом нарисовать. За подделку документов можно очень нехило влететь. Кто-то устроившийся на приличную работу по нарисованному диплому мне ещё не встретился. Да, и как потом работу выполнять? Всё равно на испытательном сроке вылетишь. Tamir пишет: У вас-то как раз очень развито чувство приспособления, уж явно в Германию поехали не для того чтоб спасать голодных германских детишек. Безусловно. Так решение технических проблем и есть для меня самый удобный способ зарабатывать на комфортное существование. Есть технические мозги, вот я и торгую ими. Если Вы мне сможет подсказать что-то получше, то я буду Вам очень благодарна. Tamir пишет: речь о том что такие люди как вы из кожи лезут чтоб доказать , , что я соответсвую новому обществу, я такой же представитель коренной национальности. Верно. Доказать мне важно именно себе. Только вот национальный вопрос тут не причём. Я совсем-совсем на другом зациклена. Но поскольку вдаваться в углублённое обсуждение моей скромной личности мне бы не хотелось, то я не стану входить в подробности.
elena12: Tamir пишет: Поставили меня в дурацкое положение насочиняв всякой лабуды, а потом естественно что обьяснять " знатоку" если он сделал выводы на тобой же придуманных ложных данных. Нет, Тамир. Она другое написала. И она, насколько я могу проводить германско-штатовские аналогии, всё правильно пишет. А вот не можете ли Вы понять, что она написала или не хотите, я не знаю. И знать не желаю. Не моё это дело. Но про каталических священиков в Германии, которые пинают и оплёвывают, когда они ходят в рясах, Вам рассказала явно не Собакалюб. Вы это из какого-то другого источника постили. И про засилье пропаганды секса и гламура на Западе Вам тоже наврядли рассказала Собакалюб.... А это всё те самые 100 килограмовые волкодавы. Ну, и отношение после этого соответственное.
Tamir: Речь идет сейчас о конкретно "русских программистах", на основании ее поста я сделал вывод. Т.е. она предоставила информацию, я сделал из нее выводы. Давайте не будем уходить в сторону. Лучше тогда пишите общими словами и побольше эмоции, а то я на ВАШЕЙ конкретной информации делаю конкретные логичные выводы, а вам это не нравится.
Tamir: elena12 пишет: Так решение технических проблем и есть для меня самый удобный способ зарабатывать на комфортное существование. Если Вы мне сможет подсказать что-то получше, то я буду Вам очень благодарна. Запросто, есть два одинаковых специалиста по решению технических проблем, один умеет приспосабливатся , другой нет. Всегда более успешным будет то кто умеет приспосабливатся, даже если знаний у него поменьше. Ну да это Вам и подсказывать не надо.
elena12: Tamir пишет: на основании ее поста я сделал вывод Из её поста такой вывод не шёл. Ну, никак. Она же Вам ясно написала, что таких ухарей раскрывают. Ибо сразу же направляют "русских программистов" на технические тесты. Кои они в большинстве своём проваливают. Так что о наивности американцев говорить не приходится. А я Вам эти строчки из её постинга специально жирным шрифтом выделила. Tamir пишет: конкретные логичные выводы О, к теме логика. Объясните мне, пожалуйста, такую вещь. Когда я говорю, что мне бросилась в России пропаганда секса и гламура, то Вы долго пытаетесь меня убедить, что мне показалось. Потом Лада даёт статью, где говорится о том же самом, но в ещё более сильных выражениях и сгущённых красках. Вы хвалите статью и советуете мне её прочитать? Ну, и где же тут логика? Нет, я всё понимаю про 15 сантиметров в диаметре. Но должно же быть хоть немножко последовательности.
elena12: Tamir пишет: Запросто, есть два одинаковых специалиста по решению технических проблем, один умеет приспосабливатся , другой нет. В чём, по Вашему, может конкретно выражаться это приспосабливание?
Лада: elena12 пишет: ??????? Даже не подумаю объяснять. Вы пишите, пишите! зы Речь, кстати, не о гетто...
полная версия страницы