Форум
» «...выросли в Европе? » 3
Лада: опять тема закончилась. Предыдущая темка закончилась здесь
Собакалюб: Lubasha пишет: Собаколюб! Из ваших постов я поняла, что вы из Белоруссии. Образование получили там же и оттуда же "сдулись" в Америку. Позвольте полюбопытствовать, ваши глубокие познания о России от кого? Любаша, спасибо что подтверждаете мои представления о "соотечественниках". Образование я получила в Минске, "сдулась" в Америку потому что двоих друзей посадили за владение копированных книг Солженицина, мужа-еврея увезли в реанимацию с глубокими ножевыми ранами полученными по дороге из политехнического института факультета робототехники и автоматизации за то что "бей жидов - спасай россию". Вот взлянула на своего новорожденного сына "полужидка" и твёрдо решила "сдуться" пока есть возможность. Вам даже представить нельзя через какие трудности проходили здесь иммигранты чтобы устроиться. А мои познания о России происходят от моих многочисленных друзей живущих в этой стране. Некоторые из них собачники, некоторые - нет. На этом форуме не присутствуют. Отец мой и боат всё ещё живут в Белоруссии, так что моя семья и друзья в Белорусии являются источниками информации о этой стране. Не истеричные "западо-ненавидящие" репортёры, а реальные люди, живущие в реальных ситуациях и откровенно о них рассказывающие и хорошее и плохое. Надеюсь я полностью удовлетворила ваше любопытство, ибо желания вступать в дискуссию с человеком который употребляет такие идиомы как "сдулись" у меня совсем нет. Желаю вам счастья и удач в жизни.
Собакалюб: Лада пишет: Маааленький такой поправочек. Я ничего и никогда не выдаю за истину. Не приписывайте мне того, чего нет. Да, ессно, я подбираю цитатки близкие мне по духу для аргументации моих слов и мыслей. Так же как и Елена и Вы подбираете аргументацию полностью совпадающую именно с Вашим мировозрением. И что дальше? На то она и беседа. А истины мы здесь не найдём. Как я ничего не знаю о "загранице", вся инфа только из СМИ и чужих слов, так и Вы ничего не знаете о России нынешней - руководствуетесь исключитеьно древними воспоминаниями. Лада, разница в том что ни я ни Елена12 не подняли тему "Вы выросли в России - значит вы все говно". Ни я ни она не пишем о том какая Россия "тупая", "продажная", "пропитая". Я не понимаю почему участники форума никогда здесь даже проездом не бывавшие считают необходимыи что-то утверждать по поводу состояния дел в США или Европе? Исходя из информации в "жёлтой прессе". Единственное что мы пытаемся время от времени сделать - это опровергать уж совсем нелепые утверждения приводимые на форуме р тех местах где мы живём и работаем. Я 23 года прожила в Белоруссии и России и 19 лет в США. Я вас уверяю - я знаю о России и Белоруссии больше чем любой человек никогда не живший в США знает об этой стране, хотя бы потому что базовые знания имеются и контакты с людьми живущими там многочисленны и крепки. И всё же когда я привожу какую либо нелепость произошедшую в России (с фотографиями, заметьте, а не просто Вася Плюшкин написал в газетке) как пример того что несуразные люди есть везде - мне сразу выдвигается агрумент "вы здесь не живёте - следовательно ничего не знаете". Позвольте, кто то из Россиян "здесь" - в Америке живёт? А "здесь" в Европе? Почему об Америке или Европе Российские граждане участники форума могут рассуждать исходя из прессы, а Американские или Европейские жители даже выросшие и прожившие много лет сознательной жизни в России (и следовательно способные сравнить ситуацию) о России сказать ничего не могут потому что всё так кардинально изменилость начиная как раз с момента когда мы пересекли границу?
Собакалюб: elena12 пишет: Ой, так вот откуда у этой байки ноги растут. Спасибо. А то мне её в постсовете стремился рассказать каждый второй. При чём чем дальше был человек от ИТ, тем темпераментнее он пытался меня в этом убедить Мне честно говоря стыдно за соотечественников. На работе как только приходит резюме "русского программиста" меня начинают подзуживать и отправлять проверить програмистские достоинства. Это уже превратилось в игру, но даже добродушные смешки и подколки сослуживцев режут слух. Любой диплом "русского программиста" продаётся в Нью Йорке. Стоит от 500 до 5000 долларов в зависимости от спроса на ту или иную програмистскую специализацию. Продают даже фиктивный "опыт" чтобы вписать в резюме. Расценки от 100 до 500 долларов за год фиктивной работы. Вы платите дяде Васе или Пете - дядя даёт вам разрешение записать что вы у него работали с "такого-то по такое-то" времени, на "такой-то" позиции, выполнили "такие-то" проекты, и телефончик свой дядя даёт чтобы эту белиберду подтвердить как рекомендацию. Некоторые приходят на интервью со мной и начинают заговорщицки подмигивать, прямо рассказывая как они все эти бумаги получили и как они рады что я тоже "своя русская" и как мы прекрасненько заживём на этом месте почёсывая друг другу спинку. По-моему они исходят из распространённых убеждений что "американцы все такие тупые, а мы, русские их без труда облапошим". А американцы уже поняли и привыкли не верить русским резюме, дипломам, местам предыдущей работы и рекомендателям с русскими фамилиями. Вот такая слава о русских программистах. Ещё одно наблюдение - когда мы приехали сюда в 80х, существовала русскоговорящая община, товарищество, поддержка, люди стремились тебе помочь - занимались с новыми имигрантами английским, учили водить машину (без машины в Америке просто "никуда"), отдавали мебель, посуду, одежду на первое время, помогали с детьми пока мы ходили на интервью или подработки... и т.д. и т.п. Сейчас же все стараются на "новеньких" заработать (пока они "лопухи" не разберутся в ценах, ситуациях и возможностях). Люди которые приехали 2-3-4-5 лет назад совершенно спокойно "накалывают" новичков и "разводят" их на бабки, причём налетают как коршуны - каждый старается оторвать кусок побольше. Да, люди имигрирующие сегодня приезжают по-другому - у них есть какие-то деньги на первое время, они учат язык до приезда, но почему нужно им "впарить" квартиру для съёма "на льготных условиях" (в два раза дороже чем она стоит с контрактом на два года) или продать "стильный столовый гарнитур с мраморной столешницей" за 15000 "только для вас потому что вы мой соотечественник", когда можно купить приличную мебель за 500-2000 долларов? elena12 пишет: Может Вы ещё в одном вопросе моё любопытство сможете удовлетворить? Правда, что сейчас в американские университеты пошёл наплыв китайских студентов? А то мне как-то в местном журнале попалась статья, где немецкий профессор плакался на эту тему. Мол, Штаты укрепляют таким способом отношения с потенциально интересным стратегическим партнёром, а Зап.Европа в это время ушами хлопает. Об этом я ничего не знаю. В академических кругах я не вращаюсь. У меня сын в университете в Бостоне, я у него спрошу, но это просто мнение одного 19ти летнего подростка. (Кстати вырос на бесплатном образовании, поступил в престижный Suffolk Univercity. Да, в математике он не блещет, но общий уровень образования очень приличный. Пока не решил будет ли детским психологом или займётся компьютерной графикой - обе специальности нравятся)
Лада: Собакалюб пишет: разница в том что ни я ни Елена12 не подняли тему "Вы выросли в России - значит вы все говно Разница между кем и кем? Я тоже эту тему не поднимала. И не обобщала ни разу. Да и другие такого не говорили - это Вы опять утрируете. И ещё я не говорила о наивности и зомбированности оппонентов, в отличии от Вас. Это не похоже на аргумент. На сём тему для себя считаю закрытой. То, что для меня было неприемлимым, так неприемлимым и осталось. И, к сожалению оно двигается к нам именно с запада.
Лада: У меня в москве 50% друзей - евреи. Живут и процветают. И никто их никогда не бил для спасения России.
Собакалюб: Лада пишет: У меня в москве 50% друзей - евреи. Живут и процветают. И никто их никогда не бил для спасения России. А в Минске били. А в Москве у знакомого армянская семья живёт, и ездит он туда в гости ежегодно. Постоянно попадает в переделки - либо милиция хватает "лицо кавказской национальности", либо русские борцы за чистоту нации.
Tamir: Собакалюб пишет: Любой диплом "русского программиста" продаётся в Нью Йорке. Стоит от 500 до 5000 долларов в зависимости от спроса на ту или иную програмистскую специализацию. Продают даже фиктивный "опыт" чтобы вписать в резюме. Расценки от 100 до 500 долларов за год фиктивной работы. Вы платите дяде Васе или Пете - дядя даёт вам разрешение записать что вы у него работали с "такого-то по такое-то" времени, на "такой-то" позиции, выполнили "такие-то" проекты, и телефончик свой дядя даёт чтобы эту белиберду подтвердить как рекомендацию. Не, а еще говорите американцы не тупые , Ктож сейчас "при современном развитии полиграфического дела" верит дипломам, я когда 20 лет назад переходил на работу в частную контору, как порядочный припер диплом, начальник его даже смотреть не стал, меня тогда это, и удивило, и обидело. Сейчас я сам принимаю на работу не спрашивая документов об образовании, садишь человека, даешь ему работу и через неделю видно чего он стоит, а иногда достаточно только поговорить. Да одно только появление такого явления как " русский программист" с рынком фиктивных дипломов и рекомендаций говорит, по крайней мере, о наивности американских работодателей, а так же об их неграмотности - если бы таких ухарей раскрывали в первые часы-дни работы, не было бы этого явления. Это раз. Во-вторых Вы косвенно признали то, что пытались отрицать - талантливость настоящих русских программистов, поддельные русские программисты не возникли бы, если бы им не было на чем базироватся.
elena12: Tamir пишет: Да одно только появление такого явления как " русский программист" с рынком фиктивных дипломов и рекомендаций говорит, по крайней мере, о наивности американских работодателей, а так же об их неграмотности - если бы таких ухарей раскрывали в первые часы-дни работы, не было бы этого явления. ?????????????????? Собакалюб пишет: Американцы тоже в бизнесе не дураки - они это дело быстро раскусили и в настоящее время "русский программист" - это синоним с подлогом и обманом и потому люди с такими резюме подвергаются особо строгому тестированию при приёме на работу. Как правило технических тестов они не проходят и на работу не принимаются Собакалюб пишет: По-моему они исходят из распространённых убеждений что "американцы все такие тупые, а мы, русские их без труда облапошим". А американцы уже поняли и привыкли не верить русским резюме, дипломам, местам предыдущей работы и рекомендателям с русскими фамилиями. Вот такая слава о русских программистах. А в Германии это выглядит следующим образом. Приходит немец с немецким дипломом. С ним быстренько побеседовали и взяли на работу. Приходит эмигрант с российским дипломом и с ним в большинстве случаев не хотят даже разговаривать. Как следствие эмигрант с российским дипломом работает таксистом или (женский вариант) по чужим домам туалеты моет. И гордится тем какой он умный. И талантивый. А его бедного все не ценят. Мне просто любопытно: Вы понимаете, как живут тут те русские эмигранты, которые не смогли очень быстро отказаться от Ваших взглядов (о "тупых" немцах, американцах и т.д., которые "умные" русские очень быстро обойдут)? Я Вас уверяю, тут таких умных из стран второго и третьего мира видели до фига и чуть побольше. Да и своих дешёвых жуликов хватает. И способов эффективнейшей борьбы с ними тоже хватает. И когда я говорю, что эти люди по чужим домам туалеты моют, то это не литературный оборот, это фактическое состояние вещей. Идут в дешёвую прислугу и моют. Ибо заканчивается вся Ваша "крутизна" и "романтика" именно этим. Сломанные жизни. Невозможность найти приличную работу. Невозможность войти в приличное общество. Как следствие самые непрестижные грязные работы. Плюс дешёвый криминал. Плюс нищета. Плюс загубленное будующие их детей. Я ж на это насмотрелась в жизни до тошноты. Детей их очень жалко. Они без вины в трущобах среди человеческих отбросов растут. И в такие же превращаются. А взрослых... взрослых нет... естественный отбор рулит. Tamir пишет: я когда 20 лет назад переходил на работу в частную контору, как порядочный припер диплом, начальник его даже смотреть не стал Ну, на российский диплом я бы тоже смотреть не стала.
elena12: Собакалюб пишет: Мне честно говоря стыдно за соотечественников. На работе как только приходит резюме "русского программиста" меня начинают подзуживать и отправлять проверить програмистские достоинства. Это уже превратилось в игру, но даже добродушные смешки и подколки сослуживцев режут слух. А мне уже не стыдно. Я на каком-то этапе сказала себе: "ты к этому быдлу никакого отношения не имеешь, так что и стыдиться тебе нечего. А что с ним в одной стране родилась... так мало ли где кто родился...". Собакалюб пишет: существовала русскоговорящая община, товарищество, поддержка, люди стремились тебе помочь Я в 1999 переехала. Пару раз столкнулась с ребятами из русских общин и решила, что к этому болоту побрезгую прикоснуться даже трёхметровой палкой. Ибо когда "о тупых иностранцах и гениальных русских" мне рассказывает сибирский мужик, то ему простительно. Ему что напели, то он и повторил. Но когда подобный бред несёт безработый, нищенствующий на социальном пособие и гордящийся тем, что в союзе он был инженером. Или уборщица публичных сортиров, гордящаяся тем, что в союзе она была учительницей.... Ну, в общем, я кретинов не люблю... А кретинов-неудачников вдвойне. Уточню, чтобы не создалось превратного впечатления. Здесь хватает очень милых приятных приезжих из России, которые хорошо влились в местное общество. Чувствуют себя здесь как дома. Работают на респектабельных работах. Зачастую после того как переучились в местных универах, техникумах или хотя бы годичных курсах переподготовки. Не заморачиваются своей национальностью. Радуются жизни и существуют весьма гармонично. С ними я общаюсь без проблем. Но вот в русских общинах их не встретишь. Собакалюб пишет: А американцы уже поняли и привыкли не верить русским резюме, дипломам, местам предыдущей работы и рекомендателям с русскими фамилиями. Вот такая слава о русских программистах. У Вас это только программистов коснулось? У нас это относится ко всем российским/советским/постсоветским дипломам и другим документам. Увы, ибо иногда затрудняет жизнь и вменяемым людям / приличным специалистам.
Собакалюб: Tamir пишет: Не, а еще говорите американцы не тупые , Ктож сейчас "при современном развитии полиграфического дела" верит дипломам, я когда 20 лет назад переходил на работу в частную контору, как порядочный припер диплом, начальник его даже смотреть не стал, меня тогда это, и удивило, и обидело. Сейчас я сам принимаю на работу не спрашивая документов об образовании, садишь человека, даешь ему работу и через неделю видно чего он стоит, а иногда достаточно только поговорить. Да одно только появление такого явления как " русский программист" с рынком фиктивных дипломов и рекомендаций говорит, по крайней мере, о наивности американских работодателей, а так же об их неграмотности - если бы таких ухарей раскрывали в первые часы-дни работы, не было бы этого явления. Это раз. Во-вторых Вы косвенно признали то, что пытались отрицать - талантливость настоящих русских программистов, поддельные русские программисты не возникли бы, если бы им не было на чем базироватся. Tamir мне даже сказать нечего - просто "АХ!" Я всё же надеюсь что это была попытка пошутить которая в написанном варианте не получилась. Я чесно говоря хоть и не разделяю ваших взглядов и убеждений считала вас более развитым человеком. После этого параграфа у меня просто челюсть рядом со стулом лежит и не поднимается. Вопросов к вам больше не имею.
Собакалюб: elena12 пишет: У Вас это только программистов коснулось? У нас это относится ко всем российским/советским/постсоветским дипломам и другим документам. Увы, ибо иногда затрудняет жизнь и вменяемым людям / приличным специалистам. Ну я просто про что знаю - про то пою. Программистов и системщиков всяких я сама на работу нанимаю время от времени, про другие отрасли не знаю. В кругу знакомых тоже в основном компьютерщики, а если нет - американцы вежливые люди (во всяком случае того круга и уровня в ктором я вращаюсь), они не станут при встрече спешить с заявлениями типа "а ко мне на работу приходил наниматься русский - так такой идиот был, ты себе просто не представляешь!" А я в свою очередь не спешу с вопросами "русских болванов не встречал в последнее время?" Единственно в шутку они могут обобщить про что нибудь типа "кушала ли ты борщ на завтрак?", да и то только если хорошо тебя знают и уверены что не обидят этими стереотипами.
elena12: Собакалюб пишет: В кругу знакомых тоже в основном компьютерщики, а если нет - американцы вежливые люди (во всяком случае того круга и уровня в ктором я вращаюсь), они не станут при встрече спешить с заявлениями типа "а ко мне на работу приходил наниматься русский - так такой идиот был, ты себе просто не представляешь!" Хм, похоже немцам не достаёт американской вежливости. Т.е. в столь прямых выражениях тоже никто не скажет. Но и обсуждать подобные вещи в моём присутствие (или напрямую со мной) не постесняются. Ну, используют вместо словосочитания "такой идиот" словосочитание "человек, абсолютно не соответствующий заявленной квалификации". Поначалу было неприятно такое слышать. Потом решила, что это не мои проблемы.
V: «Не спрашивай, что Америка сделала для тебя, а спроси себя, что ты сделал для Америки». (с) Кеннеди
elena12: V (с ласковой укоризной) Ну, Вы ещё Буша процитировали бы. Или позднего Брежнева. Или Ельцина.
Lubasha: Собакалюб пишет: А мои познания о России происходят от моих многочисленных друзей живущих в этой стране. Отец мой и боат всё ещё живут в Белоруссии, так что моя семья и друзья в Белорусии являются источниками информации о этой стране. Короче говоря - АРМЯНСКОЕ РАДИО!
Собакалюб: Lubasha пишет: Короче говоря - АРМЯНСКОЕ РАДИО! Lubasha , мой отец и брат - белорусы. Вы зарегистрировались чтобы мне хамить? Не стоило беспокоиться. А какое "радио" является источником ваших обширных познаний о "загранице"?
Собакалюб: V пишет: Не спрашивай, что Америка сделала для тебя, а спроси себя, что ты сделал для Америки». (с) Кеннеди Цитата не верна. Как обычно "великий ВАН" опустился до уровня "слегка подредактировать высказывание чтобы поёрничать". Выражение звучало: "Не спрашивай что твоя страна сделала для тебя, спроси что ты сделал для своей страны" Слегка меняет значение, не правда ли?
V: Собакалюб пишет: "Не спрашивай что твоя страна сделала для тебя, спроси что ты сделал для своей страны" Слегка меняет значение, не правда ли? Когда Россия была Вашей и е-12 страной, много ли Вы для неё сделали, чтобы она стала Вам больше нравиться?
Lubasha: Собакалюб пишет: Lubasha , мой отец и брат - белорусы. Вы зарегистрировались чтобы мне хамить? Не стоило беспокоиться. А какое "радио" является источником ваших обширных познаний о "загранице"? Вы что хамством-то называете? Не свои ли высказывания о России и о её народе?
elena12: V пишет: Когда Россия была Вашей и е-12 страной, много ли Вы для неё сделали, чтобы она стала Вам больше нравиться? Извините, но Вы допустили некоректность в использование моего ника. Россия никогда не была моей страной. Ведь своя страна не та, где ты родился. Своя страна - эта та, которую ты любишь и которая тебе нужна. И, естественно, я не вижу причину, почему я должна была что-то делать для страны, которая не нужна мне ни даром, ни в придачу.
полная версия страницы