Форум
«...выросли в Европе? » 2
Лада: Продолжение темы о Европе, гомиках, политкорректности, эмиграции, любви к Родине зомбированности и др. Начало тама.
Лада: Кто-нибудь вчера смотрел док. фильм "Византия: Гибель империи"?
afru: Тортилла пишет: V пишет: quote: Но есть Иваны без родства, Живут лишь мыслями простыми: Где мягко спать, сладка жратва - Там, значит, родина отныне. Уважаемые V, Вика, Лада и др. Вам уже объясняют много-много страниц, какие мотивы могут быть у людей, которые уезжают или уезжали из России. Но почему-то хочется объяснить все самыми простыми и низменными. elena12 мне кажется, что это бесполезный спор, бесполезное обсуждение. Людям не нравятся демократические принципы построения общества, принципы гуманизма. Им не нравятся государства, которые живут по этим принципам. Они не верят, что другие люди могут соблюдать какую-либо мораль без принуждения или страха. Они считают, что для этого нужен либо твердый порядок, либо религия, а лучше и то, и другое. А еще они считают, что человечество нужно спасать искусственным отбором по их вкусу. То, что история это проходила и какие формы эти идеи принимают, их нисколько не отпугивает Спор-то бесполезный, а обсуждение может быть и полезное. Вот какие-то люди соблюдают какие-то принципы просто потому, что у них есть принципы. А каким-то нужен стимул, как интересно, что же лучше, заинтересованность, религия или твёрдый порядок. А тот интересный факт, что соблюдение каких бы то ни было принципов регулируется в любом обществе, и в псевдогуманистическом демократическом обществе уже работает система поощрения каких-то определённых принципов, зачастую не соответствующих основным принципам сохранения Хомо Сапиенс как вида, явно зачастую слишком сложен для восприятия. То ли искусственный отбор, то ли по чьему вкусу отбор, не всем нравится. Дык если действительно чего спасать, оно же как минимум после этого не должно ляпаться в ту же самую , в другой теме уже писали про чукчу-дегустатора на винзаводе. Разве имеет смысл лечить чукчу от запоя, чтобы потом поставить на ту же должность
ММакс: afru пишет: Разве имеет смысл лечить чукчу от запоя, чтобы потом поставить на ту же должность Естественно имеет. Национальная черта: создать трудности, героически преодалеть, покричать УРА, отметить. Базовое отметить. Спор-то бесполезный, а обсуждение может быть и полезное Серьезность обсуждаемого вопроса несомненна. Мир дыханье затая, не побоюсь этого слова, ждал нашего мнения. и в псевдогуманистическом демократическом обществе уже работает система поощрения каких-то определённых принципов, зачастую не соответствующих основным принципам сохранения Хомо Сапиенс как вида, явно зачастую слишком сложен для восприятия. Если не затруднит, с этого места поподробнее. Это, явно слишком сложно для восприятия. Особенно - "основным принципам сохранения Хомо Сапиенс"
Вика: Ваще больше всего поддерживаю идею запретить Пушкина как неполиткорректного поэта, да к тому же ещё и нечистокровного Белого Человека! Лозунгом антипушкинской кампании предлагаю: "Пушкин - это НЕнаше всё!"
V: ММакс пишет: цитата: и в псевдогуманистическом демократическом обществе уже работает система поощрения каких-то определённых принципов, зачастую не соответствующих основным принципам сохранения Хомо Сапиенс как вида, явно зачастую слишком сложен для восприятия. Если не затруднит, с этого места поподробнее. А чего далеко за примерами ходить! Только что прошла передача "К барьеру!", где говорилось о справедливости и гуманизме. Приводился пример с воровством и грабежами в Голландии. Очень много там этого дела, потому что низззя против вора и грабителя применить силу, если он не посягает на жизнь и здоровье человека. Страховка ущерб возместит, а суд накажет вора (если его поймают) или потерпевшего, если он даст вору по голове, а вор пожалуется на это.
V: Вика пишет: Ваще больше всего поддерживаю идею запретить Пушкина как неполиткорректного поэта, да к тому же ещё и нечистокровного Белого Человека! Лозунгом антипушкинской кампании предлагаю: "Пушкин - это НЕнаше всё!" Руки прочь от афропетербуржцев!!! (Хотя, конечно, если на него обрушатся ещё и феминистки, никто Сан Сергеича защитить не сможет: улик против Пушкина тонна!)
ММакс: V пишет: Очень много там этого дела, потому что низззя против вора и грабителя применить силу, если он не посягает на жизнь и здоровье человека Превышение пределов необходимой обороны. В России так-же не приветствуется. И наказывается.
Вика: V пишет: улик против Пушкина тонна! Вот именно.
V: Вика пишет: V пишет: цитата: улик против Пушкина тонна! Вот именно. Конечно, он сукин сын (и сам в этом признавался). Но это же наш сукин сын! Не отдадим на поругание?
V: Вика Кст, елена12 мне очень даже кого-то напоминает: то ли Пушкина, то ли Лермонтова...
Rau: V пишет: Но это же наш сукин сын! Не отдадим на поругание? Именно поэтому и не отдадим. Сука - это собака женского пола, а собак я люблю... а людей не очень. :-))
Rau: V пишет: Кст, елена12 мне очень даже кого-то напоминает: то ли Пушкина, то ли Лермонтова... Ну хорошо хоть не Ленина в Женеве. :-)
Вика: V пишет: Но это же наш сукин сын! Не отдадим на поругание? Ессно, не отдадим! Сами породили, сами и порешим. V пишет: Кст, елена12 мне очень даже кого-то напоминает: то ли Пушкина, то ли Лермонтова... Ну... не знаю, не знаю... Мне-то она напоминает совсем другого человека.
V: Rau пишет: Ну хорошо хоть не Ленина в Женеве. :-) Если уж Ленина - то на заводе Михельсона!
V: Вика пишет: V пишет: цитата: Кст, елена12 мне очень даже кого-то напоминает: то ли Пушкина, то ли Лермонтова... Ну... не знаю, не знаю... Мне-то она напоминает совсем другого человека. А! не всё ли равно кого? Главное - пристрелить хочется!
Вика: V пишет: Главное - пристрелить хочется! Не, ну шо ж Вы так грубо... Есть много других способов. Склеевшиеся страницы книги... вкуснейшая закуска из грибов... в конце концов традиционное "не пей вина, Гертруда!"...
Rau: V пишет: А, не всё ли равно кого? Главное - пристрелить хочется! Сначала стреляем, потом смотрим в кого, вопрос "зачем?" уже не встаёт (с). Мой любимый цвет, мой любимый размер! (с)
Rau: Вика пишет: вкуснейшая закуска из грибов... А что морда красная, так он их есть не хотел...
ezelenyk: V пишет: не всё ли равно кого? Главное - пристрелить хочется "- Вань, айда в слободу жидов бить! - А если они нас? - А нас за что?"
V: Rau пишет: Сначала стреляем, потом смотрим в кого, вопрос "зачем?" уже не встаёт (с). Мой любимый цвет, мой любимый размер! (с) "А пуля знает точно... А может и не точно... А может и не знает, но всё равно летит!"
afru: ММакс пишет: Это, явно слишком сложно для восприятия. Особенно - "основным принципам сохранения Хомо Сапиенс" V пишет: Только что прошла передача "К барьеру!", где говорилось о справедливости и гуманизме. Приводился пример с воровством и грабежами в Голландии. , Аналогично, местами в Америке. Есть инстинкт самосохранения. Нереально и бессмысленно стараться сохранить то живое существо, у которого таковой отсутствует. Говоря о людях, политика государства может быть направлена на заглушение, поддержку, либо развитие такового. Не обязательно впрямую жестко выбивать из населения попытки сохранить, например, семейные традиции. Вместо этого самое простое, массово поощрять стукачество детей на родителей со школьной скамьи. А у человека по идее семья должна его дома поддерживать, чтобы ему домой хотелось идти. А американские "защитники детей" поддерживают поголовное стукачество на родителей, обязательно детку просят рассказать школьному психологу, не наказывали ли детку дома. Какие нафиг моральные принципы (теоретически, обязательные качества для Хомо Сапиенс, не правда ли?) могут сочетаться с таким воспитанием?
V: Вика пишет: V пишет: цитата: Главное - пристрелить хочется! Не, ну шо ж Вы так грубо... Есть много других способов. Склеевшиеся страницы книги... вкуснейшая закуска из грибов... в конце концов традиционное "не пей вина, Гертруда!"... Как бы первоначальное желание ни сублимировалось, а пристрелить всё равно хочется!
V: afru пишет: Есть инстинкт самосохранения. Нереально и бессмысленно стараться сохранить то живое существо, у которого таковой отсутствует. Говоря о людях, политика государства может быть направлена на заглушение, поддержку, либо развитие такового. Не обязательно впрямую жестко выбивать из населения попытки сохранить, например, семейные традиции. Вместо этого самое простое, массово поощрять стукачество детей на родителей со школьной скамьи. А у человека по идее семья должна его дома поддерживать, чтобы ему домой хотелось идти. А американские "защитники детей" поддерживают поголовное стукачество на родителей, обязательно детку просят рассказать школьному психологу, не наказывали ли детку дома. Какие нафиг моральные принципы (теоретически, обязательные качества для Хомо Сапиенс, не правда ли?) могут сочетаться с таким воспитанием? О! Именно!
ММакс: Есть инстинкт самосохранения. Нереально и бессмысленно стараться сохранить то живое существо, у которого таковой отсутствует. Чем-бы дитя не тешилось, лишь-бы не обгадилось? Или - " Это наш Кузя дурью мается. Сейчас помаитЬся и баиньки" Не перестараться бы с вариантом - " пристрелить всё равно хочется" . Иначе инстинкт самосохранения на минус уйдет. "ПРЕВЫШЕНИЕ ПРЕДЕЛОВ НЕОБХОДИМОЙ ОБОРОНЫ - по ст. 37 УК РФ умышленные действия, явно не соответствующие характеру и степени общественной опасности посягательства. Убийство и умышленное причинение тяжкого вреда здоровью при П.п.н.о. являются самостоятельными составами преступления (ст. 108, 115 УК)."
V: afru Когда КПСС заявляла о новой сформированной формации - советском народе, и афишировала моральный кодекс строителя коммунизма, то в этом было 90% туфты, чему свидетельством последовавшие события. КПСС занималась в данном случае подлогом, эксплуатировала сохранившиеся черты национальных характеров тех народов, что доказали свою способность сосуществовать в России, их культурные и семейные традиции. Всё это было названо новым словом - "советский народ" или "советский человек". А Запад ничего такого не провозглашает. Он делает. И сильно преуспел в этом деле.
afru: V , , хорошо хоть какой-то процент населения сопротивляется. Начинается однопланово, с общественных организаций, собак ли защищают от хозяев, детей ли от родителей. Потом, соответственно, перегибы, - ведь штат-то уже есть, фонды выделены, нада отрабатывать. Сплошь и рядом доходит до маразма с одной стороны и вырождения нации, с другой, - ведь это не первое поколение. А при этом, естественно, массовое воспитание толерантности. Зарплата у них, панимаишь, хорошая. Преступность, панимаишь, низкая. Собаки сторожевые нинада, вдруг кого-нибудь укусит.
ММакс: "Кошмарней лютых чужеземцев прошлись по русскому двору убийцы с душами младенцев и страстью к свету и добру" И. Губерман.
afru: V пишет: Когда КПСС заявляла о новой сформированной формации - советском народе, и афишировала моральный кодекс строителя коммунизма, то в этом было 90% туфты, чему свидетельством последовавшие события. КПСС занималась в данном случае подлогом, эксплуатировала сохранившиеся черты национальных характеров тех народов, что доказали свою способность сосуществовать в России, их культурные и семейные традиции. Всё это было названо новым словом - "советский народ" или "советский человек". А Запад ничего такого не провозглашает. Он делает. И сильно преуспел в этом деле. Да, , причём тихо, красиво, даже как-то элегантно, что ли. Ваще-то, обнаружить знакомые примерно детали пейзажа в России пару лет назад было для меня культурным шоком,
Вика: afru пишет: Ваще-то, обнаружить знакомые примерно детали пейзажа в России пару лет назад было для меня культурным шоком
Rau: "Кошмарней лютых чужеземцев прошлись по русскому двору убийцы с душами младенцев и страстью к свету и добру" Ну это общеизвестно, что во имя высоких идеалов перебито куда как больше народу, чем во имя идеалов низких.
Tamir: elena12 мне кажется, что это бесполезный спор, бесполезное обсуждение. Людям не нравятся демократические принципы построения общества, принципы гуманизма. Им не нравятся государства, которые живут по этим принципам. Мне лично не нравится демагогия, когда говорят одно, а делают другое, почему то государства живущие по принципам гуманизма окупировали Ирак, страну не имеющую с ними границ, помните под каким предлогом - Садам угражает миру оружием массового уничтожения. Нашли это оружие? Нет. Ну ладно, думали что оно у него есть. А что, это такой принцип гуманизма - я вот думаю что у тебя пистолет, дай-ка стукну тебя монтировкой по башке. Это такие демократические принципы - казнить Садама за 38 человек погибших при проведении карательной операции и тут же умертвить десятки тысяч при проведении более масштабной карательной операции? А ведь совместно с США в этом участвуют и европейские страны, совместно насаждают демократию. Представьте люди живут согласно своим привычкам и обычаям и тут прихожу я и говорю - неправильно живете , надо жить по моему, а кто не хочет буду заставлять - это демократия? .
Собакалюб: V пишет: Вика пишет: цитата: V пишет: цитата: Кст, елена12 мне очень даже кого-то напоминает: то ли Пушкина, то ли Лермонтова... Ну... не знаю, не знаю... Мне-то она напоминает совсем другого человека. А! не всё ли равно кого? Главное - пристрелить хочется! Совсем уже спятили. Разговаривать с вами больше не о чем, хотя у меня насчёт вас и раньше сомнения были.
ММакс: afru пишет: Ваще-то, обнаружить знакомые примерно детали пейзажа в России пару лет назад было для меня культурным шоком "Должно быть, очень плохо я воспитан, Что, грубо нарушая все приличия, не вижу в русском рабстве неумытом ни избранности признак, ни величия." И. Губерман
ММакс: Tamir пишет: Представьте люди живут согласно своим привычкам и обычаям и тут прихожу я и говорю - неправильно живете , надо жить по моему, а кто не хочет буду заставлять - это демократия? Е-12 решила бывать редко. Если отвечу не в Ее стиле, извините, Она исправит. "Эту сказку счастливую слышал Я уже на теперешний лад, Как Иванушка во поле вышел И стрелу запустил наугад. Он пошёл в направленье полёта По сребристому следу судьбы. И попал он к лягушке в болото, За три моря от отчей избы. - Пригодится на правое дело! - Положил он лягушку в платок. Вскрыл ей белое царское тело И пустил электрический ток. В долгих муках она умирала, В каждой жилке стучали века. И улыбка познанья играла На счастливом лице дурака." Ю. Кузнецов.
Rau: ММакс пишет: Е-12 решила бывать редко. Если отвечу не в Ее стиле, извините, Она исправит. Судя по написанию местоимений, Вы её уже обожествили. ;D
afru: ММакс пишет: Не перестараться бы с вариантом - " пристрелить всё равно хочется" . . Ет, , как по мне, пристрелить много чего давно пора.
Rau: О политкорректности (о ужас, в Германии! ;D) http://lex-kravetski.livejournal.com/151979.html я валялась.
ММакс: Rau пишет: Вы её уже обожествили. Согласитесь, мое личное дело к кому относиться с уважением, к кому с напряжением. А выше приведенная цитата, откровенный переход на личности. Кстати, если это так задевает, то мое мнение : "типа обожествляемый" мною форумчанин, нравится именно тем, как она умеет послать до такой степени вежливо и корректно, что ни одному маньяку не докопаться. afru пишет: как по мне, пристрелить много чего давно пора. Перед стрельбой осудить требуется. А кто право дал судить?
Тортилла: ММакс пишет: "типа обожествляемый" мною форумчанин, нравится именно тем, как она умеет послать до такой степени вежливо и корректно, Умеет, потому что на самом деле доброжелательный человек и старается не обижать. А спорить с теми, кто пишет: afru пишет: цитата: как по мне, пристрелить много чего давно пора. бесполезно.
Rau: ММакс пишет: А выше приведенная цитата, откровенный переход на личности. На правила написания местоимений в русском языке. Не более того. "Ничего личного"(с) ММакс пишет: Кстати, если это так задевает, то мое мнение : "типа обожествляемый" мною форумчанин, нравится именно тем, как она умеет послать до такой степени вежливо и корректно Не обольщайтесь. "Задеть" меня может только тот, чьё мнение для меня что-то значит. Вы - забавляете. Иногда удивляете, не более того.
ММакс: Rau пишет: Не обольщайтесь. В мыслях не было. Как можно обольщаться там, где аргументы - "пристрелю"? "Цветут махрово и упрямо плодов прогресса семена: снобизм плебея, чванство хама, высокомерие гавна." И. Губерман.
Rau: ММакс пишет: Как можно обольщаться там, где аргументы - "пристрелю"? Цитату, любезный враль. Из меня. И именно в этом лице, склонении и времени. Передёргивать тоже надо уметь. Даже если обольщаться Вы уже научились.
ММакс: Rau пишет: Сначала стреляем, потом смотрим в кого, вопрос "зачем?" уже не встаёт (с). Комментируйте. (пост 1151 для забывчивых ) Хотя, если честно, ваше мнение, мне глубоко фиолетово.
Вика: ММакс, раз уж взялись цитировать Губермана, то: Что ни век, нам ясней и слышней сквозь наздыв либерального воя: нет опасней и нету вредней, чем свобода совсем без конвоя. ---- Уюта и покоя благодать простейшим ограничена пределом: опасно чёрным чёрное назвать, а белое назвать опасно белым. ---- Мне жаль небосвод этот синий, жаль землю и жизни осколки; мне страшно, что сытые свиньи страшней, чем голодные волки. Можно, конечно, и далее продолжить пикировку цитатами из данного автора, да лень.
afru: Rau пишет: http://lex-kravetski.livejournal.com/151979.html . , пацтулом,
Tamir: ММакс пишет: Е-12 решила бывать редко. Если отвечу не в Ее стиле, извините, Она исправит. Можете не старатся, я ваших пассажей все равно не понимаю. Собакалюб пишет: Совсем уже спятили. Разговаривать с вами больше не о чем, хотя у меня насчёт вас и раньше сомнения были. Так этож в традиции американских фильмов- плохиша, почему-то всегда сладкоречивого, в конце пристреливают .
elena12: ММакс пишет: Е-12 решила бывать редко. Да даже не решила, просто больничный закончился и пошло: работа плюс соревнования по шахматам плюс бассейн плюс .... А также муж и двое детей. В общем "Драмкружок, кружок по фото,/Хоркружок - мне петь охота,..." Вот и получается, что для форумов время только урывками. И начинать долгие дискуссии смысла нет. Если только короткий стёб.
Вика: Rau пишет: О политкорректности (о ужас, в Германии! ;D) http://lex-kravetski.livejournal.com/151979.html я валялась. Кст, совершенно очаровательно!
elena12: V пишет: Где мягко спать Нет, ну, согласитесь, что когда даже за безработным оболтусом, признают жизненнонеобходимой потребностью 5 раз в день 7 раз в неделю, то это аргумент. V пишет: сладка жратва Хм, покушать, конечно, хорошо, а хорошо покушать ещё лучше. Но посравнению с первым пункто это фигня. (задумчиво) Это ж как же бедняге оголодать нужно было, чтобы эти два пункта рядом поставить. Нет, не мужик. V пишет: Кст, елена12 мне очень даже кого-то напоминает: то ли Пушкина, то ли Лермонтова... Может Лермонтова за счёт его "И вы, мундиры голубые. И ты, им преданный народ…"?
Rau: ММакс пишет: Хотя, если честно, ваше мнение, мне глубоко фиолетово. Да не извольте так расстраиваться, какая мне разница, фиолетово Вам или лилово. Чего ждать от человека, который считает "стреляем" и "пристрелю" глаголами в одном лице и времени. Или пытается так передёргивать, рассчитывая, что другие тоже так считают. :-/
V: ММакс Не нервничайте понапрасну! Желание и его осуществление - всё-таки разные вещи. elena12 Нет охоты отвечать.
ММакс: Rau пишет: Чего ждать от человека, который считает "стреляем" и "пристрелю" глаголами в одном лице и времени В данном случае, что в лоб, что по лбу. Результат неизменен. Почувствуйте разницу: пристрелят вас, застрелят или тихонько расстреляют. V пишет: Желание и его осуществление - всё-таки разные вещи. Грехом считаются не только деяния, но и помыслы.
V: ММакс пишет: Грехом считаются не только деяния, но и помыслы. Грешен, чего уж там! А уж на что способны эти самые помыслы - оооооооооо!!!!! (это без шуток!)
afru: ММакс пишет: Почувствуйте разницу: пристрелят вас, застрелят или тихонько расстреляют. Хм, я почему-то склонна думать, что принципиальная разница заключается в желательном воспитательном эффекте. А так, насколько я примерно помню по литературе, тихонько как-то етта..... более общепринято, что ли. Ну, не суть.
Rau: ММакс пишет: В данном случае, что в лоб, что по лбу. Результат неизменен. А причём тут результат? Вас просили указать соответствующую цитату - Вы указываете что угодно, кроме. Ну не трудитесь уже, я и без вас знаю, что её нет. afru пишет: Хм, я почему-то склонна думать, что принципиальная разница заключается в желательном воспитательном эффекте. Разница в том, что товарисч упорно уклоняется от запроса, юля то туда, то сюда, лишь бы не признавать, что приписал собеседнику не то.
ММакс: Rau пишет: Сначала стреляем, потом смотрим в кого, вопрос "зачем?" уже не встаёт (с). и указываете что угодно, кроме. Указал уже. Или это выборочная слепота? Тогда многое простительно и понятно. Соболезную окружающим. (Хотя меня повеселили. Мило. Трогательно.) afru пишет: я почему-то склонна думать, что принципиальная разница заключается в желательном воспитательном эффекте. ВЧКА, Пол Пот, Гестапо, НКВД. Воспитатели. Вот и новая смена педагогов выросла. Против кого будете учить дружить? Иноверцы, иноземцы, инакомыслящие, уроды, калеки, больные и т.д. по вкусу Гуру? V пишет: А уж на что способны эти самые помыслы - оооооооооо!!!!! (это без шуток!) Да уж. Эксперимент удался. "Блондинок" первая шеренга бодро, не вникая в понятие ( как пример глагол) пристрелить, готова к применению. Без шуток, жутко. НЛП почти. "Возглавляя партии и классы, лидеры вовек не брали в толк, что идея, брошенная в массы, Это девка, брошенная в полк." И. Губерман.
AE: ММакс пишет: Или это выборочная слепота? Не со всем из того, что Вы пишете, могу согласиться, но со многим. Вот 3 тезы, не напрямую между собою связанные, навеянные некоторыми постами в этой теме: 1) В ситуации жизнь или смерть, не известно еще, кто встанет грудью на защиту и кто выстоит. 2) У многиx право на критику советской системы, выстрадано кровью, но это не значит, что человек не отдает себе отчета в том, что было и xорошее. 3) Как надо вновь поступающиx раненыx сортировать в полевом госпитале? Не теx, кто больше и громче всеx кричит - в первую очередь осматривать, а теx, кто молчит и терпит, сцепив зубы.
Rau: ММакс пишет: Указал уже. Или это выборочная слепота? Не в том времени и лице - это не "указал", это "пытался подтасовать - не получилось, так попытаюсь ещё раз". А попытки помахивать сомнительного качества стишками меня вообще уже давно тут умиляют безмерно.
Rau: AE пишет: 3) Как надо вновь поступающиx раненыx сортировать в полевом госпитале? Не теx, кто больше и громче всеx кричит - в первую очередь осматривать, а теx, кто молчит и терпит сцепив зубы. Если с точки зрения разума - то с полостными ранениями и ранениями в голову - они наиболее опасны. А, ещё с лёгочными и с чреватыми большой кровопотерей. А если с точки зрения приделывания формальных критериев - то хоть тех, кто молчит, хоть тех, кто кричит - всё равно критерий неадекватен.
AE: Rau пишет: всё равно критерий неадекватен
elena12: ММакс пишет: Против кого будете учить дружить? Иноверцы, иноземцы, инакомыслящие, уроды, калеки, больные и т.д. по вкусу Гуру? Угу, а потом у Гуру вкусы поменялись (ну, или паны между собой договорились)... Анекдот вспомнился. Разговор в камере: - За что сидишь? - За то что ругал Радека. - А я за то что хвалил Радека. - А я сам Радек. Для справки. "Карл Радек явил собой пример классического революционера и идеального коммунистического журналиста. Он всю жизнь прожил без принципов, сносился с генштабом воюющей против России страны, потом заигрывал с Троцким, а затем сдавал троцкистов, отправляя их на смертную казнь. Изворотливый, шустрый, беспринципный - он так умел приспосабливаться к любой власти, что сталинскому режиму пришлось отказаться от публичного смертного приговора... в лагере его убили уголовники. " http://www.hrono.ru/biograf/radek.html +++++++++++++++ Но любители пострелять прибывают в блаженной уверенности, что уж их-то (таких умных и красивых) это точно не коснётся... что уж они-то (такие умные и красивые) уж точно во вкусе Гуру окажутся...Или у них мания величия и они себе место Гуру присмотрели, не задумываясь о том, что на место Гуру желающих - плюнь попадёшь. И ещё один анекдот. Экскурсия по аду. Видят один котёл: крышка наглухо забита, камнями завалена, вокруг батальон чертей с вилами и огнемётами с котла глаз не сводят. - Кто здесь? - Евреи. За ними глаз да глаз нужен. Если только один выберется, то и остальных перетащит. Идут дальше. Снова котёл: крышка рядом валяется, в сторонке пара чертей в карты режутся. - А здесь кто? - А здесь русские. Их хоть совсем не охраняй. Если кто-то один из них и попытается выбраться, то свои же назад и затащут.
afru: ММакс пишет: ВЧКА, Пол Пот, Гестапо, НКВД. Воспитатели. Вот и новая смена педагогов выросла. Против кого будете учить дружить? Иноверцы, иноземцы, инакомыслящие, уроды, калеки, больные и т.д. по вкусу Гуру? Ну, во-первых, каков приход, таков и поп. Написать подробней, что ли
ММакс: AE пишет: Как надо вновь поступающиx раненыx сортировать в полевом госпитале? По первым двум молчу. По третьему: 1) Мое личное отношение к раненому (друг, брат). 2) Остальные, грубо звучит, но рентабельность. Это полевые условия? Безнадежным в инд.аптечке морфин предусмотрен.
ММакс: afru пишет: Написать подробней, что ли А кто мешает? Пока сам. Вспоминается вызов в кабак. Банальная драка. Чем запомнилось? Бились: шабла малолеток, но много и три пары гомиков. После короткой разборки, отрихтовав морды шпане, кто-то из голубых имел глупость спросить: "Ну и кто из нас пидоры?" После этого вызов поступил от бармена. Глубоко возмущенного..
afru: AE , . AE пишет: 3) Как надо вновь поступающиx раненыx сортировать в полевом госпитале? Не теx, кто больше и громче всеx кричит - в первую очередь осматривать, а теx, кто молчит и терпит, сцепив зубы. И это тоже. А на фоне этого всего ещё и жалобы, что не так клизму поставили. Кстати, инфекционное отделение и карантинные правила, если кому интересно. Тут даже не ранения первоочередно, а вакцинация.
afru: ММакс пишет: А кто мешает? Политкорректность и отвращение к паранойе мешает,
ММакс: afru пишет: Политкорректность и отвращение к паранойе мешает, Если тошнит, так не стоит афишировать. Не пугайтесь, это нормальная реакция. В простонароде обзывается интоксикация. afru пишет: Написать подробней, что ли И действительно, заняться что ли? PS Извиняюсь, не удержался: Тут даже не ранения первоочередно, а вакцинация. Вакцинация от ранения? Если от столбняка, так не всем надо.
Tamir: ММакс пишет: Против кого будете учить дружить? Иноверцы, иноземцы, инакомыслящие, уроды, калеки, больные и т.д. по вкусу Гуру? Дык уже дружат усиленно по вкусу Гуру, и немцы, и англичане, и даже украинцы против иноверцев, иноземцев, инакомыслящих, в Афгане и Ираке. Куда нам до такой дружбы! AE пишет: 1) В ситуации жизнь или смерть, не известно еще, кто встанет грудью на защиту и кто выстоит. Да лучше бы такой ситуации не было. А вот в обычной жизни... интересное наблюдение - китайские эмигранты в массе своей, мало того что не стремятся ассимилироватся, но и будучи капиталистами помогали и помогают своей, до сих пор, коммунистической родине. AE пишет: 2) У многиx право на критику советской системы, выстрадано кровью, но это не значит, что человек не отдает себе отчета в том, что было и xорошее. Все относительно , для кого-то стакан полупустой, для кого-то полный наполовину. А вообще любое государство, хоть СССР, хоть США, хоть Швеция, притесняет личность. Стремления у государства и личности разные , можно сказать прямо противоположные. И самое главное для государства не перестать использовать каждую отдельную личность для своих нужд, а сделать так чтоб эта самая личность "добровольно и с песней" исполняла обязанности по отношению к государству. Одни государства делают это более изощрено, другие менее. И для одних личностей подходят одни методы, для других другие.
afru: ММакс пишет: Если тошнит, так не стоит афишировать. Не пугайтесь, это нормальная реакция. В простонароде обзывается интоксикация. Я как бы етта вежливо сказать, в этом примерно колхозе если иногда и ветеринар, так эпидемиолог, примерно санстанция. И образование у меня не совсем мирное, если и так непонятно. Мало ли кто что умеет лечить. Тошнит, мля, по делу, - мне от этого всего блевать хочется, а не просвещением народных масс занимацца.
ММакс: afru пишет: Тошнит, мля, по делу, - мне от этого всего блевать хочется, а не просвещением народных масс занимацца. Штирлиц склонился над картой. Его безудержно РВАЛО на родину. afru пишет: И образование у меня не совсем мирное, если и так непонятно. Мало ли кто что умеет лечить. Спокойствие. Только спокойствие.
afru: ММакс пишет: Вакцинация от ранения? Если от столбняка, так не всем надо. Панимаишь, какая загогулина, некоторые лазят где нинада и иногда примерно попадают в санчасть. То, например, примерно об проволоку ранятся, то примерно пограничных собачек лезут гладить, то примерно армейский персонал нехорошими словами обзывают. А вот когда блондинки в пограничников помидорами кидаюцца, так на свой страх и риск. А санчасть и так примерно забита, и работа не из приятных, и персонал долго не держится, итд. И так примерно коек не хватает и санпропускник забит хронически, а тут ещё какие-то , которые, видишь ли, патруль обматерили не вовремя. А заразные они или нет, ХЗ, откуда они такие хорошие появились, то ли с патрулём познакомились ближе чем хотели, то ли их какое-нибудь ХЗ заразное покусало, но дезинфекция помещения в случае чего гемор ещё тот. Так что сори, для начала прививки всем, от всего, и без исключений. Кстати, психотерапевтов, гинекологов, ревматологов, дантистов, венерологов итд в штате нет! и в ближайшее время не предвидится.
ezelenyk: Tamir пишет: Стремления у государства и личности разные , можно сказать прямо противоположные Андрей, еще немного, и тебе придется признаться, что ты анархист
V: ММакс пишет: "Блондинок" первая шеренга бодро, не вникая в понятие ( как пример глагол) пристрелить, готова к применению. Без шуток, жутко. НЛП почти. Ой, преувеличиваете! А я даже не это имел в виду. Но теперь расшифровывать уже не стану.
Rau: ezelenyk пишет: Андрей, еще немного, и тебе придется признаться, что ты анархист А что, нормальный сторонник диктатуры не может понимать устремления личности? Но не принимать их разгул. :-)
Rau: V пишет: А я даже не это имел в виду. Но теперь расшифровывать уже не стану. А может всё-таки... Это случайно не то, которое "чтоб не мучилось"? ;-))
ММакс: afru пишет: Кстати, психотерапевтов, гинекологов, ревматологов, дантистов, венерологов итд в штате нет! и в ближайшее время не предвидится. Если это реклама, то мимо. Моей спец-ей была реанимация. (скорая БИТ. 1,5 года) В данное время, полный игнор. V пишет: Ой, преувеличиваете! А я даже не это имел в виду. Ну хоть не преуменьшил. Так и я не это, стало быть имел в виду. (хотя ... смотрите пост выше, горят душой "блондинки")
afru: ММакс пишет: Если это реклама, то мимо. Какая реклама? Не бывает рекламы! Я в смысле, что фсякую фигню лечить никто не собирается, а лазить непонятно-куда нинада. А ваще-то и так стараюсь чего-нибудь полезное не из жестиков писать на предмет как устроено и какие правила чего.
ММакс: afru пишет: Я в смысле, что фсякую фигню лечить никто не собирается, а лазить непонятно-куда нинада. А ваще-то и так стараюсь чего-нибудь полезное не из жестиков писать на предмет как устроено и какие правила чего. "непросто - думать о высоком, паря душой в мирах межзвездных, когда кругом под самым боком сопят, грызут и портят воздух." И. Губерман.
elena12: afru пишет: А ваще-то и так стараюсь чего-нибудь полезное не из жестиков писать на предмет как устроено и какие правила чего. - Избушка, избушка, повернись ко мне лесом, к заду передом. - Боюсь, вы поставили меня в идеологический тупик вашими авангардистскими идеомами. - ЧЕГО?? - Э.... ну примерно это я и хотела сказать...
afru: elena12 пишет: - Э.... ну примерно это я и хотела сказать... Ну, могу и попроще, но шибко неполиткорректно получается.
ezelenyk: Rau пишет: А что, нормальный сторонник диктатуры не может понимать устремления личности? Лучше бы не понимал, а то ведь поймет - и пресечет на фиг...
Rau: ezelenyk пишет: Лучше бы не понимал, а то ведь поймет - и пресечет на фиг... Не могу согласиться. Я - за _умную_ диктатуру, а значит должен и понимать, и пресекать те, которые мешают.
Tamir: ezelenyk пишет: Андрей, еще немного, и тебе придется признаться, что ты анархист Я действительно анархист, и причем уже старый , и по мировозрению, и как оказалось, на самом деле - лучше всего я себя чувствовал в те времена когда государство было слабое и его внимания на всех граждан не хватало. Кстати многие рванули на Запад в те времена ( 20 и менее лет назад) не потому что Советская власть притесняла (тогда она уже не кого притеснить не могла), а потому что хотелось четких и ясных команд. Хотелось, вместо постоянно рвущейся цепи, новый, более длиный, но самое главное , не рвущийся поводок. Хотелось гарнтированной трехразовой, в определенные часы, кормежки, а не такого - то ли самому искать, то ли ждать когда покормят. И не хотелось ждать когда создадут такие условия.
ezelenyk: Tamir пишет: хотелось четких и ясных команд. Хотелось, вместо постоянно рвущейся цепи, новый, более длиный, но самое главное , не рвущийся поводок. Хотелось гарнтированной трехразовой, в определенные часы, кормежки, а не такого - то ли самому искать, то ли ждать когда покормят Ну, эти-то совсем не анархисты! Хотя очень сомневаюсь,что их было сколько-нибудь значимое количество и что они нашли то, что искали. Хотя кто ищет, тот всегда... вообще как в Европе - не знаю, не успел пожить. А вот в Америке очень даже можно найти условия для свободы, - говорю как анархист анархисту! Впрочем, кому нравится несвобода - тоже находит чего искал, страна большая и разнообразная. Главное, как я уже писал - оставаться самим собой. Но это для любой страны так. Анархия - мать порядка!
afru: Rau пишет: Я за _умную_ диктатуру, как, пожалуй, и я Диктатура в моём понимании есть такая форма власти, которая что-то жестко ограничивает, так во-первых, любая власть что-то ограничивает. А во-вторых, неполезно, например, любезничать с террористическими организациями. ezelenyk , Про анархию, сложно понять, что ты имеешь в виду. В Википедии вот чего написано, с моими комментариями Теория анархизма вращается вокруг пяти базовых принципов: отсутствие власти уничтожение государства свобода от принуждения взаимопомощь разнообразие Отсутствие власти имеет ввиду как отказ анархического сообщества от процедуры принятия решений большинством голосов, что понятно так и принципиальную невозможность для анархистов использовать принуждение и насилие иначе как в виде ответных мер воздействия по отношению к агрессорам. Анархизм исключает призыв к построению общества тоталитарного типа, при котором все должны были бы выглядеть одинаково и делать одно и то же что замечательно. Анархизм, наоборот, предполагает разнообразие, при котором осбодившиеся от принудительно-властных отношений сообщества будут в состоянии решать вопросы самообороны, самообеспечения и коллективной безопасности собственными силами что на сегодняшний день утопично. Различные формы демократии — как формы власти — для анархического сообщества рассматриваются как неприемлемые и диктаторские согласна!. Уничтожение государства — цель, объединяющая всех, называющих себя анархистами. Следует из определения анархистами государства как иерарахически и бюрократически организованной территориальной власти если эффективно не работает, туда ей и дорога . Методы предлагаемой ликвидации государственной власти могут быть различными: и революционными, и ориентированными на постепенное эволюционное вытеснение — однако анархизм несовместим с реформизмом и борьбой за власть и за что боролись? как поддерживать свободный статус дальше, ведь борьба за власть есть естественное свойство человека. А тормозить, етта уже диктатура, не правда ли? . Свобода от принуждения предполагает отказ от принуждения людей к участию в общественных мероприятиях или структурах против их воли А как классифицировать массовую надуриловку, примерно по принципу МММ ? . В случае анархических взаимоотношений ассоциации для удовлетворения потребностей, любые общественные структуры должны создаваться свободно объединившимися людьми, обладающими равным правом определять будущее своего сообщества. Два последних принципа взаимосвязаны. Взаимопомощь — синоним сотрудничества не обязательно . Когда люди работают вместе, они в ряде случав могут достичь гораздо больших результатов замечательно! . Разнообразие — ключ к выживанию в будущем в какой-то мере и степени. Стремление власти нормировать всё и применить принцип конвейера ко всем сторонам общественной жизни отчуждает и разобщает людей Ой ли, етта кого как . Это стремление также во многом является причиной разрушения окружающей среды. Например, если всех одновременно загнать в землекопы Разнообразие является более экологичной формой организации. Отказываясь от того, чтобы загонять реальность в государственно-бюрократические рамки понятий о порядке, навязываемые верховной властью, анархисты полагают, что общественные организации более эффективно удовлетворяют интересы своих участников, когда те имеют возможность формировать их по своему усмотрению. причём тут порядок к общественным организациям Когда люди живут разнообразно, они взаимодействуют более естественно и непосредственно. Кроме того, разнообразие людей приводит к тому, что их становится сложнее контролировать Ну вот ещё.
ezelenyk: afru пишет: любые общественные структуры должны создаваться свободно объединившимися людьми, обладающими равным правом определять будущее своего сообщества..Отказываясь от того, чтобы загонять реальность в государственно-бюрократические рамки понятий о порядке В общем, это чувство свободы было когда-то источником феномена "американской мечты" - свободный человек на свободной земле. Как это щасте строили и что получилось - дело другое, американцы уже два века об этом спорят, а со стороны вообще не понять. Мне вот интересно находить в здешнем обществе и в людях остатки этой изначальной свободы, или, скорее, мечты о свободе, с которой их предки плыли за океан. Подавляющее большинство млоих знакомых к государству, политике и особенно к политикам относится крайне скептически, и с радостью бы переустроило бы и упростило все.. знать бы как. Учтите, Америка не переживала серьезных встрясок со времен Гражданской войны, если общество хорошенько тряхнет, возможно, многие уродства отвалятся и идея анархии станет ближе.
Tamir: ezelenyk пишет: Ну, эти-то совсем не анархисты! Эти вообще не анархисты! ezelenyk пишет: А вот в Америке очень даже можно найти условия для свободы, - говорю как анархист анархисту! Да знаю, Америка очень разная, как и Россия. afru Про анархизм лучше читать самих анархистов. например: " Понятия "свобода" и "демократия" часто сливаются в массовом сознании. На самом деле демократия основывается на том же принципе принудительного подчинения большинства (народа) меньшинству (законодателям-депутатам и чиновникам-исполнителям), история показывает, что в периоды кризисного развития лозунг диктатуры слишком часто выходил из толщи народных масс. Идея же безвластия, анархии — продукт высокоразвитого сознания. И современные анархисты, разумеется, отдают себе отчет в том, что сегодня их общественный идеал в реальную жизнь воплотиться не может." "Cтать анархистом – значит признать себя достаточно разумным и свободным человеком и руководствоваться в жизни своим разумением, своим пониманием добра и зла, а не навязанными сверху законами государства."
afru: Tamir пишет: "Cтать анархистом – значит признать себя достаточно разумным и свободным человеком и руководствоваться в жизни своим разумением, своим пониманием добра и зла, а не навязанными сверху законами государства." Так , понятно. Мне, пожалуй, близки какие-то тезисы, да и такое мировосприятие мне гораздо ближе, чем "системное", когда человек слепо верит в непогрешимость существующей государственной системы управления. Интересно развитие естественной и здравой идеи до энвайронментализма, как и любое развитие общественных организаций в рамках государства. ezelenyk , сама в молодости думала, что свобода и щастя водятся в Америке в изобилии, . Мировоззрение тоже понятно и довольно близко, просто никогда не пользовалась для себя термином "анархизм". Для меня, собственно, принципиально важна оценка потенциала дальнейшего развития чего бы то ни было, поэтому всегда воспринимала безвластие как временную ситуацию.
AE: Tamir пишет: Cтать анархистом – значит признать себя достаточно разумным и свободным человеком Кропоткин был анарxистом и мог таковым стать и быть/оставаться, только в "тюрьме народов", то бишь в дореволюционной России. В несвободе анарxисты увядают или вякнут, если xотите. Поясню: В 1988 гогу мне попались в руки у букиниста здесь в Швеции несколько писем Кропоткина, включая послереволюционные в голодной и злобной (с Ч К, куда его, старика, постоянно забирали) России. Купить письма для меня оказалось слишком дорого, посольство купить не загорелось, письма ушли в Лондон, в Британсдкий музей (зато мне достались два тома Кропоткинскиx собственныx книжек, его сочинений ). Но мне дали письма прочесть. Так вот, от анарxизма в ниx не осталось и следа. В последние годы это был голодный и запуганный человек, ни о каком лидерстве не было и речи. ( Кстати у меня напрашивается параллель о планируемыx тестаx ВЕО на трусость в другой теме: труса можно сделать из почти любого и быстро к тому ж... и без генетики, а "голыми руками"). Чтобы быть анарxистом, нужна благодатная доброжелательная и мягкая среда, благополучный 19 век. В американский анарxизм не верю по собственному опыту, а в теперешнюю фронду некоторыx тов. - Тамира, не знаю верю ли, слишком я далеко, и не могу поэтому составить собственного мнения. Для сравнения - в Швеции быть анарxистом - низзя.
Rau: afru пишет: Диктатура в моём понимании есть такая форма власти, которая что-то жестко ограничивает, так во-первых, любая власть что-то ограничивает. А во-вторых, неполезно, например, любезничать с террористическими организациями. Именно что. А также с организациями, декларирующими себя как гуманистические, но ведущими террористическую деятельность в области информации и не только. Гос-во имеет право себя защищать. А умной диктатура должна быть для того, чтобы отличить то, что можно проигнорировать, от того, что игнорировать вредно. Для гос-ва. При этом для умных остаётся вот это: Tamir пишет: "Cтать анархистом – значит признать себя достаточно разумным и свободным человеком и руководствоваться в жизни своим разумением, своим пониманием добра и зла, а не навязанными сверху законами государства." А дураков и врагов, увы, надо принуждать или выдавливать из страны.
ezelenyk: afru пишет: всегда воспринимала безвластие как временную ситуацию Ну, до безвластия-то далеко... настоящих анархистов еще немного... Это мечта, конечно, но ведь если сделать эту мечту общественным идеалом - что вполне достижимо (особенно в Америке, как мне кажется, почему - я уже писал)- сознание и симпатии начнут смещаться в этом направлении, и светлое царство анархии станет ближе. Никто не в состоянии предсказать сегодня, насколько в реальности удастся приблизиться к этому идеалу. Оно и хорошо, а то простых рецептов уже насмотрелись и напрбовались, весь ХХ век тому примером..
V: Безвластие в Штатах, Европе или России, случись оно сейчас, немедленно обернётся диктатом этнических группировок, войной на основе расовой и религиозной неприязни.
ezelenyk: AE пишет: в Швеции быть анарxистом - низзя ...в смысле - не получится? или определенные шибко революционные течения запрещены (вроде анархо-синдикализма, например)? Про Кропоткина очень верно и грустно. Но в России он никогда не был популярен, а сейчас практически неизвестен и неинтересен (как и анархизм в целом). А в Штатах, к примеру, считается одним из виднейших русских мыслителей, история России без него не пишется. Достаточно хотя бы сравнить количество ссылок на него в англооязычных и русскоязычных поисковых системах.
afru: V пишет: Безвластие в Штатах, Европе или России, случись оно сейчас, немедленно обернётся диктатом этнических группировок, войной на основе расовой и религиозной неприязни.
afru: ezelenyk пишет: но ведь если сделать эту мечту общественным идеалом - что вполне достижимо , то получим бесконтрольный расцвет общественных организаций за счёт государственных средств, чего и так избыточно. Одно дело, когда идея неприятия власти и правящей системы приемлема для себя, близких, единомышленников. Совсем другое, когда происходит переход "количества в качество", и на базе идей свободного и независимого сообщества формируется новое, со своими внутренними лидерами. Которые либо продолжают как бы проповедовать безвластие, и при этом быть властью. Либо отходят от идеи безвластия, так и анархия кончается. Конечный результат: принципиальная перемена мировоззрения и подмена принципов изначальной идеи на противоположные. Поэтому мне сама идея поддержки идеи безвластия общественностью кажется крайне нестабильной, чтобы не сказать, опасной.
ezelenyk: V пишет: Безвластие в Штатах, Европе или России, случись оно сейчас, немедленно обернётся диктатом этнических группировок, войной на основе расовой и религиозной неприязни До безвластия , увы , далеко, как до всякого идеала. Но как быть христианином не означает немедленно начинать битву за царство божие на земле, так и верить в идеалы анархизма отнюдь не значит немедленно объявить войну существующему порядку. Один из основных постулатов - "моя свобода кончается там, где начинается свобода соседа", и если сосед оказался по недомыслию своему "государственником", принцип не меняется. Кстати, в отличии от России и Европы, у меня нет ни малейшего сомнения, кто победит в такой войне в Штатах. "Белый человек" достойно несет свое бремя, покупая вполне приличное оружие и покупая его много. Думаю, сомнений нет не только у меня, потому, возможно, без разборок обойдется.
V: ezelenyk пишет: Кстати, в отличии от России и Европы, у меня нет ни малейшего сомнения, кто победит в такой войне в Штатах. "Белый человек" достойно несет свое бремя, покупая вполне приличное оружие и покупая его много. Думаю, сомнений нет не только у меня, потому, возможно, без разборок обойдется. Этот расклад сохранится до того самого момента, пока в Штаты не эмигрирует в полном составе Народно-освободительная армия Китая.
ezelenyk: V пишет: расклад сохранится до того самого момента, пока в Штаты не эмигрирует в полном составе Народно-освободительная армия Китая Вообще человечеству повезло, что китайцы - не экспансионисты, нет этого ни в конфуцианстве, ни в даосизме напрочь, и даже маоизм (несмотря на ИНдокитайские войны) от этого в значительной мере свободен. Если идеология переменится - мало не покажется никому, начиная с России.... А до Америки они, судя по всему, задолго до колумба доплывали - не понравилась
V: ezelenyk пишет: Вообще человечеству повезло, что китайцы - не экспансионисты, нет этого ни в конфуцианстве, ни в даосизме напрочь, и даже маоизм (несмотря на ИНдокитайские войны) от этого в значительной мере свободен. Об этом особенно хорошо могут рассказать тибетцы. А человечеству повезло, потому что в Великой Степи жили очень даже экспансионисты, которые помешали китайцам стать таковыми.
afru: AE , очень иллюстративно. А в целом, моё отношение к системам управления государством близко к тому, о чём пишет Rau.
afru: ezelenyk пишет: повезло, что китайцы - не экспансионисты, нет этого ни в конфуцианстве, ни в даосизме напрочь, и даже маоизм А где в даосизме или конфуцианстве было написано, что в том числе и в Америке в каждом городе на каждом углу не будет по магазину исключительно с товарами китайского производства ? Не уверена, насколько человечеству в этом смысле повезло, я лично Made In China обувь носить не хочу.
AE: afru пишет: я лично Made In China обувь носить не хочу да, с чем-с чем, а с обувью у ниx промашка, но кое-что и оч. хор.
ezelenyk: afru пишет: в каждом городе на каждом углу не будет по магазину исключительно с товарами китайского производства Так их в 5 раз больше, чем штатников, и производят тоже немало... вон русских втрое меньше, чем штатников, а тоже в каждом приличном городе русские общины, русские магазины и вообще.
AE: ezelenyk пишет: AE пишет: цитата: в Швеции быть анарxистом - низзя ...в смысле - не получится? или определенные шибко революционные течения запрещены (вроде анархо-синдикализма, например)? Постараюсь привести пример, который объясняет все без слов, ищите на Youtube на Salem, Sweden. Инфо к размышлению: вроде это недавно уже обсуждалось - самая крупная неонацистская демонстрация, собирающая делегатов со всей Европы, проxодит ежегодно в начале декабря, в благообразном пригороде Стокгольма под названием Салем. И происxодит столкновение с молодежным антинацистким фронтом. Некоторые фильмы на английском, с объяснением как все началось в 2000 году... http://www.youtube.com/watch?v=TOddQFmtxJA&feature=rel
Tamir: AE пишет: Чтобы быть анарxистом, нужна благодатная доброжелательная и мягкая среда, благополучный 19 век. Кропоткин был идеалистом, как кстати и многие приверженцы коммунизма в те времена, события после 17 года быстро всех идеалистов перемололи. А современные анархисты, разумеется, отдают себе отчет в том, что сегодня их общественный идеал в реальную жизнь воплотиться не может
Клуб Кинология: Несколько пропустил в связи с отъездом-приездом в Белокаменную... . Ну как-бы в продолжение полемики о незыблимости идеалов и принципов (в том числе и некое понятие "преданность Родине"), с учетом вышеизложенного, хочется поучаствовать. "Cтать анархистом – значит признать себя достаточно разумным и свободным человеком и руководствоваться в жизни своим разумением, своим пониманием добра и зла, а не навязанными сверху законами государства." Т.е. быть настолько принципиальным человеком, что самое существование в сообществе себе подобных противоречий не вызывает. Оно ведь как и в арифметике, при исследовании пределов бесконечно малых (больших) величин то-ж казуистика сплошная и полная взаимосвязь. Когда одно от другого трудно отличить. Но в арифметике там поступили просто задают функцию таким образом, что она напр. к бесконечности стремится, но не достигает (ибо бесконечность - понятие само по себе неопределенное ). Т.е. Задается определенный принцип, благодаря которому при бесконечном приближении к неопределенному, оно все равно нормально складывается-умножается. А чем арифметика полезная - при ее помощи можно построить четкую модель, а уж по модели-то и создать предмет (или процесс), с там +,- отклонениями. Ети самые пределы - это аналог наших принципов (принципиальности), ежели их не иметь - процесс уходит в неопределенность и неуправляемость. Т.е. анархист, котрый имеет принцип не обижать девушку-подростка - он социален в этом вопросе, а ежели не социален - это противоречит принципам выживаемости вида... . Ежели он принципиальный патриот - он и за Родину грудью... . И т.д. Человек же не достаточно принципиальный - он флажков расставленных не видит, (пределы не установленны), дак ему все равно под каким флагом, убеждениями, ориентациями. Т.е. нельзя говорить что принципов-то у него совсем нет, но они имеют личностную ориентацию, т.е. в корне асоциальны. Такой человек будет плохим анархистом, однако... .
Клуб Кинология: И. Губерман. Обо...ть, оно конечно просто, чего и кого хочется или удобно, а вот отмыть... . Интересно, грамоте-то его где научили? Да еще задаром, т.е. безвозмездно, небось. Оно и не понятно, уехал из России, патамушто страна - государство плахая Дак страна-государство она из кого состоит-то? Пахали-пахали, как проклятые, а оно никак... . Плохая она, значит. Получается - кусок лесу подпалили, распахали, пашеницу посеяли, три года родила, а потом - голод. Съезжаем на другое место, палим лес-тайгу и т.д. Историю в четвертом классе читали - когда это было-то? А психология до сих пор... . : А ежели с другого боку: вот вы уехали - и оно лучше да легче стало, и лучшее будет... . Приезжайте, посмотрите. Так-то оно приятнее?
Rau: Клуб Кинология пишет: И. Губерман. Обо...ть, оно конечно просто, чего и кого хочется или удобно, а вот отмыть... . Интересно, грамоте-то его где научили? Да еще задаром, т.е. безвозмездно, небось. Именно что. Качество самих стишат - сомнительное, качество содержания - ну... тоже сомнительное, не будем выражаться грубо. А кому тута не нра - всегда можно свалить на историческую родину, с такой-то фамилией. Ан нет, кому там нужны такие вирши. А здесь находятся... любители. :-/
afru: Ет, гарики бывают разные и на все случаи, г-на можно надёргать отовсюду. Вот выборочно кусочки: Не прыгая с веком наравне, будь человеком; не то окажешься в говне совместно с веком. Уехать. И жить в безопасном тепле. И помнить и мучиться ночью. Примерзла душа к этой стылой земле, вросла в эту гиблую почву. Бюрократизм у нас от немца, а лень и рабство - от татар, и любопытно присмотреться, откуда винный перегар. Везде долги: мужской, супружеский, гражданский, родственный и дружеский, долг чести, совести, пера, и кредиторов до хера. Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с Богом. Дымись, покуда не погас, и пусть волнуются придурки - когда судьба докурит нас, куда швырнет она окурки.
elena12: Несколько с опозданием, но отвечу. Клуб Кинология пишет: А ежели с другого боку: вот вы уехали - и оно лучше да легче стало, и лучшее будет... . Приезжайте, посмотрите. Так-то оно приятнее? Слышать о том, что у в России за последние годы жизнь улучшилась? Конечнo, приятно. Очень приятно. Во первых, у меня там много хороших знакомых осталось, с которыми я поддерживаю контакт. И мне намного приятнее, если они будут довольными своей жизнью радостными людьми, а не забитым жизнью "непонятно чем", борющимся за выживание своё и своих детей. Во-вторых, если Россия сумеет войти в число ведущих стран мира, то я с этого свой маленький шкурный интерес поимею: моя ценность на рынке труда возрастёт, благодаря моему знанию русского языка. Клуб Кинология пишет: Оно и не понятно, уехал из России, патамушто страна - государство плахая Дак страна-государство она из кого состоит-то? Ну, не знаю. По-моему вполне понятно: не понравилась комманда А, а понравилась комманда Б. В результате перешёл из комманды А в комманду Б. Решив, что глобальная задача перевоспитывания членов комманды А, так чтобы они тебе стали нравиться не меньше членов комманды Б (да ещё и против их воли) тебе не по плечу.
V: Хольм ван Зайчик "Дело незалежных дервишей" "Девочки играли. "Счастливые, - подумал Богдан. - Прыг-скок - и дела им нет до взрослых проблем! Последние минуты, наверное, остались, уже темнеет, скоро домой, а там, в уютных теплых комнатах родители поставят перед ними сладкий чай с маньтоу или ватрушками... и кто бы из них ни выиграл, и кто бы ни проиграл сейчас - все у всех станет совсем хорошо. И еще несколько долгих, безмятежных лет быть им детьми. Шу-шу-шу про мальчиков. Шу-шу-шу про платья. Прыг-скок по тротуару... Да, жизнь. И отпускать нельзя, и удерживать нельзя. Отпустить - равнодушие. Не отпустить - насилие. Или все наоборот: отпустить - уважение, не отпустить - любовь... Любовь. Любовь одновременно и исключает насилие, и дает право на него. Когда любовь, никогда не поймешь, как поступить лучше. А девчатам все эти муки долго еще будет неведомы. Счастливые!" Профессор Кова-Леви, терпеливо ожидая у своей повозки, тоже смотрел на девочек. "Тоталитарное, иерархизированное сознание пропитало насквозь все ордусское общество, - думал он. - Вот, например, эти несчастные дети. Сами того не ведая, они играют в свою будущую взрослую жизнь. Эти судорожные прыжки из одной клеточки в другую несомненно отражают безнадежные, истерические попытки взрослых продвинуться по ступеням жестко стратифицированной бюрократической лестницы. И ведь прыгать надо именно на одной ножке, в неудобной позе, максимально затрудняющей движения! Это, конечно же, выражает предощущение имперского гнета, безнадежно уродующего души людей и все их побуждения. А чего стоит надпись в одной из ячеек прямо на пути: "Костер"! Это же олицетворение постоянного, неизбывного ужаса жителей чудовищной страны перед ежеминутно грозящим ни за что ни про что страшным наказанием... Пожалуй, можно сделать об этом доклад на осенней сессии. Например, такой: "Символика детских игр в идеократическом обществе"". (с)
Лада:
V: Ещё из ван Зайчика: " Умный любит свой народ просто потому, что тот ему родной, а глупый - за то, что его народ якобы лучше всех прочих. Мол, не был бы лучше, так и любить бы его не стоило - что с того, что родной... " (с)
afru: V , .
Tamir: elena12 пишет: не понравилась комманда А, а понравилась комманда Б. В результате перешёл из комманды А в комманду Б. Решив, что глобальная задача перевоспитывания членов комманды А, так чтобы они тебе стали нравиться не меньше членов комманды Б (да ещё и против их воли) тебе не по плечу. С тобою мы объехали полсвета, Но каждый раз тянуло нас домой. Поставь мою любимую кассету, Давай передохнем перед игрой. Припев: Тебе судьбу мою вершить, Тебе одной меня судить. Команда молодости нашей, Команда, без которой мне не жить. Ла-ла-ла-ла-ла-лай-ла-ла Ла-ла-ла-ла-ла-лай-ла-ла Команда молодости нашей, Команда, без которой мне не жить. Трава на стадионах зеленеет, А мудрость, словно осень настает. Друг к другу мы становимся нежнее, Когда борьба все яростней идет. Припев: Тебе судьбу мою вершить, Тебе одной меня судить. Команда молодости нашей, Команда, без которой мне не жить. Ла-ла-ла-ла-ла-лай-ла-ла Ла-ла-ла-ла-ла-лай-ла-ла Команда молодости нашей, Команда, без которой мне не жить. Со спортом мы расстанемся не скоро, Но время не унять и не сдержать. Придут честолюбивые дублеры, Дай Бог им, лучше нашего сыграть! Припев: Тебе судьбу мою вершить, Тебе одной меня судить. Команда молодости нашей, Команда, без которой мне не жить. Ла-ла-ла-ла-ла-лай-ла-ла Ла-ла-ла-ла-ла-лай-ла-ла Команда молодости нашей, Команда, без которой мне не жить. На верность проверяются таланты, Нам есть, за что судьбу благодарить. Мы преданы единственной команде - Команде, без которой нам не жить. Припев: Тебе судьбу мою вершить, Тебе одной меня судить. Команда молодости нашей, Команда, без которой нам не жить.
elena12: Tamir пишет: С тобою мы объехали полсвета, Но каждый раз тянуло нас домой. Угу. Знакомое чувство. Хотя путешествовать обожаю. В чужих странах в отпуске чувствую себя отлично. Но под конец отпуска то самое классное чувство - скоро домой - в Германию - к своим - к своей команде. И при пересечение границы (или выходя из дома) - ура, я снова дома - всё будет хорошо.
elena12: V пишет: что с того, что родной... ??????? Это кто мне тут в родные набивается? Какой-то Котик, тьфу ты, Зайчик.... Лучше бы Лена Батурина набивалась...
V: " /.../ Потому что, хоть американцы и таились от нас, и делали строгий вид, что только о новых лекарствах мечтают, один мистер обмолвился: представляется, мол, весьма перспективным применение достижений генной инженерии для безмедикаментозной стимуляции социоадаптивных возможностей личности, мы над этим работаем... - Ничего не понял, - честно признался Богдан. - Сейчас поясню. У американцев это - главная проблема. Они с самого начала старались быть самой свободной для человека страной. И во многом, что тут скажешь, преуспели. С их точки зрения, во всяком случае, по их меркам... Но управлять-то людьми надо, государство же. И вот из поколения в поколение там бились, как сохранить среднему человеку ощущение свободы и в то же время сделать его управляемым. Мол, делай, что хошь - но хотеть будешь ровно того, чего надо. Сначала культ успеха придумали - ничто-де неважно, кроме как сколько ты зарабатываешь. А когда человек в это поверит, он сразу делается вроде куклы на ниточках. Потом средства всенародного оповещения... "масс-медиа", так они говорят. Ежели тебе все газеты битый месяц кого-то хором ругают, ты сам, совершенно естественно, начнешь требовать, чтобы его задвинули куда подальше. Если сорок телеканалов тебе кого-то изо дня в день показывают с той стороны, где у него родинка на пол-лица, ты будешь уверен, что у него родинка на все лицо. А если сорок телеканалов тебе кого-то изо дня в день зовут вором, ты помирать будешь и на смертном одре прохрипишь: такой-то - вор... Так? Но и того мало. Не все поддаются. А кто поддается, все равно - не все одинаково. Вот и придумали: безмедикаментозная стимуляция, видишь ли... Помнишь, Конфуций говорил: "Благородный муж - не инструмент"<"Лунь юй", II, 12.>. Учитель уже тогда интуитивно чувствовал, какой это будет ужас: если человека - любого человека, как бы он ни был умен, добр, храбр, предан, порядочен, каких бы убеждений ни держался, - научатся превращать в... инвентарь, - Крякутной перевел дух. - И я того же боялся... Усиление социоадаптивных возможностей - это, говоря попросту, вот что: что тебе извне диктуется, то и становится для тебя частью твоего естества. Но ты при этом продолжаешь ощущать себя вполне свободным, естественно это воспринимаешь, как свое". Х.ван Зайчик "Дело о полку Игореве"
Tamir: elena12 пишет: скоро домой - в Германию - к своим - к своей команде А чтож перешли с "комманды"( на немецкий лад) на "команду" ? elena12 пишет: Но под конец отпуска то самое классное чувство - скоро домой - в Германию - к своим - к своей команде. Стадное однако чувство, САО не берите, не поймете Вы ее.
elena12: Tamir пишет: А чтож перешли с "комманды"( на немецкий лад) на "команду" ? Прочитала песню и увидела как это слово правильно пишется. На немецком, кстати, это совсем по другому звучит - Mannschaft. Tamir пишет: Стадное однако чувство, САО не берите, не поймете Вы ее. Ну, как сказать.... Можно сказать - стадное чувство. Можно сказать - любовь к своей стране, к своей команде. Слова разные, а смысл-то похожий. Ну как, если "наш", то разведчик. Если "их", то шпион. А САО я, скорее всего, действительно не возьму. Правда по другой причине - слишком большой разброс в породе. Трудно будет выбрать, то что действительно нужно. Но зато мне удалось найти в Чехии суперский питомник рабочих НО (погранично-полицейско-спортивные), из которого я с удовольствием возьму щена.
Tamir: elena12 пишет: Можно сказать - любовь к своей стране, к своей команде. Слова разные, а смысл-то похожий. Ну как, если "наш", то разведчик. Если "их", то шпион. Не тут не так - "азиат" любит хозяина и "немец" любит хозяина, слово одно, а чувство разное. "Возьмите на улице десять случайных прохожих, оденьте их в красивую, но непременно одинаковую униформу и попросите всех вместе просто пройтись по городу. Через двадцать минут они будут чувствовать себя членами одной команды и гордиться этой своей общностью. Что касается немцев, то им для этого достаточно нарукавной повязки." Йорг Ланц фон Либенфельс
Tamir: elena12 пишет: На немецком, кстати, это совсем по другому звучит - Mannschaft. Ну уж не надо так мелко передергивать. Mannschaft это спортивная команда, а слово, как Вы писали, "комманда" есть в немецком языке оно так и пишется с двумя "м" - Kommando.
ММакс: Tamir пишет: Не тут не так - "азиат" любит хозяина и "немец" любит хозяина, Тонко подмечено. И при этом, парадокс, в данной теме "азиатов" искать надо. Кстати, как Эч-Ван табуреты задом в чужой квартире крушит ( это о подростковом книжном сериале) читали?
elena12: Tamir пишет: то им для этого достаточно нарукавной повязки Ну, кому-то повязка. Кому-то партбилет. И то, и другое на фоне завирального лозунга "мы самые духовные". Кто-то уже переболел и выздоровел. Кому-то дай Бог окончательно выздороветь в ближайшем будующем. А если серьёзно. До войны цитата может и была актуальной. Не знаю. Сегодня нет. К счастью. На становление западной Германии после войны очень большое влияние оказали американцы. Вполне возможно, что уход от стадности и произошёл под их влиянием. Или, по крайней мере, не без их помощи. В любом случае, за становление Западной Германии им огромнейшее спасибо.
elena12: Tamir пишет: Mannschaft это спортивная команда, а слово, как Вы писали, "комманда" есть в немецком языке оно так и пишется с двумя "м" - Kommando. "Kommando" - это приказ (особенно в армии). Ну, как "сидеть"/"лежать" для собачек. Мы вроде бы слово команда не в этом значение обсуждали? А если речь о группе людей, то Mannschaft. И не обязательно только спортивная. Кроме Mannschaft распространён ещё англицизм Team. Но не "Kommando".
V: ММакс пишет: ( это о подростковом книжном сериале)
V: elena12 пишет: На становление западной Германии после войны очень большое влияние оказали американцы. Вполне возможно, что уход от стадности и произошёл под их влиянием. Или, по крайней мере, не без их помощи. Да уж, генофонд подпортили! "Экспедиция" называется. Т.е. оккупационный корпус, конечно!
elena12: V пишет: Да уж, генофонд подпортили! Ну, если Вам Германия времён Второй Мировой (с концлагерями и т.д.) нравилась больше, чем сегодняшняя, то тогда да. Тогда подпортили. А поскольку мне в сегодняшней жить нравится, а вот в той с концлагерями - наврядли бы понравилось. То для меня не подпортили, а улучшили. Сильно улучшили. V пишет: Т.е. оккупационный корпус, конечно! Оккупационный-то оккупационный. Но вот с освобождённой восточной Германии народ почему-то валом валил в окккупированную западную. В результате ГДР пришлось строить Берлинскую стену, чтобы хоть как-то этот процесс остановить. А с западной Германии простой бюргер мог свободно переехать в Восточную, его никто не держал. Но они почему-то делать этого не хотели. Такой вот парадокс, панимашь?
elena12: ММакс пишет: Кстати, как Эч-Ван табуреты задом в чужой квартире крушит ( это о подростковом книжном сериале) читали? Нет. Ссылку дадите? Можно в личку.
V: Kommando n -s, -s 1. командование; Oberstes ~ высшее командование; das ~ fuehren командовать; 2. команда (приказание) ; das ~ erteilen подавать команду; das ~ ausfuehren выполнять команду; 3. команда (отряд); 4. командировка; auf ~ sein быть в командировке; 5. спорт. команда; стартовый сигнал. (Немецко -русский словарь. Под ред. А.А.Лепинга и Н.П.Страховой. 80 000 слов. Издание второе, стереотипное. Государственное издательство иностранных и национальных словарей. Москва - 1962) Конечно, любой язык со временем меняется. Особенно разговорный. И тем не менее.
Tamir: elena12 пишет: "Kommando" - это приказ (особенно в армии). Ну, как "сидеть"/"лежать" для собачек. Мы вроде бы слово команда не в этом значение обсуждали? А если речь о группе людей, то Mannschaft. И не обязательно только спортивная. Кроме Mannschaft распространён ещё англицизм Team. Но не "Kommando". Неужто еще немецкого не выучили Sonderkommando - это что? Особый приказ? Или в связи с этими "особыми отрядами" слово Kommando после войны тоже стало неактуальным?
elena12: Tamir пишет: Sonderkommando Вот это слово знакомое. Правда, ещё из уроков истории в постсовете. Что-то Вы меня смутили... полезу в словарях покопаюсь... Покопалась... Действительно в армии встречается в смысле отряд - военная единица (? или что у них там?). Будем считать это (военнезированный отряд) командой? А вот на гражданке слово "kommando" в значение группа людей не употребляется. До войны, возможно, и употреблялось. Не знаю. Так что Mannschaft, Mannschaft. Ну, если совсем Mannschaft не нравится, то англицизм Team.
ММакс: V пишет: цитата: ( это о подростковом книжном сериале) Ок. Запереживал.))) elena12 пишет: Ссылку дадите? Это 11000 страниц бреда перелистывать, мне одного раза хватило. Цитировать как библию в детском изложении не могу. http://lib.aldebaran.ru/author/van_zaichik_holm/ По моему это в "незалежных...............
Tamir: Ну вelena12 пишет: Действительно в армии встречается в смысле отряд - военная единица (? или что у них там?). Ну вот. Отряд это не военная единица, это типа команды elena12 пишет: А вот на гражданке слово "kommando" в значение группа людей не употребляется. Ну я ж у вас по улицам не хожу... elena12 пишет: А поскольку мне в сегодняшней жить нравится, а вот в той с концлагерями - наврядли бы понравилось. Ну это назад оглядываясь, а ведь тогда миллионы немцев жили же, и не очень возмущались, революций не устраивали. Эт я не про то что немцы бяки, а про то, что "бытие определяет сознание", небось и сегодня для какого нибудь антиглобалиста Германия тюрьма народов.
ММакс: ММакс пишет: Это 11000 страниц бреда Извиняюсь с лишним 0 погорячился.)) 2800 страниц. а про то, что "бытие определяет сознание", небось и сегодня для какого нибудь антиглобалиста Германия тюрьма Кай в ледяном дворце. буквочки крутит из мертвого льда целых четыре - Ж. О. П. А. ребенок злится, не получается слово ВЕЧНОСТЬ.
V: ММакс пишет: Кай в ледяном дворце. буквочки крутит из мертвого льда целых четыре - Ж. О. П. А. ребенок злится, не получается слово ВЕЧНОСТЬ. Очень нравится эта танка. Очень сообразно поместить её в тему о разведении ВЕО.
elena12: Tamir пишет: Ну вот. Отряд это не военная единица, это типа команды Tamir пишет: Ну я ж у вас по улицам не хожу... Ок. Значит для милитаристических целей это всё-таки имеет значение команда. Буду знать. Но в том контексте, о котором шла речь (мой постинг для Клуб Кинология, цитируемая Вами песня в ответ на него) оно не подойдёт. Tamir пишет: Эт я не про то что немцы бяки, а про то, что "бытие определяет сознание", небось и сегодня для какого нибудь антиглобалиста Германия тюрьма народов. Согласна. Я именно поэтому и стараюсь не говорить о "плохих" и "хороших" странах. А говорить о том, что какому-то конкретному индивидууму данная страна нравится или не нравится. Кстати, немцы считающие, что большей гадости, чем Германия на свете не сыскать (и способные распространяться на эту тему долго и страстно), мне тоже пару раз встречались. А уж сколько мне встречалось русских эммигрантов, которые живут здесь, но Германию не любят, а тоскуют по России... это отдельная и очень печальная песня. Их участи и злейшему врагу не пожелаешь.
elena12: ММакс пишет: Это 11000 страниц бреда перелистывать, мне одного раза хватило. Спасибо за ссылку. Прочитала одну страницу. Не думаю, что смогу осилить ещё одну. Тем не менее за ссылку спасибо.
ММакс: V пишет: Очень сообразно поместить её в тему о разведении ВЕО. Не возражаю. Там тоже в тему.(Хоть я и не Губерман.)
Tamir: elena12 пишет: Но в том контексте, о котором шла речь (мой постинг для Клуб Кинология, цитируемая Вами песня в ответ на него) оно не подойдёт. А что писали тогда с двумя "м". Вот оно, бесознательное Вас выдает elena12 пишет: А уж сколько мне встречалось русских эммигрантов, которые живут здесь, но Германию не любят, а тоскуют по России... Сколько волка не корми , а он все равно в лес смотрит.
elena12: Tamir пишет: А что писали тогда с двумя "м". Вот оно, бесознательное Вас выдает Моя грамотность - это одно большое увы. Я русским помимо форумов мало пользуюсь. Tamir пишет: Сколько волка не корми , а он все равно в лес смотрит. Угу. Сломанные жизни. Несчастные люди. Я их хоть и недолюбливаю (мягко говоря), но всё равно жалко.
Tamir: elena12 пишет: Угу. Сломанные жизни. Несчастные люди. Я их хоть и недолюбливаю (мягко говоря), но всё равно жалко. Я уже давно заметил любую фразу мы с Вами понимаем по разному. Я фразу "Сколько волка не корми, а он все равно в лес смотрит" в этом случае приводил в таком смысле ( да и понимаю так же) - Не хлебом единым, т.е. волк не домашняя скотина которой лишь бы нажратся. Так что может наоборот счастливые - у них есть мечта. Ну или по крайней мере они неудовлетворены только комфортом. Ведь даже некоторые собаки и кошки оставляют сытое новое место жительства и проявляя чудеса героизма стремятся туда где жили - на родину.
elena12: Tamir Я поняла, что Вы хотели сказать этой фразой. Tamir пишет: Ведь даже некоторые собаки и кошки оставляют сытое новое место жительства и проявляя чудеса героизма стремятся туда где жили - на родину. Вот в том-то и дело, что те "вечно несчастные" ничего сытого оставлять и возвращаться на Родину не собираются. Их, видите ли, отсюда (от сытого) и палкой не выгонишь. К тем кто действительно вернулся, я хорошо отношусь - молодцы - хватило характера. Дай Бог, чтобы у них после возвращения всё классно получилось. Вот о них-то и можно сказать. Tamir пишет: Не хлебом единым, т.е. волк не домашняя скотина которой лишь бы нажратся. Так что может наоборот счастливые - у них есть мечта. Ну или по крайней мере они неудовлетворены только комфортом. А те "вечно несчастные", о которых я написала, они либо другой глобус искать изволят, либо ещё какой фигнёй страдают... но возвращаться... не смешите меня... для этого же хоть какой-то характер иметь надо... а откуда ему у "вечно несчастных" взяться. Да и вообще хоть чему-то кроме смеси безмозглости с бесхребетностью....Или мы теперь политкорректно смесь безмозглости с бесхребетностью вдруг стали называть мечтательностью?
V: ММакс пишет: Кстати, как Эч-Ван табуреты задом в чужой квартире крушит ( это о подростковом книжном сериале) читали? Некоторые книжки нужно уметь читать, однако. В "сериале" ван Зайчика подросткам интересен детективный сюжет, а взрослым - исключительная гармония "антуража" (кст, то же самое интересно и у Толкиена, и в части книг В.Панова). Ну и плюс забавные параллели - их кто-то видит больше, а кто-то меньше, в зависимости от размера "багажа". Существуют также книги, действительную суть которых многим просто не удаётся понять при первом прочтении. Например, есть такая очень известная трилогия М.Стюарт о Мерлине и короле Артуре. Если кто не читал: по сюжету мудрец и экстрасенс Мерлин, внебрачный сын Верховного короля, помогает занять трон своему двоюродному брату, внебрачному сыну своего дяди, наследовавшего титул от отца Мерлина. Ну, занимательно, ну, красиво написано и перевод качественный. И всё. Если не обращать внимания на некоторые детали, при учёте которых многое сразу объясняется совершенно иными причинами, "вторым дном". Кого только ни спрашивал из прочитавших эту книгу, это "второе дно" вообще никто не увидел. М.б. кто из форумчан его заметил? Перенесу этот пост в новую тему.
Tamir: elena12 пишет: Или мы теперь политкорректно смесь безмозглости с бесхребетностью вдруг стали называть мечтательностью? Так я предположил, я ж не видел этих людей. Но однако мне ближе те кто мечтает о родине , а не те кто поливает ее грязью.
Клуб Кинология: Tamir пишет: те кто мечтает о родине
ezelenyk: Tamir пишет: мне ближе те кто мечтает о родине , а не те кто поливает ее грязью Знаешь, я действительно видел тех, кто "мечтал" - в те годы, когда ничто другое не было даже мыслимо, уезжали-то ( а некоторые и бежали) навсегда. Видел и старую эмиграцию, и DP видел. Насчет близости с "мечтателями" не стал бы так категорически, разные господа встречаются, мечты расположены на просторной шкале от меркантильно-потребительских до матрешечно-березовых. А среди "грязеполивальщиков" видел человека, который после первой рюмки начинал плакать от неразделенной любви к России, и он дейсивительно ее любил. Хотя личность довольно противная. В общем, у меня на "мечтателей" и "очернителей" проблема отношения к оставленным родинам не раскладывается, слишком просто.
afru: ezelenyk пишет: , у меня на "мечтателей" и "очернителей" проблема отношения к оставленным родинам не раскладывается , !
Tamir: ezelenyk пишет: В общем, у меня на "мечтателей" и "очернителей" проблема отношения к оставленным родинам не раскладывается, слишком просто. Дык понятно, у меня тоже, тут одним предложением не охватишь проблемы, тут трактаты писать надо, да и то всё словами не выразишь. Ведь если я напишу 2+2=4, это не будет означать что я умею считать только до четырех и знаю одно лишь действие - сложение. Просто мне действительно ближе те кто вспоминает хорошим словом свою большую или малую родину, а значит и свое детство, пусть голодное и босое, но "свое, родное" ( фраза хоть и избитая донельзя, но лучше не скажешь) . По моему, больше человеческого в тех кто вспоминает-мечтает о черствой горбушке из своего детства на родине, чем в тех, кто уподобился механизмам-машинам, для которых автобан однозначно лучше колдобистой проселочной дороги с кустом черемухи на обочине.
ezelenyk: Tamir пишет: автобан однозначно лучше колдобистой проселочной дороги с кустом черемухи на обочине А у меня как раз таких вокруг полно, я уже не говорю о своей дорожке (драйввее). Переваливаешься по ней потихоньку, прям как в Подмосковье попал. А горки здешние - совсем как предгорья Карпат с львовской стороны... Не зря же большинство украинско-польского населения в Пеннсильвании осело. А сколько вокруг народа с западно-славянскими корнями...
Собакалюб: В лучших традициях ... Пожалуй "мечтать о родине" где такие общественные деятели безнаказанно функцирнируют мне не светит. Концовка видео - вообще шедевр. http://www.youtube.com/watch?v=VGV25M2kpfM
Tamir: Собакалюб пишет: Пожалуй "мечтать о родине" где такие общественные деятели безнаказанно функцирнируют мне не светит. В начале же видно что этот человек Жирика провоцировал. Ну и добился желаемого. Зная характер лидера ЛДПР это нетрудно сделать. Но дело не в том. Это опять механистический подход к родине - дороги не те ( механизм разбалтывается) , недостаток и скудность питания ( масло некачественное и бензина не хватает), общественный деятель (механик-ремонтник) плохо "функционирует". "Пусть Родина - уродина, А всё-таки - родня. Пушистый куст смородины, Да емкость у плетня. Земля без удобрения Картошку не родит. Строкою ударения Всё бесятся в груди. Живёт кричащей болью,- Что покаянья нет, Когда-нибудь с любовью, А нынче - пистолет. Как мачеха зубастится, Да норовит куснуть. И в эту ночь щербастую Мне снова не уснуть. Я б со стремнины в выбережь, Да не моя вина. Из всех свобод не выберешь, Свобода-то - одна.
Собакалюб: Ага, "расстреляй его там в коридоре" - это нормально для общественного деятеля, даже если его провоцируют? И причём здесь "механический подход" ? Это показатель культурного уровня тех кто у власти.
elena12: Tamir пишет: Но однако мне ближе те кто мечтает о родине , а не те кто поливает ее грязью. Так кому кто ближе это дело сугубо личного вкуса. Мне лично ближе люди деятельные, которые не только мечтают, сидя на попе, а те которые ставят перед собой конкретные цели и способны эти цели реализовать. А как человек относится к той стране, в которой он когда-то родился, мне не приниципиально. Ровно также как не принципиально любит ли он шоколадные конфеты или нет. Tamir пишет: По моему, больше человеческого в тех кто вспоминает-мечтает о черствой горбушке из своего детства на родине Хм. С удовольствием вспоминаю своё детство (весьма, кстати, счастливое) и тем не менее меня передёргивает от ужаса (такого по настоящему животного ужаса) от одной мысли, что жизнь могла бы повернуться иначе и мне не удалось бы уехать. Ибо детство вещь хорошая, но взрослеть-то приходится. Tamir пишет: Это опять механистический подход к родине - дороги не те ( механизм разбалтывается) , недостаток и скудность питания ( масло некачественное и бензина не хватает), общественный деятель (механик-ремонтник) плохо "функционирует". А никакого другого она не заслуживает. ИМХО. И уж от меня точно не дождётся. Так как попытки сыграть на эмоциях ничего кроме скуки (ну, и легчайшего налёта раздражения - ибо надоели) не вызывают.
elena12: Собакалюб пишет: Ага, "расстреляй его там в коридоре" - это нормально для общественного деятеля, даже если его провоцируют? А это от общества зависит. В одних обществах вполне нормально, в других не вполне. Оно ж, какое общество, такие у него и деятели. И каждый выбирает для себя в каком обществе он предпочитает жить.
Tamir: Собакалюб пишет: И причём здесь "механический подход" ? Это показатель культурного уровня тех кто у власти. Ну попробую обьяснить по другому - собака любит хозяина не за то культурный он или нет, и даже не за то кормит он ее или нет, собака защищает отару не за то, что овцы высокоморальные и высококультурные создания, собака охраняет свой двор не за то, что там подстриженный газончик и асфальтированные дорожки. elena12 пишет: Мне лично ближе люди деятельные, которые не только мечтают, сидя на попе, а те которые ставят перед собой конкретные цели и способны эти цели реализовать. Вот Гитлер - как раз, и деятельный, и ставил перед собой конкретные цели и, весь мир убедился , был способен их реализовать. elena12 пишет: А никакого другого она не заслуживает. ИМХО. И уж от меня точно не дождётся. Так как попытки сыграть на эмоциях ничего кроме скуки (ну, и легчайшего налёта раздражения - ибо надоели) не вызывают. Да пожалуйста , с такими людьми несомненно легче, им как механизмам - функционирование обеспечить, питание качественное, профилактику вовремя и управляй ими как тебе надо. elena12 пишет: А это от общества зависит. В одних обществах вполне нормально, в других не вполне. Оно ж, какое общество, такие у него и деятели. И каждый выбирает для себя в каком обществе он предпочитает жить. Ну общества то не очень то и различаются, и неизвестно какое лучше, где убивают( например президентов) говоря правильные вещи, или только обещают расстрелять в коридоре. Кому то, например, по душе общество более лицемерное, в котором плохого слова не услышишь , хотя плохих дел не меньше.
afru: Tamir пишет: общества то не очень то и различаются, Серьёзно воспринимать предвыборную кампанию малореально, сразу вспоминается кино "День Выборов", . Жириноффский сказочный , даже зачастую глазками крутит, когда выступает. Почётная должность придворные шуты, возрождение традиций, что ли. А американцы как хороши, опять немножко перепутали, показали по телевизору Осаму вместо Обамы, http://lenta.ru/news/2008/02/20/obama/
Arwi: afru пишет: американцы как хороши, опять немножко перепутали Баян рулит! Какое слово мы получим, если в слове ХЛЕБ сделать 3 орфографические ошибки?
Rau: Arwi пишет: Какое слово мы получим, если в слове ХЛЕБ сделать 3 орфографические ошибки? Мы получим до хрена разных слов. И с учётом национального менталитета, скорее всего, малоцензурных. :-))
elena12: Tamir пишет: весь мир убедился , был способен их реализовать. ???????? Наврядли. Если его целью, конечно, не было самоубийство и полная разруха для Германии. Но это так. Уточнение из занудности. Принципиальный же с Гитлером вопрос в том, что его изначальные цели были преступны и шли в разрез со всеми мыслимыми и немыслимыми законами. И поэтому его и следовало уничтожить. А мы до этого вроде бы обсуждали цели, которые в разрез с законами и даже нормами морали не шли. Вот тут-то я и предпочитаю людей деятельных. Tamir пишет: Да пожалуйста , с такими людьми несомненно легче, им как механизмам - функционирование обеспечить, питание качественное, профилактику вовремя Именно. Вот именно этого я и ожидаю от государства: то что оно будет стабильно и эффективно поддерживать такие структуры, которые будут мне помогать себе всё вышеперечисленное обеспечить. А если оно это не делает, то у меня возникают вопросы: "я за что, интересно знать, налоги плачу? И на хрена мне такое государство кормить? За красивые слова и обещания? - нафиг, нафиг. Красивых слов мне муж бесплатно наговорит." Tamir пишет: управляй ими как тебе надо Да, пожалуйста. На здоровье. Мне главное, чтобы меня сделка устраивала. А то, что она устраивает и партнёра служит гарантией прочности этой сделки. Tamir пишет: Кому то, например, по душе общество более лицемерное, в котором плохого слова не услышишь , хотя плохих дел не меньше. Лично мне по душе то общество, где лично мне (простой, нехватающей с неба звёзд, тётке) уютно жить: работать и достойно зарабатывать, растить вместе с мужем детей, приятно проводить свободное время. Знать, что если не дай Бог случится несчастный случай, то государство/общество прийдут на помощь. И да, я предпочту, чтобы мне неискренне улыбнулись, тому чтобы меня искренне, от всей души обхамили.
Tamir: afru пишет: Серьёзно воспринимать предвыборную кампанию малореально Ну дык, там и спляшут и споют. elena12 пишет: Принципиальный же с Гитлером вопрос в том, что его изначальные цели были преступны и шли в разрез со всеми мыслимыми и немыслимыми законами. С чего это? Как так, в целом хороший и добрый народ преступил все мыслимые и не мыслимые законы, и принялся выполнять преступные цели одного человека? Тут дело конечно много сложнее, но главное - иногда лучше не чего не делать. Не заметили, по истории, в основном все беды от деятельных идиотов. elena12 пишет: И да, я предпочту, чтобы мне неискренне улыбнулись, тому чтобы меня искренне, от всей души обхамили. Я наоборот. Мне как то по душе больше настоящее, пусть и гавно, главное чтоб оно выглядело гавном, а не конфеткой в красивой обертке. Ну вобщем Ваша позиция ясна. Она координально отличается от моей.
elena12: Tamir пишет: С чего это? Как так, в целом хороший и добрый народ преступил все мыслимые и не мыслимые законы, и принялся выполнять преступные цели одного человека? Захватнические войны... войны, превращающие людей в монстров... можно пофилософствовать, но вообще-то военная тематика - не мой конёк. Tamir пишет: Тут дело конечно много сложнее, но главное - иногда лучше не чего не делать. Не заметили, по истории, в основном все беды от деятельных идиотов. Заметила. А некоторых деятелей и вообще было бы лучше не рожать. Тем не менее мы рожаем детей, не задаваясь вопросом: а вдруг у меня родится второй Джек Потрошитель. И умеющие добиваться своих целей люди мне милее нытиков (в большинстве своём). Особенно, если эти цели не наносят непоправимого вреда другим людям. А речь ведь шла о конкретной ситуации: о тех, кто ноет как ему плохо заграницей и как он любит Родину,но не собирается на эту самую Родину возвращаться. Тут уж сравнение с политиками, развязывающими войны и ввергающими в беду массу людей, кажется мне притянутым за уши. Tamir пишет: Мне как то по душе больше настоящее, пусть и гавно, главное чтоб оно выглядело гавном, а не конфеткой в красивой обертке. Ой, нет. Если я прихожу за какой-нибудь справкой к какому-нибудь мелкому чиновнику, а у него характер дерьмовый (здесь такое тоже бывает), то я всё-таки предпочту, чтобы он мне эту справочку быстренько, вежливо и с улыбочкой (пусть и натянутой) сделал. А не хамил с чувством и не трепал нервы, воображая себя пупом Земли, не понятно с какого перепуга. А свой дерьмовый характер он может засунуть себе в з-цу, мне он как-то малоинтересен.
V: elena12 пишет: Принципиальный же с Гитлером вопрос в том, что его изначальные цели были преступны и шли в разрез со всеми мыслимыми и немыслимыми законами. Лицемерие в традиции Нюрнбергского процесса. elena12 пишет: И поэтому его и следовало уничтожить. А мы до этого вроде бы обсуждали цели, которые в разрез с законами и даже нормами морали не шли. Вот тут-то я и предпочитаю людей деятельных. "многие лица, конечно же, с азартом примутся уличать рассказчика (а кого ж еще?) в расхождениях с общепринятой версией событий конца Третьей Эпохи; каковые события – надобно заметить – широкой публике Арды известны в лучшем случае по литературно обработанному эпосу Западных стран – "Властелину Колец", а то и вообще – по "историческому" телесериалу "Меч Исилдура" да по компьютерной игре-стрелялке "Галереи Мории". Критикам этим можно было бы скучным голосом напомнить, что "Властелин Колец" есть историография победителей, которые понятно в каком виде выставляют побежденных. Ведь если там имел место быть геноцид (а иначе куда, извините, подевались после победы Запада все тамошние народы?), тут уж втройне важно убедить всех (а прежде всего самого себя), что это и не люди были вовсе, а так... орки с троллями. Или предложить им задуматься: часто ли попадались в человеческой истории властители, которые так вот, за здорово живешь, отдавали свой престол какому-то хрену с бугра (виноват: дунадану с Севера)? Опять-таки подмывает нескромно полюбопытствовать: чем на самом деле пришлось расплатиться Элессару Эльфиниту с замечательными сподвижниками, обретенными им на Тропах мертвых? То есть призвать на службу (о, ради самой благородной цели, разумеется!) силы абсолютного зла – дело обыкновеннейшее, не он первый, не он последний; но вот чтоб означенные силы, сделавши свое дело, послушно вернулись затем обратно в небытие, ничего не истребовав взамен? Ой, не знаю... Про такое мне, признаться, слыхать не доводилось. Или вот еще можно... Да, можно – но только зачем? Я, во всяком случае, вступать в подобного рода полемику не имею ни малейшего желания". (Еськов К.Ю. "Последний кольценосец")
ММакс: V пишет: Еськов К.Ю. "Последний кольценосец") " И родина щедро поила меня, "березовым соком, березовым соком"." ( с мякотью)
V: ММакс пишет: " И родина щедро поила меня, "березовым соком, березовым соком"." ( с мякотью) В смысле, с берёзовой кашей?
elena12: V пишет: Лицемерие в традиции Нюрнбергского процесса. Не, я в дискуссию о Второй Мировой Войне, Нюрнбергском процессе и т.д. ввязываться не хочу... меня эта тема как-то никогда особо не интересовала. Я, аки народный акын, - что вижу о том и пою - сегодняшняя Германия, сегодняшнии немцы, сегодняшние этнические русские (постсоветские) живущие в Германии.
V: elena12 пишет: Я, аки народный акын, - что вижу о том и пою - сегодняшняя Германия, сегодняшнии немцы, сегодняшние этнические русские (постсоветские) живущие в Германии Ага. Полагаю, что немцы году этак в 37-м тоже вовсю восторгались расцветающей Германией! "Как мы гуляем наповал! И пир вершится повсеместный. Так Рим когда-то ликовал, и рос Атилла , гунн безвестный" (Губерман, само собой)
ММакс: А после просмотра: http://www.youtube.com/watch?v=VGV25M2kpfM приходит на ум свое. Поймет ли меня эта Родина Мать Если прямо в таможне Меня станет на Родину рвать?
elena12: V пишет: Ага. Полагаю, что немцы году этак в 37-м тоже вовсю восторгались расцветающей Германией! ???????? Если это намёк на то, что Германия может развязать в ближайшем будующем Третью Мировую - то мне в это сложно поверить. Предпосылки отсутствуют.
V: elena12 пишет: Если это намёк на то что Германия может развязать в ближайшем будующем Третью Мировую - то мне в это сложно поверить. Предпосылки отсутствуют. Многие ли в 39-м году догадывались, что Вторая мировая уже началась (а фактически началась даже несколько раньше)? Третья давно идёт, только через локальные конфликты, перманентно. И цель её ничуть не более и не менее благородна, чем установление господства "арийской расы".
Вика: V пишет: Третья давно идёт, только через локальные конфликты, перманентно Чем более сокрушительным оружием обладает живое существо, тем ниже у него уровень внутривидовой агрессии. Но, видимо, совсем не воевать люди не могут... или, как вариант - оружие, которое человечество на данный момент держит в руках, недостаточно опасное, чтобы прекратить войны.
elena12: V пишет: И цель её ничуть не более и не менее благородна, чем установление господства "арийской расы". Если Вы имеете в виду, что международная политика лучше всего описывается циничным выражением: "кто кого сгребёт, тот того и е...т", то я в курсе. И что для каждого своя рубашка ближе к телу, я тоже в курсе.
V: elena12 пишет: И что для каждого своя рубашка ближе к телу, я тоже в курсе. Кому-то югославская рубашка оказалась ближе к телу, чем самим югославам , кому-то иракская. Косовским албанцам, видите ли, теперь понадобилось предоставить суверенитет, а вот курдов, оказывается, можно убивать даже на территории другого государства, пусть даже только формально независимого.
elena12: V Я международной политикой не очень интересуюсь. Допускаю, что грязи, лицемерия и т.д. там выше крыши... но какое отношение это имеет ко мне?
V: elena12 пишет: Допускаю, что грязи, лицемерия и т.д. там выше крыши... но какое отношение это имеет ко мне? Точно такое же, какое гитлеризм имел к добропорядочным бюргерам того времени.
elena12: V пишет: ... кому-то иракская ... а вот курдов, оказывается, можно убивать даже на территории другого государства, пусть даже только формально независимого. V пишет: Точно такое же, какое гитлеризм имел к добропорядочным бюргерам того времени. ?????? Германия официально призвала, убивать курдов даже на территории другого государства, только потому что это курды???? Внутри страны стало разрешено курдов безнаказанно убивать? А в Ираке Германия, вроде бы, не воюет?
V: elena12 пишет: V пишет: цитата: Точно такое же, какое гитлеризм имел к добропорядочным бюргерам того времени. ?????? Германия официально призвала, убивать курдов даже на территории другого государства, только потому что это курды???? Пока более чем достаточно и того, что Германия не возражает против убийства курдов руками своего союзника по НАТО (т.е. страны, которую Германия обязана будет защищать силой оружия в случае участия той в войне).
elena12: V пишет: Пока более чем достаточно и того, что Германия не возражает против убийства курдов руками своего союзника по НАТО ??????? А она точно не возражает? Не в курсе... Знаю, что политическое убежище курды здесь получали... В любом случае, к нежеланию влезать без разбору в чужие дрязги отношусь с пониманием/одобрением, и уж никак бы не стала приравнивать это к собственноручному разжиганию новой войны. Ибо если ребята что-то не поделили между собой, то в честь чего туда должны лезть мы, подставляя под удар своих ребят и тратя деньги своих налогоплательщиков. Нам своих забот хватает.
V: elena12 пишет: Знаю, что политическое убежище курды здесь получали.. Из какой страны эти курды приехали? Территория Курдистана огромна. elena12 пишет: В любом случае, к нежеланию влезать в чужие дрязги отношусь с пониманием/одобрением, и уж никак бы не стала приравнивать это к собственноручному разжиганию новой войны. Ибо если ребята что-то не поделили между собой, то в честь чего туда должны лезть мы, подставляя под удар своих ребят и тратя деньги своих налогоплательщиков. Нам своих забот хватает. Забот, например, в Югославии, да? Туда, стало быть, влезть очень нужно было, чтобы подарить албанцам чужую землю! И тут уж, конечно, по фигу, что свои ребята подставляются под удар.
elena12: V пишет: Из какой страны эти курды приехали? Не знаю. V пишет: И тут уж, конечно, по фигу, что свои ребята подставляются под удар. Нет,не по фигу. Мне очень не нравится, что мы тратим там свои ресурсы: как человеческие, так и материальные. Надеюсь, что это было вызвано необходимостью и, по крайнем мере, не ухудшит обстановку в Европе. Но судить об этом по настоящему не могу: ибо не политик и всей необходимой информацией не располагаю.
V: elena12 пишет: Надеюсь, что это было вызвано необходимостью и, по крайнем мере, не ухудшит обстановку в Европе. Но судить об этом по настоящему не могу: ибо не политик и всей необходимой информацией не располагаю. Разве не было НЕОБХОДИМОСТИ в аншлюсе Австрии, присоединении Силезии, Эльзаса и Лотарингии, в Данцигском коридоре?
elena12: V пишет: Разве не было НЕОБХОДИМОСТИ в аншлюсе Австрии, присоединении Силезии, Эльзаса и Лотарингии, в Данцигском коридоре? Не знаю... Но нет такой необходимости, которая бы оправдала бы официальное уничтожение евреев и славян в лагерях смерти, Хатынь, идею о завоевание мира мечом и огнём, с попутным порабощением и уничтожением людей, принадлежавших к "неполноценным" расам... Ничего этого я в сегодняшней Германии не вижу. Даже во внешней политике. Не говоря уж о внутренней.
V: elena12 пишет: Но нет такой необходимости, которая бы оправдала бы официальное уничтожение евреев и славян в лагерях смерти, Хатынь, идею о завоевание мира мечом и огнём, с попутным порабощением и уничтожением людей, принадлежавших к "неполноценным" расам... Ничего этого я в сегодняшней Германии не вижу. Даже во внешней политике. Не говоря уж о внутренней. Пусть сохранится, потом пригодится. Можно подумать, идея о "золотом миллиарде" намного гуманнее всего перечисленного, да?
elena12: V пишет: Можно подумать, идея о "золотом миллиарде" намного гуманнее всего перечисленного, да? Я не знаю, какой смысл Вы в вкладываете в слово гуманнее. Видите ли, я - социал-дарвинист, а не гуманист. И поэтому я покупаю своему ребёнку 121-ую недешёвую игрушку, зная что через неделю она будет отдана собаке на растерзание, а себе очередные брюлики (которые всё равно практически не ношу), в то время когда в Африке дети умирают от голода. И не испытываю из-за этого никаких угрызений совести. Социал-дарвинизм рулит. Но социал-дарвинизм предполагает естественный отбор. Гитлер же заменил его искусственным. Почувствуйте разницу.
V: elena12 пишет: я - социал-дарвинист, а не гуманист. И поэтому я покупаю своему ребёнку 121-ую недешёвую игрушку, зная что через неделю она будет отдана собаке на растерзание, а себе очередные брюлики (которые всё равно практически не ношу), в то время когда в Африке дети умирают от голода. И не испытываю из-за этого никаких угрызений совести. Социал-дарвинизм рулит. Но социал-дарвинизм предполагает естественный отбор. Гитлер же заменил его искусственным. Почувствуйте разницу. Разницы не вижу никакой. Естественным или искусственным был тот отбор, в ходе которого кроманьонцы с аппетитом кушали неандертальцев? Всегда ли одинаковы у разных этносов темпы прогресса, и на каких исторических промежутках следует оценивать эти темпы? Не коренятся ли некоторые аспекты нынешнего "естественного" отбора в прошлом "искусственном"?
elena12: V пишет: Разницы не вижу никакой. А я вижу. Если я пристрелю человека - это искусственный отбор. Если не помешаю ему застрелиться - естественный. Так же и для наций: военное вторжение на чужую территорию с целью уничтожения/порабощения населения - это искусственный отбор и преступление. Отказ же кормить и мирить в ущерб собственным интересам нации, неспособные сами себя накормить и помирить - дело, для меня, вполне легитимное. V пишет: Всегда ли одинаковы у разных этносов темпы прогресса, и на каких исторических промежутках следует оценивать эти темпы? ????? Не уверена, что кому-то, кроме эволюции это вообще следует оценивать. V пишет: Не коренятся ли некоторые аспекты нынешнего "естественного" отбора в прошлом "искусственном"? Можно дискутировать. Долго. Очень долго. Но не сейчас, сейчас убегаю.
Tamir: elena12 пишет: Если это намёк на то, что Германия может развязать в ближайшем будующем Третью Мировую - то мне в это сложно поверить. Предпосылки отсутствуют. Германия впервые после Второй Мировой ввела свои войска на территорию другой страны - в Афганистан. Предпосылка налицо. Развязать может и не развяжут, но вполне вероятно что боевые действия перенесутся и на территорию Германии, как это было с США 11 сентября. elena12 пишет: А она точно не возражает? Не в курсе... Знаю, что политическое убежище курды здесь получали... В любом случае, к нежеланию влезать без разбору в чужие дрязги отношусь с пониманием/одобрением, и уж никак бы не стала приравнивать это к собственноручному разжиганию новой войны. Ибо если ребята что-то не поделили между собой, то в честь чего туда должны лезть мы, подставляя под удар своих ребят и тратя деньги своих налогоплательщиков. Нам своих забот хватает. Германский воинский контингент в Афганистане третий по численности. Что своих забот не хватает? elena12 пишет: Но судить об этом по настоящему не могу: ибо не политик и всей необходимой информацией не располагаю. Вот вот этого и добиваются на Западе - зачем механизму располагать информацией и о чем то думать. Ведь elena12 пишет: Мне главное, чтобы меня сделка устраивала. А то, что она устраивает и партнёра служит гарантией прочности этой сделки. Не кажется ли Вам что сделка очень похожа на сделку крестьянина со своей скотиной - тот тоже гарантированно кормит и ухаживает за скотиной, и скотина наверное тоже думает - сделка меня устраивает, а самое главное ведь сделка устраивает и партнера - крестьянина .
elena12: Tamir пишет: Развязать может и не развяжут, но вполне вероятно что боевые действия перенесутся и на территорию Германии, как это было с США 11 сентября. Этого(теракт) исключить нельзя. Tamir пишет: Германский воинский контингент в Афганистане третий по численности. Что своих забот не хватает? Возможно, что невмешательство послужило бы причиной ещё большего количества забот. Не знаю. Меня внешняя политика мало интересует. Я в ней дуб-дубом. Счастлива в этом состоянии. И надеюсь также счастливо прибывать в нём и в дальнейшем. Tamir пишет: Не кажется ли Вам что сделка очень похожа на сделку крестьянина со своей скотиной - тот тоже гарантированно кормит и ухаживает за скотиной, и скотина наверное тоже думает - сделка меня устраивает, а самое главное ведь сделка устраивает и партнера - крестьянина ????????????? Не задумывалась. Мне главное, чтобы меня сделка устраивала. А устраивает меня сделка тогда, когда является оптимальным вариантом из доступных. Для меня оптимальным. Т.е. когда остальные варианты - для меня хуже. А уж на что это кому-то похожим покажется - мне однофигственно. Ну, вот подход у меня такой к жизни: 1. Определить чего бы мне хотелось (из реально осуществимого). 2. Определить какими способами этого чего-то можно наиболее эффективно добиться. При этом не вступая в конфликт с законом и собственными этическими нормами. 3. Реализовать намеченное. 4. Вернуться к пункту 1. ..... Tamir пишет: Вот вот этого и добиваются на Западе - зачем механизму располагать информацией и о чем то думать. ?????????? Тут желающих подумать и порассуждать на эти темы - масса, плюнь попадёшь. Но лично для меня эти темы не интересны, поэтому лично я и не особо в курсе - статьи в газетах пропускаю, разговоры с очевидцами - в одно ухо впускаю, в другое выпускаю. У меня коллега серб - напротив сидит. Так я так и не удосужилась с ним на эту тему поговорить. Хотя он меня после работы в гостиницу подвозит и треплемся мы по дороге о многом. Но не о югославских проблемах - мне эта тема неинтересна. Только при чём тут Запад? Большинство немцев в этом вопросе значительно более информированны, чем я. Ибо им, в отличие от меня, это интересно. А информации - море, наиразличнейшей.
Лада: elena12 пишет: Если я пристрелю человека - это искусственный отбор. А если волк съел наиболее слабого в стаде барана? Это тоже искусственный? elena12 пишет: Социал-дарвинизм рулит Бррр! Я всегда считала, что дарвинизм - это не биология, а социология. Жаль, что я права. Желаю Вам наткнуться на более сильного хищника. Интересно, поменяется ли после этого мировоззрение?..
elena12: Лада пишет: А если волк съел наиболее слабого в стаде барана? Это тоже искусственный? Это естественный. А то, что Гитлер делал искусственный. А почему так не спрашивайте, я в теории различных социологических учений не сильна. Лада пишет: Желаю Вам наткнуться на более сильного хищника. ?????? Я с ними встречаюсь регулярнейшим образом - в мире масса людей, сумевших добиться больше, чем я. И живущих соответственно лучше. Лада пишет: Интересно, поменяется ли после этого мировоззрение? Не поменялось. С какой радости? Я завистлива, но не до такой степени, чтобы ненавидеть тех, кто сумел добиться большего. Каким-то другим образом они мне жизнь тоже не портят.
Лада: Кстати, когда Ван заговорил о Сатанизме - поднялся возмущённый писк. А мне вот интересно, чем собственно образ мышления социал-дарвинистов( это можно проследить по всем постам elena12) отличается от кодекса сатанистов? http://lucifer.h15.ru/page.php?cat=satanism&id=7
Лада: elena12 пишет: Я завистлива, но не до такой степени, чтобы ненавидеть тех, кто сумел добиться большего. Я не о зависти. elena12 пишет: Я с ними встречаюсь регулярнейшим образом - в мире масса людей, сумевших добиться больше, чем я Они Вас пока не "съели". Вот когда пожуют...
elena12: Лада пишет: поднялся возмущённый писк. В качестве уточнение: Но не с моей стороны. Дело в том, что я не знаю, что именно входит в сатанизм - от околорелигиозных тем я весьма далека. А разбиратъся лень.
elena12: elena12 пишет: Вот когда пожуют... ??????? Мне трудно представить, что именно Вы в виду имеете... Честно. Ибо о законодательной базе забывать тоже не следует. И просто так она никому никого в пределах своего действия "поживать" не разрешает.
afru: Похоже, отбор бывает искусственный, естественный и противоестественный,
Лада: elena12 пишет: Но не с моей стороны. Это да.
VBK: Уважаемый Лев Николаевич Гумилев переписывался с Савицким. И вот Савицкий, проживавший кстати в Европпе написал Гумилеву: "Немцы есть нания разговаривать с которой можно только глядя на нее в прорезь прицела". Сегодня Германия вылизывая промежность пиндосии признала "назависимоть" Косова - священной себской земли. А как будет осуществляться эта независимость. Германии со товарищи придется тратить немалые деньги (в том числе и деньги уважаемой Елены), на содержание бандитского притона в сердце Европпы. Там ведь ничего нет - воды нет, воздуха нет, полезных ископаемых нет, короче планета Шелезяка. Даже у Миши Саакашвили получающего зарплату в пиндосии хватило умишка не признавать. Видимо не зря браты туркмены говорили - когда жаворонок сядет на ветку, а женщина оседлает коня наступит конец света. Вот Меркель яркий пример. Дела во Франции прекрасны здесь можно дурой быть из дур И все же править государством Пример? - Маркиза Помпадур!
V: afru пишет: отбор бывает искусственный, естественный и противоестественный В скрижали!!!!!!!!!!
elena12: VBK пишет: Вот Меркель яркий пример. (задумчиво) Ну, вообще-то как раз после прихода Меркель в Германии закончился кризис. Снизилась безработица (по статистике). Выросли зарплаты. Как по статистике, так и по своей семье сужу ( зарплату повысили и мужу на гос.предприятие, и мне на частной фирме). Лично мне Меркель по-человечески не слишком симпатична, но в качестве гос.деятеля она не так и плоха. Так что Меркель яркий пример чего-то противоположного. Только она не столько женщина, сколько очень рациональный, безжалостный, напористый, не слишком моральный политический деятель. VBK пишет: Сегодня Германия вылизывая промежность пиндосии признала "назависимоть" Косова - священной себской земли. Кхм, кхм... с кем-то же надо дружить. И лично мне дружить с США кажется наиболее отвечающим собственным интересам. Что-то все остальные кандидаты на роль друзей меня мало вдохновляют. А с США у Германии опыт очень хороших взаимоотношений. Мне было исключительно жаль, когда при Шрёдере отношения испортились из-за Ирака. Но умница-Меркель вдроде бы их стала налаживать. VBK пишет: Германии со товарищи придется тратить немалые деньги (в том числе и деньги уважаемой Елены), Увы. Увы. Могу лишь тешить себя надеждой, что это было вызванно необходимостью. Но если честно, то я уже устала нервничать из-за идиотских способов расходовать деньги налогоплательщиков - принимаю это как неприятное природное явление.
ММакс: VBK пишет: .......... со товарищи придется тратить немалые деньги (в том числе и деньги уважаемой Елены), на содержание бандитского притона в сердце Европпы. Добро причинив, многим странам Европы придется расплачиваться. А первые на получение неблагодарности - именно всякого рода благотворители, милостыню подающие. Ну и кто должен больше переживать за Европы? Чьих или какой страны службы более заинтересованы? Фантастический (или не очень) сценарий -70 лет спустя: в гос-ве состоявшем когда-то из 50 штатов, образовалось 50 не зависимых гос-в. В каждом, округа созданные на религ-й почве. Любителям "второго дна" есть над чем поразмышлять.
elena12: ММакс пишет: Добро причинив, многим странам Европы придется расплачиваться. Ни одно доброе дело не имеет право остаться безнаказанным.
afru: V пишет: afru пишет отбор бывает искусственный, естественный и противоестественный В скрижали! Да, пожалуй,
Tamir: Собакалюб пишет: В лучших традициях ... Пожалуй "мечтать о родине" где такие общественные деятели безнаказанно функцирнируют мне не светит. Вот тоже самое происходит и на Западе "Скандальное видео с Саркози размещено в интернете Видео, на котором президент Франции Никола Саркози обругал прохожего, размещено в интернете. Саркози был заснят журналистом жедневной газеты Le Parisien в субботу на пути к ежегодной сельскохозяйственной выставке-ярмарке в Париже. Президент захотел поздороваться за руку с прохожим, однако тот ему руки не подал. В ответ Саркози в довольно грубой форме обругал его. Видео было размещено на сайте газеты www.leparisien.fr.on"
ezelenyk: Tamir пишет: тоже самое происходит и на Западе Ты серьезно считаешь, что это одно и то же? думаю, ты просто не видел случай с Саркози.
elena12: Tamir пишет: Вот тоже самое происходит и на Западе Ну, куда там французам... никакого размаху... мелко плавают: "На записи прибывший на выставку Саркози пробирается через толпу присутствующих и репортеров, пожимая руки и отвечая на приветствия. Он протягивает руку одному из посетителей. "Не трогай меня", - отвечает тот. Президент: "Да пошел ты". Посетитель: "Ты меня испачкаешь". Президент, уходя: "Ну и пошел ты, дурачок". " http://lenta.ru/news/2008/02/25/sarko/
afru: Ага, забота государства о гражданах прежде всего! И заодно, о собачках, вот в Германии не только используют бельгийских овчарок для работы в полиции, но и ботиночки им заказали .
Tamir: ezelenyk пишет: Ты серьезно считаешь, что это одно и то же?думаю, ты просто не видел случай с Саркози. Я видел по телеку случай с Саркози. И считаю что это не одно и то же. Жирик -кандидат в президенты, он такой какой есть, и эта его выходка поможет людям определится при голосовании. Саркози - президент посылающий простых людей ( пусть и в легкой форме, хотя легкость посыла усугубляется занимаемым постом), кандидатом в президенты он врят ли мог себе такое позволить.
ezelenyk: Tamir пишет: кандидатом в президенты он врят ли мог себе такое позволить Именно что позволял, этим и завоевал популярность. На дешевую политкорректность он не разменивается. Что же до Жириновского, то понятно ЗАЧЕМ он это делал - изибирательная кампания лишена всякого интереса, а он штатный клоун, спец по политическому оживляжу ... но вот то, КАК он это делал, отвратительно.
VBK: Я лично за, чтобы Жирик стал президентом. Пока цена на нефть высокая, то для российского бюджета ничего не изменится, а вот жить станет веселее. А то эти кремлевские тупые рожи уже порядком надоели. Особенно меня достают походы Медведева в свинарники и коровники. От этого, что, молока прибавится? Понятно когда это делает президент Таджикистана, ему и в самом деле больше нечем заняться, так как народ выживает сам. Но когда это делают чиновники самого высокого уровня в России, то от этого становится грустно. Особенно было грустно, когда Шойгу лично ездил ремонтировать сантехнику. А Саркози просто еще один пропиндос и ведет себя соответственно. А вообще меня сильно веселит Франция, все еще считающая себя великим государством. А времена Дартаньяна уже прошли.
ezelenyk: VBK пишет: еще один пропиндос и ведет себя соответственно Не скажи, что-то в нем есть настоящее. Да он и вообще не француз, а венгр (настоящее имя Николя Поль Стефан Саркоши де Надь-Боча). Насчет Жириновского-президента - смешно... представляешь, как он перебздел бы?
VBK: ezelenyk пишет: Да он и вообще не француз, а венгр Да вовсе он не венгр. Он иудей. ezelenyk пишет: Жириновского-президента - смешно... представляешь, как он перебздел бы? Да от чего бздеть-то. Система себе крутится и крутится. А ты только дергай за ручки.
Tamir: ezelenyk пишет: Именно что позволял, этим и завоевал популярность. На дешевую политкорректность он не разменивается. Ну значит Франция качнулась в другую сторону . VBK пишет: Понятно когда это делает президент Таджикистана, ему и в самом деле больше нечем заняться, так как народ выживает сам. Дык и российский народ сам выживает, как было раньше власть и народ - "две большие разницы", так и сейчас. ezelenyk пишет: Насчет Жириновского-президента Да он давно занял свою нишу, ему в ней комфортно и он делает все чтобы не поднятся выше и не опустится ниже. Возможно и этот скандальчик был из-за ощущения "не слишком ли быстро мы бежим" , вдруг президентом действительно выберут.
Собакалюб: Интересная инициатива российских защитников медвежат. Несомненно часть населения найдёт преимущества в этой форме протеста (или поддержки). Репортаж очевидца Ещё один репортаж
Лада: Жалко, что в правилах не предусмотрен запрет порнухи на форуме. Наверное как-то не предвиделось, что учасники форума до такого опустятся? Tamir, уж коли спам с рекламой порносайтов в форум не пропускали, то может и этой "рекламке" тут не место?
elena12: Собакалюб пишет: Несомненно часть населения найдёт преимущества в этой форме протеста (или поддержки). Хм... Ну, в чём-чём а в отсутствие гетеросексуaльности ребят не упрекнёшь.
Собакалюб: Лада пишет: Жалко, что в правилах не предусмотрен запрет порнухи на форуме. Наверное как-то не предвиделось, что учасники форума до такого опустятся? Tamir, уж коли спам с рекламой порносайтов в форум не пропускали, то может и этой "рекламке" тут не место? Лада, а где вы увидели порнуху? Это публичная акция проведённая в МУЗЕЕ в Москве и демонстрирующая преимущества жизни в России по сравнению с "Западом". Я считаю что такие всплески гражданской сознательности наповал убивают доводы в защиту Европейского или Американского образов жизни. Я вот посмотрев интервью с Жириновским и репортажи озащите медвежонка-наследника уже почти убеждена в тотальном превосходстве россиян и даже подумываю о переезде обратно из своей разболтанной Америки в Россию.
elena12: Собакалюб пишет: Я считаю что такие всплески гражданской сознательности наповал убивают доводы в защиту Европейского или Американского образов жизни. Я вот посмотрев интервью с Жириновским и репортажи озащите медвежонка-наследника уже почти убеждена в тотальном превосходстве россиян и даже подумываю о переезде обратно из своей разболтанной Америки в Россию. О, так нашлось всё-таки нечто, способное заставить Вас начать "мечтать о Родине"?
Собакалюб: elena12 пишет: О, так нашлось всё-таки нечто, способное заставить Вас начать "мечтать о Родине"? Сплю и вижу. Вот только не уверена впишусь ли я в эту порнографию демократию.
elena12: Собакалюб пишет: Вот только не уверена впишусь ли я в эту порнографию демократию. А самое забавное, что очень многие в России твёрдо уверенны, что подобные вещи пришли к ним с Запада. Не раз во время моего отпуска в России мои знакомые, видя мою ошарашенную физиономию при встрече с подобными вещами, говорили мне: "ну, вот у нас теперь, как и у вас, теперь тоже такое есть". (типа, всё как у больших). И не верили в мои убеждения, что у нас такое, если и есть, то поменьше и в "специально отведённых для этого местах" (с). А не в таком количестве и повсеместно. А с другой стороны... в Союзе столько лет "не было секса"... что может быть стране просто нужно какое-то время, что бы перебеситься и через пару лет пена сама-собой схлынет. И всё прийдёт к тем самым (немножко скучным) семейным ценностям, которые так важны в Зап.Европе (и, судя по рассказам, в Америке).
Лада: Собакалюб пишет: Лада, а где вы увидели порнуху? Это публичная акция проведённая в МУЗЕЕ в Москве и демонстрирующая преимущества жизни в России по сравнению с "Западом". Я надеюсь их забрали? elena12 пишет: может быть стране просто нужно какое-то время, что бы перебеситься и через пару лет пена сама-собой схлынет. Страна давно перебесилась. И эн-ное количество отморозков - это не страна. В принципе им повезло, могли и на воспитательный мордобой нарваться.
elena12: Лада пишет: И нн-ное количество отморозков - это не страна. Ну, то что что это не повсеместная норма, я и не сомневалась. Но этим летом на Д.В. мне бросилось в глаза, что склонность к "гламуру" (зачастую сомнительного качества - кстати, на фотках по ссылке люди искусства) несколько выше, чем я привыкла в Германии. Хотя должна сказать, что пара вещей, которые я ценю в Европе, тоже пришли в Россию и тоже, по крайней мере, на нехудшем уровне, чем здесь. А иногда и несколько лучше.
Собакалюб: Лада пишет: Я надеюсь их забрали? Отнюдь. Репортёр отметил что: По традиции общественность и стражи правопорядка постарались не вмешиваться в происходившее. И еще странно, что охрана их всех не выгнала. Может теперь так поддерживают экологию на институциональном уровне?
Tamir: elena12 пишет: А самое забавное, что очень многие в России твёрдо уверенны, что подобные вещи пришли к ним с Запада. Не раз во время моего отпуска в России мои знакомые, видя мою ошарашенную физиономию при встрече с подобными вещами, говорили мне: "ну, вот у нас теперь, как и у вас, теперь тоже такое есть". (типа, всё как у больших). И не верили в мои убеждения, что у нас такое, если и есть, то поменьше и в "специально отведённых для этого местах" (с). А не в таком количестве и повсеместно. Да действительно забавно, оно конечно, Ленон и Оно давали репортаж из постели не на Западе ( примерно такая же акция как по преведенной ссылке) , а в России и не 30 лет назад, а сейчас. Или они через машину времени насмотревшишь на сегодняшнюю Россию решили - клево, давай и мы забабахаем что нибудь подобное. Придурков хватает в любой стране, но российские придурки всегда копировали Запад. Если еще надо доказательств то я приведу. А то что "у нас такое, если и есть, то поменьше и в "специально отведённых для этого местах" " так я уже говорил что Запад шарахается в крайности, а потом все таки возвращается в нормальному образу жизни. Типа мы самые умные, пока на грабли не наступим, не прочуствуем что это плохо.
elena12: Tamir пишет: Да действительно забавно, оно конечно, Ленон и Оно давали репортаж из постели не на Западе ( elena12 пишет: что у нас такое, если и есть, то поменьше и в "специально отведённых для этого местах" (с). А не в таком количестве и повсеместно. Вот постель именно и есть самое подходящее место для этого. А репортаж хошь смотри/ хошь не смотри. Tamir пишет: ( примерно такая же акция как по преведенной ссылке) По ссылке ребята для своих развлечений выбрали публичное место - музей биологии. Я в такие музеи со своими детьми иногда хожу и мне было бы не в кайф натолкнуться там на что-то подобное. А репортаж Ленона - хошь смотри/ хошь не смотри, да и его постель место всё-таки не публичное. Tamir пишет: так я уже говорил что Запад шарахается в крайности, а потом все таки возвращается в нормальному образу жизни. Конечно, шарахается. Конечно, возвращается. Я надеюсь, что и Россия когда-нибудь (лет через 10-20) вернётся.
elena12: Tamir пишет: Типа мы самые умные, пока на грабли не наступим, не прочуствуем что это плохо. Кстати, именно за это очень уважаю немцев - они умеют учиться на своих ошибках. А не обвинять в своих неудачах весь мир, продолжая наступать на те же самые грабли.
afru: elena12 пишет: очень уважаю немцев - они умеют учиться на своих ошибках. , сразу вспоминается пословица о том, кто на чьих ашипках учится.
ezelenyk: afru пишет: кто на чьих ашипках учится Да если бы этот *?:?* мир учился хотя бы только на РУССКИХ ошибках, насколько луше было бы жить в этом мире! так ведь не учатся, гады...и Чаадава нах!
Tamir: elena12 пишет: По ссылке ребята для своих развлечений выбрали публичное место - музей биологии. Я в такие музеи со своими детьми иногда хожу и мне было бы не в кайф натолкнуться там на что-то подобное. А репортаж Ленона - хошь смотри/ хошь не смотри, да и его постель место всё-таки не публичное. Я бы вообще не знал про этих ребят, как миллионы россиян не знают, еслиб Собаколюб ссылку не кинула, а вот как Ленон ходил сверкая своими гениталиями видел, как видели миллионы во всем мире, так что более публично? Все дело в том что все эти пошлости Запад старается возвести в нормаль - это мол свобода личности, самовыражение. Когда пошли видики думаете какой порнухой завалили Союз? Немецкой, да так, что выражение "Я - я , дас из фантастиш! " вызывало и вызывает совершенно определенные ассоциации и смех. Это выражение до сих пор используют юмористы, например из "Камеди-клаб". На Западе есть порно-короли которые всем известны и их деятельность преподносится как пример успешного бизнеса и самовыражения. И дело не в специально отведеннных местах, а в отношении государства и общества. В России порнуха до сих пор полуподпольна и полулегальна, а на Западе - "заплати налоги и спи спокойно". elena12 пишет: Кстати, именно за это очень уважаю немцев - они умеют учиться на своих ошибках. Ага, обжегшись на молоке, начинают дуть на воду. Да так, что становятся похожи на зайца пустившего в избушку лису - "Депутат городского собрания Франкфурта, иранка по происхождению, выступая на заседании городского совета по поводу строительства третьей мечети в районе Хаузен, заявила: 40% населения Франкфурта - мигранты. Кому это не нравится - пусть уезжает! "
Собакалюб: Tamir , мы уже все хорошо усвоили что Запад - это рассадник зла и разврата которые планово и намеренно внедряются в российские трепетные чистые души коварными западными засланцами в целях подрыва и заражения и в последующем уничтожения великой державы, а все из ряда вон выходящие мерзости в России - это просто "чем бы дитя не тешилось, лишь бы не на проезжей части". Но возвышенные невинные создания творца не могут быть испорчены этими гнусными Западными потугами, так как грязь к русской душе не пристаёт (да и вообще грязь, она если толще чем 3 см имеет особенность отваливаться сама) - так что волноваться не о чем.
elena12: Tamir пишет: На Западе есть порно-короли которые всем известны и их деятельность преподносится как пример успешного бизнеса и самовыражения. Таким образом их деятельность преподносится россиянам и в российских СМИ. А не немцам и не в немецких. Для Германии - это всё хотя и существует, существует легально и особо не порицается, но явно находится на задворках общества. Отношение скорее слегка брезгливо-сочувственное. И ни в коей мере не считается ни особо престижной, ни особо успешной. Отношение очень похожее на то, что описывал Куприн в "Яме". Или Мопассан в "Пышке". Tamir пишет: Когда пошли видики думаете какой порнухой завалили Союз? Немецкой, В Германии великолепнейшие документальные фильмы: о природе, истории и т.д.. Во всём мире немцы славятся именно документалистикой. Но если вы вместо этого предпочли купить порнуху, то кто же вам виноват....
elena12: afru пишет: сразу вспоминается пословица о том, кто на чьих ашипках учится. Ну, с учётом того, что большинство не учится ни на своих ошибках, ни на чужих... такие вот "самобытные"....
elena12: Tamir пишет: Да так, что становятся похожи на зайца пустившего в избушку лису - "Депутат городского собрания Франкфурта, А в чём с Франкфуртом проблема? Расскажите,а ? А то я в самом этом городе 4 года прожила, а теперь уже 5-й год под Франкфуртом живу... и ни о каких серьёзных проблемах здесь между мусульманами и местными жителями не слышала... Вообще-то большинство мигрантов делают грязную, непрестижную, плохооплачиваемую работу, которую кому-то делать нужно, а местные её делать не хотят. Вот и делают её мигранты, которые из-за проблем с образованием не могут найти что-то лучшее. Да, не самый престижный социальный слой... Соответсвенно выше уровень неустроенности со всеми связанными с этим проблемами. Но все не могут быть профессорами, кому-то же нужно быть и разнорабочим, да и, пардон, сортиры чистить тоже кому-то нужно. Кстати, (мне просто любопытно) Вы когда комментируете мусульман в Германии, то осознаёте, что у российских гетто в Германии репутация ни чуть не лучше, чем у турецких гетто (по криминалу, безработице, непрестижности работы, бедности, проблемам с языком)? А российские гетто состоят в основном из тех самых "тоскующих по Родине", столь милых Вашему сердцу? Ибо милые моему сердцу деятельные ребята(турки, русские, иранцы) выучили язык, получили местное образование и живут нехуже местных немцев, презрительно морщась в сторону Ваших "мечтателей о Родине".
afru: elena12 пишет: Кстати, именно за это очень уважаю немцев - они умеют учиться на своих ошибках. elena12 пишет: Ну, с учётом того, что большинство не учится ни на своих ошибках, ни на чужих... такие вот "самобытные".... Загадочная нация, судя по описанию, и загадочная идея. Тоска. А никто не в курсе, в России случайно какие-нибудь общественные организации не собираются издавать или распростронять иллюстрированое пособие для детей для воспитания толерантности примерно к такой предвыборной агитации ?
elena12: afru пишет: Загадочная нация, судя по описанию, и загадочная идея. Дык, вторая цитата относилась не к немцам. Совсем не к немцам. На всякий случай уточню, что Россия персонально тоже в виду не имелась, а лишь вместе с ещё более "самобытными" странами Африки и Латинской Америки. Интересная корреляция, между прочим, наблюдается между неустроенностью жизни в стране и гордостью населения этой страны за "идение" своим путём. (задумчиво) Куда ж ведёт тогда этот путь? (испуганно) Поручик, молчать! А идея была лично у меня и лично для меня совсем не загадочная, а очень даже простая: смыться от вторых ("шибко гордящихся своей самобытностью") к первым (к тем, кто сумел научиться на своих ошибках). И поскольку мне её удалось осуществить, то никакой тоски нет и в помине. Есть, правда, много-много самодовольства по этому поводу. P.S. Но, естесственно, что это всего лишь мои личные вкусы и пристрастия. Я понимаю, что у других могут быть совсем другие вкусы, и эти другие вкусы тоже заслуживают уважения. Так что желаю каждому жить именно так как ему хочется или кажется правильным.
Tamir: Собакалюб пишет: Tamir , мы уже все хорошо усвоили что Запад - это рассадник зла и разврата которые планово и намеренно внедряются в российские трепетные чистые души elena12 пишет: Во всём мире немцы славятся именно документалистикой. Но если вы вместо этого предпочли купить порнуху, то кто же вам виноват.... Давайте разберемся без ерничанья Собакалюба и передергиваний двенадцатой елены, ибо это эмоции, и к истине не имеют не малейшего отношения. Разберемся логически. В любой стране есть люди склонные делать порнографию, есть спрос, значит будет предложение. Не чего особого не надо - камеру да какой нибудь штампующий видео аппарат. Однако во всем мире больше всех распространена американская и немецкая порнография. Почему ? Почему в Россию и другие страны мира не завозили бразильскую, конголескую, пакистанскую и гвинейскую порнуху? Ну ладно эти страны технически не развиты, снимать и штамповать видео им трудно. Но почему не видно японской, испанской, финской, английской порнографии. Свободные же страны. И с техническим потенциалом у них все в порядке. Япония вот не хуже немцев и американцев электроникой оснащена. Однакож не расползается японская порнография по белу свету. И французская не расползается, хотя вроде как нация любвеобильная и на техническое оснащение не жалуется. А вот американская и немецкая пожалуйста - пошел и взял. Почему? Я совсем не склонен считать что это делается специально чтоб развратить "чистые душой" развивающиеся страны. Все дело в том что в Америке и Германии производство поставлено на поток с разрешения или молчаливого согласия общества и государства. В других странах морально и законодательно ограничена порнография. Вот почему вы просто так не найдете бразильскую, японскую , финскую порнуху. Вот почему наводнив внутренний рынок немецкие и американские порнофильмы поникают в Россию и другие страны. Именно по этой причине, по причине наибольшего благоприятсвования порнобизнесу в США и Германии. elena12 пишет: А в чём с Франкфуртом проблема? Расскажите,а ? Что действительно нормально - немцы, которым это не нравится, валите... куда? Ладно американцам кричат "Янки гоу хоум!" , они то повалят в этот свой хоум, а немцам то куда из своей родной страны? elena12 пишет: А идея была лично у меня и лично для меня совсем не загадочная, а очень даже простая: смыться от вторых ("шибко гордящихся своей самобытностью") к первым (к тем, кто сумел научиться на своих ошибках). И поскольку мне её удалось осуществить, то никакой тоски нет и в помине. Есть, правда, много-много самодовольства по этому поводу. Очень уж похоже на мысли кабанчика смывшегося от своих диких сородичей и прибившегося на свиноферму.
Собакалюб: Tamir пишет: В любой стране есть люди склонные делать порнографию, Tamir , вы правда не понимаете или прикалываетесь? Разделите уже мух и котлет - не каждое изображение голово человеческого тела является порнографией. Бывает знаетели ещё произведения искусства или акции протеста. Данный пример был приведён вовсе не как иллюстрация порнографии в России, а как показатель того насколько "крыша съехала" у современных россиян. Согласитесь что чтобы придумать такую акцию, с таким лозунгом в общественном месте - нужно сильно постараться, или чего-то сильно наглотаться. Показательно также что "стражи порядка" и общественность бездействовали. Я вам честно скажу что в развратной Америке такой начинание если бы и случилось, то продлилось бы не дольше 30 секунд до прибытия первого полицейского.
elena12: Tamir пишет: Все дело в том что в Америке и Германии производство поставлено на поток с разрешения или молчаливого согласия общества и государства. Правильно. Разрешение есть. Даже не молчаливое, а вполне официальное. И есть люди, которые этим занимаются. Только не престижным, не успешным это не считается. Разница большая между считается успешным и не запрещено. Так в царской России проституция была официально разрешена. Только вот особо престижной профессия проститутки или бандерши тогда не считались. "Яма" Куприна описывает это просто замечательно. Или вспомните Сонечку Мармеладову. Tamir пишет: Что действительно нормально - немцы, которым это не нравится, валите... куда? Во-первых имелось в виду валите из Фракфурта или из Германии? Дело в том, что Франкфурт - один из городов, гордящихся своей интернациональностью и смешанностью культур (здесь дейстительно очень высок % иностранцев). В Германии - много и более "чисто немецких" городов. Во-вторых, коренные немцы в большинстве своём резко отрицательно относятся к "поклонникам чистоты арийской нации". Не в смысле показной политкорректности, а от души отрицательно. Всегерманское развлечение - бить нациков. Т.е. когда эти "поклонникам чистоты арийской нации" организовывают свой марш, то в противовес к ним на улицы выходят несогласные с ним. Причём на 1 нацика приходится около 10 несогласных. И несогласные развлекаются швыряясь в нациков грязью, камнями, бутылками, выкрикивают оскорбления. А отвечать нацикам нельзя, поскольку рядом присутствует полиция. И если несогласных просто ласково пожурят за шалости, то за то же самое нацик может и присесть. Это не анекдот. Это реальность. Не любят здесь "нелюбящих иностранцев", за мразь последнюю нациков держат. И это выбор большинства коренных немцев, на который они имеют право. И вот с учётом этого заявление депутата прозвучало вполне нормально. Tamir пишет: Очень уж похоже на мысли кабанчика смывшегося от своих диких сородичей и прибившегося на свиноферму. Спорить не буду, так как мысли диких кабанчиков читать не умею.
elena12: Собакалюб пишет: Tamir , вы правда не понимаете или прикалываетесь? Разделите уже мух и котлет - не каждое изображение голово человеческого тела является порнографией. Бывает знаетели ещё произведения искусства или акции протеста. По впечатлениям из моего отпуска: в России сейчас так много секса везде, при чём без чёткого разграничения: это порнография, это любовь, это реклама, это акция протеста... что немудрено и спутать. Плюс к этому нет привычного европейцам/американцам повсеместного культивирования (доходящего до насаждения) семейных ценностей: пама, мама, детки, дом с лужайкой и собачкой, кошка на подоконнике между цветочных горшков... и это всё на фоне доброго отношения к друг другу внутри страны - дружбы, заботы о ближнем, готовности бескорыстно помочь другому, заступиться за слабого. Вместо этого гламур и секс, секс и гламур... Везде... (шёпотом) и они (многие) уверяют, что этот стиль жизни они у нас переняли... искренне так уверяют... не понимая, что это стиль жизни наших помоек, а отнюдь не всего общества... В общем обнять и плакать. Ибо смеяться грех: люди то по существу не виноваты, просто их СМИ им об этом так рассказали. А то что они в это поверили, так "наивность - это показатель не глупости, а чистоты души" (c). Без издёвки.
ezelenyk: Tamir пишет: В других странах морально и законодательно ограничена порнография. Вот почему вы просто так не найдете бразильскую, японскую Андрей, чет-ты того... Бразилия и Япония имеют древнейшие традиции этого самого дела, культуре японской эротической гравюры больше тысячи лет, про культуру гейш рассказыватьт не надо. Собственная, азиатская порнуха наводняет "цветной" мир (думаю, немецкой там и не видывали). Бразилия вообще заняла место Кубы, когда та закрылась - в смысле свободы нравов ... Про карнавалы, санторию, Марди Гра рассказывать тоже не буду... Просто для того, чтобы снимать даже порнуху, нужен определенный уровень кинокультуры, причем не "мейнстримной", а маргинальной, типа тысяч студенческих киноработ - где-то он есть, где-то его нет, где-то "киноколледжи" в каждом университете, где-то - один институт на страну. И нужен устойчивый спрос именно на снимаемый тип "культуры" сексуальных отношений... если в России смотрят немецкую порнуху, значит - подошла. Азиаты ее не смотрят, свою делают. И еще логическая ошибка - Tamir пишет: наводнив внутренний рынок немецкие и американские порнофильмы поникают в Россию и другие страны. .. по причине наибольшего благоприятсвования порнобизнесу в США и Германии. Перепутаны причина и следствие. Они снимают в первую очередь для своих, и именно по причине зажатости сексуальной культуры - в Америке уж точно (в среднем всего 10 партнеров за всю жизнь! у японцев 13, у бразильцев 15...). Ясно же, что чем больше - в среднем по стране - секса в жизни, тем меньше его нужно в воображении и в кино. И наоборот - чем меньше в жизни, тем больше в кино...
afru: elena12 пишет: Всегерманское развлечение - бить нациков. .... И если несогласных просто ласково пожурят за шалости, то за то же самое нацик может и присесть. Это не анекдот. Это реальность. Как и в Америке белые и чёрные расисты. Главное, свою нацию первоочередно приглушить, а чужим дорогу. Доучились уже на своих ашипках, есно комфортно на их фоне. Ну что ж, есть кому и на чьих (и , кстати, независимо от страны), уже хорошо. elena12 пишет: ... и это всё на фоне доброго отношения к друг другу внутри страны - дружбы, заботы о ближнем, готовности бескорыстно помочь другому, заступиться за слабого. Во как. Цены растут, продукты и бензин дорожают караульно, а помощь дармовая, неужели етта идиллия будет долго продолжаться. Tamir пишет: Очень уж похоже на мысли кабанчика смывшегося от своих диких сородичей и прибившегося на свиноферму . , и лишь бы не думать, кто и зачем свинофермы строит.
elena12: afru пишет: Главное, свою нацию первоочередно приглушить, а чужим дорогу. Лично мне на национальность плевать. Мне главное, чтобы человек по менталитету подходил - а какой он национальности дело десятое. Если речь идёт именно о национальности (на генетическом уровне). А если о местный/приезжий, то местные всё равно намного более в выигрышном положение по отношению к приезжим, особенно из стран второго/третьего мира. Такой вот изначальный стартовый бонус по причине языка/образования/культурных_традиций. Так что тут всё весьма и весьма гармонично. И по мне лучше дать дорогу активному/деятельному турку (или русскому, или негру), если он принял правила игры местного общества и сумел составить конкуренцию местным (несмотря на неравные стартовые условия). Чем тащить за уши недотёпу-арийца... От первого, в любом случае, больше пользы для общества. Ну, это всё равно как заполучить сильного игрока в свою команду. Те же кто из мигрантов, кто послабее и не смогут этого (а это большинство), то что ж грязные, малопрестижные работы тоже кто-то должен делать. Местные их делать не хотят. А делать их кому-то нужно. % приезжих (из таких стран как Турция, Россия, Иран...), работающих в офисах на солидных фирмах, настолько отличается от % приезжих , работающих дворниками/уборщицами/продавщицами/таксистами/... что просто офигеть. И догадайтесь, где он выше? Так что тут все в при своём интересе. afru пишет: Цены растут, продукты и бензин дорожают караульно, а помощь дармовая, неужели етта идиллия будет долго продолжаться. Насчёт будующего это не ко мне. Я что вижу о том и пою. Что не значит, что я о нём не думаю - думаю. Но спорить о нём в лом. По крайней мере, в рамках виртуальной личности elena12 - это не подходящий типаж для подобных споров (он совсем в другом ключе создавался) - сбивать жаль. Что же касается настоящего: инфляция есть, но она ниже, чем рост зарплат... безработица снизилась... евро очень крепкое... вообще-то в последние пару лет (после прихода Меркель) заговорили не только об окончание кризиса, но и о существенном экономическом росте. В своей отрасли - АйТи подтверждаю лично... за другие судить не возьмусь. afru пишет: и лишь бы не думать, кто и зачем свинофермы строит. Вот уж действительно что мне пофиг-то пофиг. Ровно также как мне пофиг кто и зачем строит Мерседесы/BMW/Опели - главное, что они хорошо ездят. И если у кабанчика в лесу ср. продолжительность жизни 60 условных единиц (и хреново), а на свиноферме 80 условных единиц и комфортно, то сделка для кабанчика очень даже неплохая. Абсолютно независимо от того кем и зачем эта свиноферма была построена.
afru: elena12 , давно надоело даже стараться объяснить, что именно надоело.
elena12: afru пишет: давно надоело даже стараться объяснить, что именно надоело ??????? Извините, но я надеюсь что это Вы не мне старались что-то объяснитъ? Я как-то даже не рассматривала вариант, что Вы можете считать, что мне нужны Ваши объяснения. Иначе я бы Вас сразу предупредила, что не стоит даже и пытаться этого делать. Млин, человек не знающий Европу, пытается что-то кому-то объяснить по поводу этой самой Европы... P.S. Люди, которые хорошо знают и Зап.Европу и США, уверяли меня что разница огромна.
V: Tamir afru ezelenyk Лада Есть предложение дружно выразить чувство нашей глубокой зависти е12-той насчёт того, что она живёт в Германии, а мы - в других местах (ладно если, что не в местах общего пользования). Разве не видите, с каким упорством она пытается убедить САМУ СЕБЯ в правильности своего выбора? Что, разве нам так уж трудно будет помочь отдельно взятому человечку в такой малости? Давайте-ка все вместе скажем ей "Оооооооооо!!!!!"
elena12: V пишет: Что, разве нам так уж трудно будет помочь отдельно взятому человечку в такой малости? Давайте-ка все вместе скажем ей "Оооооооооо!!!!!" А вот, кстати, это самый-самый разумный способ, если происшедшая дискуссия не по нраву. Ведь тогда бы её просто бы не возникло. Одна сторона порадовалась бы за меня, что я живу там, где хочу. Я бы порадовалась бы за то, что та сторона живёт там, где хочет она. И мы все мирно разошлись бы. Так нет же понадобилась начать уверять меня, что жить в Зап. Европе хуже. Я ж, естественно, радостно ухватилаcь за предоставленную мне тем самым возможность рассказать о жизни в Зап.Европе, о той жизни, которой живут там обыкновенные бюргеры. Я и вообще поболтать люблю, а уж на эту тему стараюсь рассказать по максимуму при любой представившейся мне возможности. Потому что: побывав в России, удивилась, что люди так интересуются нашей жизнью и при этом так мало владеют реальной информацией. В частности, практически полностью отсутствует информация об одной из важнейших сторон местной культуры: elena12 пишет: привычного европейцам/американцам повсеместного культивирования (доходящего до насаждения) семейных ценностей: пама, мама, детки, дом с лужайкой и собачкой, кошка на подоконнике между цветочных горшков... и это всё на фоне доброго отношения к друг другу внутри страны - дружбы, заботы о ближнем, готовности бескорыстно помочь другому, заступиться за слабого. Что в моих глазах и есть краеугольный камень сегодняшней культуры в Германии. И мне очень жаль, что именно о нём как-то мало говорят в России, и это при всём изобилие тем, связанных с западным образом жизни. Так что я и стараюсь при случае восполнить этот недостаток. Если совсем уж честно, то это не моё ноу-хау. Мне как-то на форуме встретилась урождённая россиянка, живущая в Америке (считающая её своей страной), и пользующаяся каждой возможностью рассказать о быте американцев. Без великой аналитики, без философских дискуссий, а просто что видит, то и поёт. Мне это так понравилось, что я решила частично позаимствовать её манеру и начать подобные рассказы о Германии. Ну, по принципу: она расскажет, я расскажу, ещё кто-нибудь... так глядишь и станет поменьше абсолютно уж диких легенд о западном образе жизни.
V: elena12 пишет: В частности, практически полностью отсутствует информация об одной из важнейших сторон местной культуры: elena12 пишет: цитата: привычного европейцам/американцам повсеместного культивирования (доходящего до насаждения) семейных ценностей: пама, мама, детки, дом с лужайкой и собачкой, кошка на подоконнике между цветочных горшков... и это всё на фоне доброго отношения к друг другу внутри страны - дружбы, заботы о ближнем, готовности бескорыстно помочь другому, заступиться за слабого. Что в моих глазах и есть краеугольный камень сегодняшней культуры в Германии. И мне очень жаль, что именно о нём как-то мало говорят в России, и это при всём изобилие тем, связанных с западным образом жизни. Так что я и стараюсь при случае восполнить этот недостаток. Давно проехали. Владимир Маяковский О ДРЯНИ Слава. Слава, Слава героям!!! Впрочем, им довольно воздали дани. Теперь поговорим о дряни. Утихомирились бури революционных лон. Подернулась тиной советская мешанина. И вылезло из-за спины РСФСР мурло мещанина. (Меня не поймаете на слове, я вовсе не против мещанского сословия. Мещанам без различия классов и сословий мое славословие.) Со всех необъятных российских нив, с первого дня советского рождения стеклись они, наскоро оперенья переменив, и засели во все учреждения. Намозолив от пятилетнего сидения зады, крепкие, как умывальники, живут и поныне тише воды. Свили уютные кабинеты и спаленки. И вечером та или иная мразь, на жену. за пианином обучающуюся, глядя, говорит, от самовара разморясь: "Товарищ Надя! К празднику прибавка - 24 тыщи. Тариф. Эх, заведу я себе тихоокеанские галифища, чтоб из штанов выглядывать как коралловый риф!" А Надя: "И мне с эмблемами платья. Без серпа и молота не покажешься в свете! В чем сегодня буду фигурять я на балу в Реввоенсовете?!" На стенке Маркс. Рамочка ала. На "Известиях" лежа, котенок греется. А из-под потолочка верещала оголтелая канареица. Маркс со стенки смотрел, смотрел... И вдруг разинул рот, да как заорет: "Опутали революцию обывательщины нити. Страшнее Врангеля обывательский быт. Скорее головы канарейкам сверните - чтоб коммунизм канарейками не был побит!"
elena12: V Правильно. Речь идёт именно о мещанских/обывательских ценностях. Но ведь фокус не в том, что их неодобрительно воспринемают в России. К неодобрительному восприятию реальной ситуации, я бы отнеслась весьма спокойно. Фокус в том, что об этом мало кто знает. Поэтому я и рассказываю. Рассказываю как есть. Оценок стараюсь давать поменьше. Пусть оценки делает каждый для себя. Главное, чтобы оценки эти делались на основе не выдуманной информации. А там вольному воля, спасённому рай. Если кому-то хочется новый 17-ый год, то на здоровье. Обещаю принять этот выбор со всем уважением. Лишь бы не в Германии. Кстати, Вы в курсе, что сказал в своё время немецкий канцлер умница-Бисмарк, когда ему доложили об идеях социализма: "интересно, но для их испытания стоило бы выбрать страну, которую не жалко"? А если вам (живущим в ней) Россию не жалко, то мне-то что её тогда жалеть?
Клуб Кинология: V пишет: убедить САМУ СЕБЯ Ессть такое подозрение... . Собственно вся эта тема мне интересно именно по тому, что в свое время сам стоял перед соблазном "свалить" навсегда. Поскольку оч. уж достали перемены в государстве родимом. Ради себя любимого, ради детей. И сейчас точит мыслишка: " А мо-ж напрасно не свалил". Любопытно разобраться и понять позицию тех кто свалил. ММакс - не всчет, тот кто тявкает на руку, которая подносит ему чашку с похлебкой уж очень умственно близорук. А вот землячка Е 12 в Германии - показатель. И судя по тому, КАК она защищает свой выбор - что-то где-то по этому поводу ее точит (как точит и меня, правда теперь уже не очень, который сделал выбор иной ). У кого-то выбора просто небыло. Сейчас у меня позиция четкая - ежели станет необходим финансовый достаток - имеется возможность получения работы с достойной оплатой в иностранной компании, в том числе и работа зарубежом, нет проблем чтобы скататься туристом в ту-же Бельгию-Голландию , посмотреть парад геев-там каких-нить. Но вот навсегда променять свою "стаю и степь с баранами", то, к чему привык (и это мне нравится), не то, чтобы не способен - не хочу. А то что немцы - морды еще те, был у нас на заре перестройки случай с германскими специалистами, которые приехали чем-то там делиться или обмениваться. Приехали молодые, но достаточно зрелые парни, "приставили" к ним наших молодых девочек -активисток. Без всякой "задней" мысли, ак, сопровождать и показывать. Повезли их на чистейшее таежное озеро с диким пляжем и прозрачной водой. Так там эти рылы растелешились при девченках до гола, и с гоготом в водицу эту... . Девченки оскорбились, естественно, не скотины-же. Вот с такими немцами я готов разговаривать только через прорезь... .
ezelenyk: V пишет: Маркс со стенки смотрел, смотрел... И вдруг разинул рот, да как заорет: "Опутали революцию обывательщины нити. Страшнее Врангеля обывательский быт. Скорее головы канарейкам сверните - чтоб коммунизм канарейками не был побит!" А разве еще не?... Вы меня пугаете! "... Нет, наверно, я тоже мещанка... Отец успокоил ее: - Ну, какая ты мещанка!.. Теперь их нет, они умерли давно. Тебе до мещанки еще долго жить и учиться нужно: те хорошие женщины были... " А.Платонов, "Фро"
elena12: Клуб Кинология пишет: что-то где-то по этому поводу ее точит Да. Точит. У меня 12 лет не было никакого контакта с Россией. Совсем никакого. Как-то не до России было, нужно было сначала в Украине, потом здесь быт обустраивать. Потом быт обустроился, появилось время я приехала во Владивосток (просто в отпуск, чтобы по местам своего детства пройтись), восстановила кое-какие старые связи и была просто шокирована тем, насколько неправильно представляют оставшиеся (не все, но многие) жизнь на Западе. При чём речь идёт не о незнание по причине отсутстия интереса, интереса больше, чем достаточно. А именно из-за недостатка бытовой информации. И не в том смысле, что Запад все ругали. Нет. Многие хвалили и завидовали: но тоже делали это "неправильно", совсем не за то что здесь присутствует на самом деле. И это были весьма неглупые, хорошо образованные люди. Как-то задело меня это, ибо речь шла о моих личных знакомых, которых я люблю и уважаю. Решила я это на сколько в моих силах исправить. (В общем у каждого свои идеи-фикс). Ну, и плюс ко всему я и вообще поболтать люблю. О том, что не уехали не жалейте: В Вашему возрасте (я так понимаю Вам за 40) - это очень мало у кого хорошо закончилось. Обычно не удаётся найти привычную социальную среду (в т.ч. и по работе). Результат грустный. Есть и исключения, но... Клуб Кинология пишет: Повезли их на чистейшее таежное озеро с диким пляжем и прозрачной водой. Так там эти рылы растелешились при девченках до гола, и с гоготом в водицу эту... Восточные немцы? Просто именно у восточных немцев считалось вполне в порядке вещей купаться на любых пляжах нагишом. В западной части Германии нудисткие и ненудисткие пляжи разделены. А вот сауны общие и в западной части.
ezelenyk: Клуб Кинология пишет: судя по тому, КАК она защищает свой выбор - что-то где-то по этому поводу ее точит Интересный аргумент. Судя по тому, как остро реагирует российская часть форума, что-то ее тоже... как-то... где-то...
Клуб Кинология: ezelenyk пишет: что-то ее тоже Ну да, я ведь признался
Клуб Кинология: elena12 пишет: в порядке вещей купаться на любых И да здравствует немецкий порядок!
elena12: Клуб Кинология пишет: И да здравствует немецкий порядок! Какое такое да здравствует? Восточная Германия-то уже давно канула в небытиё. После объединения с Западной и в Восточной Германии запретили купаться нагишом на ненудистских пляжах. Поначалу восточники пытались продолжать это делать, но многие из пресутствующих западников сильно возмущались - в результате эта традиция ушла сейчас и оттуда. А вот на заре перестройки она вполне могла ещё быть.
Tamir: Собакалюб пишет: Данный пример был приведён вовсе не как иллюстрация порнографии в России, а как показатель того насколько "крыша съехала" у современных россиян. Согласитесь что чтобы придумать такую акцию, с таким лозунгом в общественном месте - нужно сильно постараться, или чего-то сильно наглотаться. Речь зашла о порнографии я и немножко проехался по этой теме. А придумывать такие акции россиянам и не надо, на Западе давно такое придумали, я ж не просто так Ленона приводил в пример, еще пример недавно читал в каком то американском городке не стало житья от засилия нудистов, а вот по закону то их привлечь не получается, и рассекают они по улицам голые. И чемпионаты по количеству половых актов, не российское изобретение, а западное. Так что хошь не хошь не наша это выдумка. elena12 пишет: Правильно. Разрешение есть. Даже не молчаливое, а вполне официальное. И есть люди, которые этим занимаются. Только не престижным, не успешным это не считается. Однако же идет экспансия порнографии именно немецкой и американской, а не французской и японской. Почему? elena12 пишет: По впечатлениям из моего отпуска: в России сейчас так много секса везде, при чём без чёткого разграничения: это порнография, это любовь, это реклама, это акция протеста... что немудрено и спутать. Ну на это отвечу по вашему - чтож вы полезли в такую жизнь, не отрицаю есть такое, но это пена, вот в эту пену вы и лезете попав в Россию, по простому - свинья грязь везде найдет. ezelenyk пишет: если в России смотрят немецкую порнуху, значит - подошла. Какая была наиболее доступна ту и привозили, это не потому что подошла, а потому что достать легче было. Вот я про что. Согласен у всех народов есть свои сексуальные традиции, но только Запад навязывает всему миру свой образ жизни.
Tamir: elena12 пишет: Но ведь фокус не в том, что их неодобрительно воспринемают в России. К неодобрительному восприятию реальной ситуации, я бы отнеслась весьма спокойно. Фокус в том, что об этом мало кто знает. Фокус в том что западный образ жизни навязывается остальному миру. Пусть он сто раз хороший , но зачем навязывать то. Живите себе как вам нравится да и все.
Собакалюб: Tamir пишет: А придумывать такие акции россиянам и не надо, на Западе давно такое придумали, я ж не просто так Ленона приводил в пример, еще пример недавно читал в каком то американском городке не стало житья от засилия нудистов, а вот по закону то их привлечь не получается, и рассекают они по улицам голые. И чемпионаты по количеству половых актов, не российское изобретение, а западное. Так что хошь не хошь не наша это выдумка. Гы-гы-гы! Я рада за ваши достоверные источники информации. Я вот за 20 лет тут ни разу не слышала о чемпионатах по колличеству половых актом, даже не подозревала что такое существует. Спасибо жителю Иркутска за информацию о стране в которой он ни разу не был, но читае всю "жёлтую" периодику написанную такими же знатоками страны.
Клуб Кинология: elena12 пишет: эта традиция ушла сейчас и оттуда. Собакалюб пишет: Я вот за 20 лет тут ни разу не слышала Блин, куда-же махануть, в Европу или Америку?
ezelenyk: Tamir пишет: Пусть он сто раз хороший , но зачем навязывать то Да Запад уже и сам. кажется, не знает, куда от этого "навязывания" деваться. Глобализация преподносит сюрпризы, с которыми непонятно что делать. Штаты уже обломались на своей "глобальной ответственности" - сила-то есть, но не все ей решается. С культурой еще сложнее, все труднее становится представить "глобально приемлемый" набор общечеловеческих ценностей. Культура оказалась неожиданно весьма агрессивной штукой, экономики и государства срастаются, а вот культуры - размежевываются все больше, буквально растаскивая народы, причем тем более, чем ближе оеи становятся друг к другу политически, географически и информационно. Есть гипотеза, что это первая острая реакция культур на РЕАЛЬНУЮ встречу - не на уровне интеллектуальных элит, а на настоящем уровне, бытовом, когда пытаются осознать, что же движет этими людьми, и первая естественная реакция - "ну что за уроды!" Так что тут не только навязывания, но даже просто понимания ожидать трудно. Россию тошнит от Запада Запад - от Америка (от нее, впрочем, всех) и друг от друга, исламский мир - от них от всех, особенно от евреев, ну и от соседей, конечно... а есть еще и Китай, Индия с Пакистаном... ой В связи с этим у меня вопрос ко всем - можем ли мы сформулировать какое-то подобие национальной идеи (идеала) для культур (народов) с которыми знакомы? И прикинуть, насколько они совместимы... Я бы предложил, например, для украинцев классическую формулу "садок вышневый коло хаты"... для американцев - "американскую мечту" о свободном человеке на свободной земле... Для русских - то, что уже обсуждали в этой теме - "православие, самодержавие (единоначалие), народность ... Для немцев? шведов? кто у нас еще где живет? А то все о проявлениях разногласий спорим, давайте зреть в корень
Клуб Кинология: Хм. Интересно, как мы из етих плевел отроем... . Но начать наверное стоит. Так, о России, с медведями не путать, а востальном - время на обдумывание.
afru: elena12 пишет: ??????? Ну, на менее политкорректном языке, примерно, говоря о сексе, вместе с Германией кому как нравится, но с вами никто не нанимался, и незачем мозги остальным на предмет "как хорошо уходить в иллюзорный мир от реальности". И не , кто что недопонял, патамучта . .
Инга: Если говорить о национальной идее... то лично меня очень "напрягает" присутствие бесконечных помоек у нас. (Моя национальная идея ) В Европе я была давно, ничего не могу сказать. А вот по Азии езжу сейчас много. Лет 5 назад, впервые приехав в Суйфэньхэ, была просто потрясена грязью, которую ни как нельзя сравнивать ни с Харбином, ни с Пекином в плане чистоты и благоустройства. Пока год назад не выехала на китайскую сторону города и была просто потрясена чистотой и порядком. Много зелени, цветов... Про Японию даже говорить не хочу, там можно в белых носках гулять. Без обуви... Я, помню, в Бангкоке увидела урну упавшую рассыпанную, так на сердце полегчало, ага, и у них бывает. Только почему-то редко. .. Итальянцы, балбесы (или испанцы?) забастовки по поводу НЕвывоза мусора устраивают... К нам их сюда... на выучку. Если же в общем о дискуссии, то, наверное, все ж таки надо отделять зерна от плевел, есть и хорошее, и плохое, везде. И у них, на Западе, и у нас, в России. Только наше плохое нам уже так привычно, что стало хорошим. Вот в этом, как мне кажется, и проблема.
afru: Инга пишет: надо отделять зерна от плевел, есть и хорошее, и плохое, везде. И у них, на Западе, и у нас, в России. Только наше плохое нам уже так привычно, что стало хорошим. Вот в этом, как мне кажется, и проблема. Так аналогично, где что привычно, не обязательно хорошо, либо приемлемо для других.
elena12: Tamir пишет: Ну на это отвечу по вашему - чтож вы полезли в такую жизнь, ?????? Завтракаю в обыкновенной гостинице (в 3-х гостиницах, в 2 различных городах) по телевизору в буфете крутят тот самый "секс и гламур", сажусь в такси - у водителя на видном месте порнореклама... Так что какое-такое полезлa? Я здесь из гостиниц не вылажу, завтракаю в них же, такого не встречала. Или Вы это в смысле нафига я вообще в отпуск в Россию приехала? Как в анекдоте совестских времён: Иностранец в Одессе упал в яму и возмущается, что ямы принято вообще-то красными флажками обносить. На что ему местный отвечает: "Ты когда к Одессе подплывал, красные флаги на пристане видел?" Но если честно, то мне пофиг. Меня это не смущает. Но то что уровень рекламы "секса и гламура" намного выше - это факт, сильно бросающийся в глаза. Вас устраивает - замечательно. Это Ваше дело, но никак не моё. Я даже допускаю, что Россия на сегодняшний день объективно в этом нуждается и должна пройти эту стадию в ходе своего развития. P.S. Чтобы избежать неясностей: на Д.В. мне понравилось, очень понравилось. Сдвиги к лучшему видны невооружённым глазом. Осталось впечатление, что у России есть все шансы осилить скачок в страны первого мира и что произойти это может в не таком уж и далёком будующем. Tamir пишет: Фокус в том что западный образ жизни навязывается остальному миру. Пусть он сто раз хороший , но зачем навязывать то. Живите себе как вам нравится да и все. А вот тут я с Вами полностью соглашусь. Пытаться перенести западный образ жизни в другие культуры из вне - это ошибка. Пусть люди из этих культур сами решают как им жить. Просто у нас есть свои "деятельные идиоты", которые из лучших побуждений "стараются нести бремя белого человека". Вот они-то этим и занимаются. А поскольку у них есть средства (в виду общего богатсва стран западного образа жизни), то их и более заметно, чем таких же деятельных идиотов из менее обеспеченных стран (у которых желания такие же, а бабок на их осуществление не хватает). Что там было: "мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем"? Ну, до мирового, слава Богу, не дошло. Но в страны Восточной Европы сунулись неплохо. А также Афганистан, Сев. Корею... и много-много других мест. Tamir пишет: Однако же идет экспансия порнографии именно немецкой и американской, а не французской и японской. Почему? Я согласна с той причиной, которую назвал езеленюк - подошла. Вы с ней несогласны. Спорить не буду, останемся каждый при своём мнение.
Инга: elena12 пишет: Завтракаю в обыкновенной гостинице (в 3-х гостиницах, в 2 различных городах) по телевизору в буфете крутят тот самый "секс и гламур", сажусь в такси - у водителя на видном месте порнореклама... Я работаю в компании, в которой много филиалов по России, не только на ДВ. В командировки езжу часто, как минимум раз в месяц, как правило, раз в десять дней... но как то не видела ... Может, разница в том, кто на что обращает внимание? У нас сейчас много пишут о желтой прессе. Так не покупайте и не читайте. Есть же издания, в котором нет "желтухи". Так и об остальном.
elena12: Инга пишет: Может, разница в том, кто на что обращает внимание? Вполне возможно. Если Вы присмотрелись, то у Вас мог глаз "замылиться". Кстати, под "сексом и гламуром" я в виду не столько жёсткое порно имела, сколько Ксюшу Собчак и компанию... Инга пишет: Так не покупайте и не читайте. Есть же издания, в котором нет "желтухи". Так и об остальном. ??????? Попросить официантку выбрать другую передачу? Возможно, но дело в том, что мне оно не мешало. Просто отметила для себя, что в России этого дела стало много... и всё. P.S. У нас подобные деятели тоже есть и не мало. Но их наличие сглаживается ещё большим количеством рекламы мещанско-обывательских ценностей (семья, мораль...), которые преобладают. Т.е. деятели присутствуют, но объектом зависти или примером успеха не являются - задворки они и есть задворки. А вот в России у меня создалось впечатление, что эти задворки несколько вышли на передний план.
Лада: elena12 пишет: Ксюшу Собчак и компанию... А кто смотрит этот дурацкий канал?
Лада: Инга пишет: Итальянцы, балбесы (или испанцы?) забастовки по поводу НЕвывоза мусора устраивают... А Вы этот " невывоз" видели? Неужто в Находке ещё хуже?
Инга: elena12 Вероятно, речь идет о ТНТ, это ТВ канал, в передачах которого "секс и гламур" действительно культивируется. К счастью, он (канал) один такая. У нас дома этот канал никто не смотрит. Судить по России только по этому каналу нельзя. Но не могу не согласиться, от передач этого канала тошнит многих. А вот на месте администратора я бы не позволила, чтобы в зале работал телевизор на этом канале. У меня как то отец ехал в автобусе и поругался с водителем из-за того, что на весь салон орал так называемый русский шансон. Ничего, выключил. Нет, не глаз замылился. Дело в отношении. Или в равнодушии.
elena12: Лада пишет: А кто смотрит этот дурацкий канал? ???????? Чёрт его знает. Все говорят, что не смотрят. Но на форумах все в курсе, что такое "Дом" и кто такая Ксюша. А если серьёзно: я на глубокие познания российской жизни не претендую. Просто с чем в отпуске столкнулась, на то и внимание обратила. Кстати, я сейчас больше о насаждение/рекламе/пропоганде говорю, т.е. о том, что транслируют. А не о том насколько возможно этого насаждения при желание избежать: т.е не смотреть и выработать "замыленный" глаз - в упор не видеть подобное. И то что многие лично меня уверяли, что вот такой "сексуально-гламурный" образ жизни характерен для обывателя на Западе.
elena12: Инга пишет: А вот на месте администратора я бы не позволила, чтобы в зале работал телевизор на этом канале. Вот именно это меня и поразило. Ибо каналы тут тоже есть всякие. Кто хочет - найдёт. На здоровье. Но в буфете в гостинице... да ещё в нескольких подряд... мне это в глаза бросилось. Инга пишет: поругался с водителем из-за того, что на весь салон орал так называемый русский шансон. Так Ваш отец у себя дома, в своей стране. А я-то в чужом монастыре была.
Инга: Лада пишет: Неужто в Находке ещё хуже? Да не то чтобы хуже, но помойка везде.... И горы случаются. Еще и часто случаются. А во Владивостоке... это вообще моя боль, в этом городе я родилась и выросла, очень его люблю, но последнее время.... Ах, какой это был город... Что же касается Находки. У нас очень много летом отдыхающих, едут даже из Москвы. Места у нас действительно замечательные (я чуть позднее фото накидаю), ко мне недавно приезжали гости из Москвы (заводчики моих чернышей), так у них впечатленияяя.... Так что творится... уехали, остается такоооое. Самое неприятное, что ведь и не только отдыхающие виноваты, они же не будут носиться по пляжам, мусорные ящики искать...
Инга: elena12 пишет: Вот именно это меня и поразило. Ибо каналы тут тоже есть всякие. Кто хочет - найдёт. На здоровье. Но в буфете в гостинице... да ещё в нескольких подряд... мне это в глаза бросилось Но Вы поймите правильно, что работает официантом. Уровень этого человека и прочее (ни в коем случае никого не хочу обидеть). Это, конечно, вопрос к администрации гостиницы. К сожалению, уровень культуры не всегда на высоте. Я же наоборот отметила, что уже на подобное у нас стали обращать серьезное внимание.
Лада: elena12 пишет: Но на форумах все в курсе, что такое "Дом" и кто такая Ксюша Ну, Дом, пару раз упоминался в других программах. Только в чём там суть - я не поняла. А Ксюша норовит показаться в любой мало-мальски приличной передачке, шоб знали. Правда в Цирке со звёздами она мне понравилась. Работала на совесть. Когда она сорвалась с троса, то в дубину эту, которой равновесие удерживают, вцепилась что было сил, а не бросила. А потом аккуратно её спустила в руки ассистенту. Там внизу людей было полно - переубивала бы нафиг. Как-то сразу к ней отношение поменялось.
elena12: Инга Так это-то всё понятно. Я ж и не считаю, что всё народонаселение России дружненько свихнулось на "гламуре". Естественно, нет. Но реклама его достаточно агрессивна - хотя это не моё дело. Единственное, что мне не нравится: elena12 пишет: И то что многие лично меня уверяли, что вот такой "сексуально-гламурный" образ жизни характерен для обывателя на Западе. Поэтому и стараюсь объяснить, что это это весьма далеко от реальности. Что на Западе идёт упор в пропоганде совсем на другие ценности. И не только упор в пропоганде, но это и действительно так у среднестатистических бюргеров.
Инга: elena12 пишет: стараюсь объяснить, что это это весьма далеко от реальности. Что на Западе идёт упор в пропоганде совсем на другие ценности. И не только упор в пропоганде, но это и действительно так у среднестатистических бюргеров. Так ведь и у приезжающих на Запад так же случается, что то бросилось в глаза, сделали вывод и подумали, что это так и всегда. Вы ведь помните русскую поговорку, что г...но всегда на поверхности плавет
elena12: Инга пишет: Так ведь и у приезжающих на Запад так же случается, что то бросилось в глаза, сделали вывод и подумали, что это так и всегда. Не без этого. (шёпотом) Люди различных национальностей вообще намного более похожи, чем многие об этом думают. Меня уже достали стандартной шуткой коллеги/клиенты при совместном посещение ресторанов: "Так, кто что из напитков заказывает? Ну, Елена, понятно, водку, она из России". И это при том, что я алкоголь не употребляю вообще.
Tamir: Собакалюб пишет: Гы-гы-гы! Я рада за ваши достоверные источники информации. А я рад за Ваши! Сочинять лень, поэтому воспользуюсь Вашими словами - Я вот за 20 лет не разу не слышал о зашите медведей посредством половых актов, даже не подозревал что такое существует. Спасибо жителю Бостона за информацию о стране в которой он давно не был, но читает всю "жёлтую" периодику написанную такими же знатоками страны. ezelenyk пишет: Для русских - то, что уже обсуждали в этой теме - "православие, самодержавие (единоначалие), народность ... Не, самодержавия нам не надо, может кому поближе к Европам и любо, а в Сибири менталитет другой - тут сплошь каторжане да ссыльные, ну на худой конец вольные, подавшиеся подальше от власти свободы искать.
Tamir: Инга пишет: Пока год назад не выехала на китайскую сторону города и была просто потрясена чистотой и порядком. Китайцам все по плечу, хоть по железу весь мир обогнать, хоть воробьев изничтожить, хоть порядок навести. Менталитет у них такой - партия сказала - надо!, и миллиард китайцев прыгнули, изобразив последствия подземного ядерного взрыва. В начале 90 когда редкий китаец залетал к нам, а наши вообще к ним не летали, я разговаривал с путешественником по призванию. Как только мало-мало открылись границы с Китаем , он туда рванул. А у него уже тогда был не малый богаж путешествий , например в то время он пол Чили исходил, и это были времена СССР и Пиночета, которые отнюдь не близнецы-братья. Так он рассказывал что в те времена в Китае более-менее чисто, по советским меркам, было в центральных городах, а в провинции грязь была несусветная , например в поезде в котором он ехал, нормальным было сходить по большому под лавку в вагоне. По его признанию, из всех народов им виденых, китайцы были самым нечистоплотным народом. Вот это и пугает - их умение моментально переориентироватся. elena12 пишет: Завтракаю в обыкновенной гостинице (в 3-х гостиницах, в 2 различных городах) по телевизору в буфете крутят тот самый "секс и гламур", сажусь в такси - у водителя на видном месте порнореклама... Блин-н, как это Вам удается , мне б одним глазком, тоже вроде по гостиницам мотался, и в лихие 90-тые, и в Путинские двухтысячные, но не видел секса и порнухи, ни в буфетах, ни в такси. Да даже в номере не крутили по телику. Не иначе разглядели в Вас иностранку, сволочи, вот так всегда, иностранцам все самое лучшее, а своему мужику даже одним глазком не дадут взглянуть. elena12 пишет: Кстати, под "сексом и гламуром" я в виду не столько жёсткое порно имела, сколько Ксюшу Собчак и компанию... А ну если Ксюша для Вас воплощение всего российского тогда конечно... elena12 пишет: Кстати, я сейчас больше о насаждение/рекламе/пропоганде говорю, т.е. о том, что транслируют. Ну дык у кого переняли? Дурное дело оно не только не хитрое , но и соблазнительное. elena12 пишет: Ну, Елена, понятно, водку, она из России". И это при том, что я алкоголь не употребляю вообще. Ну бывают же исключения только потверждающие правило, не буду уж в пример поговорки с животными приводить . Не выдуманная история: Летели недавно самолетом Сингапурских авиалиний. Я и мой товарищ сидим на соседних местах, под ногами бутылка виски перекатывается, ждет своего часа. Стюардессы разнесли соки-воды, мы водичку выпили, стаканы, понятное дело, припасли. Через некоторое время подбегает стюардесска, и вот такой диалог получается: Стюардесса: Разрешите, я заберу пустые стаканы? Мы: Спасибо, не надо, оставьте пожалуйста. Стюардесса: Вам действительно нужны пустые стаканы? Или, все-таки, мне их забрать? Мы: Нет-нет, пожалуйста, оставьте нам стаканы! Стюардесса: А можно узнать, вы откуда? Мы: Из России. Стюардесса: Вы из России! Ради бога, объясните мне, почему вы, русские, никогда не возвращаете пустые стаканы?
elena12: Tamir пишет: А ну если Ксюша для Вас воплощение всего российского тогда конечно... ??????? В честь чего бы это? Она для меня пример агрессивной пропаганды "сексуально-гламурного" образа жизни. Tamir пишет: Ну дык у кого переняли? Не знаю у кого, но не у нас. Т.е. у нас трансляция подобного есть, но она перебивается трансляцией других програм. Грубо говоря на одну популярную передачу с Ксюшей будет с полдюжены передач о семье, любви, дружбе, взаимопомощи, гражданском мужестве, людях труда и т.д. При чём именно популярных передач, а не занудно-воспитательных. Tamir пишет: Не выдуманная история Сайт anekdot.ru тоже любите?
Вика: Не знаю, как в Европе, а вот в России есть телеканал "Культура". Единственный из каналов, чьи передачи я могу смотреть.
Вика: Между прочим, судить о России по "акции в защиту медведей" всё равно, что судить об Америке по боевикам американского производства.
Tamir: elena12 пишет: В честь чего бы это? Она для меня пример агрессивной пропаганды "сексуально-гламурного" образа жизни. Ой, а на Западе конечно такого нет, всякие артистки, певички, маникенщицы типа не профессионалы, а любительницы, основное время они на фабриках и полях вкалывают, а журналисты про их любовные похождения, разводы и гламурные дела из пальца высасывают, а на самом деле они пропагандируют утренние дойки, перевыполнение плана на трикотажной фабрики и самоличное приготовление кашки детишкам. А в постоянно демонстрируемых нарядах от кутюр и брюликах они на дойки ходят. В полупрозрачных платьях с глубочайшим декольте спереди и сзади удобней доильные аппараты подключать, а от блеска брюликов коровы надои повышают. Ну конечно же западный сексуально-гламурный образ жизни это порождение российской деревни, это оттуда все пошло. elena12 пишет: Грубо говоря на одну популярную передачу с Ксюшей будет с полдюжены передач о семье, любви, дружбе, взаимопомощи, гражданском мужестве, людях труда и т.д. Все дело в том какие каналы смотреть. У нас на МузТВ или на МТВ постоянно крутят про всякие гламурные делишки западных артистов, певцов и представителей мира моды. Там просто тонны гламура, куда там нашим доморощенным Ксюше и Тимоти. Вы думатет это снимается чтоб показать только российскому зрителю? Даже если это и так, тогда это специально спланированная западная "культурная" интервенция. Если не так, то тогда показ шикарной жизни звезд всевозможных рангов, что такое, как не пропаганда имено таких ценностей, именно среди среднестатистических бюргеров? Или это передачи из цикла " Как трудно носить вечернее платье и смотреть не мигая на блеск многочисленных вспышек". Кстати о многочисленных вспышках, фотографы конечно фотографируют западных звезд исключительно для личных коллекций, ну или на худой конец для западных аналогий "Крестьянки" и "Работницы" , но не как не для гламурных глянцевых журналов, на Западе же их нет. elena12 пишет: Сайт anekdot.ru тоже любите? Уважаю, и сайт, и его создателя. Я мало чего люблю. У меня мировозрение немного шире "люблю-не люблю". У меня оно примерно такое "люблю;уважаю;не люблю;не уважаю".
elena12: Tamir пишет: Ой, а на Западе конечно такого нет Есть. Почему же нет. Много. Только к ним отношение в обществе как к дамам полусвета. А не как к примеру для подражания. И зависти их образ жизни ни у кого не вызывает. Скорее лёгкое_неодобрение/пренебрежение/сочувствие. Tamir пишет: а на самом деле они пропагандируют утренние дойки, перевыполнение плана на трикотажной фабрики и самоличное приготовление кашки детишкам. Офигеете. Но они действительно весьма часто пропагандируют именно это. Особенно те кто заботится о своём имидже. Насколько искренне они это делают это уже совсем другой вопрос. Tamir пишет: но не как не для гламурных глянцевых журналов, на Западе же их нет. Есть. Я их, правда, читаю крайне редко - т.е. только в парикмахерской или у врача. Снова же офигеете (у меня поначалу у самой челюсть отвисала), но в них показывая "гламурных" дам в шикарных платьях и брюликах, намного больше пишется о том, что хорошего эти дамы сделали - участие в благотворительности, общественной жизни, о том какие они хорошие матери и жёны и т.д., чем об их крутости и стоимости их шмоток. За это они хвалятся и считаются достойными подражания. Те же кто этого не делает, а лишь ведёт гламурный образ жизни всячески осуждаются и осмеиваются, как пустоголовые легкомысленные особы, проживающие понапрасну свою жизнь. Tamir пишет: Даже если это и так, тогда это специально спланированная западная "культурная" интервенция. Нет, это то что вы сами предпочли у нас закупить. Из всего нашего богатства выбора. Tamir пишет: Если не так, то тогда показ шикарной жизни звезд всевозможных рангов, что такое, как не пропаганда имено таких ценностей, именно среди среднестатистических бюргеров? Это немного специй. В скучноватую культуру добропорядочных бюргеров. Чтобы на часок когда-никогда погрязнуть "в мир разврата", а потом отряхнуться и назад в добропорядочное бюргерство. Потому что у нас это лишь малая часть всего предложения.
elena12: Tamir Я не знаю с какой целью Вы участвуете в этой дискусси: если просто с целью позаниматься словестной эквилибристикой и доказать свою точку зрения (независимо от того насколько она правильна), то тогда всё в порядке... мы можем продолжать, пока у меня есть время и желание... А желание у меня есть, ибо подобная дискуссия даёт мне великолепную возможность рассказать о том, о чём мне хочется рассказать. По ранее упомянутой причине. Со временем, правда, хуже. Но пара минут на выходных обычно находится. Но если же Вам действительно интересно разобраться в этом вопросе для себя. То позвольте дать Вам совет: Найдите человека, который по настоящему хорошо знает жизнь Зап.Европы и которому Вы поверите, и попросите его наедине объяснить Вам что к чему... Вам же совсем не обязательно будет потом докладывать о результатах на форуме.
Tamir: elena12 пишет: Есть. Почему же нет. Много. Только к ним отношение в обществе как к дамам полусвета. А не как к примеру для подражания. И зависти их образ жизни ни у кого не вызывает. Скорее лёгкое_неодобрение/пренебрежение/сочувствие. Так и у нас так же!!! Все что дальше Вы написали, один в один подходит и для России. Почему Вы думаете что в России по другому? Вы же сами себе противоречите ( укоренилось у вас европейское применение двойных стандартов!) - меня обвиняете в незнании и советуете пообщатся с человеком, который по настоящему хорошо знает жизнь Зап.Европы, а сами, пару раз в России увидев по телевизору гламур, считаете, что так везде, и что все россияне только и мечтают предатся такой жизни. Может Вам тоже стоит пообщатся с человеком из глубинки России, который живя всю жизнь на родине, по настоящему хорошо ее знает, например со мной . elena12 пишет: Я не знаю с какой целью Вы участвуете в этой дискусси: если просто с целью позаниматься словестной эквилибристикой и доказать свою точку зрения (независимо от того насколько она правильна), то тогда всё в порядке... Я просто хочу доказать Вам очевидный факт - сексуально-гламурный образ жизни в нынешнем виде зародился и развился не в Китае и Африке, не на Ближнем Востоке и в Полинезии, и даже не в России, а именно на Западе ( В США и Европе) и именно оттуда распростанился на другие страны. Или Вы этого не знаете, что довольно прискорбно, или хотите его скрыть, что тоже не красит Вас.
elena12: Tamir пишет: Может Вам тоже стоит пообщатся с человеком из глубинки России, который живя всю жизнь на родине, по настоящему хорошо ее знает Так я общалась и много. Маленький городок (около 45 тысяч человек) в дальневосточной тайге - это достаточная глубинка? Люди - частью бывшие одноклассники, частью знакомые родителей, частью бывшие учителя. Общение из серии: у них в гостях с ногами на диване, чашкой чая в руках и бесконечным трёпом. (Из гостей не вылезала. В результате дома встала на весы и ахнула: + 5кг.) Так они мне тоже жаловались, что их реклама "секса и гламура" уже достала. Ну, или что они к ней уже привыкли и не обращают внимания. Tamir пишет: и что все россияне только и мечтают предатся такой жизни. Ну, где, где Вы у меня такое смогли углядеть? Не считаю я так. Честное слово не считаю. Люди не хотят, по крайней мере многие. Но (имхо) у меня создалось впечатление, что не хватает привлекательных общедоступных альтернатив, массово и популярно рекламируемых в СМИ. Tamir пишет: Я просто хочу доказать Вам очевидный факт Вы знаете, когда я сама жила в российской глубинке, мне этот факт тоже казался очевидным. Пожив на Западе, он мне таким уж очевидным казаться перестал. Tamir пишет: меня обвиняете в незнании и советуете пообщатся с человеком, который по настоящему хорошо знает жизнь Зап.Европы, а сами Не обижайтесь, но у меня по отношению к Вам в данном вопросе есть несколько преимуществ: - я говорю на русском и могу читать российскую прессу без переводчиков, а также свободно общаться с россиянами (и этой возможностью я нередко пользуюсь); - я всё-таки побывала там хотя бы пару раз (дважды, в общей сложности 7 недель), при чём основную часть времени провела, общаясь с людьми из самых разных возрастных и социальных групп. Которых хорошо знала по детству/юности. P.S. И несмотря на это (или, скорее всего, именно поэтому) моим высказываниям о России далеко по глобальности от Ваших высказываний о Западе. Они ограничиваются - "что увидела, о том и спела". Ибо я отдаю себе в отчёт о том, что российскую жизнь я по настоящему не понимаю. И понимать не смогу, не прожив там пару лет, что в мои планы не входит.
Tamir: elena12 пишет: Вы знаете, когда я сама жила в российской глубинке, мне этот факт тоже казался очевидным. Пожив на Западе, он мне таким уж очевидным казаться перестал. Эка как Вас обработали. Т.е. вы хотите сказать все же воспевание этой богемно-сексуально-гламурной жизни в современном виде началось не на Западе? А где тогда? Интересно бы было услышать Вашу сегодняшнюю точку зрения. elena12 пишет: И несмотря на это (или, скорее всего, именно поэтому) моим высказываниям о России далеко по глобальности от Ваших высказываний о Западе. Истинное видится на растоянии. А чо, спасать так весь мир! Дело в том что до нас доходят только действия сильных вашего мира - властей и денежных мешков, они и определяют политику Запада, я не когда не услышу что какой нибудь Ганс любит свою семью, прилежно трудится на пивоваренном заводе, перевыполняя капиталистический план, плюет в телевизор, когда там показывают Клавдию Шифер и даже один раз проявив чудеса героизма спас из речки маленькую девочку. А если и услышу , то его действия не как не повлияют не на меня, не на Россию. А вот действия сильных вашего мира долетают до многих людей, народов и стран. elena12 пишет: Они ограничиваются - "что увидела, о том и спела". Типа как слепой мудрец о слоне. А правда что у вас повсеместно "стучат", ну т.е. если кто-то видит, что как-то нарушается закон, он считает своим долгом заявить об этом властям?
elena12: Tamir пишет: А где тогда? Не знаю. Я знаю лишь то, что в Германии сейчас (последние 10 лет) нет этого воспевания. В качестве догадки (никаких доказательств, сугубо личное мнение, возможно ошибочное): оно везде в одинаковой мере началось и было, как второстепенный и побочный продукт общественной жизни. Но потом в СССР это так долго запрещали, что сделали запретный плод сладким и маятник качнулся в другую сторону,а через пару лет пена схлынет и вы прийдёте к тому же к чему и мы. Tamir пишет: я не когда не услышу что какой нибудь Ганс любит свою семью, прилежно трудится на пивоваренном заводе, перевыполняя капиталистический план, плюет в телевизор, когда там показывают Клавдию Шифер и даже один раз проявив чудеса героизма спас из речки маленькую девочку. Вот за исключением плевать на Клаудию Шифер - всё остальное и есть образ жизни обыкновенного бюргера. Очень точно подмеченный. И воспевание которого (посредством наших СМИ) мы слышим здесь регулярнейшим образом. Tamir пишет: А вот действия сильных вашего мира долетают до многих людей, народов и стран. А это уже международная политика. Если бы Ваши высказывания сводились к критике отсутствия альтруизма в действиях наших государств на международной арене, то тут бы я с Вами спорить не стала. Я дискутирую только на темы быта/обывательской_жизни/повседневных_дел. Tamir пишет: Типа как слепой мудрец о слоне. Угу. Дело в том, что я сначала жила в России и получала одну картину мира. Потом переехала в Украину и стала получать нарисованной другую картину мира. А потом переехала в Германию и мне нарисовали третий вариант видения мира. При чём картинки каждый раз весьма убедительные... В результате, моя доверчивость и готовность верить чужим словам сильно пошли на убыль. Tamir пишет: А правда что у вас повсеместно "стучат", ну т.е. если кто-то видит, что как-то нарушается закон, он считает своим долгом заявить об этом властям? Смотря какой закон. Т.е. если в результате этого нарушения задеты интересы какого-то конкретного человека, то скорее да, чем нет. Ну, типа кто-то подозрительный к детям пристаёт. Или машина человека сбила и уехала, то постараются номер записать и властям его сообщить. А если никто конкретный не страдает, то скорее нет, чем да. Например, на красный свет проехать. Или подвыпивший за рулём (таких здесь много)... Или у нас в селе (тут природнозащитная зона) запрещено листву и ветки в садах жечь - многие жгут... ни разу не слышала, чтобы кто-то из-за этого властям жаловался. Ну, это об общей массе. А в качестве исключений есть как и люди, которые предпочитают вообще ничего не видеть, так и люди, которые готовы "стукнуть" по любому поводу.
ezelenyk: Tamir пишет: вы хотите сказать все же воспевание этой богемно-сексуально-гламурной жизни в современном виде началось не на Западе? А где тогда? Начиналось оно равномерно повсюду с изданием газет, с рубрики "Светская хроника" или аналогичной по назначению. И Россия ничем в этом смысле не отличалась от Запада. Потом у Росии был большой вынужденный перепыв, когда "светская хроника" распространялась в сплетнях и случайно залетевщих западных изданиях, отчего интерес к ней, впрочем, не угас (Эллочка-людоедка персонаж вечный, я даже думаю, что процент их примерно одинаков в любом обществе). Пока что действительно, после долгих лет "воздержания", в российских СМИ явный перекос в эту сторону. Со временем выправится, наверное. Могу подтвердить - в Америке это есть, но очень малозаметно, да и качества очень невысокого (ни один известный журналист, даже районного масштаба, писать об этом не станет, зазорно), рассчитано на уровень местных "людоедок". Если изредка и становитя заметно, то всегда с каким-то важным "информационным поводом" - вручение национальных премий, громкая спортивная победа, преступление, т.п. Я имею самое непосредственное отношение к здешним "русским" СМИ, и могу сказать, что спрос на "глянец" у "русских" минимальный. Время от времени пробуют запустить "глянцевые" журналы, довольно скоро разоряются. Мне кажется, что в этом "русские" одинаковы по обе стороны океана. Так что для меня остается непонятным, за счет чего существует столько "глянца" в России. Ясно, что возникло его больше, чем нужно, во исправление долговременного перекоса. Но за счет чего он живет сегодня? может, он успел сам создать себе своего потребителя?
Tamir: ezelenyk пишет: Начиналось оно равномерно повсюду с изданием газет, с рубрики "Светская хроника" или аналогичной по назначению. И Россия ничем в этом смысле не отличалась от Запада. Потом у Росии был большой вынужденный перепыв, когда "светская хроника" распространялась в сплетнях и случайно залетевщих западных изданиях, отчего интерес к ней, впрочем, не угас (Эллочка-людоедка персонаж вечный, я даже думаю, что процент их примерно одинаков в любом обществе). В царской России профессия актер была по статусу чуть повыше профессии проститутки. Ладно выкинем Россию как не вписывающуюся. Но все равно Голливуд появился в США, В США появились первыми актеры-миллионеры, в США в фильмах начали показывать эту самую светскую жизнь. В 20-30 годы когда зарождался Голливуд фильмы снимали не о труде шахтеров, да и сейчас если и снимают фильм про американских пастухов так только из-за того, что они нетрадиционной ориентации. Шарон Стоун у которой айкью зашкаливает, смогла пробится на большой экран лишь в 32 года снявшись обнаженной для Плейбоя, только тогда ее заметили. Кстати об Элочки-людоедке, да согласен процент одинаков но в западных фильмах почему то процент грудастых блондинистых Элочек зашкаливает за 90%. Том Круз арендует целый остров по 60 тыс. долларов в день. И это все не замалчивается , а показывается по телевизору. А вы все утверждаете что западные обыватели почти поголовно ведут себя как истинные коммунисты, да что там обыватели, журналисты все как один выполняют наказ компартии. Но если действительно в америке все плюют на такую жизнь, то НАФИГА это все снимается? Почему всему миру преподносятся западные и в большей части американские актеры как наиболее преуспевающие люди? Как образец для подражания? Почему в Америке огромные деньги тратятся на околокиношную жизнь, если это не интересно большинству ее граждан? Такое было только в Советском Союзе и называлось идеологией! Только в СССР на пропаганду идеологии тратились средства без счета. И эту идеологию старательно старались распространить за рубеж. И что мы видим, по вашим слова, сейчас на Западе, в самих странах Запада не кто на светско-гламурно-богемную жизнь не обращает внимание, в то же время там крутятся большие деньги, занимается этим куча людей, и вся эта продукция усиленно экспортируется в другие страны. И это скажите не интервенция идеологии?
ezelenyk: Tamir пишет: это скажите не интервенция идеологии? Может и интервенция, но интервентов ты ищешь не там!. "Глянец" вещь недешевая, у него своя ниша, и если на Западе я еще могу понять, как это окупается, то механизм финансирования кго в России для меня полная загадка . В Америке "глянец" еявляется частьюо бщего направления рекламы, он как ты правильно написал, в значительной мере порождение Голливуда . Скажем, перед выходом фильма. в который вложено под 100 млн., в прессе появлячтся заказные статьи - в НЙ Таймс критический разбор фильма, в Лайфе - старый рассказ сценариста, а "глянец" начинает раскручивать истории о вечеринках и скандалах с участием звезд будущего блокбастера. Заодно выискиваются другие поводы поговорить о "звездах" - какой остров или алмаз кто кому купил-подарил, кто какую машину купил-разбил, т.п. Примерно то же происходит при раскрутке спортивных событий или звезд. В общем, когда ты читаешь про остров, арендованный Томом Крузом, то я хоть могу представить, зачем это написано - интерес к Тому Крузу окупается. Вот чего я не могу понять,- как окупается "русский глянец"? Какие деньги можно делать на рекламе Ксюши Собчак, яхты Абрамовича или особняка жены Лужкова? У меня впечатление, что Россию нарочно этим пичкают, причем не из Америки, а из Москвы
Лада: ezelenyk, Это всё видимость, шоу. Сначала глянцевый журнал раскручивает сам себя. Затем половину его страниц занимает реклама всего чего угодно. То есть журналу платят рекламщики. У нас есть ещё канальчик СТС. Во всех рекламных роликах он рекламирует только сам себя: свои передачи и ведущих. Никак не могла врубиться на что он существует. Оказалось до банального просто. Во всех его сериалах (не исторических) практически каждая сцена - скрытая реклама. Вот, например: http://www.ilovecinema.ru/images/1182/118262_max.jpg Видеть во всём руку Москвы - это прикольно. Но на самом деле всё гораздо примитивнее.
V: Общался с сотрудницей редакции одного из "гламурных" изданий. Журнал распространяется бесплатно, но исключительно адресно. Существует на рекламные средства.
elena12: Tamir пишет: Почему всему миру преподносятся западные и в большей части американские актеры как наиболее преуспевающие люди? Как образец для подражания? Не всему миру. У нас (в Германии) такого нет. У нас всё один в один как Езеленюк написал. ( И знакомые из других стран Зап.Европы тоже о том же рассказывают). Tamir пишет: Но если действительно в америке все плюют на такую жизнь, то НАФИГА это все снимается? Дык, для того чтобы дать нам возможность вырваться на минуточку из обывательской/повседневной жизни и посмотреть в киношке на что-то очень от неё отличное. Яркое. Блестящие. Ну, вот как в цирк люди ходят. На гимнастов в блестящих костюмах и на клоунов разнаряженных посмотреть. А посмотрел и всё. Назад домой. И идея перенести атмосферу цирка в повседневный быт как-то никому в голову не приходит. Или начать циркачам подражать. Или завидовать. Или считать их особо преуспевающими. Так же и c голливудскими фильмами. А насчёт денег... страны относительно богатые... деньги у людей есть... вот и не жалко на придурь выбросить.
elena12: Tamir пишет: И это скажите не интервенция идеологии? Скорее это банальное делание денег. Ну, смотрите, Вы сняли в Германии порнофильм и это дело у Вас еле-еле окупилось. А тут Вам предложили продать его в Россию и дополнительно подзаработать. Вам может быть совсем неинтересна идеология, но Вам хочется бабок - Вы продадите. А попав в Россию, кассета размножится руками русских народных умельцев. Которым тоже идеология до лампочки - им бабки нужны.
ezelenyk: Лада пишет: Сначала глянцевый журнал раскручивает сам себя. Затем половину его страниц занимает реклама всего чего угодно V пишет: Журнал распространяется бесплатно, но исключительно адресно. Существует на рекламные средства. Вы мне будете говорить! Вот уж это я знаю хорошо, о чем и написал. Во всем мире давно уже СМИ живут за счет рекламы (явной или скрытой), почти всюду печать и распространение печатного издания хорошо если покрывааются поступлениями от его продажи. Реклама никакое не объяснение, это просто условие существования. Рынок рекламы устроен очень сложно, деньги там тоже непростые. Наверное, цифры я привести не смогу, да никто их и не откроет, но у меня стойкое убеждение, что количество "глянца" сильно превышает возможное количество платежеспособной рекламы, на которую он может рассчитывать. Но раз все эти журналы существуют, то тут есть два возможных объяснения - какие-то из них это инструменты для отмывания денег рекламщиков, ну аа какие-то, возможно, финасируются как инструменты влияния, то есть в сущности той же скрытой рекламы. В последнем случае бессмысленная с виду реклама того, что в рекламе не нуждается или эффективным быть не может, оплачивает продвижение в жизнь идей, людей, образа жизни, т.п. Так финисировались когда-то многие "органы влияния" в борьбе идеологий, почему не использовать этот опыт сегодня? Для такого воияния используется, конечно, не только "глянец", но он в этом смысле мне кажется особенно отвратительным. Хотя вообще он рассчитан на другую аудиторию, и нравиться мне вовсе не обязан, но вот тянет меня к нему придираться.
Tamir: ezelenyk пишет: Может и интервенция, но интервентов ты ищешь не там!. Да не я ищу, это вы меня все время подводите к такой мысли, утверждая что весь ваш Запад, состоящий сплошь из идеологически подкованных рабочих и крестьян на дух не переносит всей показушно-демонстрируемой шикарной жизни , тогда как на нее тратятся миллиарды, взятые где? Да у этих же самых рабочих и крестьян. А ну да они же хотят посмотреть на клоунов. А там как говорится с миру по нитке голому рубаха от Версаче. Но вот наверное незадача, клоуны талантливые ( иначе бы не использовали в качестве реквизита брюлики , острова , самолеты) а кадров им на смену должно не хватать, ну все же их презирают, кто по их стопам пойдет, западная молодежь то она конечно поголовно в конюхи да доярки стремится или на худой конец у конвеера постоять. Нафиг им заработанные кривлянием перед камерой миллионы, им бы за день упорного физического труда на гамбургер с пивом заработать и они счастливы по уши. Ну а магнаты мультимедиа из кожы лезут всяко показывая красивую жизнь артистов, певцов и манекенщиц, демонстрируя холеные лица , дорогие автомобили, умопомрачительные по стоимости наряды, но стоек западный обыватель, смется он в лицо этим потугам и выстраиваются очереди желающих не на кастинги фильмов, а к станкам и конвеерам. Ну а что теперь делать медиамагнатам когда весь Запад повел решительной рукой и сказал "Нам этого не надо!" Вот они и распространяют свою продукцию по всему миру, чтоб хоть как то окупить затраты и с тайной надеждой все же совратить хоть нескольких своих обывателей. elena12 пишет: Не всему миру. У нас (в Германии) такого нет. Да я уже давно понял что у вас в Германии социализм близкий к коммунизму. elena12 пишет: Ну, смотрите, Вы сняли в Германии порнофильм и это дело у Вас еле-еле окупилось. Ой не смешите. Скажите еще, у вас бедные мафиози концы с концами еле сводят занимаясь проституцией и наркотиками. elena12 пишет: Скорее это банальное делание денег. А это и есть идеология - обогащайся любым способом, не смотря не на что. Ой, я и забыл что у вас уже все сплошь отвернулись от этого и желают как можно дольше и тяжелее попахать на заводе и получить за это медный грошик.
ezelenyk: Tamir пишет: не я ищу, это вы меня все время подводите к такой мысли, утверждая что весь ваш Запад, состоящий сплошь из идеологически подкованных рабочих и крестьян на дух не переносит всей показушно-демонстрируемой шикарной жизни , тогда как на нее тратятся миллиарды, взятые где? Да у этих же самых рабочих и крестьян. При чем тут Запад? С какой стати я буду тебе что-то втолковывать о Западе? Захочешь, сам разберешься. Тебя же задевает не то, как именно здесь живут, в своем доме каждый сам себе хозяин. Тебя задевает, что к тебе в дом тащат то, что тебе не нравится, и тебя не спрашивают. Вот я и пытаюсь понять, кто это деляет и зачем, а ты мне снова про негров повешенных. В общем, я о России говорил, не о Западе. Мне вот кажется, что на пропаганду именно в России "...всей показушно-демонстрируемой шикарной жизни , ...тратятся миллиарды, взятые ...у этих же самых рабочих и крестьян". А "русское" сознание, по-моему, к этому совсем не склонно, я уже писал, что "гламур и глянец" в "русской Америке" совсем не приживаются, то есть в условиях относительно честного рекламного рынка они неконкурентоспособны. А в России почему-то они не только живут, но и множатся, и из всех образчиков условно чуждой культуры "гламур и глянец", как мне кажется, самые яркие. Вот мне и интересно - за чей счет?
Лада: Совсем такой не гламурный, а вовсе даже бюргерский немецкий клоун (tokio hotel)
ezelenyk: "Кто эти люди?"
elena12: Tamir пишет: Да не я ищу, это вы меня все время подводите к такой мысли, утверждая что весь ваш Запад, состоящий сплошь из идеологически подкованных рабочих и крестьян на дух не переносит всей показушно-демонстрируемой шикарной жизни , тогда как на нее тратятся миллиарды, взятые где? Да у этих же самых рабочих и крестьян. А ну да они же хотят посмотреть на клоунов. А там как говорится с миру по нитке голому рубаха от Версаче. Но вот наверное незадача, клоуны талантливые ( иначе бы не использовали в качестве реквизита брюлики , острова , самолеты) а кадров им на смену должно не хватать, ну все же их презирают, кто по их стопам пойдет, западная молодежь то она конечно поголовно в конюхи да доярки стремится или на худой конец у конвеера постоять. Нафиг им заработанные кривлянием перед камерой миллионы, им бы за день упорного физического труда на гамбургер с пивом заработать и они счастливы по уши. Ну а магнаты мультимедиа из кожы лезут всяко показывая красивую жизнь артистов, певцов и манекенщиц, демонстрируя холеные лица , дорогие автомобили, умопомрачительные по стоимости наряды, но стоек западный обыватель, смется он в лицо этим потугам и выстраиваются очереди желающих не на кастинги фильмов, а к станкам и конвеерам. Ну а что теперь делать медиамагнатам когда весь Запад повел решительной рукой и сказал "Нам этого не надо!" Вот они и распространяют свою продукцию по всему миру, чтоб хоть как то окупить затраты и с тайной надеждой все же совратить хоть нескольких своих обывателей. Вы будете смеяться, но вообще-то Ваш постинг (явно задуманном как сатирический) не так уж и далёк от правды. Во всяком случае он намного к ней ближе, чем те постинги, которые Вы пишите на полном серьёзе. Анекдот вспомнился. Мужику свечи от гемороя выписали. Он через неделю к врачу пришёл и жалуется: - Доктор, фигня Ваши свечи. Я всю упаковку съел и ничего не помогло. - Так Вы их ели? - (со злой сатирой) Нет я их себе в задницу засовывал. P.S. Писать подробнее времени нет. Может на выходных появится.
elena12: Лада Именно. Они не гламурные. Они клоунско-развлеченческие. Ну, или молодёжь бесится. И именно так и воспринимаются.
Tamir: ezelenyk пишет: А в России почему-то они не только живут, но и множатся, и из всех образчиков условно чуждой культуры "гламур и глянец", как мне кажется, самые яркие. Вот мне и интересно - за чей счет? Ну тут по моему так - дурные деньги, желание вложить их куда-нибудь плюс пример Запада, когда артисты и певцы в молодом возрасте становятся миллионерами т.е. они буквально на пустом месте делают состояния, ведь не надо не особых научных технологий, не сырья, не мозгов, берется смазливая мордашка с небольшими способностями в пении или вообще без оных, раскручивается и стрегутся купюры. Т. есть эта ниша в бизнесе еще не совсем освоена и ее пытаются пахать многие. Тем более эти дурные деньги тоже достались примерно таким же путем, но кормушечка эта уже закрылась. elena12 пишет: Вы будете смеяться но вообще-то Ваш постинг (явно задуманном как сатирический) не так уж и далёк от правды. Да понял я, в Германии все хотят встать к сохе и станку, ну на худой конец сесть за компьютер, только не всем судьба-злодейка это дает, делая их манекенщицами или певцами, но все же они искренне стремятся к этому. elena12 пишет: Они не гламурные. Они клоунско-развлеченческие. Да-да, в России такие гламурные, а в Германии лишь клоуно-развлеченческие. И самое главное, эти ребята спят и видят как бы избавится от своих миллионов и концертной деятельности, и устроится на фабрику по упаковке сосисек, чтоб честным трудом заработать себе на колу.
ММакс: Tamir пишет: Да понял я, в Германии все хотят встать к сохе и станку, ну на худой конец сесть за компьютер, только не всем судьба-злодейка это дает, делая их манекенщицами или певцами, но все же они искренне стремятся к этому. Есть еще вариант. Принять, что не только в свинарнике тяжким трудом зарабатывают на гамбургер. Иногда, мозгами ворочая обеспечивают не нищенский - "честный заработок", а получение средств на хорошо устроенную жизнь. Но если люмпен, это кредо, тогда нет вопросов. Как пример: Калашников мог быть мульти милиардером, а спасибо гос-ву умер в нищете. Привет Тимуровцам- Кибальчишам.
Лада: elena12, извините, но в России Ксюша и К иначе чем клоуны и не воспринимается. Никто не бежит им подражать. И даже смотреть.
Лада: Прелестная интерпертация политики http://www.gay.ru/news/rainbow/2008/03/10-12482.htm
elena12: Лада пишет: извините, но в России Ксюша и К иначе чем клоуны и не воспринимается. Никто не бежит им подражать. И даже смотреть. Верю.
elena12: Tamir пишет: Скажите еще, у вас бедные мафиози концы с концами еле сводят занимаясь проституцией и наркотиками. А вот как эти люди у нас живут, я попросту не знаю. Они у нас, знаете ли, очень скромные и стараются не светиться. Tamir пишет: И самое главное, эти ребята спят и видят как бы избавится от своих миллионов и концертной деятельности, и устроится на фабрику по упаковке сосисек, чтоб честным трудом заработать себе на колу. Нет, конечно. Даже затрудняюсь предположить, что в моих постингах могло навести Вас на эту мысль.
elena12: ММакс пишет: Иногда, мозгами ворочая обеспечивают не нищенский - "честный заработок", а получение средств на хорошо устроенную жизнь. Это да. Эти люди (со способностью к полезному изобретательству) живут у нас по настоящему шикарно. ММакс пишет: Принять, что не только в свинарнике тяжким трудом зарабатывают на гамбургер. О, что меня ещё здесь сильно удивило: уважение к своему труду. Т.е. человек может работать в свинарнике, стараться делать свою работу максимально хорошо и этим гордиться. Искренне гордиться. В общем то, чему нас так долго учили при коммунистах, здесь я встретила в реальности. Не у всех, конечно. Но настолько часто, что это бросается в глаза.
Тортилла: elena12 пишет: Эти люди (со способностью к полезному изобретательству) живут у нас по настоящему шикарно. Теперь и у нас они имеют шанс зарабатывать на жизнь, не шикарную, но нормально устроенную.
elena12: Тортилла пишет: Теперь и у нас они имеют шанс зарабатывать на жизнь, не шикарную, но нормально устроенную. Угу. Я на это тоже внимание обратила. И на многие другие положительные сдвиги. Поэтому-то и считаю вполне возможным, что Россия (по уровню жизни населения) сможет войти в число ведущих мировых стран в обозримом будующем.
ММакс: Талантлив народ на Руси. Ответ давно дан всем пионерам.. http://intv.ru/v/tK5kebJjuq&playNow=1
Tamir: ММакс пишет: Принять, что не только в свинарнике тяжким трудом зарабатывают на гамбургер. Так вам любой расскажет что его труд самый тяжкий, от дворника и до миллиардера. ММакс пишет: Иногда, мозгами ворочая обеспечивают не нищенский - "честный заработок", а получение средств на хорошо устроенную жизнь. Типа бьют не за то что украл, а за то что попался? ММакс пишет: Как пример: Калашников мог быть мульти милиардером, а спасибо гос-ву умер в нищете. Мог быть, а у Вас не возникает вопроса - а хотел ли? Вы по видимому думаете что желание быть миллиардером присуще всем без исключения. Да здравствует ящик печенья и бочка варенья! Привет неудавшимся миллиардерам! elena12 пишет: Нет, конечно. Даже затрудняюсь предположить, что в моих постингах могло навести Вас на эту мысль. так это продолжение тех же упражнений в сатире, на которые Вы ответили так: elena12 пишет: Вы будете смеяться, но вообще-то Ваш постинг (явно задуманном как сатирический) не так уж и далёк от правды. Во всяком случае он намного к ней ближе, чем те постинги, которые Вы пишите на полном серьёзе. Не заметили сходства? elena12 пишет: Эти люди (со способностью к полезному изобретательству) живут у нас по настоящему шикарно. Ну дык, немцы же не совсем дураки, чтоб швырятся жемчужинами найдеными в куче навоза. elena12 пишет: В общем то, чему нас так долго учили при коммунистах, здесь я встретила в реальности. Не у всех, конечно. Но настолько часто, что это бросается в глаза. Да понял я, понял, что Германия страна победившего коммунизма, страна обетованная и рай на земле, вместе взятые. Лада пишет: Прелестная интерпертация полит И ты, Брут? А как же мужественные Кабальеро и храбрые Идальго, неужели остались одни лишь Педро.
elena12: Tamir пишет: Не заметили сходства? Нет. Ибо написанное в первом случае непосредственно вытекало из моих постингов. Во втором случае нет. Tamir пишет: Да понял я, понял ???????? Рада за Вас. Но вообще-то это не Вам, а ММаксу адрессовалось. Я надеюсь, что Вы (как владелец сайта) не против того, что круг моих интересов не ограничивается Вашей личностью?
Tamir: elena12 пишет: Но вообще-то это не Вам, а ММаксу адрессовалось. Так Вы меня в этом пытаетесь убедить только в этой теме на 16 страницах, и еще в двух предыдущих темах. Вообще то на любом форуме на постинг участника может отвечать любой человек, на то он и форум , а не личная переписка. Ну извините что встрял в Ваш с Максом, приватный или интимный , уж не знаю как назвать, диалог.
VBK: ММакс пишет: Калашников мог быть мульти милиардером, а спасибо гос-ву умер в нищете. К вашему сведению он не УМЕР. И живет не в нищете, хотя и не миллиардер.
Лада: VBK пишет: он не УМЕР. И живет не в нищете, хотя и не миллиардер Долго жить будет! http://kalashnikov.name/
Tamir: VBK пишет: К вашему сведению он не УМЕР. Я вот тоже думал что не умер, но думаю, может правда, может я что пропустил, вот так и верь оппонентам.
Лада: Tamir, а что за зверь у тебя на аватаре?
elena12: Tamir пишет: Вообще то на любом форуме на постинг участника может отвечать любой человек, на то он и форум , а не личная переписка. Безусловно. Разве ж я против? И в мыслях не держала. Tamir пишет: в Ваш с Максом, приватный или интимный , уж не знаю как назвать, диалог А как хотите, так и назовите. Я и не скрываю, что к ММаксу по-девичьи неравнодушна.
Tamir: Лада пишет: а что за зверь у тебя на аватаре? А как вообще собачка? Кобель или сука? И в смысли "азиатистости" как? Я хотел в теме "оцените собачку" спросить, но можно и здесь. Надоело про гомиков и буржуев. Тока как думаете так и пишите. А я потом напишу кто это.
Лада: Tamir, ты лучше фотку поставь покрупнее. По мне, голова вполне азиатистая. А кобель или сука?... Первое впечатление было - кобель. Начала вглядываться - не пойму.
ММакс: Лада пишет: Долго жить будет! Ленин жил, Ленин жив, Ленин долго будет жить. (Калашников - родился 10 ноября 1919 года ) Все еще боевой, действующий генерал. Останется на боевом посту пока вокруг страны враги. Смешная програмка есть, фотошоп называется. -------------------------------------------------------------------------- Как из этого получить это - Продолжение тама
полная версия страницы