Форум
«...выросли в Европе? » 2
Лада: Продолжение темы о Европе, гомиках, политкорректности, эмиграции, любви к Родине зомбированности и др. Начало тама.
Tamir: afru пишет: Серьёзно воспринимать предвыборную кампанию малореально Ну дык, там и спляшут и споют. elena12 пишет: Принципиальный же с Гитлером вопрос в том, что его изначальные цели были преступны и шли в разрез со всеми мыслимыми и немыслимыми законами. С чего это? Как так, в целом хороший и добрый народ преступил все мыслимые и не мыслимые законы, и принялся выполнять преступные цели одного человека? Тут дело конечно много сложнее, но главное - иногда лучше не чего не делать. Не заметили, по истории, в основном все беды от деятельных идиотов. elena12 пишет: И да, я предпочту, чтобы мне неискренне улыбнулись, тому чтобы меня искренне, от всей души обхамили. Я наоборот. Мне как то по душе больше настоящее, пусть и гавно, главное чтоб оно выглядело гавном, а не конфеткой в красивой обертке. Ну вобщем Ваша позиция ясна. Она координально отличается от моей.
elena12: Tamir пишет: С чего это? Как так, в целом хороший и добрый народ преступил все мыслимые и не мыслимые законы, и принялся выполнять преступные цели одного человека? Захватнические войны... войны, превращающие людей в монстров... можно пофилософствовать, но вообще-то военная тематика - не мой конёк. Tamir пишет: Тут дело конечно много сложнее, но главное - иногда лучше не чего не делать. Не заметили, по истории, в основном все беды от деятельных идиотов. Заметила. А некоторых деятелей и вообще было бы лучше не рожать. Тем не менее мы рожаем детей, не задаваясь вопросом: а вдруг у меня родится второй Джек Потрошитель. И умеющие добиваться своих целей люди мне милее нытиков (в большинстве своём). Особенно, если эти цели не наносят непоправимого вреда другим людям. А речь ведь шла о конкретной ситуации: о тех, кто ноет как ему плохо заграницей и как он любит Родину,но не собирается на эту самую Родину возвращаться. Тут уж сравнение с политиками, развязывающими войны и ввергающими в беду массу людей, кажется мне притянутым за уши. Tamir пишет: Мне как то по душе больше настоящее, пусть и гавно, главное чтоб оно выглядело гавном, а не конфеткой в красивой обертке. Ой, нет. Если я прихожу за какой-нибудь справкой к какому-нибудь мелкому чиновнику, а у него характер дерьмовый (здесь такое тоже бывает), то я всё-таки предпочту, чтобы он мне эту справочку быстренько, вежливо и с улыбочкой (пусть и натянутой) сделал. А не хамил с чувством и не трепал нервы, воображая себя пупом Земли, не понятно с какого перепуга. А свой дерьмовый характер он может засунуть себе в з-цу, мне он как-то малоинтересен.
V: elena12 пишет: Принципиальный же с Гитлером вопрос в том, что его изначальные цели были преступны и шли в разрез со всеми мыслимыми и немыслимыми законами. Лицемерие в традиции Нюрнбергского процесса. elena12 пишет: И поэтому его и следовало уничтожить. А мы до этого вроде бы обсуждали цели, которые в разрез с законами и даже нормами морали не шли. Вот тут-то я и предпочитаю людей деятельных. "многие лица, конечно же, с азартом примутся уличать рассказчика (а кого ж еще?) в расхождениях с общепринятой версией событий конца Третьей Эпохи; каковые события – надобно заметить – широкой публике Арды известны в лучшем случае по литературно обработанному эпосу Западных стран – "Властелину Колец", а то и вообще – по "историческому" телесериалу "Меч Исилдура" да по компьютерной игре-стрелялке "Галереи Мории". Критикам этим можно было бы скучным голосом напомнить, что "Властелин Колец" есть историография победителей, которые понятно в каком виде выставляют побежденных. Ведь если там имел место быть геноцид (а иначе куда, извините, подевались после победы Запада все тамошние народы?), тут уж втройне важно убедить всех (а прежде всего самого себя), что это и не люди были вовсе, а так... орки с троллями. Или предложить им задуматься: часто ли попадались в человеческой истории властители, которые так вот, за здорово живешь, отдавали свой престол какому-то хрену с бугра (виноват: дунадану с Севера)? Опять-таки подмывает нескромно полюбопытствовать: чем на самом деле пришлось расплатиться Элессару Эльфиниту с замечательными сподвижниками, обретенными им на Тропах мертвых? То есть призвать на службу (о, ради самой благородной цели, разумеется!) силы абсолютного зла – дело обыкновеннейшее, не он первый, не он последний; но вот чтоб означенные силы, сделавши свое дело, послушно вернулись затем обратно в небытие, ничего не истребовав взамен? Ой, не знаю... Про такое мне, признаться, слыхать не доводилось. Или вот еще можно... Да, можно – но только зачем? Я, во всяком случае, вступать в подобного рода полемику не имею ни малейшего желания". (Еськов К.Ю. "Последний кольценосец")
ММакс: V пишет: Еськов К.Ю. "Последний кольценосец") " И родина щедро поила меня, "березовым соком, березовым соком"." ( с мякотью)
V: ММакс пишет: " И родина щедро поила меня, "березовым соком, березовым соком"." ( с мякотью) В смысле, с берёзовой кашей?
elena12: V пишет: Лицемерие в традиции Нюрнбергского процесса. Не, я в дискуссию о Второй Мировой Войне, Нюрнбергском процессе и т.д. ввязываться не хочу... меня эта тема как-то никогда особо не интересовала. Я, аки народный акын, - что вижу о том и пою - сегодняшняя Германия, сегодняшнии немцы, сегодняшние этнические русские (постсоветские) живущие в Германии.
V: elena12 пишет: Я, аки народный акын, - что вижу о том и пою - сегодняшняя Германия, сегодняшнии немцы, сегодняшние этнические русские (постсоветские) живущие в Германии Ага. Полагаю, что немцы году этак в 37-м тоже вовсю восторгались расцветающей Германией! "Как мы гуляем наповал! И пир вершится повсеместный. Так Рим когда-то ликовал, и рос Атилла , гунн безвестный" (Губерман, само собой)
ММакс: А после просмотра: http://www.youtube.com/watch?v=VGV25M2kpfM приходит на ум свое. Поймет ли меня эта Родина Мать Если прямо в таможне Меня станет на Родину рвать?
elena12: V пишет: Ага. Полагаю, что немцы году этак в 37-м тоже вовсю восторгались расцветающей Германией! ???????? Если это намёк на то, что Германия может развязать в ближайшем будующем Третью Мировую - то мне в это сложно поверить. Предпосылки отсутствуют.
V: elena12 пишет: Если это намёк на то что Германия может развязать в ближайшем будующем Третью Мировую - то мне в это сложно поверить. Предпосылки отсутствуют. Многие ли в 39-м году догадывались, что Вторая мировая уже началась (а фактически началась даже несколько раньше)? Третья давно идёт, только через локальные конфликты, перманентно. И цель её ничуть не более и не менее благородна, чем установление господства "арийской расы".
Вика: V пишет: Третья давно идёт, только через локальные конфликты, перманентно Чем более сокрушительным оружием обладает живое существо, тем ниже у него уровень внутривидовой агрессии. Но, видимо, совсем не воевать люди не могут... или, как вариант - оружие, которое человечество на данный момент держит в руках, недостаточно опасное, чтобы прекратить войны.
elena12: V пишет: И цель её ничуть не более и не менее благородна, чем установление господства "арийской расы". Если Вы имеете в виду, что международная политика лучше всего описывается циничным выражением: "кто кого сгребёт, тот того и е...т", то я в курсе. И что для каждого своя рубашка ближе к телу, я тоже в курсе.
V: elena12 пишет: И что для каждого своя рубашка ближе к телу, я тоже в курсе. Кому-то югославская рубашка оказалась ближе к телу, чем самим югославам , кому-то иракская. Косовским албанцам, видите ли, теперь понадобилось предоставить суверенитет, а вот курдов, оказывается, можно убивать даже на территории другого государства, пусть даже только формально независимого.
elena12: V Я международной политикой не очень интересуюсь. Допускаю, что грязи, лицемерия и т.д. там выше крыши... но какое отношение это имеет ко мне?
V: elena12 пишет: Допускаю, что грязи, лицемерия и т.д. там выше крыши... но какое отношение это имеет ко мне? Точно такое же, какое гитлеризм имел к добропорядочным бюргерам того времени.
elena12: V пишет: ... кому-то иракская ... а вот курдов, оказывается, можно убивать даже на территории другого государства, пусть даже только формально независимого. V пишет: Точно такое же, какое гитлеризм имел к добропорядочным бюргерам того времени. ?????? Германия официально призвала, убивать курдов даже на территории другого государства, только потому что это курды???? Внутри страны стало разрешено курдов безнаказанно убивать? А в Ираке Германия, вроде бы, не воюет?
V: elena12 пишет: V пишет: цитата: Точно такое же, какое гитлеризм имел к добропорядочным бюргерам того времени. ?????? Германия официально призвала, убивать курдов даже на территории другого государства, только потому что это курды???? Пока более чем достаточно и того, что Германия не возражает против убийства курдов руками своего союзника по НАТО (т.е. страны, которую Германия обязана будет защищать силой оружия в случае участия той в войне).
elena12: V пишет: Пока более чем достаточно и того, что Германия не возражает против убийства курдов руками своего союзника по НАТО ??????? А она точно не возражает? Не в курсе... Знаю, что политическое убежище курды здесь получали... В любом случае, к нежеланию влезать без разбору в чужие дрязги отношусь с пониманием/одобрением, и уж никак бы не стала приравнивать это к собственноручному разжиганию новой войны. Ибо если ребята что-то не поделили между собой, то в честь чего туда должны лезть мы, подставляя под удар своих ребят и тратя деньги своих налогоплательщиков. Нам своих забот хватает.
V: elena12 пишет: Знаю, что политическое убежище курды здесь получали.. Из какой страны эти курды приехали? Территория Курдистана огромна. elena12 пишет: В любом случае, к нежеланию влезать в чужие дрязги отношусь с пониманием/одобрением, и уж никак бы не стала приравнивать это к собственноручному разжиганию новой войны. Ибо если ребята что-то не поделили между собой, то в честь чего туда должны лезть мы, подставляя под удар своих ребят и тратя деньги своих налогоплательщиков. Нам своих забот хватает. Забот, например, в Югославии, да? Туда, стало быть, влезть очень нужно было, чтобы подарить албанцам чужую землю! И тут уж, конечно, по фигу, что свои ребята подставляются под удар.
elena12: V пишет: Из какой страны эти курды приехали? Не знаю. V пишет: И тут уж, конечно, по фигу, что свои ребята подставляются под удар. Нет,не по фигу. Мне очень не нравится, что мы тратим там свои ресурсы: как человеческие, так и материальные. Надеюсь, что это было вызвано необходимостью и, по крайнем мере, не ухудшит обстановку в Европе. Но судить об этом по настоящему не могу: ибо не политик и всей необходимой информацией не располагаю.
полная версия страницы